Deep Dive
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德丽娅发现埋藏在佩利家电话记录中的新信息可能至关重要。杰夫的律师大胆声称她计划在法庭上提出论点，德丽娅请来了一位犯罪现场评估专家来权衡案件的事实。要了解更多关于CounterClock的信息，请关注我们的社交媒体。Instagram：@counterclockpodcast | @audiochuckTwitter：@CounterClockPod | @audiochuckFacebook：/CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 想要在DiscountTire.com在线购物时获得与店内专业人士相同的专家建议吗？认识Treadwell，您的个人在线轮胎指南，它能为您匹配最合适的轮胎。使用Discount Tire的Treadwell，在一分钟内或更短时间内获得最佳匹配。让我们来帮您解决问题。
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在我对鲍勃·佩利谋杀案和埃里克·道森谋杀案的调查中，我发现的信息证明这两人有四点共同之处。一，在20世纪80年代，鲍勃在腐败的金融集团地标银行（后成为公民南方银行）的核心计算机处理中心担任主管。
在鲍勃在银行工作期间，埃里克·道森的大部分业务交易都是通过同一机构进行的。两人都在不到七个月的时间内被残忍杀害。四：1988年和1989年，两人都与菲尔·霍利保持着密切的个人友谊和业务关系。
菲尔坚决认为杰夫·佩利是无辜的，并表示在他看来，佩利谋杀案的证据并没有指向杰夫。
我问菲尔为什么他没有参加1989年在印第安纳州举行的佩利家的葬礼，他说他只是没有去。他告诉我，他的小儿子马丁（1989年是青少年）可能在佩利一家遇害的那个周末待在芝加哥的一个原因可能是霍利家族在那里有商业利益。
我无法将霍利家族的任何企业与芝加哥联系起来，但这并不意味着这是不可能的。我们说的是30多年来的记录，一个多次申请破产并在佛罗里达州仅持有17个企业名称的家庭。即使对我来说，要找到几十年来他们在多个州的每一个商业利益的纸质记录也几乎是不可能的。
在我们交谈时，菲尔还透露，在鲍勃和唐被杀之前，他的几个儿子曾开车去莱克维尔探望佩利一家。我可以证明，至少发生过一次。在我与杰基·佩利的采访中，我们一起翻阅了一些旧照片。其中一张照片很突出。
这张照片拍摄于1988年春天，照片显示乔琳·佩利坐在教堂牧师住宅的走廊上的一辆红色手推车上，与一个小男孩一起阅读儿童读物。那个小男孩是内森·霍利，菲尔·霍利已经去世的孙子之一。因此，内森在印第安纳州的走廊上被拍照的事实证明，霍利一家与佩利一家保持着密切的友谊，并且知道他们在莱克维尔的住址。
菲尔告诉我，他定期与鲍勃保持联系，他们大约每周通话一次。我决定调查佩利家的电话记录，看看菲尔和鲍勃在谋杀案发生前的几个月里是否定期联系。我的意思是，毕竟，在那段时间里，这两人的生活中会发生很多事情，这些事情将成为重要的谈话话题。
1989年3月，17岁的杰夫计划去迈尔斯堡进行为期一周左右的春假旅行，与霍利一家一起度过。他在1989年5月1日的警方问话中也这样说过。“我以前住在开普珊瑚。我们住在迈尔斯堡。我决定开车去开普，看看房子等等，看看他们都做了什么，路过高中，诸如此类的事情。”
据杰基说，鲍勃知道春假旅行，并且杰夫将与菲尔的家人住在一起。杰基本人在同一周与一些朋友一起去了佛罗里达州的迪斯尼乐园旅行。
但是我认为，除了杰夫和杰基的春假计划外，在1989年春天鲍勃和菲尔的所谓每周电话中，更重要的事情是菲尔和他的三个儿子正在接受刑事调查，对吧？
我的意思是，如果菲尔和鲍勃当时关系如此密切，正如菲尔告诉我的那样，我认为在某个时候，埃里克·道森的谋杀案以及李县当局搜查菲尔的家和公司可能会成为鲍勃和菲尔至少会谈论的事情。但我没有机会向菲尔更多地询问此事。我第二次给他打电话时，他说他感觉不舒服。两天后，当我第三次给他打电话时，他说他不想管这事，让我别管了。
我还联系了丹尼、大卫、保罗、皮埃尔和马丁·霍利，就我对本节目的调查进行询问。他们中的一些人与我交谈过，但拒绝了录音采访。其他人，我仍在等待他们的回电，以了解他们的说法。因此，由于霍利一家没有提供任何信息，我决定回到我最初想知道的事情，即菲尔和鲍勃在鲍勃被谋杀前最后一次通话的时间。
我逐页查看了佩利家的住宅电话记录。唯一仍然存在的文档是佩利家的电话账单之一，埋藏在审判发现的约700页之后。该声明仅显示1989年4月20日至5月初的计费周期内的通话记录。这包括谋杀案发生的时间范围。
当我查看这些记录时，我发现事实上有人使用佩利家的电话线路在那个时间段内拨打了菲尔·霍利在迈尔斯堡的住宅电话。但这些电话并非在佩利一家还活着的时候拨打的。这些电话是在鲍勃、唐、乔琳和珍妮尔已经去世之后拨打的。
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根据佩利家的最后一张电话账单，1989年5月2日，也就是谋杀案发生两天后，有人使用佩利家的号码在同一天两次拨打了菲尔·霍利的电话。顺便说一下，佩利家的电话号码同时连接到他们的住宅电话和教堂隔壁办公室的一条线路。
1989年5月2日下午12点30分，与菲尔的通话持续了三分钟。同一天下午3点40分，与菲尔的另一次通话持续了四分钟。在我调查此案时，多亏了他的伪造罪逮捕记录，我查明了菲尔在1989年的住宅电话号码。
你看，当汤姆·坎蒂诺斯于1989年7月在李县逮捕菲尔时，监狱填写了一张预订表。该表上列出了菲尔的家庭住址和电话号码。他登记的电话号码出现在佩利家的电话记录中。当我最初建立这种联系时，我给杰夫的定罪后律师弗朗西丝·沃森打了个电话。“嘿，弗朗西丝，我是德丽娅。方便聊两句吗？好的，我这就来。当然。”
我想知道弗朗是否知道有人打过这些电话。我不知道你们是否知道这件事。弗朗花了很多时间评估佩利家的电话账单，但她从未提取我提取的佛罗里达州公共记录。她很难确定这两次佛罗里达州的电话是打给谁的。好吧，现在我们俩都知道了。
不过，公平地说，有人打电话给霍利一家让他们知道谋杀案是有道理的。毕竟，他们是佩利家的好朋友。但是，1989年5月2日仍在印第安纳州活着的人，谁会知道要打电话给霍利一家呢？我能想到的唯一一个人是杰夫。5月2日，莱克维尔的所有人都正在为第二天佩利家的葬礼做准备。
因此，合乎逻辑的想法是杰夫打电话来告知这个坏消息，并看看霍利一家是否想飞来参加葬礼。当我第一次与菲尔交谈时，他告诉我，他认为是杰夫打电话告诉他佩利一家被谋杀了。菲尔告诉我，当他与杰夫交谈时，他告诉杰夫确保警方对他进行火药残留物测试，不要让警察强迫他自证其罪。
但奇怪的是，我让杰基和弗朗向杰夫确认他是否记得给菲尔打过这两个电话，杰夫说他不确定。他告诉杰基，他认为他不是那个告诉菲尔谋杀案的人。他认为菲尔在佛罗里达州的其他人发现谋杀案时就已经知道了，大概是在周日或周一。杰夫告诉弗朗，他可能确实告诉了菲尔，但他记不清了。
我无法摆脱脑海的问题是，如果杰夫没有给菲尔打电话，那么到底是谁打的？弗朗仍在努力与杰夫一起解决这个问题，以弄清楚他是否记错了。弗朗绝对需要知道的原因是因为，在她提交的定罪后救济申请中，她暗示霍利家族 somehow 与佩利谋杀案有关。
是的，我知道这是一个非常大胆的指控，如果属实，对她有利。但如果不是真的，这对霍利家族有害。弗朗说，杰夫和他的妻子金（也是菲尔·霍利的侄女）都同意这一辩护论点。在弗朗70多页的修正申请的部分内容中，她声称不仅有其他嫌疑人应对鲍勃、唐、珍妮尔和乔琳的死亡负责。
她甚至认为鲍勃的死是由于他在地标银行发现的事情造成的，而霍利家族的成员 somehow 参与其中。“我一直觉得他们4月初搜查霍利家，佩利先生就死了，这时间线很奇怪。佩利先生和他的家人是在4月最后一周死的，我认为这根本不是巧合。我认为菲尔·霍利知道事情败露了。”
你知道，这里有多少层关系？没有。你知道，佩利与霍利关系密切。霍利与道森关系密切。这一切都通过佩利银行进行，对吧？都是欺诈。不过，我想起了托尼·比勒说过的话，鲍勃正在逃避佛罗里达州过去认识的人，并且害怕他们。
如果你相信这个故事，那么霍利家族不可能是鲍勃 supposedly 试图逃离的人，因为有证据表明佩利一家搬到印第安纳州后，他们仍然是朋友。尽管如此，弗朗计划在今年晚些时候的听证会上出示证人和证据，试图证明她的理论。
在我的调查进行到这一步，根据我对1989年历史、杰夫的定罪以及弗朗关于霍利家族的说法，我决定是时候让一位专业的犯罪现场调查员来权衡此案了。能够检查佩利谋杀案并分解证据指向什么的人。不是一方想要它指向什么，而是证据实际上指向什么。
我的专家的名字是帕特里克·泽波利，他是一位退休的宾夕法尼亚州州警，现在为全国各地的凶杀案调查提供咨询。在我请他加入之前，他对这个案子一无所知。在我给他发邮件之前，他还没有看过任何电视节目、犯罪现场照片或关于佩利谋杀案或埃里克·道森谋杀案的任何警方报告。
他是一个全新的视角。帕特里克花了几周时间第一次审查了案件材料，我们在Audiocheck总部会面讨论了他的调查结果。在我们的采访中，他解释了一些非常有趣的观察结果。
这起犯罪是经过精心策划的，就是这样。无论是谁犯下这起罪行，无论是外部罪犯还是家庭内部的人犯下这起罪行，这都是一起高度情绪化的罪行。在那段时间里有很多情绪。因此，这起犯罪有很多预先考虑，因为你要把霰弹枪子弹壳从犯罪现场拿走。
从犯罪现场。你已经在心里计划好了你要这样做。因此，犯罪发生的这种情绪并没有让你无法收集证据。所以我认为，在他们的心里，这里的计划是消灭房子里的所有人。归根结底，你知道，这是一起非常具有权力支配性的犯罪，如果所有那些人都消失了，罪犯的生活将会更好。
所以从某种程度上来说，这是非常有组织的。从某种程度上来说，犯罪现场，犯罪本身的发生是一起非常有组织的犯罪。但也有很多证据告诉你，犯下这起罪行的人必须对那个家庭有某种亲密的了解，对房子内部有亲密的了解。你知道，其中一件非常具有说明性的事情是
鲍勃·佩利在走廊里，他已经死了，但他是在房子里面被枪杀的。他不是在房子外面被枪杀的。所以，无论是谁开枪打死他，实际上都在走廊尽头的卧室里，而不是从后门进来或从厨房进来。所以这告诉你很多关于罪犯的信息。
这告诉你，罪犯 somehow 与那个家庭有关，无论是家庭成员还是密友，他们能够进入房子那么远的地方，然后才能开枪打死他。据帕特里克说，佩利谋杀案的顺序是这样的。“你知道，顺序是鲍勃先被枪杀，
“妈妈和孩子们在地下室，可能当时正在瑟瑟发抖并保护他们。这就是为什么她的手指和，你知道，当她举起手来挡住子弹时，她会受到多处伤害，然后孩子们随后被枪杀。然后罪犯就离开了，带走了所有东西。”他说，凶器和弹壳从未被发现的事实对于理解罪犯的心理状态很重要。
帕特里克的评估是，所有证据都表明佩利家的霰弹枪是凶器。
他说，因为它在犯罪后消失了，这表明它非常重要，而且枪手知道留下它会过于犯罪。
我认为这是20号霰弹枪……如果不是，就没有理由处理它。如果那不是凶器，就没有理由回到卧室，越过尸体，拿走那支枪，处理掉那支枪。如果那不是枪，你知道，你为什么要这样做呢？所以我认为这绝对是这里使用的枪支。如果是我，我会直接上楼，把霰弹枪扔在父亲旁边，然后走开。
因为当你看到他们最初的反应时，每个人都认为这是一起谋杀自杀案。每个人都进去了，再说一次，这是总是发生在每个人身上的事情。每个人都告诉他们这是一起谋杀自杀案，直到他们意识到现场没有枪，然后它就不是一起谋杀自杀案了。如果罪犯只是上楼，把霰弹枪扔在走廊里，然后从前门走出去，我们今天就不会在这里了。
尽管在牧师住宅的两层楼上都发现了两种霰弹枪弹壳填料，但帕特里克确信只有一人杀害了佩利一家。“找到一个会做这种事的人已经够难了，但要找到第二个愿意参与的人，尤其是在你杀害了两个小孩的情况下，那就完全是另一回事了。”
我一直说，尤其是，想想看。你需要花一个小时来决定去哪里吃午饭。如果两个人正在讨论我们今天去哪里吃午饭，要让某人相信这种事情，第二个罪犯，我认为那是不可能的，那些弹壳并没有说明是两支不同的枪，或者在每一层楼上使用了两种不同的弹壳。我只是认为这是他们所拥有的东西的混合物。所以你认为是一个罪犯，一个枪手？是的。我认为是一个罪犯。
帕特里克强调，单一罪犯必须迅速行动，但仍然处于高度愤怒的状态。“在你的正常状态下，你会去杀害一个六岁和八岁的孩子吗？这是最大的问题。你必须让自己几乎看到红色，达到那种愤怒和仇恨的程度，才能扣动扳机。如果杰夫是这里的罪犯，那么杀死孩子们是必须的。”
就是这样。如果是家庭的近亲，那么杀死孩子们是必须的。如果是一个对鲍勃·佩利感到愤怒的外部罪犯，那么就不会杀死孩子们。我认为这是这里最重要的事情之一，因为你会看到一个外部罪犯从任何地方来，游荡的精神病患者，他不会担心这两个小孩认出他。你知道，这是害怕被这些孩子认出，或者害怕他可能做过的事情的人。
在审查了所有关于杰夫的蓝色牛仔裤是否被洗过的报告后，帕特里克证实了州政府的理论，即他的衣服被洗了的说法根本说不通。
你认为这指向杰夫·佩利吗？是的。
就是这样，一位中立的凶杀案专家的意见：杰夫·佩利很可能杀害了他的家人。调查存在问题，但结论是正确的。但那不是帕特里克的最终裁决。在他看来，也有证据表明佩利家的其他人可能犯下了这起罪行。
他指责1989年和2002年的执法部门在调查中留下了如此多的合理怀疑，足以让人提出这样的问题：其他人是否有罪，这完全是公平的。帕特里克不支持弗朗·沃森关于霍利家族的说法，但他确实理解她为什么要这么说。
那些人也符合那些参数。杰夫也符合，但他们也符合。我的意思是，如果现在公平地向我展示这个案子，这就是这个案子。如果今天发生这种情况，我会给予那些人与杰夫·佩利同等程度的关注，甚至比杰夫更多一点关注。
一位声称他从个人经验中知道霍利家族可能具有暴力倾向的人是迈克尔·罗斯牧师。佩利一家和霍利一家都经常去他在迈尔斯堡的教堂做礼拜。在1992年菲尔和他的儿子在李县被判刑时，罗斯牧师告诉我，他被要求为这个家庭作证，但他拒绝出庭作证。
我和那个家庭关系很好，直到他们想让我为他们中的一位作证，我拒绝了。然后我成了敌人，实际上不得不带枪，我的生命受到了威胁。他们有能力做最坏的事情，鲍勃知道这一点。“我没有证据或暗示迈尔斯堡的任何人参与了鲍勃的死。我知道这个家庭……”
公平地说，我无法得到另一方的说法。由于霍利家族的成员没有同意接受我的采访，我无法向您提供他们对杰夫的定罪后救济申请中提出的指控的看法。我想他们不喜欢。我也不喜欢。
但这份文件已经提交。它在印第安纳州的法院记录中。我对此进行报道并不意味着我相信它是真的。老实说，你也不应该相信。至少在先权衡所有证据之前不应该相信。我确实知道的是，我在本集开头告诉你的四个事实是真的。埃里克·道森和鲍勃·佩利有四点共同之处。
与菲尔·霍利的交往。与地标银行的联系。他们住在佛罗里达州西南部。两人都死于可怕的死亡。这些事情可能彼此完全独立。但它们也可能不是。我需要做的是继续深入挖掘鲍勃·佩利的背景，看看我是否错过了什么。当然，确实错过了。一个失踪的人。
这将在下一集第19集“姓名和面孔”中出现。现在收听。想要在DiscountTire.com在线购物时获得与店内专业人士相同的专家建议吗？认识Treadwell，您的个人在线轮胎指南，它能为您匹配最合适的轮胎。使用Discount Tire的Treadwell，在一分钟内或更短时间内获得最佳匹配。让我们来帮您解决问题。
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