Deep Dive
Shownotes Transcript
美国总统唐纳德·特朗普星期三在荷兰举行的北约峰会上向各国领导人发表讲话，与此同时，以色列和伊朗之间脆弱的停火协议持续保持第二天。特朗普表示，美国将于下周某个时候与伊朗举行会谈，但他补充说，他认为不需要新的核协议，因为“战争结束了”。尽管政府继续否认伊朗的核计划并非“完全被摧毁”，但在更广泛的MAGA世界中，关于最初采取军事打击的明智性仍然存在持续的争论。英国新闻和评论媒体UnHerd的美国编辑索拉布·阿马里谈论了这些军事打击最终对MAGA外交政策学说的意义。新闻标题：司法部长帕姆·邦迪否认知道联邦探员在移民突袭行动中戴着面具；特朗普似乎在乌克兰与俄罗斯的持续战争中更加接近乌克兰总统泽连斯基；前纽约州州长安德鲁·科莫在周二的民主党市长初选中以压倒性劣势输给州议员佐兰·马姆达尼后，其政治未来仍然不确定。节目备注：查看索拉布的文章 – https://tinyurl.com/2kehejpz订阅《What A Day》时事通讯 – https://tinyurl.com/3kk4nyz8《What A Day》– YouTube – https://www.youtube.com/@whatadaypodcast关注我们的Instagram – https://www.instagram.com/crookedmedia/有关本集节目的文字记录，请访问crooked.com/whataday </context> <raw_text>0 今天是星期四，6月26日。我是简·科斯顿，这是《What A Day》，这是一个敢于站出来说“不，我认为我们不需要《社交网络》续集”的节目。我们很好。在今天的节目中，乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基与欧洲委员会签署了一项协议，以创建一个特别法庭，审判俄罗斯官员对乌克兰犯下的罪行。
司法部长帕姆·邦迪告诉立法者，她完全不知道联邦探员在移民突袭行动中戴着面具。一点也不知道。各位，她对此感到震惊，非常震惊。让我们从伊朗、以色列和美国开始。
截至我们星期三晚上太平洋时间录音时，伊朗和以色列之间的停火协议仍在保持。在荷兰举行的北约会议上，美国总统唐纳德·特朗普表示，美国将于下周某个时候与伊朗举行会谈，但他补充说，他认为实际上不需要达成协议。在我看来，
他们打了仗，战争结束了，你知道，我可以得到一份声明，说他们不会发展核武器。我们可能会要求这样做。但他们不会这么做。但无论如何他们都不会这么做。他们已经有了。他们已经有了。此外，正如国防部长皮特·赫格斯特如他10分钟前那样像福克斯新闻主持人一样争论的那样，伊朗的核计划已经被，“引号”，摧毁了。所以，如果你想评估在福尔多发生的事情，你最好拿一把大铲子。
然后挖得很深，因为伊朗的核计划已经被摧毁了。而且有人在试图泄露一些东西，说，“哦，我们低度相信，也许是适度的”。那些精确地将炸弹投放到正确位置的人确切地知道爆炸时发生了什么。你知道谁也清楚吗？伊朗。
现在，尽管赫格斯特突然对铲子热情高涨，但目前尚不清楚伊朗的核计划是否已被“引号”摧毁。正如我们在星期三节目中提到的那样，多家媒体报道了国防情报局的初步分析。
它显示，伊朗的核能力可能没有像特朗普政府一直说的那样受到严重打击，而且只被推迟了几个月。当然，政府以我们都已从白宫新闻秘书卡罗琳·利维特那里习以为常的冷静、衡量的风格回应了这一说法。历史上没有其他总统能够梦想取得这样的成功，这正是假新闻媒体现在试图贬低和破坏总统的原因。我们已经看到
这种策略以前就被使用过，情报界内部有敌对分子非法泄露情报评估的片段，以推动假新闻叙事。这就是CNN昨天的报道。这并非巧合，因为它是由撰写最初报道的同一CNN记者撰写的，该报道错误地声称亨特·拜登的笔记本电脑是俄罗斯的虚假信息。好了，卡罗琳，别喊了。
政府表示将调查泄密事件，Axios报道称，它还计划停止与国会分享信息以避免更多泄密事件，这并没有让我更有理由相信特朗普政府。恰恰相反？无论如何，对我来说，比特朗普政府努力通过大喊大叫来提高支持率更有趣的是来自更广泛的MAGA圈的回应。
在6月21日的袭击之前，许多右翼人士公开反对对伊朗发动袭击。他们回应了一种我大约十年来一直在听到的更广泛的观点，即唐纳德·特朗普是一个反战的孤立主义者。还记得他坚持认为自己反对伊拉克战争吗？他没有。但值得注意的是，反对在2003年获得93%共和党人支持的战争实际上非常有效。
然而，现在特朗普政府及其最强大、最响亮的许多支持者都在为他干预中东的另一场冲突而欢呼。所以我想要和一位保守派人士谈谈，他一直公开反对与伊朗开战。索拉布·阿马里是Unheard（一家英国新闻和评论媒体）的美国编辑。我们在星期三下午进行了交谈。索拉布，欢迎来到《What Today》。简，谢谢你邀请我。
你对右翼人士在过去几天对特朗普决定袭击伊朗的反应有什么印象？因为对我来说，这感觉就像2003年伊拉克战争的翻版。现在我不会说特朗普政府像布什政府在入侵几周后那样打出了众所周知的“使命完成”横幅，但他们肯定是在试图这样做。你的看法是什么？
是的，我认为与2003年有一些很大的不同。在2003年，大多数情况下，整个媒体机构，左翼和右翼，
或多或少都赞成入侵伊拉克。这次在2025年值得注意的是，MAGA圈或MAGA世界对美国直接介入进行了一种反抗。而且在大多数情况下，异议人士，不仅仅是像
外交政策作家和像我这样的知识分子，而是，你知道，MAGA名人，史蒂夫·班农，塔克·卡尔森，霍利参议员，格林众议员，杂志《联邦党人》，这些人都非常直言不讳。随着时间的推移，他们变得更加如此。他们在反对美国直接介入方面变得更加强烈。最终，我认为他们未能赢得派系选举。
在右翼内部为此进行了斗争，但这仍然非常引人注目。它揭示了右翼的真正裂痕，我认为这些裂痕不会很快被掩盖。但是，你知道，归根结底，像婴儿潮一代的媒体力量获胜了。
因此，普遍的共识似乎是，这一切的最大赢家是以色列总理本雅明·内塔尼亚胡，而伊朗是无可争议的输家。但你写了一篇文章，阐述了为什么这可能并非如此。你能向我们解释一下你的论点吗？是的。基本上，我认为从伊朗的角度来看，你不能说他们赢了。我的意思是，显然，许多军事和民用基础设施资产被炸毁了。在以色列行动的早期，许多领导人被杀害。我认为
他们没有输，这已经足够重要了。我认为伊朗政权的心态是这三件事，我们从它的历史中就知道。第一是政权的保存。他们坚持住了。他们经受住了两个核大国的攻击。没有人帮助他们，而西方大部分国家都在物质上帮助以色列，在美国的情况下，则是通过直接介入，而他们坚持住了。
第二是核连续性。在各个专家机构、非政府组织等等之间至少存在某种共识，例如，
你无法扼杀技术诀窍，伊朗人很可能转移了大部分裂变材料。现在，由于外交被中断，例如，我们不知道他们将如何处理它们。第三是国内巩固。你知道，在大多数情况下，人民与政权站在一起，没有发生起义。没有，像
君主制的恢复或其他什么。这对他们来说也很重要。让我感到困惑的是，特朗普竞选的口号是人们认为的非常孤立主义的“美国优先”平台。这不是第一次，我永远不会忘记《纽约时报》的头条新闻，“唐纳德·鸽派，希拉里·鹰派”。但我认为这从来都不是完全正确的。我认为特朗普喜欢胜利。他对伊拉克战争后期的主要反对意见并不是最初进入战争。而是我们显然没有获胜。
那么，他决定袭击伊朗告诉我们关于特朗普外交政策学说理论与实践之间差距的什么信息呢？好吧，我的意思是，我曾经采访过，在我多次采访副总统J.D.万斯的时候，这就像在他被任命为特朗普的竞选伙伴之前两个月。他将特朗普的外交政策描述为杰克逊式的，你知道，受到安德鲁·杰克逊的启发。这是孤立主义和完全克制之间的中间立场，
一方面，以及一种理想主义的新保守主义。正如万斯当时对我所说，这个想法是，我们不挥拳，除非有人向我们挥拳，否则我们不会卷入其中。在这种情况下，我们会把他们打垮，这就是他的说法。所以我认为，就特朗普主义而言，这并没有严重违反他对外交政策的思维方式。问题只是它是否有效以及有效到什么程度。
它是由以色列人绕过他强加给他的，而不是他从一开始就真正打算做的事情。但以色列人能够强迫他走到这一步，这说明了什么？这不是真正的“美国优先”。如果另一个国家可以袭击伊朗，然后说，“我们需要帮助，请帮忙”。
是的，我的意思是，我认为从长远来看，这确实对美以关系的未来走向产生了怀疑。我只是认为，如果你看看民主党方面正在发生的外交政策以及能量所在，然后看看共和党方面正在崛起的年轻专业人士，我认为以色列人真的面临着代际的困境，在那里，只有
让我们说，50岁以上的美国人愿意放纵以色列的最大主义。在某些情况下，就像对犹太国有一种完全认同感，他们有时看不到他们的利益之间有任何区别。我敢打赌，现在有很多人都为此感到苦恼，并决心不再看到这种情况重演。
但这更广泛地说说明了MAGA运动的什么？因为我们看到民调结果出来了，并且请记住，对这种事件的民调总是非常不稳定的，因为你会看到民调显示美国人不希望伊朗拥有核武器，但总的来说，美国人普遍反对这些袭击。但是，令人震惊的是，大多数共和党人支持它们。这是一种年龄差异吗？这是，你知道，自从1979年以来，我们一直担心伊朗吗？那里发生了什么？
我会说以上所有。我认为部分原因是年龄因素。这就像婴儿潮一代的影响一样。部分原因是，你看，很多，尤其是老年人会记得伊朗政权是建立在反美主义之上的。然后是另一个，这有点痛苦，那就是这个问题，例如，“美国优先”是什么？或者MAGA是什么？在我看来，像，深MAGA选民发出的信号是，对此真的没有
有原则的答案，这是一个浮动的能指。基本上，特朗普可以随意定义和重新定义它。选民会说，“是的，当然，这始终是‘美国优先’”。然后他可能会改变方向，他们只会跟着他走。这就是他的磁力效应。我认为像J.D.或其他这样的潜在继任者没有能力以如此自由漂浮的方式对待MAGA。
特朗普有时似乎几乎不受后果的影响，或者感觉不到后果的重量，而干预伊朗的潜在后果是巨大的，正如你我所知。在你看来，他在这里的干预完全按照他想要的方式进行的几率是多少？因为现在，这似乎并非完全不可能。你知道，我们……
可能。但首先，这回到了你之前提出的关于那些报道的问题，这些报道说，例如，我从伊朗国家电视台听到过，我一直在观看，他们说我们已经清空了福尔多，我们已经移走了所有裂变材料。所以你有很多浓缩铀，也许不是全部，但一部分，一部分
储备现在已经被转移到伊朗的另一个地方，而且可能比我们坚持外交途径时更难以检查和执行，例如，美国检查员参与其中。所以这是第一点。我认为第二点非常令人不安，也许
对我来说，是美国给人留下了这样的印象，即它使用外交。这甚至不是恶意外交或强硬外交。它是将外交用作一种动力策略。例如，我们将假装要和你谈谈。我们将给你两周时间，然后我们将用各种袭击来给你惊喜，无论是以色列的还是美国的。好吧，“美国优先”，或者许多美国人想要和平。
在其他领域，或者至少试图与俄罗斯、乌克兰和美国的其他人进行谈判，美国的对手或竞争对手，得到这样的信息，即美国将外交仅仅用作另一种军事策略来欺骗你。这是一个大问题。然后最后，我认为另一个同样令人不安的是
如果我是土耳其或其他任何所谓的中间强国，我会观察到这一点，并认为，除非我有核武器，否则我无法真正拥有主权。所以我将竞相这样做。但我将比伊朗的毛拉们更聪明。我不会高呼“打倒这个”和“打倒那个”。我只是会悄悄地发展核武器。这对防扩散机制来说真的很糟糕。索拉布，非常感谢你抽出时间加入我。我很荣幸。谢谢。
那是我和索拉布·阿马里的谈话，他是英国新闻和评论媒体Unheard的美国编辑。我们将在节目备注中链接到他的作品。我们稍后会谈到更多新闻，但如果你喜欢这个节目，请务必订阅，在Apple Podcasts上留下五星评价，并与你的朋友分享。广告之后还有更多内容。《What Today》由Delete.me为您呈现。Delete.me让您在监控和数据泄露普遍到足以让每个人都变得脆弱的时代，轻松、快速、安全地删除您的个人在线数据。
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以下是我们今天关注的其他新闻标题：我们不能承受民主党内部的内讧，我们互相攻击，进行初选实验看看什么能激励人们，然后推动前进，然后记住，最终，我们正面临着民主的生存危机，我们的敌人是唐纳德·特朗普，而不是彼此
这是纽约市主计长兼市长候选人布拉德·兰德星期三上午与《Whataday》时事通讯撰稿人马特·伯格的谈话。佐兰·马姆达尼在周二的民主党初选中以决定性胜利击败前纽约州民主党州长安德鲁·科莫，出人意料地赢得了纽约市长竞选。兰德和马姆达尼在竞选中互相背书。科莫在周二晚上10点30分左右承认败选，大约是在投票站关闭90分钟后。
科莫说：“今晚不是我们的夜晚”，并继续赞扬马姆达尼的鼓舞人心的竞选活动。尽管马姆达尼现在是民主党预定候选人，但在现在和11月之间仍然有很大的民主党内讧空间。周三，科莫表示他仍在考虑是否在普选中再次竞选对抗马姆达尼。5月份，科莫组建了自己的政党“战斗与交付党”，以便他既可以作为民主党候选人在初选中竞选，也可以作为民主党候选人在
如果必要的话，也可以作为独立候选人在普选中竞选。如果科莫决定走这条路，他将与马姆达尼和现任纽约市市长、民主党人埃里克·亚当斯一起出现在选票上。4月份，亚当斯宣布他将作为独立候选人竞选连任。
我认为你刚刚会见了泽连斯基总统。你们讨论了俄乌之间的任何停火吗？不，不，我只是，我想知道他怎么样。实际上非常好。我们经历了一些艰难的时期，但有时，它不可能更好。我认为我想看到这一切结束，我的确如此。
周三，特朗普总统在荷兰举行的北约峰会结束时举行新闻发布会。在称赞荷兰美丽的树木和迷人的皇室家族之后，特朗普热情地谈到了他当天早些时候与乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基的会面。虽然特朗普表示两人没有明确讨论停火，但他表示他将与普京谈话，以“看看我们能否结束它”。特朗普还称普京是俄乌战争中更难对付的一方。太疯狂了！
在会面后发布在Twitter上的帖子中，泽连斯基感谢了特朗普，但略微反驳了他，称他们在谈话中讨论了停火。泽连斯基周三还在欧洲委员会首次发表讲话。你明确的政治立场，称俄罗斯的行为是侵略罪行，支持公正地结束战争，并拒绝……
就在他发表讲话之前，泽连斯基与欧洲委员会签署了一项协议，以创建一个特别法庭，审判俄罗斯官员对乌克兰犯下的罪行。从星期一开始，俄罗斯连续两天袭击乌克兰。袭击造成数十名平民丧生，包括一名五岁男孩和一名十一岁女孩。
司法部长帕姆·邦迪周三在参议院拨款委员会作证，讨论司法部2026财年的预算请求。在听证会上，当被问及联邦官员在试图拘留涉嫌移民时戴着面具时，邦迪表达了一些人认为是盲目无知的话。以下是邦迪和密歇根州民主党参议员加里·彼得斯之间交流的一部分。
我的问题是，邦迪司法部长，鉴于目前有许多司法部雇员正在开展移民执法活动以支持国土安全部，您将如何确保公众和警官的安全，如果他们继续不遵守规定的协议，以执法人员的身份表明自己的身份？
彼得斯参议员，这是我第一次听到关于他们戴面具的问题。你说执法人员，当他们遮住脸时。对。我知道他们正在被曝光，正如你所说。他们受到威胁。他们的家人受到威胁。但彼得斯并不相信。他继续追问。人们认为这里有人走近我。
没有身份证明，遮住脸。他们绑架。他们可能会反抗。这也危及警官的安全。这是一个严重的情况。人们需要知道他们正在与联邦执法人员打交道。参议员，我很乐意与您一起研究这个问题，并与我们所有合作伙伴执法机构进行交谈。但我可以向你保证，如果他们现在遮住脸，是为了保护自己。但他们也希望保护所有公民。这是我们可以一起努力的事情。
胡说八道，女士。除了很容易获得的、广泛传播的联邦官员遮住脸的视频证据外，顶级移民官员实际上还为这种做法辩护。
我需要提醒你，邦迪司法部长，就在本月早些时候，代理移民和海关执法局局长托德·莱昂斯说：“也许他和帕姆·邦迪应该找个时间见面。”
据法新社看到的决议，周二，哥斯达黎加的一家法院下令释放被关押在该国收容所中的外国移民，此前他们被美国驱逐出境。2月份，哥斯达黎加接受了大约200名来自中国、印度和尼泊尔等国的美国被驱逐者。这是特朗普政府努力将移民驱逐到其祖国以外的国家的一部分。4月份，哥斯达黎加移民局局长表示，将为数十名移民提供自由行动的途径。
《纽约时报》报道称，截至本周，许多被驱逐到哥斯达黎加的移民已经返回其原籍国。今年早些时候，有人代表被驱逐到哥斯达黎加的移民提起上诉。哥斯达黎加法院周二部分接受了上诉，并给了官员15天的时间来处理被驱逐者的移民身份以及他们的释放。该决议是在国土安全部长克里斯蒂·诺姆前往哥斯达黎加的前一天做出的。
她在周三在Twitter上发布了她访问拘留设施的帖子，“哥斯达黎加移民警察用来收容和处理犯罪非法外国人，包括恐怖分子的拘留设施”。当然。这就是新闻。在我们结束之前，当最高法院的意见飞速而来时，《严格审查》的主持人将在这里玩大家最喜欢的游戏。这是合法的吗？
本周，莉亚·利特曼与国际法专家丽贝卡·英格伯一起开始，解开使用武力的规则。是的，包括轰炸伊朗。然后，她与前法律记者迈克·萨克斯和乔治城大学法学院的史蒂夫·拉德克一起，对最新的最高法院裁决进行了分析，包括卡瓦诺法官的隐喻、阿利托的焦虑以及杰克逊法官的一线希望。在您收听播客的任何地方收听《严格审查》，或在YouTube上观看。
今天的节目就到这里。如果你喜欢这个节目，请务必订阅，留下评论。向纽约州民主党参议员查克·舒默致敬，由于华盛顿特区的热浪导致脱水，他在锻炼后不得不住院治疗，但他仍然立即返回工作岗位。并告诉你的朋友们收听。
如果你喜欢阅读，而不仅仅是关于脱水和高温如何在短短两个小时内发生，以及可能产生严重和潜在致命健康影响的文章，像我一样，《Water Day》也是一份夜间时事通讯。请查看并在crooked.com/subscribe订阅。我是简·科斯顿，请保持水分。
《What a day》是Crooked Media制作的节目。由德斯蒙德·泰勒录制和混音。我们的副制作人是艾米丽·福尔。我们的制作人是米歇尔·阿洛伊。我们的视频编辑是约瑟夫·杜特拉。我们的视频制作人是约翰娜·凯斯。我们今天得到了格雷格·沃尔特斯、马特·伯格、肖恩·阿里、泰勒·希尔和劳拉·纽科姆的制作帮助。我们的高级制作人是埃里卡·莫里森，我们的新闻和政治高级副总裁是阿德里安·希尔。我们的主题音乐由科林·吉利亚德和卡沙卡创作。
我们的制作人员自豪地与美国编剧协会东部分会联合起来。
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