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Jane Koston
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Julia Ioffe
Jane Koston: 我关注到特朗普政府就乌克兰战争发表的言论，以及他们似乎将俄罗斯置于优先地位，同时批评乌克兰总统泽连斯基的决定。这引发了人们对美国外交政策转变的担忧，以及这种转变对美国传统盟友和全球稳定可能产生的影响。
我特别关注的是美国国务卿与俄罗斯外交官之间的会谈，以及乌克兰被排除在这些会谈之外的事实。特朗普总统对乌克兰战争的叙述，以及他将战争归咎于乌克兰和泽连斯基总统的言论，也让我感到担忧。
此外，特朗普政府似乎将俄罗斯视为潜在的合作伙伴，这与俄罗斯在乌克兰的侵略行径相矛盾。这种做法与美国以往的外交政策相悖，并可能对美国在全球的影响力产生负面影响。
最后，我还关注到美国国内对这一问题的反应，包括泽连斯基总统对特朗普的回应，以及其他政治人物和评论员的观点。
Julia Ioffe: 我认为美国外交政策正在发生根本性转变。我们不再将北约或欧盟视为主要盟友，而是与普京、欧尔班等右翼领导人结盟。这导致美国抛弃了像乌克兰这样的盟友，甚至可能导致乌克兰被肢解。
美国与俄罗斯直接谈判，而将乌克兰排除在外，对美国来说并没有什么好处。俄罗斯仍然要求更多，而美国似乎更关心的是让美国公司重返俄罗斯，这表明美国对金钱的关注超过了对原则的坚持。
将乌克兰的局势与阿富汗的局势进行比较，可以看出美国可能会重复同样的错误，即通过与侵略者直接谈判来放弃其盟友。如果乌克兰被俄罗斯征服，这将导致大规模的难民潮涌入欧洲，进一步加剧欧洲的政治不稳定，并可能使极右翼势力壮大。
此外，这将向全世界传递一个信息，即美国是一个不可靠的盟友，而俄罗斯则是一个更可靠的盟友。这将对美国在全球的影响力产生深远的影响，并可能导致全球秩序的改变。
最后，特朗普总统将泽连斯基称为独裁者，这表明美国可能会效仿俄罗斯和匈牙利等国操纵选举的做法，以维持其权力。
Deep Dive
The podcast explores the implications of the Trump administration's strategy to prioritize dialogue with Russia over Ukraine, potentially sidelining traditional U.S. allies.
- The Trump administration has shifted focus away from Ukraine and traditional allies like NATO and the EU.
- Trump and his administration view Russia as a potential ally, despite its aggression towards Ukraine.
- NBC reported that Putin aims to annex all of Ukraine, highlighting a significant shift in U.S. foreign policy.
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