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What Happens If The U.S. Sells Out Ukraine

2025/2/20
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What A Day

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
Jane Koston
J
Julia Ioffe
Topics
Jane Koston: 我关注到特朗普政府就乌克兰战争发表的言论,以及他们似乎将俄罗斯置于优先地位,同时批评乌克兰总统泽连斯基的决定。这引发了人们对美国外交政策转变的担忧,以及这种转变对美国传统盟友和全球稳定可能产生的影响。 我特别关注的是美国国务卿与俄罗斯外交官之间的会谈,以及乌克兰被排除在这些会谈之外的事实。特朗普总统对乌克兰战争的叙述,以及他将战争归咎于乌克兰和泽连斯基总统的言论,也让我感到担忧。 此外,特朗普政府似乎将俄罗斯视为潜在的合作伙伴,这与俄罗斯在乌克兰的侵略行径相矛盾。这种做法与美国以往的外交政策相悖,并可能对美国在全球的影响力产生负面影响。 最后,我还关注到美国国内对这一问题的反应,包括泽连斯基总统对特朗普的回应,以及其他政治人物和评论员的观点。 Julia Ioffe: 我认为美国外交政策正在发生根本性转变。我们不再将北约或欧盟视为主要盟友,而是与普京、欧尔班等右翼领导人结盟。这导致美国抛弃了像乌克兰这样的盟友,甚至可能导致乌克兰被肢解。 美国与俄罗斯直接谈判,而将乌克兰排除在外,对美国来说并没有什么好处。俄罗斯仍然要求更多,而美国似乎更关心的是让美国公司重返俄罗斯,这表明美国对金钱的关注超过了对原则的坚持。 将乌克兰的局势与阿富汗的局势进行比较,可以看出美国可能会重复同样的错误,即通过与侵略者直接谈判来放弃其盟友。如果乌克兰被俄罗斯征服,这将导致大规模的难民潮涌入欧洲,进一步加剧欧洲的政治不稳定,并可能使极右翼势力壮大。 此外,这将向全世界传递一个信息,即美国是一个不可靠的盟友,而俄罗斯则是一个更可靠的盟友。这将对美国在全球的影响力产生深远的影响,并可能导致全球秩序的改变。 最后,特朗普总统将泽连斯基称为独裁者,这表明美国可能会效仿俄罗斯和匈牙利等国操纵选举的做法,以维持其权力。

Deep Dive

Chapters
The podcast explores the implications of the Trump administration's strategy to prioritize dialogue with Russia over Ukraine, potentially sidelining traditional U.S. allies.
  • The Trump administration has shifted focus away from Ukraine and traditional allies like NATO and the EU.
  • Trump and his administration view Russia as a potential ally, despite its aggression towards Ukraine.
  • NBC reported that Putin aims to annex all of Ukraine, highlighting a significant shift in U.S. foreign policy.

Shownotes Transcript

今天是2月20日,星期四。我是简·科斯顿,这是《一天的事》,一个对唐纳德·特朗普总统想出全新的、绝对从未使用过的方法来打击青少年吸毒行为感到兴奋的节目。因为我们将花费数亿美元来宣传毒品有多糟糕,这样孩子们就不会吸毒了,因为毒品会损害你的大脑、牙齿、皮肤以及你的所有一切。

是的,让我们花费数亿美元在电视广告上告诉孩子们毒品有多糟糕。这以前从未尝试过。我们正在学习突破性的信息。在今天的节目中,纽约市市长埃里克·亚当斯的腐败案及其政治未来仍然不确定。埃隆·马斯克想讨好你。但让我们从乌克兰战争和唐纳德·特朗普总统的决定开始,他认为结束战争的最佳方法是让俄罗斯高兴,同时沿途抨击乌克兰。

本周我们在节目中一直在讨论国务卿马可·卢比奥与沙特阿拉伯的俄罗斯外交官会面,试图结束俄罗斯于2022年2月入侵主权国家乌克兰而发动的乌克兰战争。

值得注意的是,乌克兰没有被邀请参加这些会议。特朗普在过去几天中已经明确说明了原因。他认为这场战争是乌克兰和乌克兰总统泽连斯基的错。星期二,特朗普说,乌克兰应该“永远不应该发动战争”,这场战争,你可能还记得,它并没有发动。

泽连斯基星期三反驳说,特朗普陷入了虚假信息网,美国正在帮俄罗斯的忙。他说,我希望特朗普的团队能更诚实一些。所有这一切肯定对乌克兰没有积极的影响。他们正在让普京摆脱孤立,我认为普京和俄罗斯人真的很高兴。

但特朗普星期三继续抨击乌克兰总统,在“真相社媒”上写道:“欧洲未能带来和平,泽连斯基可能想让这趟‘ gravy train’继续下去。”在迈阿密海滩举行的沙特投资会议上发表讲话时,他又加倍攻击泽连斯基。他在开始对乌克兰的抨击之前,先抨击了泽连斯基。一位颇有成就的喜剧演员,

泽连斯基总统说服美利坚合众国花费3500亿美元参与一场基本上不可能赢得的战争,这场战争本来根本不必开始。他继续说道。他拒绝举行选举。在真实的乌克兰民调中,他的支持率很低。我的意思是,当每个城市都被摧毁时,你怎么能支持率很高呢?很难支持率很高。有人说,哦,不,他的民调很好。别开玩笑了。每个城市都被摧毁了。

它们看起来像一个拆迁现场,每一个都是。他真正擅长的是像拉小提琴一样操纵乔·拜登。他像拉小提琴一样操纵了他。这是一个我们使用的表达方式,是的,先生,意思是说他很容易被操纵。

泽连斯基是一个没有选举的独裁者,他最好快点行动,否则他将失去国家。但俄罗斯,这个发动战争、杀害数千人的国家,这个特朗普谈到的摧毁所有那些城市的国家,根据特朗普政府的说法,他们现在与美国恢复了正常外交关系,并在旨在结束他们发动的战争的谈判中享有优先权。特朗普和副总统J.D.万斯似乎现在将俄罗斯视为合作伙伴和潜在盟友。

但是,虽然他们可能会谈论希望在近十年前提出的边界基础上实现俄罗斯和乌克兰之间的持久和平,但美国全国广播公司新闻星期二报道称,情报显示普京想要其他东西。整个乌克兰。这是美国外交政策整体转变的一部分,从我们传统的盟友转向那些领导人支持右翼文化论点并相信为了权力本身而运用权力的国家。

所以我必须与朱莉娅·伊奥菲交谈,她是Puck新闻的创始合伙人和华盛顿记者,也是一位长期观察俄罗斯政治的人。朱莉娅,欢迎来到《一天的事》。谢谢你邀请我,简。那么,你对本周美国官员(如国务卿马可·卢比奥)与沙特阿拉伯的俄罗斯官员之间的会谈有何看法?对你来说,最值得注意的事情是什么?

嗯,最值得注意的事情是,这就是它。这是新的美国外交政策。当我们谈论美国的盟友等等时,我们不再谈论相同的政党了。我们不再谈论北约了。我们不再谈论欧盟、埃马纽埃尔·马克龙或德国的基督教民主党了。我们谈论的是

弗拉基米尔·普京、匈牙利的维克托·奥尔班、德国的德国另类选择党,他们是新的美国盟友,因为他们在意识形态上与特朗普-万斯政府一致。不幸的是,这意味着像乌克兰这样的盟友会被抛弃。或者更确切地说,我认为被抛弃在这个时候比现在发生的事情要好。我认为他们会被

肢解并出售零件。我一直想着……

美国在将乌克兰置于次要地位,转而与入侵它们的侵略者俄罗斯进行直接和平谈判中获得了什么?对我们来说,有什么好处吗?因为我正在关注这场对话,普京仍然想要更多。他还有更多要求。我还不知道我们会得到什么,但俄罗斯人通过俄罗斯主权财富基金的负责人,他曾是总统。

被带到会议上,他向美国方面提交了一份文件,上面写着:嘿,美国公司在全面入侵三年后退出俄罗斯,损失了超过3000亿美元。如果他们重返俄罗斯,他们可以赚很多钱,尤其是美国的石油巨头。当然,这与普京对美国人的看法非常吻合,那就是

我们软弱、胆小、反复无常,并且完全受金钱驱动。我们不像俄罗斯人那样有这种灵魂,我们愿意为之而死。

乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基将乌克兰目前发生的事情与特朗普政府通过与当时的美国支持政府谈判来为撤出阿富汗战争做准备的方式进行了比较。我们看到了那里发生了什么。塔利班现在再次控制了阿富汗,这是不好的。你能稍微解释一下这个类比与乌克兰的关系吗?如果乌克兰成为泽连斯基所说的“阿富汗2.0”,会发生什么?

嗯,乌克兰有游击战的历史,与他们不同意的势力作战。几天前,我的祖母去世了。她96岁,来自乌克兰中部的日托米尔。

她的哥哥在她去世几年前去世了,他是一名医生。1947年,也就是二战结束两年后,他被苏联政府派往乌克兰最西部的伊万诺-弗兰科夫斯克。在半夜,他被仍在乌克兰西部森林中作战的乌克兰民族主义游击队绑架了,因为他们的指挥官之一摔断了腿,他们需要有人来治疗。

但基本上,就像,他们在苏联时代这样做,他们在沙皇时代这样做,而且承诺似乎是,我们也会对普京这样做,即使是以游击战的形式。我认为俄罗斯人明白这一点,因为他们在占领的每一个地方,都不得不使用残酷的压制性手段,基本上是反叛乱策略。

技术来平息民众。如果你还记得在乌克兰南部城市赫尔松,当乌克兰军队解放它时,他们发现了一个专门用于青少年的酷刑室,因为他们需要他们来告发他们的父母、老师等等。在重新夺回的乌克兰部分地区不断发现的万人坑。我认为如果他们被俄罗斯征服,乌克兰也会面临这种情况。

泽连斯基一直在加剧对特朗普的攻击,星期三说总统陷入了虚假信息网。你认为泽连斯基以这种更积极的方式对抗特朗普会冒什么风险?

嗯,他立即得到了J.D.万斯的回应,后者告诉《每日邮报》说,泽连斯基通过“诽谤特朗普”冒着巨大的风险,这是卑鄙的,并且他不尊重美国人民的意愿。问题是他要对整个国家负责,而且……

如果他只是屈服于特朗普,我不知道乌克兰人民是否会喜欢这样。乌克兰人理所当然地对过去一周从华盛顿传出的消息感到非常愤怒和恐惧。如果特朗普比他已经做到的还要出卖乌克兰,而俄罗斯能够声称目前正在占领的乌克兰东部地区,并继续占领2014年夺取的克里米亚,

那会向普京发出什么信号?因为我猜他不会说,“哦,我现在完成了。我们很好。哇。简,你真的搞定了这个人。你掌握了他的号码。”

我的意思是,这就是问题所在,对吧?这就是为什么有这么多慕尼黑比较在流传,因为普京从未隐藏过他想要将乌克兰作为一个独立实体肢解的愿望。这就是为什么在签署任何和平协议之前,他一直在要求举行新的选举,因为他需要一个傀儡政权,一个他可以完全控制的政权。

在基辅。这就是他想要的。他想要一个完全顺从的、被殖民的乌克兰。而特朗普在附和这一点是疯狂的。但是,是的,他不会停下来。本周早些时候泄露的一份情报评估显示,普京永远不会停下来。但是,我的意思是,把它归类为“废话,福尔摩斯”。这对于更广泛的欧洲来说意味着什么?出卖乌克兰对欧洲大陆意味着什么?

我认为那里还有其他回声。例如,如果叙利亚,我认为,将意味着另一波难民涌入欧洲,这将进一步破坏欧洲大陆的政治,并可能进一步壮大欧洲大陆上的极右翼政党和运动。我认为这将是北约的终结。我认为这也将是欧洲作为一个整体的终结。

真正的政治力量。另一个更广泛的、甚至更全球性的影响是,它将强调普京多年来、几十年来一直在强调的一点,那就是

听着,伙计们,美国将是你们的盟友,然后一年半后,他们将举行国会选举或总统选举,政策将发生转变,因为不同的人将上任,你们将被抛弃。而如果你是我们的盟友,我们将坚持到底。这就是为什么坚持巴沙尔·阿萨德到最后如此重要的原因。是为了表明

这就是我们如何对待我们的盟友,以及反复无常的美国人如何对待他们的盟友。我认为这是一个针对欧洲和西方,更多地针对全球南方的信息。

现在,特朗普还是特朗普,他现在开始称泽连斯基(而不是普京)为独裁者,因为正如你提到的,乌克兰自俄罗斯入侵三年来一直没有举行选举。你在星期三发推文说:“如果普京的那种选举在特朗普眼中比让泽连斯基上台的选举更合法,你可以期待在美国看到许多这样的选举。记住我的话。”你能解释一下你在那里所说的内容吗?

嗯,你知道,自选举日以来,自由主义者之间流传的一个笑话是,那是我们最后一次选举,不会再有选举了。但如果维克托·奥尔班和弗拉基米尔·普京教会了全世界右翼分子一件事,那就是你不必取消选举。你只需要非常小心地设计它们,这样你就可以保持一种合法性的表面。例如,普京最近比泽连斯基举行了更多选举,当然,

他与傀儡候选人竞争,投票作弊,选举箱被选举工作人员塞满,没有真正的反对派候选人参加竞选,几十年来他们也没有获得国家控制的媒体的准入。所以我的意思是,当你只需要

只需要设计它们以符合你的意愿,并说:“看,人民选举了我。不是我。我不是强迫自己加入人民。人民要求我这样做。”鉴于有多少美国州完全由共和党控制,而共和党完全由唐纳德·特朗普控制,谁又能说呢?朱莉娅,非常感谢你今天加入我。不客气。我希望我改善了你的心情。

那是我和Puck新闻的创始合伙人兼华盛顿记者朱莉娅·伊奥菲的谈话。我们稍后会关注更多新闻,但如果你喜欢这个节目,请确保订阅,留下五星评价,在YouTube上观看,并与你的朋友分享。广告之后会有更多内容。

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以下是我们今天关注的其他新闻。头条新闻。

朗朗上口。一名美国司法部高级官员星期三在曼哈顿法院为撤销对纽约市市长埃里克·亚当斯的腐败指控的决定辩护。亚当斯也出现在法庭上,抗议者在法院外出现,在他进场时对他嘘声。

联邦检察官在9月份指控亚当斯犯有贿赂、电汇欺诈、共谋等罪名。但上周,特朗普的代理副司法部长埃米尔·博夫下令检察官完全撤销此案。他在备忘录和星期三的庭审中辩称,如果市长亚当斯正在接受刑事调查,他就无法履行职责,执行特朗普的移民镇压行动。几名部门检察官为此辞职表示抗议。

亚当斯星期三在法庭上坚持自己无罪,他说:“我没有犯罪。”但如果纽约州州长凯西·霍楚尔利用她的州宪法权力将其免职,这一说法可能就无关紧要了。在亚当斯的四名副手因丑闻辞职后,她星期二会见了市政府官员,讨论了这种可能性。美国地区法官戴尔·霍(拜登任命)截至星期三晚上我们录音时尚未做出裁决。他说他需要更多时间来做出决定。

特朗普星期二签署了一项行政命令,旨在让白宫更好地控制证券交易委员会、联邦贸易委员会和联邦通信委员会等独立监管机构。白宫办公厅主任威尔·沙夫星期二在新闻发布会上为特朗普宣布了这项命令。

这项行政命令将在管理和预算办公室及其下属机构OIRA中建立重要的监督职能,监督独立机构的许多行动,并恢复长期以来的规范,即只有总统或司法部长才能代表美国就法律是什么发表意见。

哦,天哪,这太无聊了。但这个令人费解的政府说法简而言之就是,这项命令赋予特朗普更多权力来控制国会专门设立的、与白宫有一定独立性的机构。

这项命令要求独立机构将拟议的法规提交白宫审查。它还赋予白宫权力阻止他们将资金用于与总统优先事项不符的项目。该命令指出:“预计这项命令将面临法律挑战。”

民权组织星期三起诉特朗普政府,认为总统的一些行政命令歧视黑人和跨性别美国人。全国有色人种协进会法律辩护基金和Lambda法律代表三个为无家可归者、艾滋病和艾滋病毒感染者以及城市社区服务的非营利组织提起了一起联合联邦诉讼。

该诉讼称,总统通过签署针对多样性、公平与包容倡议并建立男性或女性二元性别定义的行政命令,超越了他的权力。原告还辩称,这些行政命令侵犯了他们宪法规定的言论自由权和平等保护权,并阻止他们向边缘化社区提供基本服务。

白宫发言人星期三在一份声明中表示,像这样的诉讼“只不过是左翼抵抗的延伸”,并且政府准备在法庭上与他们对抗。埃隆·马斯克最近一直在制造一些新闻,不是吗?非常积极的新闻。站起来,埃隆。他是一个好人。

虽然特朗普星期三在迈阿密沙特投资者会议上赞扬了埃隆·马斯克,但一项新的民调显示,大多数美国成年人对这位亿万富翁并不感到兴奋。皮尤研究中心的一项调查显示,略高于一半的美国成年人对世界上最富有的人马斯克持负面看法。嗯。我想知道为什么。

Meta首席执行官马克·扎克伯格的受欢迎程度甚至更低。民调发现,三分之二的受访者对他不利。但是,5000美元会改变你对马斯克的看法吗?他在星期二的推特上发帖说,他将“与总统核实,看看是否向美国人发送支票”,因为他的政府效率部门正在通过他们正在进行的所有削减来节省政府的钱。这个想法始于投资公司Azoria的首席执行官詹姆斯·菲什巴克的一条推文。

他建议,全国数千万户家庭应该有资格获得政府削减预算2万亿美元中的一部分,每户家庭5000美元。特朗普表示,这一概念正在考虑之中。这些数字令人难以置信,埃隆。数十亿美元,数十亿美元,数百亿美元,而且……

我们正在考虑将20%返还给美国公民,并将20%用于偿还债务。但在你开始计算如何花掉突然出现的5000美元神奇支票之前,请记住以下几点。在今年早些时候的一次推特采访中,马斯克放弃了削减2万亿美元预算的目标。他说,很有可能实现其中的一半。

此外,为了即使接近削减数万亿美元,马斯克将不得不削减像医疗保险和医疗补助这样的热门项目,而特朗普表示这些项目不受限制。这就是新闻。

在我们结束之前,又一个星期,另一个特朗普削弱政府的计划,这次是针对那些真正维持政府运转的工人。我们说的是食品检验员、邮递员,甚至是服役的军人。在今天的《组装必备》中,斯泰西将详细介绍大规模裁员。然后,美国劳工联合会-产业工会联合会主席丽兹·舒勒将加入进来,解释为什么共和党的权力攫取不仅会损害工人,而且还会适得其反。此外,你可以做些什么来保护工人。现在收听《组装必备》,无论你在哪里收听播客。

今天的节目就到这里。如果你喜欢这个节目,请确保订阅,留下评论。考虑一下达美航空是否向你提供3万美元会让你觉得你的飞机翻转是可以接受的,并告诉你的朋友收听。如果你喜欢阅读,不仅仅是关于是的,3万美元是一笔可观的钱,而且你的飞机也翻转了,像我一样,《一天的事》也是一份夜间新闻通讯。在cricket.com/subscribe查看并订阅。我是简·科斯顿,达美航空,振作起来。

《一天的事》是Crooked Media制作的节目。由Desmond Taylor录制和混音。我们的副制作人是Raven Yamamoto和Emily Fore。我们的制作人是Michelle Alloy。我们今天得到了Johanna Case、Joseph Dutra、Greg Walters和Julia Clare的制作帮助。我们的高级制作人是Erica Morrison,我们的执行制作人是Adrienne Hill。我们的主题音乐由Colin Gillyard和Kashaka创作。我们的制作人员自豪地与美国编剧协会东部分会联合起来。

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