The Big Beautiful Bill Breakdown feat. Arizona Sen. Mark Kelly
21:34 Share

一些共和党议员在意识到它……并非那么美好之后，正在收回他们对特朗普总统“伟大而美丽的法案”的支持。亚利桑那州民主党参议员马克·凯利加入我们，讨论该法案的实际内容以及他的选民对此有何看法。新闻简报：特朗普对几乎所有钢铁和铝进口商品征收 50% 的关税生效，马斯克的一些 DOGE 志愿者正式成为政府雇员。节目备注：订阅 What A Day 时事通讯 – https://tinyurl.com/3kk4nyz8What A Day – YouTube – https://www.youtube.com/@whatadaypodcast关注我们的 Instagram – https://www.instagram.com/crookedmedia/有关本集的文字记录，请访问 crooked.com/whataday </context> <raw_text>0 今天是星期四，6月5日。我是简·科斯顿，这是《What A Day》，这是一个希望有一天，特朗普政府的发言人，在这种情况下是国务院发言人塔米·布鲁斯，不会说一些轻描淡写但令人恐惧的话的节目。在涉及美国政策和正在发生的事情时，重要的是特朗普总统的想法和说法。好吧，我想今天不是那一天。

在今天的节目中，Doge 志愿者成为正式的政府雇员，赚取大量的官方薪水。有趣！

但让我们从参议院开始，参议院是唐纳德·特朗普总统的“伟大而美丽的法案”的所在地，显然没有人真正阅读过或似乎喜欢它。在听到众多国会议员（包括投票赞成总统巨额支出法案的众议院共和党议员）说他们实际上并没有阅读他们投票赞成的法案文本后，我只能得出这个结论。这项法案将使数百万美国人失去医疗保险。

以内布拉斯加州共和党众议员迈克·弗洛德为例。他投票赞成这项“伟大但不怎么美丽”的法案，但他没有阅读它，错过了法案的一部分，而这一部分将基本上阻止法官蔑视违反法院命令的诉讼当事人。诉讼当事人，例如，假设是特朗普政府的成员。我不仅仅是说他没有读过。他上周在一个市政厅会议上这样说的。我不会隐瞒真相。当我投票赞成该法案时，我并不知道这一条款。

不知道，或者说你没读过。好吧，都一样。然后是佐治亚州共和党众议员玛乔丽·泰勒·格林，她在推特上说，她只是不知道立法的一部分内容，该部分内容将阻止各州在十年内制定或规范人工智能的法律。这是她在周二在新闻国家电视台试图解释自己的说法。你怎么会不知道它在里面？你是怎么发现的？好吧，

我们在投票前很短的时间内才会收到完整的法案文本。所以那是一节，有两页我没有看到。这就像我错过我的 AP 生物考试第二页的时候一样，只是我当时 15 岁，而不是国会议员。现在，这种突然出现的买家懊悔的情况之所以发生，是因为共和党政治中最响亮、最重要的声音之一，埃隆·马斯克。

在周二发推文称支出法案是“令人作呕的罪恶”后，这位世界上最 prolific 的发帖者在周三继续发帖，写道：“给你的参议员打电话，给你的国会议员打电话，让美国破产是不对的，否决该法案。”并引用了一个实际上相当不错的“杀死法案”的典故。

虽然他很乐意在互联网上对他大喊大叫，但他甚至不接他最好的朋友众议院议长迈克·约翰逊的电话。我跟你说，我昨晚给埃隆打了电话，但他没有接。但我希望今天能和他谈谈。我的意思是，这并不是，你知道的，这非常友好，我们可以，我们以前就政策上的分歧开过玩笑。

当然可以。但是，尽管我从一些非常男性化的男人在互联网上打架中获得了乐趣，但这项非常糟糕的法案实际上非常糟糕。国会预算办公室表示，这将使赤字增加数万亿美元，同时使近 1100 万美国人失去医疗保险。

并且让我们记住，许多这项法案的最大反对者，例如肯塔基州共和党参议员兰德·保罗，希望该法案能够进一步削减美国普通民众的医疗保健支出和服务，以支付富人的减税费用。因此，为了更多地了解这个不太美丽的法案，我打电话给亚利桑那州民主党参议员马克·凯利。

凯利参议员，欢迎来到《What A Day》。简，谢谢你邀请我。你一直在亚利桑那州举行许多市政厅会议，尤其是在共和党人提出的所谓“伟大而美丽的法案”中削减医疗补助金的问题上。你在当地听到了什么？好吧，

好吧，我没有听到那个词。没有听到“美丽”这个词？没有一个在亚利桑那州来和我谈论这项法案的人这么说。还没有。我的意思是，下次我回来的时候会发生吗？我想会的。但我从许多选民那里听到的是，你知道的，他们谈论这项法案将如何真正损害他们及其家人，在某些情况下是他们的朋友，你

你知道的，有孩子的母亲依靠医疗补助金生活。我在凤凰城遇到一位名叫基亚娜·布朗的妇女，她收养了两个孩子，这些孩子是从寄养家庭中收养的。当你从寄养家庭收养一个孩子时，他们依靠医疗补助金生活。她谈到她有多担心他们会失去医疗补助金。她对她说，感觉就像

这是一个引用。她说：“共和党人正在烧毁我的房子，里面还有人。我的孩子们在里面。”她根本负担不起，尤其是她的一个女儿有一些严重的医疗需求。这些都是由医疗补助金支付的。她负担不起。当她从寄养家庭收养这些孩子时，她达成的协议是，他们会在 18 岁之前依靠医疗补助金吗？这就是这一切的意义所在。

是的。而且，你知道的，正如你所说，超过 200 万亚利桑那州居民依靠医疗补助金生活。而共和党的观点，至少其中一种观点是，这数十亿美元的削减仅仅是削减浪费、欺诈和滥用行为，而唯一会失去医疗保险的人是非法移民或只是不愿工作的人。具体来说，与亚利桑那州有关的是，为什么这些说法是错误的？

这就是他们一遍又一遍地说的话。我认为如果他们说得足够多，它就会变成真的。事情不是这样运作的。工作要求的设计就是为了成为大量的繁文缛节。所以人们无法继续依靠医疗补助金。但现实情况是，你强迫他们放弃医疗补助金。他们不会好转。他们仍然会生病。当他们去急诊室时，他们甚至可能会更严重。

然后他们最终进入重症监护室，并在重症监护室待很长时间。最终花费更多。因此，如果你真的关心成本，当然。我的意思是，我们应该想办法更经济实惠地提供医疗保健。但是控制成本的方法不是让病人失去医疗保险。

我还认为，人们大多不知道有很多人依靠医疗补助金生活，他们甚至可能不知道自己依靠医疗补助金生活，因为医疗补助金在他们所在的州可能有不同的名称。而且，你知道的，如果你是一个 DoorDash 司机或 Uber 司机，你可能会通过医疗补助金获得医疗保险，因为你

DoorDash 不提供医疗保险。所以，你知道的，唐纳德·特朗普总统一再坚持认为，第一，他不会削减医疗补助金。第二，这项法案并没有改变医疗补助金。这两个都是错误的。我们已经稍微讨论过这个问题了。民主党如何帮助选民将失去医疗保健与共和党联系起来？好吧，你必须将这一点联系起来，这是他们的立法。这是总统的优先事项。

如果这项法案通过，它还不是一锤定音的事，但如果它通过了，我们将面临这种情况，所有这些人都会失去医疗保险。这对亚利桑那州的医疗保健系统将是毁灭性的，因为医疗保健系统的基础是医疗补助金。

对于依靠医疗补助金的人和依靠医疗保险的人以及私人支付者来说，医疗保健系统并不一样。它们都是同一个系统，医院将会关闭，我们将面临这种情况，为整个人口提供医疗保健将受到负面影响。如果这项法案通过，我们认为大约 30 万人将直接被踢出医疗补助金。

因为工作要求和围绕它的繁文缛节。或者他们也会，他们中的一些人会受到《平价医疗法案》补贴减少的影响。因此，他们将无法再负担得起。他们就会离开该项目。现在，一些共和党人对这项法案表示反对，这很有趣。因此，一些共和党参议员，如乔希·霍利，对该法案中削减医疗补助金表示担忧。

但我们也听到一些众议院议员显然没有阅读该法案，并且有一些买家懊悔。这是否有助于民主党人陈述理由？在这一点上，它是否有可能无法通过参议院？

好吧，我看到了一些关于玛乔丽·泰勒·格林的东西。她说，如果她读过全文，她就不会投票赞成这项法案。但我们也有共和党参议员出于不同的原因反对这项法案。罗恩·约翰逊和兰德·保罗，因为它增加了过多的债务。现在，他们没有谈论这样一个事实，即它增加这么多债务的原因是因为这是一项针对亿万富翁和该国最富有的人的大规模减税。但我们也有像乔希·霍利这样的人，

他认为让穷人失去医疗保健是不好的政策和不好的政治。因此，我的共和党同事将面临巨大的压力，最终必须支持这项立法，但我们将继续施加压力

你知道的，我们正在向他们解释。这不仅仅是关于医疗补助金和税收。我的意思是，它也与税收有关，你知道的，亚利桑那州可再生能源项目的税收抵免。主要是太阳能，但也包括水力发电。我的意思是，由于这项法案，我们可能在亚利桑那州看到的失业人数是相当可观的。他们想削减，取消，无论什么。他们想取消《通货膨胀削减法案》。

总统想这么做，因为它是一项成功的乔·拜登政策。你知道的，如果他们削减这项法案，理论上，你可能会看到处方药的价格上涨。你可能会看到胰岛素的价格上涨。你知道的，而不是每月 35 美元的自付费用，它可能会回到之前的价格，对于一些人来说，他们每月要支付数百甚至数千美元的胰岛素费用。因此，这项法案的其他方面也是糟糕的政策。

让我们谈谈移民问题。显然，这是上次选举中的一个重要问题，选民似乎希望对边境采取更强硬的回应。特朗普兑现了他的竞选承诺，基本上对试图进入美国的移民关闭边境。作为一个边境州，亚利桑那州的人们对此有何感受？

好吧，我认为大多数亚利桑那州人，包括我自己，你知道的，我们想要强大的边境安全。我认为边境安全是我们国家安全的一部分。我们不能有一个开放和多孔的边境，让人们随意走过。我们需要为边境巡逻队提供资源，让他们能够完成他们的工作。我的意思是，

我的意思是，这真的很重要。这就是为什么我们有立法来做到这一点，雇佣更多的边境巡逻队特工，给他们他们想要的技术，在他们想要的地方给他们设置障碍。我可以告诉你谁不想要 2000 英里的边境墙。是边境巡逻队，至少是我谈到的特工。在某些地方，它有帮助。在其他地方，这是浪费钱，他们宁愿拥有摄像头和地震设备。

你知道的，振动传感器和灯光，你知道的，所有这些东西。所以我一直都是为边境巡逻队提供他们所需资源的坚定倡导者。但我认为同样重要的是要认识到，我们是一个移民国家。我们需要为人们来到这个国家提供一条合法的途径。这有助于我们支持我们的经济。如果我们不继续有移民，我们就不会成为一个人口不断增长、国家不断发展的国家。这种大规模驱逐的观念会破坏社区，这对我们的国家没有好处。

我的意思是，仅仅带走家庭并将人们驱逐出境，通常不给予他们正当程序，这不是我们作为一个国家的身份。我们是一个法治国家。所以在这个问题上，我们还有很多事情要做。我认为两党都支持做一些事情。我的许多共和党同事都明白这一点。

我们从强大的合法移民制度中受益。如果你是一个牧场主或农民，他们需要更多的签证。如果你像在医疗保健行业一样，我们需要更多的护士，家庭医疗保健助理。我们可以通过合法的移民制度获得这支劳动力。

是的，这很有趣，因为我认为有些人投票支持特朗普，他们相信这个国家有数百万犯罪移民。而事实并非如此。大规模驱逐意味着你将驱逐家庭，你将驱逐那些已经在这里生活了 30 年、35 年并且遵守法律的人。但是，你知道的，正如你所说，特朗普政府正在违抗法院命令，驱逐几乎没有经过正当程序的人。其中一些人最终被关进萨尔瓦多超级监狱。

我认为民主党面临的挑战是，拜登政府的做法让民主党选民付出了代价。我认为民主党内部在如何谈论移民问题上仍然存在很多分歧。我认为你只是在展示你将如何谈论这个问题。但你认为民主党应该如何传递这个信息？你知道的，我在海军服役了 25 年，驾驶飞机，其中 15 年在 NASA 驾驶宇宙飞船。我还不是一个传播专家。

你知道的，我谈论这个问题和其他问题的方式就像我一直以来一样，就像一个试图解决问题的普通人一样。

你知道的，这个问题是，你知道的，它有两个方面。它，你知道的，我们的南部边境相当多孔。我们需要加强它。同时，我们需要认识到我们是一个移民国家，我们从移民中受益。它不一定是这件事或那件事。有灰色地带。然后试着像普通人一样谈论它。凯利参议员，非常感谢你抽出时间。不客气。感谢你邀请我。

那是我和亚利桑那州民主党参议员马克·凯利的谈话。我们稍后会谈到更多新闻，但如果你喜欢这个节目，请务必订阅，留下五星评价，在 YouTube 上观看，并与你的朋友分享。广告之后会有更多内容。

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这对他们会从我们这里拿走的东西来说是正确的。这叫做互惠。当然。那么，你在这些贸易协议中是否寻求互惠？我们认为我们绝对在可以互惠的事情上寻求互惠。他刚才说了什么？

这是路易斯安那州共和党参议员约翰·肯尼迪在周三向商务部长霍华德·卢特尼克提出一个简单的问题，卢特尼克再次证明，白宫没有人知道自己在做什么。在预算听证会上，肯尼迪就特朗普的国际贸易协议方法向卢特尼克施压。他举了一个假设的例子。例如，如果越南明天来找你，说：“好吧，卢特尼克先生，你赢了。我们将取消所有关税和所有贸易壁垒。”

美国会这样做吗？你会接受这个协议吗？绝对不会。绝对不会。这将是我们能做的最愚蠢的事情。为什么？卢特尼克继续说道。你不会接受这个协议？不，这是一个糟糕的协议。我们是有钱的人。我们是有商店的人。当然，他们希望我们放弃。那么互惠的目的是什么？互惠不是你的目标之一吗？你是否告诉总统我们不应该寻求互惠？如果这就是你告诉他的话，

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一名联邦法官周三发布了一项临时命令，以防止在科罗拉多州博尔德袭击示威者被指控的男子的家人被驱逐出境。根据联邦调查局的证词，该男子周日向一群人投掷燃烧瓶。他们正在示威，要求释放加沙的以色列人质。他据称在袭击中大喊“巴勒斯坦自由！”，并面临联邦仇恨犯罪指控和州一级谋杀未遂指控。

该男子的妻子和五个孩子周二被移民官员拘留。他们没有被指控参与袭击事件。法官周三批准了他们停止驱逐出境程序的请求。根据国土安全部的说法，嫌疑人和他的家人是埃及公民，于 2022 年抵达美国。他的签证于 2023 年过期。

国土安全部长克里斯蒂·诺姆周二在推特上发布的一份声明中说，嫌疑人的行为将受到起诉。当局周三将袭击中受伤的人数从 12 人增加到 15 人，外加一条狗。

尽管科技亿万富翁埃隆·马斯克已经离开了白宫，但他所谓的政府效率部门（DOGE）的一些工作人员将留在这里。

你可能还记得，Doge 工作人员是受限制的特别政府雇员，只能为联邦政府工作 130 天。但在周三，《连线》杂志确定了三名被调任为全职政府工作人员的 Doge 工作人员，他们获得了一些最高的联邦薪水。Wired 称其中一人是爱德华·科尔斯泰因，你知道的，那个网名是大球的 Z 世代人。

《连线》报道称，Doge 似乎正在积极招聘。Politico 周三报道称，白宫已要求国会拨款以扩大所谓的部门。这就是新闻。在我们结束之前，要了解本周来自世界各地的最大新闻，从贸易战到无人机，请查看本周的《Pod Save the World》。

本·罗兹与 MSNBC 的阿里·维尔希一起讨论特朗普的政策如何加速美国人才流失。他们还报道了以色列和美国在加沙的灾难性援助分配行动，以及乌克兰无人机战争的最新情况等等。现在就在 YouTube 或你收听播客的任何地方收听《Pod Save the World》。

今天的节目就到这里。如果你喜欢这个节目，请务必订阅，留下评论。想想唐纳德·特朗普对豹子的持久兴趣，并告诉你的朋友们收听。

如果你喜欢阅读，我不仅仅是说有多认真。唐纳德·特朗普帮助为国家动物园获得了两只阿拉伯豹，据一位史密森尼的工作人员说，他对它们的性格和兴趣有很多疑问。像我一样。《What Today》也是一份夜间时事通讯。在 crooked.com/subscribe 查看并订阅。我是简·科斯顿，特朗普是一个猫奴，我只是说说而已。

《What A Day》是 Crooked Media 制作的节目。它由德斯蒙德·泰勒录制和混音。我们的副制片人是雷文·山本和艾米丽·福尔。我们的制片人是米歇尔·阿洛伊。我们今天得到了约翰娜·凯斯、约瑟夫·杜特拉、格雷格·沃尔特斯和朱莉娅·克莱尔的制作帮助。我们的高级制片人是埃里卡·莫里森，我们的执行制片人是阿德里安娜·希尔。我们的主题音乐由科林·吉利亚德和卡沙卡创作。我们的制作人员自豪地与美国编剧协会东部分会联合起来。

只有一个地方，历史、文化和冒险在国家广场相遇。博物馆的白天变成了夜晚的活力。河边的日出光芒四射，纪念碑在月光下闪耀。每个人都能发现新的东西。只有一个华盛顿特区。访问 Washington.org 来规划你的行程。

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