Why Medicaid Work Requirements Are A Bad Idea
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随着国会共和党人试图通过众议院和参议院批准唐纳德·特朗普总统的“伟大而美丽的法案”，医疗补助是该党立法目标中的一个大型项目。共和党议员们正计划在未来十年内削减高达8000亿美元的医疗补助资金，部分原因是为领取者施加新的工作和资格要求。但总统坚持“不削减医疗补助”，政府的计算表明，该党的计划可能会导致1000万美国人失去医疗保障。人民政策项目创始人马特·布鲁尼格解释了为什么工作要求行不通。头条新闻：国土安全部长克里斯蒂·诺姆在参议院听证会上把她的宪法权利搞混了，特朗普的FDA似乎要限制获得新冠疫苗加强针的机会，新泽西州联邦众议员拉莫尼卡·麦克艾弗被控袭击罪。***更正：在本期节目中，我们说众议院共和党人在其支出和税收法案中计划削减高达8000亿美元的医疗补助资金。实际上，拟议削减该医疗保健安全网项目的总额估计超过6000亿美元。对此错误，我们深感抱歉。节目说明：查看马特的专栏——www.nytimes.com/2025/05/16/opinion/medicaid-work-requirements-pointless.html订阅《What A Day》时事通讯——https://tinyurl.com/3kk4nyz8《What A Day》——YouTube——https://www.youtube.com/@whatadaypodcast关注我们的Instagram——https://www.instagram.com/crookedmedia/有关本期节目的文字记录，请访问crooked.com/whataday </context> <raw_text>0 今天是星期三，5月21日。我是简·科斯顿。这是《What A Day》，一个回顾总统执政时期国会听证会不那么吵闹的节目的节目。这很疯狂，但这是真的。在今天的节目中，国土安全部长克里斯蒂·诺姆在参议院听证会上把她的宪法权利搞混了。特朗普的FDA似乎要限制获得新冠疫苗加强针的机会。但让我们从医疗补助开始。

我们在这个节目中多次谈到医疗补助。简单回顾一下，它是主要为低收入美国人提供医疗保障的安全网计划，由联邦政府和各州共同管理。它也是国会共和党人的目标，因为他们试图缓慢而痛苦地将唐纳德·特朗普总统的“伟大而美丽的法案”通过众议院和参议院，送到他的办公桌上。

他们计划在未来十年内削减高达8000亿美元的医疗补助资金。他们想要做到这一点的方法之一是施加新的工作和资格要求。但是，如果你只是听特朗普说话，你根本不会知道。因为总统似乎非常重视医疗补助。这是他在周一白宫椭圆形办公室一次无关新闻发布会的结尾处所说的话。谢谢您，总统先生。不削减医疗补助。不削减医疗补助。谢谢您。

当天早些时候，特朗普前往国会山，强迫共和党人通过他的重大立法议程。据报道，他告诉议员们，“别跟医疗补助过不去”。但尽管特朗普试图利用积极思维的力量和黑帮威胁来改变共和党的思想，这对我来说真的很有启发性。

共和党人实际上是在跟医疗补助过不去。所有用于减税的资金都必须来自某个地方。为什么不是穷人的医疗保障呢？我说得对吗？我注意到了一些事情。尽管医疗补助覆盖了超过7000万美国人，但许多人，包括许多共和党人，似乎对接受医疗补助的人知之甚少。例如，以下是佛罗里达州共和党参议员里克·斯科特在福克斯新闻上所说的话。如果你不想工作，那就是你决定你不需要医疗保健。

这是第一点。第二点，医疗补助应该是给没有医疗保健的儿童的。

以及患有慢性病的人。还包括符合条件的低收入成年人，如果我们在这里挑剔的话，引用医疗补助网站上的话。以下是路易斯安那州共和党众议员史蒂夫·斯卡利斯在CNBC上所说的话。如果某人身体健康，他们可以去工作，而他们住在他们母亲的地下室玩电子游戏，对不起，你必须去工作。这个项目是为真正需要帮助的人设计的，残疾人、孕妇、老年人。以及

以及符合条件的低收入成年人。他们为什么总是忘记这一点？无论如何，根据这两位国会巨头对医疗补助的谈论，许多美国人支持对接受医疗补助的人施加工作要求也就不足为奇了。

但事实是，大多数适龄的医疗补助领取者都在工作。根据非营利性健康研究公司KFF的数据，2023年，该项目覆盖的近三分之二的成年人都在工作。大多数没有工作的人都在照顾病人、管理疾病或残疾，或者正在上学。也许斯科特参议员和斯卡利斯众议员没有诚实地向美国人民说明他们的计划可能会导致估计有1000万美国人失去医疗保障？根据

根据非党派国会预算办公室的数据，不。什么？不。因此，为了更多地了解医疗补助的工作要求以及为什么它们不是一个好主意，我和马特·布鲁宁进行了交谈。他是人民政策项目（一个专注于社会和政治公平问题的智库）的创始人。他最近在《纽约时报》上发表了一篇题为《医疗补助工作要求残忍且毫无意义》的评论文章。

马特，欢迎来到《What A Day》。哦，感谢邀请我。好的，在我们讨论你反对医疗补助工作要求的道德和实际原因之前，你能解释一下，正如现在正在讨论的共和党支出计划中所阐述的那样，它们在理论上是如何运作的吗？

理论上，你每个月都要告诉州医疗补助机构你工作了多少小时。如果你超过80小时，你就可以继续领取福利。如果你少于80小时，你的福利将被取消。如果你不是残疾人、儿童或老年人，就是这样。在你通过这些门槛后，你必须每月工作80小时。

对。那么这适用于谁呢？因为有很多领取医疗补助的人在照顾生病的父母或可能正在上学。所以这不适用于这些人，对吗？

这可能适用于正在上学的学生。但是，当你考虑整个医疗补助人口时，大约一半是儿童或老年人，因此他们不会受到影响。那么在剩下的那一半中，大约一半的人正在工作。然后，还有四分之一的人是残疾人等等。但是，你知道，主要人口将大约在

也许大约20%的适龄医疗补助领取者可能会以某种方式受到影响。总的来说，政府援助的工作要求很受欢迎。非党派研究公司KFF最近进行的一项民意调查发现，近三分之二的美国人支持这项要求，包括近一半的民主党人。那么，为什么它广受欢迎呢？

是的，这项民意调查实际上还提出了第二个问题，他们让民众了解到，长期失业并领取这些福利的人数很少。当你告诉人们，哦，实际上，长期失业并领取医疗补助、食品券或其他福利的人并不多。

那么，对工作要求的支持率就会下降，实际上低于50%。这似乎表明，许多人只是认为医疗补助规定中充满了长期不工作的人。这在福利政策中一直是一个老生常谈。

对，对。我认为里根的“福利女王”可能是最著名的例子。但本周你听到很多共和党人都在谈论，有多少失业的家伙住在他们的地下室，他们不工作也不想工作。这就是为什么我们必须有工作要求。但是，鉴于联邦政府在医疗补助上的支出水平（2023财年超过6000亿美元），工作要求是不是比通过削减该项目的部分内容来节省开支（选民不希望这样做）更好的折中方案呢？

是的，我的意思是，我不知道。当你开始决定你想从中削减什么时，我不确定。这一切都很重要。我认为工作要求的问题之一是，它会影响到许多你意想不到的人。所以，即使你想说，好吧，名单上至少应该有一些人……

是那些住在地下室玩电子游戏并且拒绝工作的人。这个国家有3.3亿人。肯定有一些，肯定有一些。你以系统的方式找到这些人并将他们从名单中剔除的能力非常非常有限。

而你最终会做的是，你会最终影响到许多你意想不到的人。事实上，你可能影响到比你试图从名单中剔除的人多得多的人。所以对我来说，以这种方式增加行政负担，只会造成一种随机的人群，他们大多只是无法准确地报告他们的工作时间，这不是一个好方法。

是的，我认为这让我们谈到了你所说的医疗补助工作要求行不通的道德和实际原因。你在《纽约时报》的评论文章中提出的主要论点是，医疗补助的设计初衷是为了成为失业人员的保障。你能更详细地解释一下吗？是的，我的意思是，当你考虑我们现有的奥巴马医改后的医疗体系时，如果你有工作，你通常会获得雇主提供的保险，或者可能不会，你可以获得奥巴马医改的交易计划。

如果你失业了，那么你就没有收入了。你唯一能去的地方就是医疗补助。因此，说我们想让所有这些不工作的人离开医疗补助，这有点自相矛盾。当你失业时，你就会去那里。你知道，我以前失过业，失业了两个或三个月。

没有其他地方可以去。你买不起交易计划。你不能获得医疗保险。你还不够老。我不是退伍军人。我不能获得TRICARE。这是系统中唯一可以去的地方。所以，除非你基本上是在说，嘿，当人们失业时，我们只是不希望他们有医疗保险。这种计划没有意义。

正如你提到的那样，许多依赖医疗补助的人确实有工作。他们的雇主可能只是不提供医疗保险，或者他们每周的工作时间不足以获得医疗保险。因此，即使他们名义上不受这些工作要求的影响，实施这些要求会对他们维持医疗补助的能力意味着什么呢？

是的，他们现在必须开始报告他们的工作时间。这不是你已经在系统中做的事情。你确实必须定期报告你的收入，以确保你仍然低于收入上限，但你不需要报告工作时间。除了雇主会每季度或每年向州失业办公室报告你的工作时间外，实际上没有其他地方需要我们报告工作时间。

但是，每月报告工作时间或必须单独向医疗补助办公室报告工作时间的想法，这将是你的义务，而不是你雇主的义务，这是不存在的。所以你甚至可能无法获得它。例如，我想想一个优步司机。我知道一些领取医疗补助的优步司机。对。

他们工作多少小时？我不知道。我的意思是，他们的行程是有时间的，但显然他们花了很多时间调度。在行程之间开车等等。是的，那么独立承包商的一小时是多少？一个修理工的一小时是多少？一个修剪草坪的人呢？一个油漆房子的人呢？一个清洁工呢？这些事情是，你怎么证明这些事情呢？

是的。这只是共和党人认为这些要求会促使更多人进入劳动力市场。但正如我们一直在讨论的那样，许多这些人已经在劳动力市场中了。你说，“工作要求是对一个不存在的问题的解决方案”。你能解释一下你的意思吗？

我的意思是，所谓的问题是，有很多长期领取医疗补助的人是身体健康的成年人，没有抚养人。这根本不是真的。我根据当前人口普查得出的数字是，这大约描述了大约3%的医疗补助领取者。这甚至没有调查这些领取者。其中一些是大学生。他们可能有一些特殊情况。谁知道呢？

这不是一个大问题。它唯一能节省福利的方法是影响到其他你并不打算真正从项目中剔除的人，那些无法正确报告工作时间的人。现在，一些州已经尝试实施这些工作要求。阿肯色州、佐治亚州，他们发现了什么？他们发现了共和党现在承诺的所有这些节省吗？因为听起来好像没有。

没有。我的意思是，在特朗普第一任期，他们发布了一项规定，规定各州可以获得豁免以实施工作要求。阿肯色州利用了这项豁免，实施了这项要求，并在四个月内解除了18000名成年人的医疗补助。

随后，一名法官叫停了这项要求，并表示他们不能这样做。但在那段时间里，他们解除了这些成年人的医疗补助，这为研究人员创造了一个显然非常有利的环境，让他们可以进去说，好吧，这些成年人发生了什么？阿肯色州的就业情况发生了什么？我们可以将其与所有其他没有实施这项要求的州进行比较。他们发现对就业没有影响。因此，如果这项法案送达特朗普总统的办公桌上，这是一个很大的如果，那么对于超过7000万注册领取医疗补助的美国人来说，这意味着什么呢？

我的意思是，对他们中的大多数人来说，这将是一件非常麻烦的事情。许多人将被从名单中剔除，你知道，然后他们将不得不转身努力争取重新获得医疗补助。现在你处于一种境地，你知道，如果发生医疗紧急情况或某种情况，或者如果你正在处理某种慢性疾病，这可能是最糟糕的情况，你将非常不幸。你将无法

负担医疗费用。我的意思是，说实话，人们会死。我的意思是，这就是问题的关键。人们会死，其他人会受苦。马特，非常感谢你的时间。谢谢。

那是我和人民政策项目创始人马特·布鲁尼格的谈话。我们将在节目说明中链接到他在《泰晤士报》上的评论文章。我们稍后会谈到更多新闻，但如果你喜欢这个节目，请务必订阅，在苹果播客上留下五星评价，在YouTube上观看，并与你的朋友分享。广告之后还有更多内容。

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国土安全部长克里斯蒂·诺姆周二在参议院国土安全和政府事务委员会作证。她是在那里讨论她部门2026年的预算。当新罕布什尔州参议员玛吉·哈桑要求她定义“人身保护令”时，诺姆还进行了一堂关于试图虚张声势的示范课。诺姆部长，什么是人身保护令？

人身保护令是总统拥有的宪法权利，可以将人们驱逐出境。不，不，不。

不幸的是，对于诺姆部长来说，哈桑参议员似乎确实知道“人身保护令”一词的定义。对不起，这是不正确的。林肯总统用过它。对不起。人身保护令是一项法律原则，要求政府为拘留和监禁人员提供公开理由。如果没有这项保护，政府可以简单地逮捕任何人，包括美国公民，并无限期地拘留他们，没有任何理由。

你知道，这是你的部门在其严厉的移民镇压行动中被指控违反的宪法权利，诺姆部长。

哈桑参议员向诺姆提出的这个问题是对白宫副幕僚长史蒂芬·米勒本月早些时候发表的言论的回应，他表示白宫正在积极考虑暂停人身保护令，作为特朗普政府大规模驱逐出境努力的一部分。诺姆确实谈到了一些听证会的事务。她被多位参议员就特朗普政府提议削减网络安全和基础设施安全局（CISA）近5亿美元的资金一事进行了质询。

诺姆对如何实现这些削减含糊其辞，而是重复了她之前发表的言论，暗示CISA负责政治审查，并且该机构需要“重回正轨”。我们在太空领域排名第三，现在我们在太空领域排名第一，而且差距很大。甚至都不接近。

在周二下午白宫椭圆形办公室举行的新闻发布会上，唐纳德·特朗普总统宣布了一项重大的国防项目，旨在保护美国免受来自全球各地甚至太空发射的导弹的袭击。特朗普，一位著名的黄金爱好者，称之为“金色圆顶”。当然，它将是“有史以来建造的最好的系统”。总统估计该项目的总成本将达到1750亿美元，其中250亿美元将包含在他的“伟大而美丽的法案”中。特朗普

特朗普还宣布，太空部队将军迈克尔·古特莱因将负责该项目。上个月有报道称，埃隆·马斯克的SpaceX公司是赢得“金色圆顶”建设一项利润丰厚合同的领先者之一。这对我们国家的成功甚至生存都至关重要。这是一个

非常邪恶的世界。现在，值得注意的是，根据《纽约邮报》的报道，SpaceX希望“金色圆顶”作为一个订阅服务运行，政府将为此付费。就像Netflix，但用于导弹防御。当然。我们已经看到本届政府攻击和打击那些尽职尽责的领导人。这是政治恐吓，我不会被恐吓。我希望继续我的工作。

新泽西州民主党众议员拉莫尼卡·麦克艾弗因涉嫌在试图阻止纽瓦克市长被捕时袭击两名联邦探员而面临指控。麦克艾弗是访问纽瓦克迪莱尼大厅设施的一个国会代表团成员，移民和海关执法局已开始在那里拘留被拘留者。在一份周二公布的投诉中，政府指控麦克艾弗在抗议逮捕市长罗斯·巴拉卡时袭击了国土安全和ICE探员。

新泽西州地区临时美国检察官阿琳娜·哈巴在一份在Twitter上分享的声明中宣布了这些指控。她说，巴拉卡的轻罪非法入侵指控被驳回，原因是“为了向前推进”。但哈巴说，麦克艾弗的行为不能被忽视。麦克艾弗在一份声明中说：

事实是，对于许多美国人来说，我们根本不知道他们是否应该接种第七、第八、第九或第十剂新冠疫苗加强针。

FDA疫苗主管维奈·普拉萨德博士周二宣布，该机构将不再向所有人提供年度新冠疫苗加强针。在一项重大政策转变中，FDA正在提高批准6个月至64岁健康美国人接种疫苗所需的证据标准。到目前为止，当制造商能够证明最新版本提供的免疫保护与上一年的版本一样多时，FDA每年都会批准新的新冠疫苗加强针。现在FDA正在尝试一些新的东西来改善你的健康。

它要求进行新的随机对照试验，以证明新冠疫苗在批准用于大多数美国人之前仍然安全有效。普拉萨德博士表示，对老年人和高危人群的疫苗批准将保持简化。普拉萨德博士一直是FDA应对新冠肺炎疫情的直言不讳的批评者。在2021年的一篇博客文章中，他建议联邦政府可以利用疫情为借口结束民主，并在美国建立一个极权主义政权。

这就是新闻。还有一件事。

卫生与公众服务部长小罗伯特·F·肯尼迪整天都在做什么？穿着牛仔裤游泳？在人类污水溪流中穿着牛仔裤游泳？吃用牛脂油炸的薯条？因为他无论做什么，似乎肯定不是在管理卫生与公众服务部的日常运作。例如，周二，肯尼迪出现在参议院拨款小组委员会面前，讨论特朗普对该机构（他声称负责）的2026年预算请求。

我说“声称”，是因为当伊利诺伊州民主党参议员迪克·德宾就削减ALS研究以及这些削减对一位被诊断患有这种疾病的选民的影响向他提问时，

肯尼迪似乎完全不知道他自己的部门到底发生了什么。当我们的政府削减这些研究时，我们怎么可能解决他的担忧，并给全国各地患有许多疾病的人带来希望呢？正如我所说，参议员，我不知道有任何削减ALS研究的计划，我很乐意与您会面。我刚刚读给你听。

我必须去和杰伊·巴塔查里亚谈谈，弄清楚削减这些经费的理由是什么。在你告诉我之前，我根本不知道。是的，请这样做。

这就是为什么这引起了我的注意。一个月前，我的母亲去世了。你可能知道。你可能不知道她死于肌萎缩性侧索硬化症（ALS），也称为渐冻症。以下是ALS对我的母亲造成的伤害。它首先夺走了她说话的能力，使她的言语含糊不清，然后使她完全无法说话，这很困难，因为我的母亲喜欢和任何人交谈。

然后，ALS使她难以吞咽，这使她在别人面前吃饭变得困难和尴尬。然后，ALS使吃饭成为不可能。而我的母亲喜欢食物，喜欢烹饪和吃饭。我过去常常告诉她，第三修正案的存在太糟糕了，因为她会非常喜欢为驻扎在她家里的整个陆军营做饭。她在11月份安装了鼻饲管。她讨厌它。我的母亲喜欢游泳。她可以花几个小时在我的父亲在我出生那年夏天为她建造的游泳池里游泳。

但是由于ALS，她体重减轻了很多，肌肉也萎缩了很多，所以她再也无法游泳了。她开始摔倒，无法行走。她患上了额颞叶痴呆症，这种疾病影响了大约一半的ALS患者，并夺走了她控制面部表情的能力。最终，ALS夺走了我母亲的生命。她死在家里的床上，正如她所要求的那样。因为虽然她不能说话，但她可以对问她是否想要一张医院床的临终关怀护士竖起大拇指。

根据ALS协会的数据，每90分钟就有人被诊断出患有ALS，也有人死于这种疾病。因为ALS总是致命的。我不希望任何人遭受这种痛苦。任何人。一些研究人员一直在研究减缓ALS进展的方法，并有朝一日可能治愈这种疾病。

但是卫生与公众服务部提议取消政府用于追踪ALS病例的中央数据库。它想削减可能挽救他人母亲生命的科研人员的资金。而负责领导这个部门的小肯尼迪对此一无所知。或者，我认为，他并不关心。我认为马里兰州民主党参议员安吉拉·奥索布鲁克斯上周说得对。先生，你一直无法回答具体问题。你不是担任这份工作的人选。

我只想再补充一点。小罗伯特·F·肯尼迪，去你的吧。今天的节目就到这里。如果你喜欢这个节目，请务必订阅，留下评论，想想那个花了600多美元买了一块特朗普手表的人，并告诉你的朋友收听。

如果你喜欢阅读，而不仅仅是关于一对宾夕法尼亚州夫妇花了640美元买了一块特朗普手表，但得到的手表上写着“rump”（屁股），就像我一样，《What A Day》也是一份夜间时事通讯。请访问crooked.com/subscribe查看并订阅。我是简·科斯顿，老实说，有什么区别呢？

《What A Day》是Crooked Media制作的节目。由Desmond Taylor录制和混音。我们的副制片人是Raven Yamamoto和Emily Fore。我们的制片人是Michelle Alloy。我们今天得到了Johanna Case、Joseph Dutra、Greg Walters和Julia Clare的制作帮助。我们的高级制片人是Erica Morrison，我们的执行制片人是Adrienne Hill。我们的主题音乐由Colin Gillyard和Kashaka创作。我们的制作人员自豪地与美国编剧协会东部分会联合起来。

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