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cover of episode 4 of 20: Motive and Haste

4 of 20: Motive and Haste

2021/4/29
logo of podcast CounterClock

CounterClock

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
I
Irish Saunders
J
John Bodich
S
Sheila Saunders
播音员
主持著名true crime播客《Crime Junkie》的播音员和创始人。
Topics
Irish Saunders: 讲述了案发当天的场景以及得知邻居遇害的震惊和恐惧。他们对凶手的身份、作案动机和手段感到困惑,并对警方没有搜查他们家感到不解。他们还回忆了案发前与Bob和Jeff的几次谈话,以及案发当晚和第二天早上观察到的异常情况,例如Pelly家地下室的灯一直亮着,Jeff的车不见了,以及他们的狗Major在清晨已经解开链子在外面等。 Sheila Saunders: 补充了Irish Saunders的证词,并提供了更多细节。她描述了案发前几个月Jeff的异常行为,例如经常坐在窗边,眼神愤怒或孤独,以及案发当天早上Bob来他们家告知Jeff不能使用他们的车参加舞会。她还详细描述了案发当晚和第二天早上观察到的异常情况,例如Pelly家地下室的灯一直亮着,Jeff的车不见了,以及他们的狗Major在清晨已经解开链子在外面等。 John Bodich: 讲述了警方调查的进展,包括确定Jeff为主要嫌疑人,以及在Six Flags Great America主题公园找到Jeff并将其带回警局调查的过程。 播音员: 对整个事件进行了总结和梳理,并对警方的调查方向和邻居证词的可靠性进行了分析。 Irish Saunders: 讲述了案发当天的场景以及得知邻居遇害的震惊和恐惧。他们对凶手的身份、作案动机和手段感到困惑,并对警方没有搜查他们家感到不解。他们还回忆了案发前与Bob和Jeff的几次谈话,以及案发当晚和第二天早上观察到的异常情况,例如Pelly家地下室的灯一直亮着,Jeff的车不见了,以及他们的狗Major在清晨已经解开链子在外面等。 Sheila Saunders: 补充了Irish Saunders的证词,并提供了更多细节。她描述了案发前几个月Jeff的异常行为,例如经常坐在窗边,眼神愤怒或孤独,以及案发当天早上Bob来他们家告知Jeff不能使用他们的车参加舞会。她还详细描述了案发当晚和第二天早上观察到的异常情况,例如Pelly家地下室的灯一直亮着,Jeff的车不见了,以及他们的狗Major在清晨已经解开链子在外面等。 John Bodich: 讲述了警方调查的进展,包括确定Jeff为主要嫌疑人,以及在Six Flags Great America主题公园找到Jeff并将其带回警局调查的过程。 播音员: 对整个事件进行了总结和梳理,并对警方的调查方向和邻居证词的可靠性进行了分析。

Deep Dive

Chapters
Sheila and Irish Saunders recount the shocking news of the Pelly family massacre and their thoughts on the horrifying act, speculating on the mental state of the perpetrator.

Shownotes Transcript

<context>4 of 20: 动机与匆忙 佩利家邻居记得大屠杀前的时间线中的关键细节,德莉亚了解到杰夫和鲍勃之间日益加深的怨恨。想要更多时间与《CounterClock》一起,请关注我们的社交媒体。Instagram: @counterclockpodcast | @audiochuck Twitter: @CounterClockPod | @audiochuck Facebook: /CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 在亚利桑那大学在线,我们为您提供顶级教育。我们提供150多个100%在线的课程。通过获得适合您当前情况的学位,拓展您的职业机会。与校园学生一样,向同样的教师学习并获得同样的学位。与亚利桑那在线一起构建您的未来。课程每七个半星期开始一次。今天申请,让您的明天变得精彩。

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这是第4集:动机与匆忙。如果您是该系列的新观众,请确保从本季的第1集开始。1989年4月30日,在印第安纳州莱克维尔以外一个半小时的地方,佩利家的邻居希拉和哈罗德·桑德斯正在做他们周日常做的事情:在卡拉马祖赛道的赛车坑工作。

在周末,这对夫妇会离开他们在奥斯本路的家,跨越印第安纳州边界进入密歇根州。1989年,哈罗德,绰号“爱尔兰”,在胡西尔轮胎工作。他们在公共广播中宣布:“爱尔兰·桑德斯,您有一个紧急电话。”他们暂停了比赛。

所以我可以穿过赛道去接电话。当然,那时我们没有手机,都是固定电话,对吧?而拥有胡西尔轮胎的乔伊斯·纽顿告诉我,她说,爱尔兰,你的家人没事,希拉的家人也没事,但你们的邻居被谋杀了,你需要马上回家。所以我挂了电话,跳上面包车,告诉希拉,希拉,我们得回家,邻居被谋杀了。

这真是太可怕了。在那个时候,你不知道是谁,多少人,或者任何事情。这条信息让希拉和爱尔兰震惊。这对夫妇在从卡拉马祖返回的路上不断思考这些谋杀案。天哪,这种事情发生在小莱克维尔,印第安纳州。我是说,如果这是在大城市,你可以这么说,但这里就是这样,而且不仅如此,它就在隔壁。

所以在回家的路上,你会想,这到底是怎么发生的?是谁干的?为什么要这样做?动机是什么?他们被一个非常可怕的想法所困扰。必须是一个病态的人才能做出这样的事情,你知道吗?杀死一个成年人是一回事,但再加上两个小女孩,那就是……而且他们的做法。用猎枪。我是说,这简直……

必须是一个非常病态的人才能做出这样的事情,并且在我看来有一些重大的心理问题。当这对夫妇回到奥斯本路并驶入他们的车道时,他们几乎认不出自己的街道。街道上挤满了警车和新闻车。

一切都很奇怪,当我们回到家时,一切都被警戒线封锁了,对吧?一切都被标记了。我记得有很多县警察。我记得不是很多州警,但我看到很多县警车。我能记得这一点。还有县警察在房子周围走动。但他们从来没有问过我们任何事情,真的。也没说太多。没有。他们有没有想过来搜查你的财产?没有。

没有。有人提到树线。他们在树线附近寻找枪支之类的东西。但从来没有来这里说:“嘿,我们可以检查一下你的什么吗?”你知道吗?没有,从来没有。这让我觉得很奇怪。警方在佩利犯罪现场没有搜查直接邻居的财产,感觉像是一个巨大的疏忽。

我意思是,桑德斯的后院是嫌疑人可以接近牧师住所的一条路线。希拉和爱尔兰告诉我,圣约瑟夫县的警察决定他们不需要搜查他们的房子和院子的原因。而这个原因就是杰夫。他们进到这里的前厅,说:“听着,发生在那里的事情,你们没有什么好担心的。”我说:“没有?”他说:“没有。”

这就是他们所说的全部。我从来没有再问过,“那么是谁干的?”从来没有问过,但他们只是说:“你们没有什么好担心的。”而这发生在谋杀案发生后的24小时内?在谋杀案发生的下午,约翰·博迪奇、马克·森特和其他处理此案的警察发展出了一个理论。他们认为17岁的杰夫·佩利是他们的主要嫌疑人。

他们相信他独自一人于1989年4月29日星期六晚上谋杀了他的家人,然后开着他的福特野马离开牧师住所,参加拉维尔高中的舞会和舞会后的活动。整个星期天,他无处可寻,他的车也不在牧师住所。与希拉和爱尔兰等朋友和邻居交谈后,约翰·博迪奇了解到杰夫、他的父亲鲍勃和继母道恩之间有着长期的争执历史。

我们发现了很多关于这个重组家庭的事情。杰夫与他生母关系非常亲近。我想她在他大约13岁时去世。他与她非常非常亲近。当鲍勃和道恩结婚时,他们将家庭融合在一起,而鲍勃从我们了解的情况来看,强迫杰夫称道恩为母亲。杰夫对此毫不在意。他绝对不可能称她为母亲,所以总是存在怨恨。

马克·森特还进行了几次证人采访,他和约翰确定,在4月29日星期六之前的一周,鲍勃禁止杰夫自己开车去舞会,并参加除了舞会本身以外的任何舞会活动。那些其他活动包括之前与朋友的晚餐、之后的保龄球派对,以及星期天下午去六旗大美国主题公园的公路旅行。

根据警方报告和证人采访,杰夫只被允许去舞会跳舞,然后由鲍勃开车送回。我们与之交谈的每个人,甚至在星期六下午,都说鲍勃承诺会带他们去舞会,但杰夫不会自己去,他们只会去舞会。

回家。就这样。没有舞会前的晚餐,没有舞会后的活动,尤其是星期天在大美国的活动。这一事实在约翰和马克采访希拉和爱尔兰时得到了印证。警方追溯这对夫妇的记忆,发现鲍勃和杰夫在4月29日星期六早上再次就舞会发生了争执。

根据希拉的说法,在前几周的某个时候,杰夫曾来到他们家,借用她的Trans Am跑车去舞会。希拉和爱尔兰告诉杰夫,当然可以,但他们希望他先和他的父亲确认。好吧,到4月29日星期六早上,鲍勃过来明确告诉桑德斯,杰夫的请求没有得到批准。

好吧,早上,罗伯特过来,他说:“嘿,希拉,”他说,“杰夫不会用你的车去舞会。”他说:“他不会用任何人的车。我已经拆掉了他车上的一个部件。他永远无法修复。”他说:“他去舞会的唯一方式是由我们家族成员或达拉的家人送他。”所以在舞会前几个小时,鲍勃告诉希拉,他拆掉了杰夫的野马的一部分,以便他的儿子无法开车去舞会。

根据希拉的说法,鲍勃是在惩罚杰夫最近的一些不良行为。杰夫去舞会的唯一方式是鲍勃和道恩送他和他的女朋友达拉去,然后再把他们送回家。警方调查人员知道这些信息还不足以支持他们关于杰夫是开枪者的理论,但他们正在努力。凭直觉,动机对他们来说似乎显而易见。杰夫想要他的方式,他杀了他的家人来实现这一点。

警方的理论让希拉信服,经过思考,这并不令人感到惊讶。

他得到了他的方式。我是说,当早上车子不见时,你会想:“这很不寻常。为什么他的车会不见?”我是说,鲍勃已经说过他不会使用那辆车。希拉特别观察并了解了杰夫和佩利家其他成员在他们住在隔壁的三年里。尽管桑德斯一家没有参加橄榄枝教堂,但鲍勃实际上在谋杀前一年在他们的后院为希拉和爱尔兰主持了婚礼。

希拉说,她经常看到杰夫进出牧师住所。

我认为因为他是唯一的男孩,他没有和女孩们一起做很多事情。我是说,他在麦当劳有一份工作,所以,当然他有朋友,所以他不像女孩们那样出去。但就像我说的,有一次我看到他在割草,他在割草机前面绑着一个大音响,带着一个女孩,给她们在割草机上骑。就像,天哪,这太奇怪了。我说,杰夫从来不和这些女孩做任何事情。

而这发生在事件发生的一个月前,大约两周后,女孩们在猴子秋千上玩耍,而他则在外面接女孩们,和她们一起在猴子秋千上玩,这非常不寻常,因为他与这些女孩没有任何关系。在谋杀发生的几个月前,希拉说她看到杰夫在他的卧室窗户旁凝视。她不确定他是生气还是孤独。

杰夫有点像家里的局外人。杰夫以自己的方式与众不同。我是说,当我看到他在午夜1点坐在窗边,望着窗外时,我想,这到底是怎么回事?他的心理有问题吗?我意思是,他,你知道……但我不知道,只是那种想法,你会想,嗯,他可能……因为,正如我所说,舞会正在进行中,野马不见了,所以杰夫,你知道,他还活着。

爱尔兰很难毫无疑问地接受警方对杰夫的理论。他们在外面似乎相处得很好。你知道,我不知道门后发生了什么,但当他们在外面时,他们似乎相处得很好。没有任何类型的吼叫,没有任何类型的尖叫,没有任何类型的惩罚给孩子们。我们看到的没有那种东西。他们看起来就像普通的美国家庭。

爱尔兰很难相信一个17岁的男孩可以无情地屠杀四个家庭成员,留下任何犯罪证据,并仅仅为了参加舞会而这样做。当我翻阅关于此案的警方报告并按时间顺序整理一切时,我意识到希拉和爱尔兰是除了警方之外最早知道杰夫是嫌疑人的人之一。

如此早就知道这一点让这对夫妇认真思考他们与佩利家成员最近的互动。思考的时间越长,他们记得的有价值信息就越多。

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希拉和爱尔兰·桑德斯在佩利家被谋杀的那个周末记得的一件重要事情是,他们在星期六早上与鲍勃的对话。谈话内容是关于杰夫不被允许使用他们的车去舞会。之后,希拉和爱尔兰直到同一天的下午12:30才再次见到鲍勃。他们在准备离开去卡拉马祖时短暂看到他。

是的,我记得鲍勃经过,我挥手,他在他的福特护卫队里,他经过,那是我最后一次见到他。到星期六晚上,希拉和哈罗德从密歇根的第一天赛车回来。他们想睡一觉,然后在星期天早上立刻开车回卡拉马祖。星期六晚上,希拉注意到了一些奇怪的事情。就像我说的,我在9:15回到家,进了浴室,她的浴室是空的。

你可以直接看出去,看到他们的房子。我看了看,发现地下室的灯亮着。我想,哇,这有点奇怪。所以爱尔兰在9:30回到家,说:“你看到了吗?”我说:“他们的地下室灯亮着。”我说:“这有点不寻常。”我说:“那些女孩通常在8点左右就上床了。”他说:“好吧,也许她们可以晚一点。”好吧,我们上床睡觉,我大约在2点起床去洗手间。我看了看,哇,那个灯还亮着。我说:“嗯,发生了什么事?”好吧,第二天早上我们起床时,

我看了看,嗯,看看那个。那辆野马不见了。我想,哇,他一定得到了他的方式。在我们的采访中,我让桑德斯夫妇给我展示他们家里希拉站在哪里,看到了佩利家地下室的灯。这个夫妇仍然住在奥斯本路,紧邻牧师住所。您在他们后院的佩利牧师住所的视角,以及甚至更远的树林,真的很清晰。哦,绝对是的。

他们的客用浴室与1989年时完全一样。在房子的南侧,有一个地下室窗户。当然,那是我在9:15看到的第一件事。我心想,我刚在9:30回到家。我说,天哪,你看到了吗?地下室的灯亮着。他说,真的吗?我说,是的。我说,可能让那些女孩晚一点。 我说,这有点不寻常。因为你可以看到那扇窗户的一小部分。所以灯亮着会在那个角落里成为一个小信号。而那是一个普通的灯泡,但现在他们那里有LED灯,打开时非常明亮。但我在2点钟起床时也看到它还亮着,我说:“天哪,她们可能在楼上睡觉,”因为我说她们可能把那个灯留着。我想:“这真的很奇怪。”然后我想:“好吧,也许那些女孩得在楼上,或者她们只是把灯留着。”因为地下室的灯在晚上8点之后从来没有亮过。

希拉和爱尔兰在那个周末记得的第二件奇怪的事情发生在星期天早上。大约在戴夫·哈撒韦发现佩利家尸体的几个小时之前,桑德斯实际上在早上7:30打电话给牧师住所。他们希望佩利家在他们外出一天时让他们的狗出去。我们正在准备去卡拉马祖的比赛,我告诉爱尔兰去给他们打个电话,让他们把狗放出来,我们经常这样做。

我说,好吧,你显然拨错了号码。再打一次。所以他打了电话。不,没人接。我只是想他们可能起不来。他们走过停车场去教堂。他们在教堂里。他们没有接电话,因为他们没有听到电话响,因为如果我没记错的话,我认为电话同时接到教堂和家里。

所以就像他们没有接电话,但也许他们在教堂的某个地方没有听到电话,对吧?所以同一条电话线通向两个地方。我想是前办公室。佩利家在早上7:30没有接电话,对我来说,表明他们已经死了。警方也这样认为。爱尔兰和希拉并不知道这一点,他们实际上也没有亲自去查看佩利家。

他们从厨房窗户往外看,一切在他们看来都很正常,除了杰夫的车不见了,还有一件事。梅杰,他们最后一次通勤时,有一个围栏犬舍。他们每天早上都会把梅杰拴在链子上,这样他就可以从犬舍出来,和女孩们玩耍,做他需要做的事情。但晚上,他们总是把他放回犬舍。

好吧,这时,大约在星期天早上7:30,梅杰已经出来了。他被拴着,已经在外面了。所以我们想,好吧,他们必须起床了。所以看过去,我们看到露