Why One Yale Professor Chose To Leave The U.S.
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今天是5月19日，星期一。我是简·科斯顿，这是《一天一个故事》，一个庆祝我们第一个真正反企业总统唐纳德·特朗普的节目。在得知沃尔玛由于他非常喜欢的关税而不得不涨价后，特朗普在“真相社媒”上发帖称：“沃尔玛去年赚了数十亿美元，远超预期。沃尔玛和中国应该，就像人们所说的那样，承担关税，而不是向尊贵的顾客收取任何费用。”

首先，我认为其他国家支付关税。其次，我期待着特朗普的“什么也不买”脸书群体的戏剧。在今天的节目中，前总统乔·拜登被诊断出患有前列腺癌。最高法院阻止白宫利用一条鲜为人知的战时法律恢复驱逐出境。但让我们从一段你们现在可能非常熟悉的谈话开始吧。在特朗普的美国2.0时代，我应该留下还是离开？

上周，《纽约时报》发表了一篇由三位耶鲁大学教授撰写的视频评论文章，他们分别是马西·肖尔、她的丈夫蒂莫西·斯奈德和他们的同事杰森·斯坦利，他们都研究极权主义，并且都决定离开美国，前往多伦多大学蒙克全球事务与公共政策学院任职。

三位教授指出他们自己关于极权主义如何在历史上形成的研究，讨论了他们如何感觉美国正在陷入他们在其他国家以及历史上看到的同样的陷阱，肖尔担心我们的民主制度能否经受住白宫发出的行政命令的冲击。

我的同事和朋友们，他们四处走动，说：“我们有制衡，所以让我们吸气，制衡，呼气，制衡。”我想，“我的上帝，我们就像泰坦尼克号上的人一样，说我们的船不会沉。我们拥有最好的船，我们拥有最坚固的船，我们拥有最大的船，我们的船不会沉。”而作为一名历史学家，你知道的是，根本没有不会沉的船。

肖尔和她的家人做出的决定过程复杂而个人化，但这反映了许多人的想法。并且受到了很多反对。在大西洋月刊的一篇文章中，记者乔治·帕克认为，三位教授所做的是，“提前服从”。他写道：“特朗普最强大的武器是他让美国人相信他们的国家不值得拯救的能力。一些公共知识分子似乎已经被说服了。”

我认为美国值得拯救，如果你在听这个节目，我猜你也是这么想的。但是你可能对这个问题有一些相互矛盾的看法。如果美国的情况真的变得很糟糕，让我们明确一点，现在对许多人来说情况并不好。你会走吗？你应该留下来战斗吗？何时、为何以及何地？如果你不是耶鲁大学的教授，没有离开国家的资源怎么办？如果你有资源并且可以离开呢？我有很多问题。

所以我打电话给马西·肖尔教授询问。她也是《乌克兰骑士：一场革命的亲密史》的作者。肖尔教授，欢迎来到《一天一个故事》。非常感谢您邀请我。我们应该首先声明，你在多伦多有工作，这使得留下来更容易。但我知道，对于你的家人来说，同意这一点并非易事。你能谈谈你个人为什么决定不回到美国吗？

这真的是一个非常漫长和经过深思熟虑的决定。蒙克学院的邀请已经酝酿了几年了。很有可能我们无论如何都会接受它们。我一直很渴望让我的孩子们离开美国，因为那里的枪支暴力。纽黑文距离桑迪胡克大约半个小时的路程。

桑迪胡克大屠杀发生在我孩子们还小的时候。从那以后，它一直困扰着我。所以，你知道，还有其他原因。在11月大选之后，我觉得我绝对不想把我的孩子们带回这个国家。

我丈夫的想法不同。如果他独自一人，他会回去战斗。他在这方面更坚定，更爱国。对。你的丈夫蒂莫西·斯奈德，他是耶鲁大学的历史学家，也是2017年出版的《论暴政》一书的作者，我知道我在2017年以及最近一次大选之后，有很多朋友都处于同样的境地。

把它送给那些为抵抗特朗普政府而购买它的人，你能谈谈你在家关于这件事的谈话吗？

是的。好吧，我天生就是一个神经质的灾难预言家。蒂姆不是。但在2016年11月，我的强烈冲动是第二天就离开。我是一位东欧极权主义历史学家。我是一位20世纪30年代的历史学家。

这并不是说你知道会发生什么，而是你知道可能发生什么。那时，我们真的、真的犹豫了很久，要不要离开。但在大选后的那个星期三，我躺在耶鲁大学办公室的地板上，呕吐到一个塑料袋里。我有一堂研讨课要教。我想，去上课没有意义。没有人会来。

但我强迫自己从地上爬起来。我穿过校园。我去上课了。不仅每个人都在那里，而且他们很早就到了，一直在等我。他们用布满血丝的眼睛看着我。第一个说话的学生说：“肖尔教授，会没事的吗？”

当然，我不能说“是的”。我很清楚情况不会好转。但那一刻，我确实感到有义务留下，因为我觉得我的存在很重要，我们在一起很重要，我们将一起讨论这个问题。

我没有给学生们神奇的答案，但我们将帮助他们提出问题。我们将帮助他们理解某些概念。《论暴政》正是在那一刻，在我和蒂姆之间的那些谈话中产生的。比如，我们能做什么？作为历史学家，不是先知，但过去中阐明的事情能帮助我们对现在提出正确的问题吗？是的。

除了你提到的个人情况外，2024年与2016年有什么不同？我知道情况会更糟。我的意思是，部分原因是我精疲力尽了，你知道的，从2016年到现在的所有岁月。

部分原因是我觉得民主制度已经被侵蚀了。它们已经崩溃了，最高法院已经被特朗普的任命者塞满了。我认为最高法院关于豁免权的裁决尤其致命。所以我有一种感觉，情况会更糟，部分原因是一种普遍的历史教训，那就是人类具有非凡的将异常正常化的能力。

你认为你永远不会接受的事情，完全不可能和无法想象的事情，三个月后可能会成为新的常态，人们甚至不会注意到。我们已经走到了很远的路。你和你的同事杰森·斯坦利指出，我们可以从俄罗斯学到很多东西。事实上，有一些俄语术语可以帮助我们更好地理解极权主义是如何潜入的。你能告诉我们这些术语，它们的含义，以及为什么你认为它们现在如此重要吗？

是的。我很欣赏《纽约时报》编辑的一点是，他们捕捉到了我对本国正在发生的事情的理解是如何深刻地受到我作为东欧历史学家的影响的。如果我在2015年秋季特朗普出现时就感到恐慌，那不是因为我比其他人更聪明，而是因为我一直关注着俄罗斯发生的事情。

尤其有一些事情，其中之一是一个非常古老的概念，произвол，至少可以追溯到沙皇时代，字面意思是专断。在俄语中，它带有暴政和恐怖的意味，即当权者可以任意对你做任何他们想做的事情，你是一个客体而不是主体。对。

而专断有一种人们不一定意识到的存在性动态。你今天可以看到学生们在街上被抓走。你不知道下一个会是谁。它不一定有逻辑。正是这种专断使人们感到恐惧和孤立，因为你不知道安全的空间在哪里。这就是暴政赖以生存的东西。

所以произвол是一个古老的词，但还有一个词обнажение，它实际上是一个来自20世纪10年代先锋派和文学理论的词，意思是赤裸裸地揭露。

你只是揭露了一些东西。你把它揭露出来。你把它直接摆在每个人面前。这成为了普京的宣传人员的一种后现代策略。现在，丑陋的、腐败的、残酷的、虐待狂的东西并没有被隐藏起来。它就在你眼前。

而这往往会反过来削弱反对派的力量，因为你根本不知道该如何处理摆在你面前赤裸裸的残酷。所以，我很少有那么一刻，一篇《纽约时报》的评论视频，我明确地说，我是《纽约时报》的撰稿人，……

在我的家庭中，也肯定在许多其他家庭中引发了如此多的谈话，因为我认为很多人都在进行同样的辩论。我应该留下？我应该离开？那甚至意味着什么？我相信你知道，已经有一些反对的声音，因为我认为很多人，我认为乔治·帕克上个月在大西洋月刊上写道，当他听说你和你的丈夫要离开时，他感到被背叛了，并争论说不要屈服。我很想知道你对此的看法。

你知道，你违反了对抗极权主义的第一条规则，那就是不要提前服从。你对这种论点有什么看法？

是的。首先，当我读到乔治·帕克的文章时，我的第一个想法是，这对蒂姆太不公平了，因为我是家里的神经质懦夫，所有关于懦弱和遗弃的指责都应该归咎于我，而不是他。他同意为了我和孩子们留在加拿大，如果他独自一人，他会绝对回去战斗。我一直比较没有根基。

我从未想过我会在美国度过余生。但现在，当然，我有这种感觉，因为现在，当然，我非常认真地对待这种批评。我确实感到内疚，你知道的，因为离开了，让我的孩子们离开，如果卡玛拉·哈里斯赢了，我们就会在这里，我不会感到内疚。你知道，成为一名作家意味着你要说出真相。

如果你不说实话，你就没有写作的权利。这就是它的含义。所以我相信自己可以毫无妥协地写作和说话。但我并不相信自己有身体上的勇气。我害怕暴力。如你所知，任何大学都会……

有很大比例的外国学生。这使得它们在智力上如此充满活力。我想，我会怎么做？我坐在一家咖啡馆里，你知道的，谈论某人的毕业论文。如果戴着面具的人来试图带走那个人，我会怎么做？我会和他们战斗吗？我至少会试图把他们的面具扯下来吗？我会尖叫吗？还是我会哭着跑掉？你

你知道，我想我会勇敢，但我绝对不相信自己在这种情况下会勇敢。这也让我害怕。我认为对于那些留下的人来说，我认为大多数人都是这样，尤其是那些有机会这样做并且是美国公民的人，

你能给我们什么激励让我们站起来呢？因为人们正在关注。我认为越来越多的人在公开表达自己的意见。越来越多的人认识到这不是我们想要的。即使那些认为他们投票支持这件事的人也开始说这并不是我们所说的。我们说我们想要它，但事实证明我们并不想要。那么，我们这些留下的人应该怎么做呢？首先，我会说抵抗会遇到经典的集体行动问题。

因为任何理性思考的个人都知道，拒绝妥协可能会带来比其个人选择的社会影响更大的个人风险。因此，每个个体理性行事都有自私的动机，那就是低下头，排好队。

但当然，所有这些个体理性决定的集合才使得暴政成为可能。就我们历史上所见而言，对此的唯一解药是团结。

你需要一个团结的时刻，克服原子化。这种情况很少发生。我的意思是，这就是我如此着迷于乌克兰在独立广场的革命的原因，也是我最终写了关于独立广场的《乌克兰骑士》这本书的原因。这场革命让我着迷。那不是我的革命，而是一场我正在观看的革命。

因为它正是那一刻，你让大量的民众同时跨越了恐惧的另一边。这就是使它成为可能的原因。

当这种情况发生时，它在20世纪80年代初的波兰发生过一段时间。它是脆弱的。它是危险的。从历史上看，它从未持续超过片刻。但它正是这件无限珍贵的东西，给了我们这一刻的启示，是的，我们人类有这种能力。肖尔教授，非常感谢您的时间，感谢您加入我们。非常感谢您邀请我。很高兴见到你。

那是我和耶鲁大学教授马西·肖尔的谈话。《纽约时报》的视频链接将在我们的节目说明中。我们稍后会谈到更多新闻，但如果你喜欢这个节目，请确保订阅，在苹果播客上留下五星评价，在YouTube上观看，并与你的朋友分享。广告之后还有更多内容。本节目由BetterHelp赞助。心理健康意识正在增强，但仍有进步的空间。在我们最近的一项调查中，26%的美国参与者表示，由于害怕受到评判，他们避免寻求心理健康支持。

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财政部长斯科特·贝桑特驳斥了穆迪下调美国信用评级的消息。这家主要的信用评级机构在周五将我们的评级从令人垂涎的AAA级下调了一级，这是可能的最高分数。

穆迪表示，其决定“主要受债务利息支付增加、权利支出增加以及相对较低的收入产生驱动”。它还指出，如果共和党恢复在其宏伟计划中承诺的减税，政府36万亿美元的债务可能会增加。

贝桑特周日在NBC的《与媒体见面》节目中表示，穆迪的评级没什么大不了的，这也是前总统拜登的错。我们过去100天没有走到这一步。这是拜登政府以及我们在过去四年中看到的支出。

但穆迪明确表示，信用评级下调反映了政府债务十年来的增长。据我上次检查，这包括特朗普的第一个任期。穆迪的意见对投资者具有影响力。降级最终可能导致美国政府和消费者的借贷成本上升。同样在周日，贝桑特表示，如果各国在90天的暂停期间没有与美国达成贸易协议，美国对进口商品的关税将恢复到对等水平。

以下是这位部长在CNN的《国情咨文》节目中的讲话。特朗普总统已经警告他们，如果你不真诚地谈判，你就会恢复到4月2日的水平。我想，90天内达成90笔交易的计划泡汤了。特朗普关税的暂停将于7月初到期，我肯定我们会得到更多借口。

据前总统乔·拜登的办公室称，前总统乔·拜登被诊断出患有“一种侵袭性前列腺癌”，癌细胞已扩散到骨骼。拜登的办公室在周日的一份声明中表示，这位82岁的老人在上周发现前列腺结节后去看医生，并在周五被诊断出患病。不过，他的办公室也提供了一些希望。它说：“这种癌症似乎对激素敏感，这使得有效的管理成为可能。”

拜登和他的家人正在与医生合作，以确定治疗方案。在即将举行的选举之前，关于这位前总统健康的讨论再次增多，这一诊断也随之而来。周五，《Axios》发表了拜登2023年接受特别检察官罗伯特·赫尔采访的录音，赫尔正在调查总统处理机密文件的情况。在录音中，拜登长时间停顿，似乎忘记了一些重要的日期，例如他的儿子去世的时间或他离开副总统办公室的时间。

这些录音似乎证实了赫尔对拜登的描述，即他是一个“好心肠的老人，记忆力不好”。明天，CNN的杰克·塔珀和Axios的亚历克斯·汤普森的新书《原罪》将出版。它承诺将提供关于拜登在任期间衰退以及他的助手如何将他与公众隔离开来的新细节。

最高法院周五阻止特朗普政府利用一项18世纪的战时法律驱逐被关押在德克萨斯州北部的移民群体。至少，目前是这样。法官们最初在上个月阻止特朗普政府根据《敌侨法》驱逐这群男子。周五的决定只是在案件在下级法院审理期间延长了这一禁令。在一份未署名的意见中，法官们表示，此案中的移民没有得到足够的时间来挑战他们的驱逐。

他们写道：“保守派法官塞缪尔·阿利托和克拉伦斯·托马斯表示异议，这一点你可能已经知道了。”

周五的裁决仅适用于在德克萨斯州北部被拘留的移民，但这仍然是对白宫的重大挫折，白宫希望利用《敌侨法》迅速驱逐其声称属于外国帮派的人，而几乎没有正当程序。特朗普像往常一样，当他得不到想要的东西时，在“真相社媒”上对这一决定大发雷霆。他在一篇帖子中写道，法官们“不允许我做我当选要做的事情”。是的，对您提名的法官大喊大叫吧。那会非常受欢迎。

以色列军方周日表示，其部队已在加沙北部和南部开始“大规模地面行动”。巴勒斯坦卫生官员表示，一夜之间以色列空袭已造成该地区超过100人死亡，其中包括儿童。但以色列周日还表示，它将开始允许“基本数量”的食品进入加沙。这一声明是在以色列封锁人道主义援助进入加沙地带近三个月后做出的。

封锁旨在向哈马斯施压，使其接受1月份停火协议第一阶段的延期。这一政策逆转是在全球粮食危机专家警告加沙地带面临严重饥荒风险几天后做出的。以色列总理内塔尼亚胡的办公室表示，饥荒危机将危及其进攻。美国中东特使史蒂夫·威特科夫周日对美国广播公司新闻表示，加沙地面的情况仍然很危险，但是……也就是说……

我们不希望看到人道主义危机，我们不会允许它在特朗普总统任内发生。嗯。特朗普总统上周指出，我们必须帮助巴勒斯坦人，因为加沙有很多人在挨饿。

威特科夫周日表示，那里的情况非常复杂，地面情况很危险。现在的问题是如何在后勤上将所有这些卡车运送到加沙？我们如何建立援助站？我们正在努力解决这个问题，有很多举措。将会有移动厨房被送进去。我们在边境有装满面粉的卡车。

内塔尼亚胡的办公室没有说明援助何时以及如何分配。这就是新闻。在我们结束之前，在特朗普于2016年获胜之后，很明显等待不是一个选择。这就是我们创立歪曲媒体的原因，也是我们的朋友阿曼达·利特曼共同创立“为某些事情而奔跑”组织的原因，该组织帮助年轻的候选人竞选地方公职并最终获胜。在她现在出版的新书《当我们掌权时：下一代领导力指南》中，

阿曼达分享了当新一代人掌握权力时的情况，不仅在政治领域，而且在商业、行动主义和日常生活领域。这本书是你自己领导的指南。没有夸大其词，没有门槛，没有迷失自我。只有真正的工具，诚实的教训，以及当今未来的领导者真正需要的清晰度。现在就访问crooked.com/books获取您的《当我们掌权时》副本，或访问您购买书籍的任何地方。

今天的节目就到这里。如果你喜欢这个节目，请确保订阅，留下评论，倒一杯酒，向埃德·史密利致敬，并告诉你的朋友们收听。如果你喜欢阅读，而不仅仅是关于埃德·史密利是如何成为美国宇航局的科学家，领导一个工程师团队用纸板、塑料袋和胶带制造出一种装置来拯救阿波罗13号宇航员生命的，像我一样，《今日故事》也是一份夜间简报。查看并订阅crooked.com/subscribe。

我是简·科斯顿。引用史密利的话说，如果你是一个南方男孩，如果它在动，而它不应该动，你就用胶带。明智之言。

《一天一个故事》是歪曲媒体制作的节目。它由德斯蒙德·泰勒录制和混音。我们的副制片人是雷文·山本和艾米丽·福尔。我们的制片人是米歇尔·阿洛伊。我们今天得到了约翰娜·凯斯、约瑟夫·杜特拉、格雷格·沃尔特斯和朱莉娅·克莱尔的制作帮助。我们的高级制片人是埃里卡·莫里森，我们的执行制片人是阿德里安娜·希尔。我们的主题音乐由科林·吉利亚德和卡沙卡创作。我们的制作人员自豪地与美国编剧协会东部分会联合起来。

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