Deep Dive
Shownotes Transcript
主持人德利亚·丹布拉和CounterClock执行制片人阿什利·弗劳尔斯讨论了丹尼斯·约翰逊未破谋杀案和斯泰西·斯坦顿谋杀案的细节。德利亚浏览了您通过电子邮件提交的关于这两个案件的问题，并详细讲述了她在这两个案件中收集到的细枝末节的个人知识。从新的线索到新的潜在证据，今天问答环节中都会出现。要了解更多CounterClock信息，请关注我们的社交媒体。Instagram：@counterclockpodcast | @audiochuckTwitter：@CounterClockPod | @audiochuckFacebook：/CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 您是否希望在DiscountTire.com在线购物时获得与店内专业人士相同的专业建议？认识一下Treadwell，您的个人在线轮胎指南，它能为您匹配最适合您车辆的轮胎。使用Discount Tire的Treadwell，在一分钟内或更短时间内找到最佳匹配。让我们为您提供服务。
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嘿，CounterClock的听众们。我是你们的主人，德利亚·丹布拉，由节目的执行制片人阿什利·弗劳尔斯陪同。大家好。我很高兴我们今天录制这期节目。德利亚和我，但主要是德利亚，将尝试回答你们关于第一季、正在进行的丹尼斯·约翰逊调查以及你们对第二季和斯泰西·斯坦顿案件的所有未解之谜的疑问，
根据你们发送的电子邮件数量来看，你们有很多问题。所以我认为我们应该开始吧。但在进入问题之前，德利亚，你有什么想和我们分享的吗？也许是在过去一个月左右的调查中出现的一些事情？是的。所以在我们直接进入问答环节之前，我想给你们一个简短的迷你剧集。它正在分析我最近一直在调查的一条线索。
几乎贯穿了2020年的大部分时间，它与丹尼斯·约翰逊的案件有关，这是你们在过去两年里一直在关注的事情。所以最近有新的信息传到了我这里，我审查了它，对这条线索是什么以及我是如何追查它的解释，我承认有点像
首先，它在某种程度上是轶事性的。但根据我对这两个季节这两个案件的所有收集，我觉得我必须把它写下来，让你们知道，因为我认为这真正证明了这个播客对那些了解丹尼斯案件的人的影响有多大，它鼓励他们站出来。所以开始了。我简直不敢相信。
这是2020年5月我和丹尼斯·约翰逊的姐姐多尼·约翰逊进行的一次谈话的开始。这是第一季Counter Clock结束后的不久，但在节目的第二季开始播出之前。
多尼打电话给我，因为她说她在她居住的北卡罗来纳州的一个农村小镇里与一位女子有过一次奇怪的相遇。这位女子告诉多尼一些关于丹尼斯谋杀案的惊人信息，多尼说她以前从未听说过。多尼告诉我，她看到一个女人正在粉刷镇上正在翻修的一栋旧房子。所以多尼把车停了下来，好奇地看看是谁在进行翻修，她开始和那个正在粉刷的女人聊天。
即使他们是陌生人，他们也像老朋友一样聊天，典型的北卡罗来纳州风格。几分钟后，多尼正式地介绍了自己，就在她这么做的同时，那个正在粉刷的女人突然意外地哭了起来。不是仅仅几滴眼泪，而是嚎啕大哭，像瀑布一样。多尼不明白为什么。我的意思是，我无法相信这个女孩只是在哭泣。我的意思是，哭泣。
那个正在粉刷的女人那一刻意识到多尼·约翰逊是丹尼斯·约翰逊的姐姐。在哭泣中，这位女子告诉多尼，很多年前，大约在2001年或2002年，她得知她以前的一位女同事的男朋友承认谋杀了丹尼斯。
然而，多尼对这个故事持怀疑态度，这很自然。多年来，她被很多人灌输了很多废话。但这位女性的情绪反应使多尼对她认真了一些。所以多尼道谢，并将她的信息转告给了我。此时，多尼相信我会审查那些提出这种说法的人。
几个月后，我终于联系上了与多尼交谈的那位女子，她同意接受我的采访。她的名字是米歇尔·贝辛格。我与一个名叫雪莉和她的妹妹鲍比的女孩一起工作至少有20年了，我们当时为乔·博伊德工作。
雪莉有一天把我叫到一边，告诉我她的男朋友说他就是凶手，他回家时很生气。他总是殴打雪莉，所以她害怕告诉任何人。但她表示，他回家后说，你知道，是他杀了她，如果她告诉任何人，他会杀了她。雪莉很害怕。
米歇说，在2001年或2002年，她在外滩为博伊德兄弟油漆公司工作，这是当时海滩上为数不多的几家雇佣油漆工的公司之一。她当时的同事，一位名叫雪莉的女子，秘密地告诉米歇，她害怕自己的生命安全，她的男朋友杀害了丹尼斯·约翰逊，而且他还没有被抓住。
米歇不记得雪莉的姓氏或雪莉男朋友的名字。她只知道，据雪莉说，那家伙很暴力，是个罪犯，来自外滩，从事建筑和油漆行业。现在，除此之外，让我非常感兴趣的是，米歇提到，在雪莉向她坦白的时候，她们两人也与一位名叫鲍比的女子一起工作，她是一位室内油漆工。
这让我开始思考。芭芭拉·让·麦金尼斯是斯泰西·斯坦顿案件中的证人，并且是20世纪90年代外滩上著名的女油漆工，经常被称为“鲍比”。我想知道这两个“鲍比”是不是同一个人。
但米歇无法确认我所知道的与斯泰西案件相关的芭芭拉“鲍比”·让·麦金尼斯是否与米歇在90年代末、2000年代初一起工作的鲍比是同一个人。所以在某种程度上，这是一个死胡同。但这仍然很有趣。
最重要的是，我需要查明雪莉以前的男朋友是谁，因为根据我的直觉，我有一种很好的感觉，他可能是谁。我能够将他与斯泰西·斯坦顿和丹尼斯·约翰逊联系起来。我的下一步是联系博伊德兄弟之一，米歇尔的旧雇主。但乔，博伊德兄弟的前老板，从未回过我的电话。
这令人沮丧，因为我想知道他是否知道雪莉的姓氏，这样我就可以找到她，问她她的男朋友是谁。但截至目前，这也是一个死胡同。所以，在一些闲暇时间里，我决定弄清楚米歇给多尼·约翰逊的提示，然后多尼向我透露的信息是否都能追溯到迈克·布兰登。我当时完全是凭直觉认为，他和丹尼斯·约翰逊之间还有更多潜在的重叠之处。
就在那时，我想起了苏珊·科林顿在第二季采访她时告诉我的事情。记住，苏珊是第二季中非常了解迈克·布兰登，并且在斯泰西被谋杀前一天晚上在绿海豚酒吧的女人。她说，在20世纪90年代中后期，迈克做过油漆工。有一段时间，她和迈克一起为一家名为Color Tech Painting的公司工作，该公司位于曼特奥。
苏珊定期与迈克一起粉刷建筑物。事实上，她告诉我，在迈克第二次闯入达尔县法院之前的那年夏天，她和迈克被雇来粉刷屋顶。她说迈克就是那样知道如何从屋顶进入法院的，因为他曾经在那里粉刷过，并且看到了。
仍在研究我对迈克的直觉，我决定尝试联系Color Tech Painting的老板肯尼·皮里，但事实证明他现在已经去世了。所以我联系了他的遗孀，并在5月份给她发了信息，试图确定迈克究竟在Color Tech持续做了多少年的油漆工。几个月过去了，肯尼的遗孀终于看到了我的信息，并在9月下旬回复了我。
她写信给我说：“嗨，德利亚，我刚在信息请求文件夹里看到这个。我一直在听播客。这太超现实了。我和我丈夫在1996年雇佣了迈克，他是一个好工人、好父亲和好朋友。1999年他搬家后，我们就失去了联系。然后我听说他死了。斯泰西的谋杀案从未真正被谈论过。我们听说过这件事。但在我心里，我觉得他有能力做到这一点。”
所以，迈克·布兰登的前老板加入了越来越多的认为迈克杀害了斯泰西·斯坦顿的人的行列。这一点对我来说并不意外。但肯尼的遗孀没有提到丹尼斯·约翰逊的任何事情。
然而，她解释说，迈克肯定在1996年和1997年为他们工作，在海滩上上下下粉刷房屋，包括基尔魔鬼山上的房屋。这引起了我的注意。我回到了这条线索的起点，多尼·约翰逊。
我问多尼，丹尼斯在1996年或1997年是否曾经粉刷过她的房子，我现在肯定知道迈克·布兰登在那几年在外滩为Color Tech粉刷房屋。多尼的回答是肯定的。丹尼斯·约翰逊在1996年夏末秋初粉刷了她位于诺福克街2014号的房屋的外墙。
多尼无法确认Color Tech Painting是否是丹尼斯雇佣的公司，但仅仅是她提到丹尼斯在1996年粉刷了她的房子，就让我后背的汗毛都竖起来了。更不用说，米歇尔·贝辛格告诉我，当时只有几家大型油漆公司能够做这种工作。
博伊德兄弟油漆公司和Color Tech是所有油漆工都为之工作的两家最大的公司。但米歇不记得博伊德兄弟油漆公司是负责丹尼斯家装修的承包商。
现在，我并不是说米歇尔·贝辛格所说的雪莉（她说她的男朋友很暴力，并承认杀害了丹尼斯）与迈克·布兰登、Color Tech Painting或丹尼斯·约翰逊之间存在直接联系。但你必须明白为什么我觉得这条线索如此有趣，对吧？
我的意思是，最重要的是，你把一个名叫鲍比的女油漆工也加入其中，当你考虑到芭芭拉·让·麦金尼斯与斯泰西·斯坦顿和迈克·布兰登的相关性时，这会让它变得更加有趣。丹尼斯·约翰逊谋杀案的未解之谜和斯泰西·斯坦顿案件中的事实就像一个谜题。有些碎片在那里，有些碎片丢失了，我无法完全看到全局。
但每隔一段时间，像这样的线索就会引起我的注意。我觉得我必须追查到最后，才知道它是否适合某个地方，或者那里是否有任何真相。说实话，这条线索感觉像是一个适合某个地方的拼图碎片，但我不知道在哪里。但话说回来，也许它属于一个不存在的谜题。也许这只是猜测，一个我永远无法证明的直觉。
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好的，现在每个人都了解了这个更新。我无法克服它。我想我已经向你重复播放了100遍了。但我记得你打电话给我告诉我这个更新的时候。我当时在我祖父的家里，我记得当你告诉我，猜猜谁在1996年粉刷了他们的房子时，我当时坐在他的后院里。我当时想，丹尼斯。就是丹尼斯，不是吗？
所以我想我无法克服的是，你知道，我们对迈克·布兰登的所有怀疑。然后，我的意思是，我认为你在第八集中解释了这一点，他和丹尼斯之间潜在的重叠之处。然后我们还有这个粉刷房子的事情。这只是……
再次强调，没有什么具体的。就像你说的，这有点像轶事，但它很有趣。这就是你如何建立一个间接证据的案例。我们见过多少次建立间接证据的案例？那里肯定有一些东西。是的，我认为那里肯定有一些东西。我希望，你知道，很多听众要记住的是，
当你进行这样的调查时，会有这些令人难以置信的巧合或线索，甚至让我感到震惊，那时我会打电话给你，你可以在我的声音中听到，我会说，你不会相信这个。但即使很多这些线索并不总是能转化为有形和具体的证据，我认为这个线索比其他的线索更有潜力，基尔魔鬼山的警察应该进一步仔细研究一下，仅仅是因为
我对此进行了大量的审查。是的。我认为如果警察正在做他们所说的那样，你知道，比如跟进每一个线索，调查每一条新的途径。我的意思是，他们至少应该关注一下此时此刻与丹尼斯·约翰逊有关的迈克。
我的意思是，即使他已经死了，他们仍然可以将他的DNA或他儿子的DNA与他们声称从丹尼斯的犯罪现场收集到的任何东西进行比较，对吧？对。我认为我们也必须始终记住，迈克是一个被判有罪的罪犯，在北卡罗来纳州多次被判有罪。所以你知道他的DNA进入了数据库，而且他有，你知道，在世的亲属。
他的儿子。所以我认为这只是增强了我希望有人会意识到我所建立的这些联系，并至少看看迈克是否可能在1997年特别与丹尼斯接触过。
对。我认为这实际上让我几乎想到了另一个更新，因为至少我认为一个很大的问题总是被提出，我知道警方说，也许我们有DNA，也许我们没有DNA。这是他们永远不会向你证实的一件事。你永远无法证实。所以很长一段时间，我们甚至想知道，是否有任何真实的东西或任何可以测试的东西？
其中一件事是，你知道，她是否受到了性侵犯？是否有强奸试剂盒？是否有类似的东西？我们不知道。由于这是一项正在进行的调查，很多档案都没有提供给你。几年前你曾要求过它们。然后本周，你想谈谈本周发生的事情吗？对。所以本周，在我向北卡罗来纳州州立法医办公室请求丹尼斯尸检的尽可能多的文件和信息两年后，我
我实际上得到了她的完整尸检文件，对于那些关注真实犯罪和案件，特别是未破的凶杀案的人来说，这有点令人惊奇。很多东西都被封锁了。
在第一季中，我谈到了州政府向我提供的四页尸检摘要。他们还在一开始就给了我她的毒理学报告。我认为这非常重要，因为它向我们表明，丹尼斯的体内没有任何药物，没有任何酒精。但那份四页的尸检摘要，虽然它指出了死亡方式和，你知道，一些奇怪的症状，
她身上的刺伤痕迹，你知道，她的解剖图。我的意思是，它非常基本。非常含糊。非常非常含糊。但其中有一些片段让我找到了另一位法医来证实这一说法，你知道，丹尼斯吸入了烟雾，一氧化碳中毒达25%。所以这些事情是从那份摘要中得出的。但获得完整的尸检报告以及我如何获得它……
是疯狂的。所以回到过去，当我最初请求丹尼斯的完整尸检报告时，我住在另一个地方。我的地址不同。我想州法医办公室两年后终于开始处理我的请求，或者出于某种原因决定在我最初被告知不能拥有它的时候把它释放给我。无论如何，他们把它寄给了我。它花了两年时间，寄到了我的旧地址，我的旧房子，
现在有人住在那里，他们收到了这封邮件。通常情况下，你只会扔掉从旧租户那里收到的垃圾邮件。通常是垃圾邮件。但这个人，像，看到信封很厚，上面写着，给德利亚·丹布拉……
北卡罗来纳州首席法医办公室，像，验尸官。所以他们想，这是很严重的。然后他们查了我的名字，他们想，哦，她是，她是，像，一位调查记者。我必须把这个给她。所以他们联系了旧地方的办公室，像，通过Facebook和短信，他们说，我们必须把这个包裹给你。我没有意识到那部分。是的，像，所以这个女人像，
她在旧社区的社区论坛上发布了它，我不在其中，因为Facebook群组会在你搬走后把你踢出去。所以她说，这个德利亚在哪里？所以我在旧社区的朋友们，爱他们，老年人，很棒的人，他们给我发短信说，我们必须把这封邮件给你。所以我让五个人帮我取这个包裹。然后我离开了城镇。
我想，我必须拿到它。你当时在印第安纳州。我当时在印第安纳州。所以我的丈夫去取了它，拿到了它，然后在晚上把它带回家，并像，读给我听。我快死了，因为我想，亲爱的，我需要你扫描一下。但我们家里没有扫描仪。所以他要么去了对面的邻居家，要么在他的手机上做了。但他把所有东西都给了我。仅仅因为这件事的发生方式，我认为，这只是向你展示了你有时会遇到的幸运的突破。
做这种工作。我认为即使是执法人员也可以谈论类似的事情，那就是有时它需要两年时间，但你会得到一些东西。但是当我和你谈论尸检报告中所说的内容时，它非常具有启发性。我不想说得太详细
它所说的内容，因为这是一个正在进行的案件，因为我已经咨询了多尼·约翰逊，关于丹尼斯的身体状况、她的伤势等方面的事情，我认为这可能是凶手唯一知道的信息。你知道，所以我不想为任何正在建立案件的人破坏它。
但即使在我们交谈的时候，也有一些事情立刻就跳了出来。就像它证实了我们关于丹尼斯肺部和鼻子里的烟灰和一氧化碳的说法是正确的。她吸入了它。她当时在房子里呼吸。当房子着火时，她还活着。但这份报告中也有一些其他的东西表明，她被杀害她的人残忍地袭击了。是的。
在我进行调查并从消息来源获得信息时，我已经了解了其中的一些小细节。但是，你知道，基尔魔鬼山警察关于他们最初告诉我时的情况，没有性侵犯的迹象。马克·埃文斯，前验尸官，说没有性侵犯的迹象。但我将要说的，这份完整的尸检报告中出现的是，最后几页的最后几行之一说的是
对丹尼斯的尸体进行了性侵犯试剂盒检查。但法医从未说过结果是什么。
它只是说该试剂盒被送到了KDHPD，他们把它带回了部门，就是这样。所以让我感兴趣的是，它不像法医哈德森博士那样说绝对没有精液。没有对她的生殖器进行殴打或任何类似的事情。他说的是，我拿了一个试剂盒，但我……
我没有用它做任何事情。我把它给了KDHP。所以这告诉我，如果从……
如果Katie HPD有DNA或没有DNA，它可能来自那里。它也可能来自其他东西，比如她的指甲等。但完整的尸检报告没有提到哈德森博士取下丹尼斯指甲的任何情况。所以他们是否有DNA，对我来说，并不表示它来自她的指甲，因为没有提到取下她的指甲。
但确实提到了性侵犯试剂盒。所以……是的，我最大的问题是，这是否是他们无论是否都会采取的标准做法？也许这就是指示器。所以，你知道，在一个理想的世界里，如果每个人都在做正确的事情，它会被送到KDHPD，他们会说，哦，这里什么也没有。一个标准的试剂盒，但我们什么也没发现。也许这就是他们所说的。也许不是。也许还有其他东西，再次强调，这是一个他们不想谈论的公开案件。但……
肯定有一个悬而未决的问题，我认为很容易回答。是的，尸检，而且，从阅读它来看，它也为我提出了很多问题。证实了一些事情，但也提出了一些其他的问题。所以，但我认为，话虽如此，我认为我们应该直接进入听众通过电子邮件发送的一些重要问题，这些问题是关于DNA的，主要是在我介绍了迈克·布兰登和斯泰西·斯坦顿的情况以及重叠的事情之后，关于DNA的。所以，
我认为最大的问题是，是否会在迈克·布兰登和丹尼斯的案件之间进行任何DNA测试比较？我的答案是，我希望会有。我认为没有任何借口或理由不做这件事，因为这是我最近与多尼讨论过的事情……
如果你在丹尼斯的案件中有DNA，为什么不把它与迈克的进行比较呢？我认为你没有理由不做这件事，只是为了澄清。很好。如果不是他，那就继续。如果是他，那么我们这里就有了完全不同的画面。所以我——我希望他们会这样做，只是为了清楚起见。你知道，对我来说，此时此刻，我认为他被提升为潜在嫌疑人，不仅仅是街上的某个随机人物。但我认为这其中的另一部分，你从你所报道的案件中知道，迈克
主持人德利亚·丹布拉和 CounterClock 执行制片人阿什利·弗劳尔斯讨论了丹尼斯·约翰逊未破谋杀案和斯泰西·斯坦顿谋杀案的细节。德利亚回顾了你通过电子邮件提交的关于这两个案件的问题，并详细讲述了她在这两个案件中收集到的细枝末节的个人知识。从新的线索到新的潜在证据，都在今天的问答节目中出现。要了解更多关于 CounterClock 的信息，请关注我们的社交媒体。Instagram：@counterclockpodcast | @audiochuckTwitter：@CounterClockPod | @audiochuckFacebook：/CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 样本量。这是我一直思考的一件事。不过，我想到了这一点，你知道，你可以采取两种类型的 DNA 样本，对吧？就像进入 CODIS 的那种，还有他们用于家谱分析的那种。我想到了 2020 年，如果一个样本足够大，可以用于 CODIS 或与某人进行比较，那么该样本的分析应该已经完成了。所以，
对我来说，要么样本太小，以至于从未被处理过，因为它太小了；要么它已经被处理过了，在这种情况下，如果它已经被处理过了，我们不需要新的样本与其他人进行比较。我们已经有标准了。我们只是不能用它进行不同类型的测试。所以我的意思是，再说一次，如果我们对他们做了什么或没有做什么有更清晰的了解，我们就不用猜测他们工作做得有多好了。
我认为你还必须记住，在斯泰西的案件中，迈克的 DNA 被处理了两次，一次是由 NCSBI 实验室处理的，一次是由 LabCorp 处理的。所以你有两个机构应该有一个样本，或者至少有一个他的档案，你可以传唤并获得，即使他已经死了。但我认为更重要的是，你还必须记住，当迈克的 DNA 在 2004 年被提取时——
他做了口腔拭子，我们知道这些，我认为，可能会更容易降解，而帕蒂的 DNA 是在 2004 年提取的，是一个血液小瓶样本。所以我不得不怀疑，而且我也知道，当他们几次测试克利夫顿的 DNA 时，他们多年来多次向他索取口腔拭子。
所以我认为口腔拭子有一些问题，也许他们没有迈克的 DNA 新样本，但他们可以从他儿子那里获得一个。所以更大的问题是我们有什么迈克的？但我认为说，哦，不要测试它，因为它可能不值得，甚至不是，你知道，一个好的方法。我认为我们还必须记住，我在第二季结局中提到的迈克。
我可以理解为什么执法部门和检察官不想签署这项协议。因为如果你发现迈克·布兰农的 DNA 在丹尼斯的犯罪现场……你证明了你为此关进监狱的那个人是无辜的。这基本上为克利夫顿回来起诉北卡罗来纳州打开了法律案件的大门。是的。我认为一位听众提出的问题是，我认为这里是否存在更大的掩盖行为？是的。
看，人们可以相信任何犯罪的许多阴谋论，但我从不想相信人性。但是当你将所有这些东西并排放在一起，并且你真正听取了第八集的内容，并且你看到了调查所揭示的内容时，它确实会引发一个更大的问题，那就是这些政治人物和执法人员的动机是什么？是为了掩盖一些错误的事情，以便不会产生影响，还是
仅仅是疏忽和糟糕的，你知道，警务工作和人们失职以及换岗？但是，是的，我认为这个问题肯定存在。我不认为我完全相信阴谋论的掩盖，但我认为这是很有可能的。我同意。我认为这很可能，仅仅是因为我不认为这是从第一天开始，就是一个精心策划的大计划。我的意思是，我认为它始于糟糕的警务工作，带有一点种族偏见。我认为它就是这样开始的。在这么多年后……
我的意思是，我们甚至在克利夫顿的案件中也看到了这一点。我的意思是，这有点像背景故事，但我记得你和我看过纪录片《呐喊》。而且……这部纪录片中有一位地区检察官。我的英雄。就像，真的。我就像，我们要把他的照片放在办公室里。他就像，
他主动重新打开一个完全结案的案件，说，你知道吗，让我们再检查一下我们是否做对了。你和我都快哭着看这个了。我还记得和你谈话，说，为什么？为什么这会如此突出？就像，那是地区检察官的工作。它应该找到真相。它应该伸张正义。但这向你展示了这样一个事实，那就是我们对他做好自己的工作感到如此震惊，以至于我们习惯了
在社会上，在我们的司法系统中，人们是站在哪一边？地区检察官不一定在寻找真相，而是在寻找胜利？然后一旦你取得了胜利，就无论如何都要保持和确保胜利。我们已经看到很多错判案件，对其他所有关注它的人来说，这似乎是显而易见的。
对。
北卡罗来纳州不会让自己面临诉讼，这就是感觉。我还必须记住，我从消息来源那里得到的信息，以及从案件叙述中看到的信息是，你对克利夫顿有这种坚定的看法，认为他是有罪的，所有的一切都在 1990 年总结出来了。但随后你确实看到了弗兰克·帕里什（H.P.之后的地区检察官）的观点发生了变化。
他代表他写了一封信，说这个人
如果我们今天要将此案提交审判，将无法被判有罪。然后你会有后来出现的地区检察官，再次，它只是有点被遗忘了，因为它已经过去了。所以，你知道，对安迪·沃姆布尔没有判断，再次，我的意思是，他在任。他应该知道这件事。所以我不会追究他的责任，也不会追究一些当时不在场的执法人员的责任。但问题是，它现在已经被揭露给你了，并且有证据。
就弗兰克·帕里什写的东西以及 H.P.威廉姆斯现在所说的话而言。所以这种观点的变化告诉我他们知道有些事情不对劲。然后我将这与我在丹尼斯案和斯泰西案中与几乎所有谈过话的人结合起来，他们公开或私下都说，你知道，人们告诉我们对此保持沉默。
人们对私人调查员说过，那些决定窥探的人，别管它了。别提了。对我来说，我被告知过。所以对我来说，这与一些事情结合在一起，产生了这样的想法，是否有什么东西被隐瞒了？
在这里？是否害怕会揭露一些事情？再次，因为，你知道，是否会提起诉讼？国家可能看到的任何威胁。但我认为所有这些事情加起来都告诉我，有人不想让某些事情死灰复燃。对我来说，这是不对的。那么，你认为在斯泰西的案件中应该追究谁的责任呢？因为对我来说，在丹尼斯的案件中，责任人非常清楚，那就是调查人员。这是一个悬而未决的案件。这是他们调查并得出答案以及找到是谁对她做了这件事的责任。
斯泰西的案件在技术上已经结案了。那么现在你认为谁应该负责呢？作为一个社会，我们都应该要求谁承担责任？是的。我的意思是，安迪·沃姆布尔的办公室，达尔县的地区检察官办公室，是对此事负责的办公室。就他个人而言，我理解他当时不是地区检察官。从那以后已经有好几个了。我持有……
NCSBI 负责，特别是克利夫顿与刑事司法系统互动、他的经历。克利夫顿认为他们应该负责。他多次说过，当地人，我没有对他们有任何怨恨，因为我理解事情的运作方式，但我认为 NCSBI 应该负责。我认为当时的地区检察官 H.P.威廉姆斯应该负责。我认为一些法官应该负责
他对加里·特劳威克没有恶意。我认为加里·特劳威克（驳回其动议的上诉法官）与我交谈的事实，我认为这对我来说意义重大，因为他没有逃跑或躲藏。但我认为，是的，现在存在的这些机构有责任纠正错误。我是否认为他们应该对所犯的错误负责？在某种程度上，不。这只是我给予他们的宽容，因为这是一项艰巨的工作。
我理解调查很困难，因为我自己也做过调查。但话虽如此，我已经向基尔魔鬼山警察局和达尔县犯罪热线提供了大量信息。我还为他们提供了正在进行家谱 DNA 测试和其他测试的实验室的联系方式。所以说，球在他们的球场，他们应该做些什么。我每次都会打电话给他们，因为它就在那里。你脚下有信息。
你有一份我向你提供的需要去采访的人员名单，去做这项工作。现在没有借口了。那么，还有什么其他像人们写进来的迫切问题呢？你显然多年来一直在收到这些问题。关于证据，你想告诉人们什么？
所以很多人提出的一个重要问题是，斯泰西案件中一些证据测试背后的科学质量，特别是头发和纤维，对吧？因为斯泰西案的重点是，她的手里紧紧攥着头发，对吧？所以这对任何调查来说都是很重要的。这对律师来说也很重要。我的意思是，这只是人们会关注的事情。所以很有趣的是，再回头看看我们刚收到的丹尼斯的验尸报告——
我毫不怀疑丹尼斯的尸体上也发现了头发和纤维，这是我以前不太肯定的事情。所以再次，关于头发纤维的问题，对它们的测试。很多人提出了这样的观点，你知道，头发科学是垃圾。你知道，你需要一个根。我在第九集中解释了很多这些内容，但对此有很多不同的专业意见。但我认为头发和纤维很重要。我的意思是，那是……
你可以看到的证据。我认为你今天可以用现在的方法进行测试。我正要说的，我知道当人们说头发科学是垃圾时，他们指的是在显微镜下比较它们，并说这些头发是相似还是不同。很长一段时间以来，你必须有那个根才能获得真正的 DNA。但是，你说得对，情况正在改变。现在他们可以提取线粒体 DNA，就像母系血统一样。我们可以获得 YSTR 或 YSTR
无论如何，用于家谱分析，实际上可以使用这些头发。我的意思是，这是全新的。就像在过去一年左右才发生的事情一样。但是只要这些东西保存得当，就像我还没有做过那样，但这完全有可能。她手里紧紧攥着谁的头发？这对我来说似乎非常重要。这是调查人员在斯泰西案的第一天就提出的问题。我认为即使对于当时存在的科学来说，也是如此
有限的，结果是它们不是所谓的尼格罗头发。她的身体和手上没有克利夫顿·斯宾塞的头发。所以就在那时，这告诉我
凭借他们有限的资源，这绝不可能是针对克利夫顿的法医铁证。所以你必须记住所有这一切。我认为很多该节目的粉丝都意识到了这一点。就像，如果有什么的话，他们肯定知道这一点。所以现在让我们随着我们现在拥有更多 DNA 测试方法和资源来扩展这一点，然后找出它们可能是谁的。我认为令人沮丧的是，就像，我认为这是其中一件事，就像，
如果克利夫顿有机会接受审判。这是我想从调查人员那里听到答案的一个问题。所以你认为这个人，你非常确信是他做的，那么这些头发背后的故事是什么？你认为这些头发属于谁，为什么这对你来说并不重要？但我们甚至没有机会问这些问题，因为克利夫顿有点被迫接受了认罪协议。是的。对我来说，只是一个旁注，
很多事情会在对此进行刑事审判时被揭露出来。非常多。我提到的每一个人，无论是他们前后不一致的陈述，还是他们的时间线，我都希望这些人会被传唤作证。
我只是不认为他们的证词会在盘问下站得住脚。陪审团不会相信很多事情。弗兰克·帕里什的信也重申了这一点，所有关注此案的人都重申了这一点。它在陪审团审判中不会有任何机会，当然也不会在一级谋杀、死刑谋杀中获得任何机会。
根本不可能。它涉及到头发，你知道，结果等等。在审判中这意味着什么？但我们永远不会知道。听众还提出了很多问题，关于在斯泰西身上发现的头发是否像我们认为的那样重要，因为众所周知，斯泰西是一名兼职理发师，她在自己的公寓里为人们剪头发，而且
所以然后你就会想，好吧，它们只是散落在周围的头发吗？但我认为你必须看看记录的内容，那就是它们在她的伤口里。它们在毁容的伤口里。它们在她的颈部伤口里。它们在她手里。那……
证据不会神奇地飘到那样的地方。那么，你在读过的任何报告中有没有具体说明伤口有多深，或者她的手是紧紧攥着的吗？因为我要说的一件事是，我记得当我们第一次发现有人在犯罪现场打开了吊扇时。所以我的一个小部分，我的意思是，也许这就是他们用来解释它的方式，因为我有点能理解这一点，对吧？如果她是一个理发师，而且她有这些剪下来的头发，我的意思是，我
你必须非常不整洁。我不相信她会把剪下来的头发留在她房子周围。但如果有一些剪下来的头发被遗漏了，而且吊扇打开了，就像我可以看到它们会怎么吹到她身上一样。对。
从天上掉下来。但对我来说，重要的是，我的意思是，这些头发很深吗？她的手紧紧攥着它们吗？因为那样就不会发生。是的，我一直都在考虑发现的头发数量。所以当他们从她身体周围的地毯上和她的身上取下胶带时，实验室报告说，有很多头发在上面。他们会选择一两根来进行测试，对吧？
所以我还在考虑这种理论，为什么会有这么多头发？就像，如果我在和你打架，我必须拔掉你很多头发。所以对我来说，似乎有很多头发的事实可以说明，是的，其中一些可能属于其他人。他们选择测试或不测试的那些，再次，它是否相关？是的。有多相关？我不知道。除非你进行测试，否则你不知道，对吧？对。对。
我们刚刚谈到了这一点，但有人提出的一个问题是，什么类型的物证可以证明克利夫顿 100% 有罪？答案是没有。没有。这就是我们在这里大喊大叫的原因。是的，你唯一拥有的就是他的指纹在那里，你知道，他承认在那里。你有一个唾液样本在一个香烟上，大约 10 支香烟中的一支，对吧？好吧，这才是真正让我生气的地方，再次——
零证据表明他是凶手。有证据表明他在房子里，他说，是的，他在那里。但如果这就是你制造一个凶手所需要的一切，那么还有另一个男人承认与他们两人都在那所房子里。那么是什么让克利夫顿比那个人更有罪呢？
而且有记录显示很多人进出过那间公寓，无论是在几个小时前还是几天前。所以你有一个交通量很大的区域。所以说，证明某人出现在那里，对我来说，并不是，你知道，关键。上帝，我希望不是。或者，就像，每当我去看望某人，然后他们死了，就像，我可能会进监狱。是的。这太可怕了。但是，再次，这说到了这件事的种族因素。
你知道，他们已经盯上某个人了，他们认为这是一个主要的嫌疑人。我认为，他的指纹在那里，加上潜在的偏见，结合在一起就成了现在的样子。但是
很多人问到头发，以及证据现在的状态，以及周围是否还有头发。我真不能回答这个问题，因为是的，我希望周围还有证据。它是否被销毁了，这是一个未知数。但如果有些东西仍然存在于某个地方的盒子里，我敢打赌它保存得不太好，因为我知道它几十年来保存得不太好。
克里斯汀·穆玛最终把它拿出来的那几年，很多东西都降解了，而且丢失了。所以，你知道，无论有什么东西在那里，我认为就它的储存方式而言，它并不太好，但我认为这并不意味着它不能被测试。好吧，这就是……或者拍摄。你在任何悬而未决的案件中都会遇到的问题，对吧？就像，时间对你来说并不有利，无论是人们去世，人们记不起来，还是证据降解。这就是为什么这些案件不能仅仅搁置和遗忘如此重要的原因，那就是——
有人需要积极地工作，需要提出这些问题。好吧，除了证据之外，还有很多像人们已经疯狂地问过的一样的一般性问题，就像你已经被问过十万次一样。所以，如果可以的话，提供一些澄清可能很好，比如，你最常被问到的问题是什么？
是的，在我进行这些调查的整个过程中，听众提出的一个问题最多，它与特蕾莎有关。特蕾莎。
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为什么你不向特蕾莎·罗杰斯（Amco 加油站夜班店员，她为警方素描做出了贡献，她说素描完全错了）展示弗吉尼亚·特蕾莎的照片呢？素描画错了。但她表示，你知道，她有这种清晰的记忆。我记得那个女人在便利店里跟着丹尼斯转悠。对。
我的回答是，我已经这么做了。我向你保证，我已经这么做了。所以我有一些弗吉尼亚·特蕾莎的照片发送给了特蕾莎·罗杰斯。但问题是，弗吉尼亚·特蕾莎的照片，她戴着帽子或太阳镜，或者照片有点远。她的外表多年来发生了变化。而且
所以特蕾莎·罗杰斯无法做出肯定的、绝对肯定的识别，因为弗吉尼亚·特蕾莎的外表有一些模糊之处。所以这使得事情变得困难。但我只想让听众知道我已经这么做了。就像，这是我试图证实的事情。但是，你知道，特蕾莎·罗杰斯就是无法做出确认的识别。然后你还必须考虑
你知道，已经过去了许多年，人们确实会改变。从现在起 23 年后，我的样子会和现在大不一样。而且，你知道，你把潜在的吸毒、酗酒等事情结合起来。这些事情会改变人们的外表，也会影响人们的记忆。我正要说的，我就像，最重要的是，我也……
这是一个重要的时刻。我不怀疑特蕾莎·罗杰斯不记得。但就我自己而言，如果那是 30 年后，我不知道我是否还能在脑海中清晰地描绘出某人的样子了。或者我的意思是，已经有这么多的研究表明，记忆本身是多么容易出错。
以及我们如何植入自己的记忆或改变它们等等，无论你多么相信它们是真的。所以，即使在这么多年后进行身份识别，即使她说是的，我认为我们也必须谨慎对待。如果她说不，也要谨慎对待。我认为，对我来说，这永远不会是关键。仅仅因为特蕾莎·罗杰斯无法对弗吉尼亚·特蕾莎进行正式身份识别，并不意味着弗吉尼亚·特蕾莎不需要接受更多采访或她的故事不需要更多质疑。我认为警方知道这一点。
所以，如果能进行身份识别就好了，但我认为她与关于丹尼斯死亡前几小时、几天和几周的叙述相关的事实，她仍然是一个非常相关的人。好吧，我认为在审视这个案件时，当你谈到他们再次被警方谈话时，这一点非常重要，因为
这似乎非常关键，因为我们并不是说埃里克和特蕾莎必须一直以来都是这样做的。我们一直在说要和他们谈谈。这在第二季得到了证明，当时我们说，嘿，还有一条非常好的路，你需要走下去并进行调查。仅仅是为了论证起见，假设这条路，正确的路是丹尼斯案中的迈克·布兰登之路。对我来说，那么与埃里克和特蕾莎交谈就变得更加重要了。
你就在隔壁。让我们谈谈她什么时候粉刷房子。让我们谈谈你是否看到过那些来来往往写信的人？你那天晚上听到什么了吗？即使是他们作为证人，也变得如此重要。所以我希望他们会继续与警方合作，并与警方交谈。无论他们走哪条路，因为我认为你在很多调查中都能看到这一点。我认为对听众来说，保持开放的心态，不要在互联网上发疯非常重要，因为……
有很多路看起来都很好，当你调查它们的时候。你感觉你就在上面。你感觉这就是这条路，然后你又发现了其他的东西。就像我与警方合作一样多，我离开时唯一想到的就是在大多数案件中。这不仅仅是就是这样，而且这是唯一的方法。很多次我看到有三四个人，你可以为他们做出最令人惊叹的案例，我相信这一点。
是的，我认为你关于埃里克和特蕾莎在潜在的迈克·布兰登事件出现后变得更加重要这一点非常关键，因为我知道在 90 年代末，尤其是在 1997 年，迈克·布兰登是一个习惯性吸毒者和酗酒者。他卷入了那个毒品社区。
我还知道他的姐夫雷，帕蒂的兄弟，住在丹尼斯家门口不远处，也过着那种生活。所以他们可能在一个毒品社区。但我也知道，埃里克和特蕾莎周围的人，埃里克是丹尼斯的邻居，埃里克也参与了毒品交易。
特别是有一种毒品，他后来因吸食这种毒品而被定罪，这导致他在犯罪后离开了外滩。目击者和与埃里克和特蕾莎住在一起的人对此都没有异议。所以我看到了毒品社区、毒品交易以及这些参与者之间的密切关系，
到诺福克街，到基尔魔鬼山。因此，我认为与在这个圈子里的人交谈就变得更加重要了，就像我在第二季中所做的那样，因为他们一起出去玩过吗？迈克·布兰登曾经去过埃里克住的2012年诺福克街楼下公寓吗？埃里克曾经去过雷在西达勒姆街的房子吗，就在诺福克街旁边？所以它给你留下了所有这些问题，我认为这是警察应该问的问题。
那么，另一个你被反复问到的问题是什么呢？人们写信给我问的一个重要问题是，多尼·约翰逊提到了在犯罪现场清理后在丹尼斯家中发现的杠铃。多尼对此非常具体。她说她进了丹尼斯的房子。所有东西都被烧焦了。他们在清理东西。她看到丹尼斯卧室门口的门口放着一个杠铃。
在我们的网站上有一张证据照片，听众们可以自己去看。你确实看到了这个大的，看起来像某种重量或杠铃的东西横在卧室的门上。仔细观察后，人们提出了这样的观点，我认为这可能是一盏落地灯。
你知道，就像一盏又高又细的落地灯，两端都有半圆形的端头。有点像我记得的拍灯，你知道，它可能掉下来了。那就是门前的东西。对此，我说有可能。KDHPD从未澄清过。我没有看到我可以看到的证据清单。但多尼很清楚她认为那是一个杠铃。所以像这样的事情我无法肯定地回答。但我确实想让听众知道
我已经读过这些信息了。我考虑过这个问题。我一遍遍地看过我拥有的有限的照片，这是可能的。但实际上没有明确的答案。
听众们还想了解更多的是，丹尼斯家可能有一根球棒。当我采访丹尼斯的长期男友杰夫·马格鲁德时，我提出了这个问题，在她被谋杀前，她和他仍然保持着融洽的关系。杰夫在丹尼斯的葬礼上说，你知道，她的脸上有瘀伤。她看起来像是被打过。
她看起来不一样了。他知道丹尼斯家里放着一根棒球棒或垒球棒。当我问多尼·约翰逊这个问题时，她说，你知道，我认为丹尼斯打垒球。也许可能有一根球棒。所以整个相关性是，有没有球棒？有没有？这可能参与其中吗？你知道，我不知道。但真正有趣的是，几个月前我接到一个最近开始收听节目的家伙的电话。
他来自外滩。他打电话给我说，嘿，我只是想让你知道我听了关于球棒的那一集。我母亲在1997年是丹尼斯·约翰逊的朋友。事实上，是1997年的夏天。他说，我妈妈和丹尼斯·约翰逊在一个垒球联盟里打球。就是这样。而这些联盟至今仍在外滩举行。是的。
所以对我来说，虽然这是一个非常小的细节，但这已经是第三个相互印证的
丹尼斯可能拥有，而且很可能拥有垒球运动器材，可能是球棒的描述。所以杰夫的观察是，我认为她可能被那根球棒打过，现在对我来说变得更重要了，因为我接到了那个电话。这是否意味着我肯定知道什么？不。但同样，正是这些重叠的描述让你觉得，
警察知道吗？他们当时知道吗？既然他们现在知道了，为什么不去检查证据，看看有没有球棒？如果没有球棒，会不会是凶手从现场带走的？你知道，我认为这些问题开始出现了。好吧，我甚至像，为了放大很多，我经常听到的一个问题是，德利亚是怎么决定报道丹尼斯的案子的？我的意思是，这是第一季，
有史以来的第一个播客。是什么让你关注丹尼斯的案子？那一刻是什么？是什么让你决定这是我要处理的案子，以及我将如何把它变成一个播客？我认为我知道我想把我的技能用于长期调查事情。我想尝试帮助家庭。
我知道我作为一名调查记者的技能能够为这些家庭做一些事情，也许会给他们带来一些平静，也许能够找到解决办法，能够恢复案件，获得公众关注。在开始播客之前，我在电视新闻工作了很多年，我知道我将成为其中的一部分。
我知道关注，公众关注，强烈抗议会让人们做好他们的工作。所以这就是我的动力。我认为丹尼斯的案子对我来说是因为我是一个当地人。我来自那里。我来自那里。事实上，它太冷了，我的意思是，什么都没做，只是告诉我，这里还有更多的东西。我认为其中的纵火方面对我来说非常有趣，因为我
你不会经常看到这种情况。我的意思是，我们知道纵火和尸体被烧毁的事情会发生，但只是案件的所有情况都让我真的想，我们还能问更多的问题吗？我敢打赌，有些人知道一些他们没有说的事情。所以我认为作为一个当地人，了解这个地区，与人们有联系，是我选择丹尼斯案的原因，至于斯泰西的案子。这是一个很多人问我的问题。我当时就在那里
我们开始调查丹尼斯的案子时彼此并不认识，但我永远不会忘记这个电话，因为我记得我当时在佛罗里达州，我们刚刚推出了第一季，所以我们讨论的是，显然，在我们推出大部分工作完成的时候，这一季已经准备好了，我们想，好吧，接下来是什么
我清楚地记得你当时正在和我通电话，向我推荐故事的想法。我说，是的，很好。很好。我说，我不知道。我觉得，我觉得它缺少一些东西。第一季非常精彩。我们必须要有同样精彩的东西。你说，好吧，我口袋里还有这个东西。但我认为人们不会想要它。
是的，所以作为一个记者，我一直把王牌藏在袖子里。斯泰西的案子正在形成。所以在第一季推出之前的几个月里，我知道我想做另一个案子，
我报道了很多案件。第一季引起人们关注后，很多案件涌向我，很多人请求帮助处理他们亲人的案件。但斯泰西对我来说，我几乎一无所知。我记得在曼特奥长大，你知道，四处跑，滑板，去教堂，就在斯泰西的公寓附近。
所以事实上我住在那儿，我听说过，哦，你知道，一个女人在那里被刺死了。我的家人认识埃德加·巴恩斯的家人。我父亲和他关系很好。埃迪一直被这个案子困扰着。埃迪是1992年克利夫顿·斯宾塞的上诉律师。但是，你知道，我的家人，我们与那个社区如此紧密地联系在一起，当我真正开始深入调查斯泰西的案子时，我意识到……
哇，这有点疯狂。就像这件事发生的，事件发生的顺序，这似乎难以想象。
同样，她被谋杀的方式，她的背景，确实让我回想起丹尼斯的生命。我和这些女人有共鸣。她们被残忍地谋杀时，年龄和我差不多。她们都是女服务员。她们都在我的家乡被残忍地刺死。我认识这个地区，我认识那里的人。我们在90年代搬到那里。90年代现在是我的事情了。所以，就像……
这是我感到不得不做的事情。所以当我推荐其他故事时，我说，是的，我也可以做。但那张王牌可能是我们要做的。我认为其中不当定罪的因素也是真正让我内心平静下来的东西。我说，我必须进一步调查此事，因为它看起来并不对。是的。
所以在所有这些中，你知道，现在已经调查这两个案子几年了。我认为每周对听众来说都会有一个令人震惊的时刻。但这现在是你日常生活的一部分了。但是，在你报道的这两个案件中，你能否指出几个你最喜欢的时刻？
时刻？是的，对我来说，真正的大型“啊哈”或“我的天哪”时刻，就像这两个调查的实时时刻一样，一个是了解丹尼斯在死前实际上吸入了烟雾。这对于我来说，在死亡时间和事件顺序方面至关重要。我知道，事实上，一开始调查此案的调查人员说，哦，
哦，可能是，你知道，抢劫或谋杀，或者是由纵火掩盖的事情。纵火是在事后发生的。纵火是为了消除证据。一些聪明的罪犯闯了进来，发现，我留下了一些东西。但意识到那是不真实的，丹尼斯……
她的家着火了。在她致命伤之前，火势已经燃烧到一定程度，这改变了你看到凶手如何袭击的轨迹。所以对我来说，这是一个巨大的时刻。我认为这对听众和对你来说也是一个巨大的时刻。
此外，在斯泰西的案子中，另一个重要的时刻是发现蒂娜，也就是发现斯泰西尸体的人，实际上是迈克·布兰登的妹妹。当你打电话给我时，我永远不会忘记这一点。我认为即使是最优秀的侦探也会说，你不能忽视这一点。这不是巧合。
所以这是巨大的。好吧，我认为非常重要的是，我认为，再次说明你工作的勤奋，我记得不仅仅是第一次电话，还有后续电话，当你像，我和这个人谈过话，他是一名律师，他工作过，就像所有参与此案的人一样，在他们生命中的某个时期，他们把这个案子当作自己的生命。这对他们每个人来说都是新闻。
因为他们没有意识到她结过婚，离婚，再婚。所以她最初的名字，娘家姓布兰登，多年来已经消失了。所以除非你回去看看，或者我不知道，只是问这个问题。
你的名字是什么？你与这个案中的人有什么关系？
关于他如何谋杀斯泰西的。所以，对我来说，2016年的那份宣誓书，在犯罪发生多年后，特雷尔·查理蒂没有任何动机提出这一说法，我找不到对他有任何好处，这很重要。我认为它也很重要，因为，我的意思是，他说的是，
当然，我认为他的说法是最有说服力的，最强的。这是宣誓书，他没有任何理由这么说，但它得到了我们听到的所有其他故事的支持，对吧？就像那个狱卒说迈克·布兰登承认了。帕蒂说那是迈克。就像在所有这些不同的时间点，
人们都暗示过这种认罪发生过，或者直接说迈克的这种认罪发生过。所以这不仅仅是一个人有一个故事。再说一次，我认为他的说法是最合法的，但它得到了人们在很长一段时间内反复听到的故事的支持。是的。我认为我在结局中提到的观点是，
为什么那份宣誓书不足以让无罪调查委员会将克利夫顿的案子提交给他们的三位法官小组？我的意思是，我知道你不能把所有希望都寄托在一个人的身上，但他们没有。他们还有其他观察到的东西，其他证词，其他动议，其他已经发挥作用的事情，所以特雷尔·查理蒂补充说，这仍然不足以
对我来说，只是大喊，为什么？这就是我希望听众提出的问题，这就是为什么我们要求他们写信给无罪调查委员会和北卡罗来纳州议会，因为你应该和我问同样的问题。是的，我们仍然在第二季第10集的博客文章中保留所有这些信息。伙计们，这真的太容易了。你可以复制粘贴。我们告诉你确切应该写什么。我们告诉你通过电子邮件或邮件发送给谁。
获得这些信息很重要。就像德利亚之前说的那样，她从我们多年从事任何类型的媒体工作中学到的东西，那就是让人们做好他们的工作，并且做得很好，并承担责任的是公众压力。是的。
所以你谈到了特雷尔·查理蒂的宣誓书对你来说非常重要，但实际上在这个案子中还有很多其他人的陈述，他们并不是主要参与者。他们更像是我们外围的参与者，我们的很多听众都对他们有疑问。所以你想谈谈这些吗？是的。所以很多人问到的一个人是——
雷·格里格斯，帕蒂的兄弟，他为1990年向警方提供的陈述做出了相当大的贡献。关于雷非常有趣的是，在第8集，重叠集发布后，我收到雷的一条信息说，
我一直在给他打电话和发邮件，你知道，留言。所以他知道我想和他谈话已经好几个月了。在那集播出后，他给我发信息说，你知道，嘿，我认为你应该给我家打电话。这是我的工作时间。你已经有了我的家里的电话号码。我能看到。是的，我有，因为我一直在给你打电话。但是，我的意思是，就在那条第一条信息发出的一两个小时内，我说，太好了，太棒了。
让我弄清楚，你知道，我该如何协调这件事。是的，你真的给我发短信了。你说，雷准备好了。我会安排的。然后，你没有开玩笑。一个小时后，你又给我发短信。我们说，不行。是的，他给我发了一条信息。他说他实际上认为他不应该再和我说话了。这是他使用的实际措辞。他说，因为他认为他没有什么可以说能改变任何事情。
我觉得这很有趣，因为对我来说，这告诉我，第一，他一直在听。第一，他知道我知道什么，以及我知道他说过什么。我知道他的，你知道，显然是帕蒂的兄弟。但事实上他说没有什么我可以说的能改变任何事情，对我来说基本上是他说的我无法改变过去。我无法再改变我是帕蒂的兄弟的事实了。
这对我来说很有趣，有人会这样说。对我来说，我不同意他的说法。我说，事实上，我认为你可以在澄清方面提供很多帮助。我不是针对你。我在播客上公开说过这一点，但我认为无论你是否愿意，你都是这件事的一部分。你的姐姐也是。所以他有点
改变主意让我很失望。但即使，你知道，我们最终没有谈话，我还是想让听众知道我与他有过互动。他是一个，你知道，只是改变主意的人。我不能，你知道，改变这一点。在你审查的所有文件、证据、笔录等等中，他，我知道他接受过采访。我相信他接受过测谎仪测试。对吗？他从未接受过测谎仪测试。从未接受过测谎仪测试。好吧，从未接受过测谎仪测试。他们是否收集过他的DNA？我从未见过任何文件记载。
这对我来说很有趣，因为我记得我们在这一季讨论过的事情是那块毛巾，对吧？是的。它与帕蒂或迈克不匹配，对吗？对。与克利夫顿不匹配。对。所以普遍的理论是，哦，这与它无关。这只是如此奇怪的巧合，在犯罪现场附近有一块带血的毛巾。没有直接联系。这就是他们所说的。但我……
对我来说，我不知道在你排除所有在这个圈子里的人之前，你怎么能这么说。所以我一直有一个问题，就是对雷进行了任何法医测试吗？再说一次，他从未与此事有任何联系。他从未被列为嫌疑人。但就像这个案子中的很多人一样，我不知道是否对他进行了足够的谈话。我……
我希望他会想谈谈。我知道，就像你说的那样，他认为他什么也改变不了，但我确实认为他可以提供一些宝贵的见解，以填补一些空白和一些片段，而现在我们只能推测。是的，而那块在街上发现的毛巾
大概是在阿纳尼亚斯·戴尔街，它检测到一个男性DNA样本。它没有检测到女性。所以它不可能是帕蒂的生物材料或血液，或者任何，你知道，在那上面的东西。所以这是一个男性，但至少在2005年不在数据库中的人。现在可能在。所以再次提交它可能是一个潜在的，你知道，啊哈时刻。
另一个像雷一样让人们有疑问的人是莱斯利·奥斯汀。所以这是那个年轻人。他在1990年是一个年轻人，住在与斯泰西公寓大楼同一处房产。他向警方作证说，他看到斯泰西在车道上。她需要一把备用钥匙去她家。他给了她一把，因为显然他的父母是那栋公寓楼的房东。所以，你知道，他也是去自动取款机并两次看到迈克·布兰登的人，
在这个，你知道，有疑问的时间段内。人们问，你知道，更多关于他的事情。他会撒谎吗？我的回答是，我不知道。警方在1990年没有进一步追究，奥斯汀先生现在也不想和我说话。有些人提出了这样的问题，他是否与鹿县警长伯特·奥斯汀有亲戚关系，他……
你知道，一个人物，我为节目采访过的人。是的，他们在同一个家族血统中，但外滩的很多人也是如此，你知道吗？所以，再次，莱斯利·奥斯汀是否可能是一个可以做到的人？我想……
我认为克林顿是否可能做到这一点的问题是否定的。所以其他人都是，是的，潜在的。所以我认为他是否可以提供更多信息？是的。我希望他当时能接受警方的更多采访，但他们只是没有继续调查。所以到此为止。我对他的疑问与我对雷的疑问一样，对吧？就像，再说一次，我的问题不是针对雷的。他可能没有接受测谎仪测试。他的DNA可能没有被收集。所以再次回到，我的意思是，这个人住在她的下面，有她公寓的钥匙，对吧？
我认为这是你必须彻底审查的人，但是根据我们得到的信息，他并没有以你想要排除某人的方式被彻底审查。其他人，帕蒂·罗。她的名字不再是罗，但是，你知道，她对这件事至关重要。她对一切都很重要。她是这个叙述的一部分。
她多次被执法部门谈话。她向执法部门提供了信息。她的DNA被采集了。在整个90年代，她在外滩攻击女性的犯罪记录是有据可查的。我的意思是，这些事情是无可争议的。所以，是的，我很想和她谈谈，但不能。她不会。她会和警方谈谈吗？我希望如此。她过去也这样做过。所以这就是我对这些问题的回答。
所以很明显，有了这一切，我们至少提出了很多合理的疑问。是的。那，你知道，我暗示过，我过去说过，我认为如果北卡罗来纳州要重新开放，我的意思是，他们是在让自己面临诉讼。我认为，我认为克利夫顿有一个很好的案子，但他已经出狱了，这使得事情变得非常复杂。所以……
告诉我，我知道有很多关于克利夫顿的法律纠纷以及接下来会发生什么以及他的案子在北卡罗来纳州的现状的问题。所以你能谈谈你与克利夫顿和法律程序相关的所有这些问题吗？是的。所以目前，根据克利夫顿的律师克里斯汀·穆玛的说法，他们想回到法庭，获得新的听证会，你知道，她，再次，她已经提交了动议，以获得
由北卡罗来纳州无罪调查委员会测试的更多证据，然后在新的听证会上提出这些证据，以说明
再次说明我认为这个人被错误定罪的所有原因。然后，这将把球交给州法院，说，好吧，我们是否想重审此案？我们是否想保留这些指控并从头开始重建此案，这将非常难以做到，尤其是我发现的所有事情。
或者州政府会决定，嘿，我们认为是时候了，我们只是要撤销这些指控，这与平反不同。但这将取消克利夫顿在北卡罗来纳州的二级谋杀罪名，这将不再使他成为北卡罗来纳州的重罪犯。
所以，回到法庭是目前的首要任务。但对于他是否可以提起民事诉讼的问题，是的，如果他愿意，他可以对每个实体提起诉讼。但是，你知道，我认为他为此有一个很好的案子。如果他被正式平反，无论是通过赦免还是……
在法庭上胜诉，这是他们目前肯定追求的事情。但这是否会在短期内发生，目前尚不清楚。所以我认为很重要的一点是，我知道我们对此有很多疑问，我们在本季听到斯泰西兄弟的一些话，但除此之外并没有太多。你知道，他们并没有积极参与调查或你的工作。我的意思是，他们显然是支持的，但就像，你能给听众更多关于
斯泰西家人的现状是什么？自从这一季以来，你是否与他们有过联系？他们在想什么？我的意思是，我们很想了解更多关于……
是的，这是第一季和第二季之间的一个非常大的区别。第一季，你有多尼·约翰逊，她是对丹尼斯之死进行调查的积极参与者。在第二季，是的，我们并没有真正拥有那种家庭成员，他们就像，你知道，多年来一直是所有事情的带头人。但这确实需要花费大量的工作来追踪斯泰西的家人。所以斯泰西的父母已经去世了。
她有两个姐妹。她们只是拒绝参加播客。我只是认为公开露面做这样的事情不符合她们的性格，我完全尊重这一点。但她们确实知道节目已经播出了。她们会谈论它。
斯泰西的弟弟爱德华·斯坦顿很有趣，因为我能够在尝试联系他几个月后联系到他，并开始这种通过他妻子和社交媒体进行的信息交流。所以很多这种互动都非常积极。起初他犹豫不决，因为这确实很，他们仍在为这场悲剧而悲伤，但他们完全支持这个节目。他们每周都会收听。
他们非常感谢这项工作。而且，你知道，他们从中学到了很多信息，我认为这些信息确实深深地触动了他们。是的，我知道——所以我们显然在本季早些时候读过他们的一封电子邮件或信息。但实际上，随着本季结束，他们再次联系了你，对吧？他们确实联系了。我会说，当他们收听本季节目时，就像——
埃德和他的妻子莎伦绝对100%确信克利夫顿·斯宾塞是无辜的，不是谋杀斯泰西的人，我认为这对听众来说绝对至关重要。他们已经这样告诉我了。所以，当你从他们那里听到这些话时，这非常有趣。但是，是的，他们最近发给我的信息实际上非常感人，因为
对我来说，我认为这在很大程度上说明了这个系列如何影响人们的生活，特别是那些与受害者关系密切的人。所以，她周一写给我的信息，我将逐字念出来，让大家听到。她写道：“嗨，德莉亚。我快听完你关于斯泰西的播客了。我还有很多要听的。埃德非常感谢你所做的一切调查工作。你比任何人都做得更多！（三个感叹号）
我们知道克利夫顿是一个无辜的人。我知道你提到过还有什么问题。还有剩余的DNA可以检测吗？如果你对埃德还有其他问题，请与我联系。我们永远感激你所有的辛勤工作。我们在2019年8月去了外滩。埃德想参观曼尼-O。这是他自谋杀案发生以来第一次去那里。我们走过小镇，想起了斯泰西。然后六个月后，我们听到了你的消息，
我们觉得这太棒了。我们现在家里有一个斯泰西的花瓶。它在谋杀案发生时就在她的公寓里。花瓶里仍然有同样的泥土。我和花瓶说话了。我一直在为我丈夫祈祷能得到解脱。我想在我听完你的所有播客后，我们将会有一个明确的答案。你读的时候哽咽了。我也会，因为这提醒了我
这些人真的在受苦，他们保留着这些纪念品，就像我们想到受害者家属一样，他们保留着这些小东西，就像花瓶里的泥土一样，对我来说，你永远不会忘记这件事。事实上，她跟它说话，就像她在跟斯泰西说话一样，我只是，我被深深地感动了，因为
我不知道，这就像触动了你的心弦。所以，他们给我发信息，这提醒我这项工作很重要，这项工作对他们很重要。说到这一点，这才是真正对我来说重要的，他们支持它，并且对它感到满意。所以，是的。
在莎伦给我发这条信息几个月前，她给我发了一条信息，我与你分享过。它包含了很多他们与我们分享的斯泰西的精彩照片，用于网站和系列节目，因为他们想拥有她漂亮的照片。很多照片都是在她被谋杀前圣诞节拍的。所以，就像在她被谋杀前几个月。所以这些照片都是她最近的照片。当时她回到了……
在新泽西的家里和她的家人在一起。其中一张照片包含了一些非常有趣的东西。我打电话给你，我说，我必须谈谈这个。猫，是的。所以，当我看到这些照片时，猫是照片中的东西。所以
莎伦寄给我的照片中有一张照片，一只猫坐在水槽上，它就坐在那里。没有人抱着它，没有人抚摸它，它就坐在那里。但我注意到照片角落的时间戳显示是1996年。所以我想，为什么他们会寄给我这些斯泰西的照片，还有这张1996年的随机猫的照片？斯泰西是在1990年被谋杀的。对吧。这是什么？所以莎伦解释说
这只猫实际上名叫莫莉。据爱德华说，斯泰西死后，他收养了这只猫，这只猫是斯泰西的宠物。他们被告知，这只猫在斯泰西被谋杀时就在公寓里，这就像……
让我大吃一惊。我从未听说过或在任何地方看到过任何关于它的参考。当我打电话给你时，你也有很多问题。我只是想说，是的。因为，你知道，最初显而易见的问题是，我们再次谈论在斯泰西身上发现的这些短发。然后突然之间，它提出了这个问题，好吧，不仅可能是她剪的头发，也可能是猫毛？这些头发是人的头发吗？对吧。
没有任何东西表明这些不是人的头发。我相信那些是人的头发，但我们不能确定。对吧。但我认为这引发了一个更大的问题，以及为什么我们认为它如此重要，那就是为什么没有提到猫？如果你要彻底梳理犯罪现场，
我们没有听说过，如果我们根本没有听说过猫，我们没有听说过食物、猫砂盆，就像任何动物会在那里一样，动物可能会扰乱犯罪现场。它是室内猫吗？它是室外猫吗？它不在那里。这就是为什么犯罪现场，这就是为什么我们无法在任何一集中真正融入这个奇怪的，像，哦，
开放式的问题。这是什么？是的。所以对我来说，重要的是，我看着它，戴着我的调查帽，我说，看，这没有得到其他人的证实。我找不到NCSBI犯罪现场技术人员进行犯罪现场检查的任何文件记录，就像你说的，没有提到猫或猫的用具，比如猫砂盆或任何爪印之类的东西。
所以，我从一个后来照顾这只猫的家庭成员那里得知这一点，而我在任何NCSBI的东西中都没有看到它，再加上我知道这些报告中关于克利夫顿的说法是虚假的，这让我对报告中的所有内容都产生了疑问。就像……
他们是不是只是没有注意猫，或者猫在那里，但他们真的认为这些头发是克利夫顿的？所以在测试结果出来之前，他们写报告的时候，就像，你知道，一些他们一开始评估时不想放进去的东西。就像，我有很多问题。它被报告中省略了，但被家人说出来，这很奇怪。好吧，我刚刚想到的一个想法，说实话，我以前从未想过，我认为这对我来说非常重要
如果这是一只室内猫还是一只室外猫，根据他们如何照顾……我只是觉得它更像是一只室内猫，但我不知道。但假设它是。你知道什么对我来说真的很奇怪吗？我们有犯罪现场的照片，就像……
这是一个血腥的犯罪现场。血迹中没有猫爪印，这意味着猫不在那里，这意味着什么也没有。或者如果猫在里面，对我来说，这更能表明斯泰西独自一人和她猫待在公寓里的时间不长，或者如果猫饿了，猫可能会到处乱跑，比如出于某种原因走向斯泰西。
它几乎可能缩小了时间窗口，我们之前也推测过。她是在更接近早上被谋杀的，还是，你知道，更接近她被发现的时候？这对我来说很有趣。如果家里有猫，但没有任何迹象，为什么忽略这样的事情？它可能对调查不重要，但它不在那里是很奇怪的。
所以我想我们实际上已经涵盖了听众们一直以来最迫切的问题。我希望这对他们有所帮助。但这就是我认为我们的调查真正结束的地方。我的意思是，我知道你永远不会停止。你会一直接受提示，你会一直继续下去。但实际上，你已经做了很多。现在它在……
在执法部门手中处理丹尼斯·约翰逊的案件。现在它在法律手中处理斯泰西·斯坦顿的案件和克利夫顿·斯宾塞的案件。所以，你知道，我认为这真的是总结，对吧？我想每个人都认为我们已经完成了丹尼斯的案件。它在第二季又回来了，但是……
你正在进行新的调查，这就是这个调查结束的地方。是的，我认为，你知道，人们——很多问题都来了，第三季有什么预告，你在做什么？而且，你知道，我会让你来处理这个问题，但我认为人们只是知道我的故事讲述风格，我的工作是一样的。我对第三季的案件充满热情。它非常，你知道，复杂，但这现在是我的专长。是的。
而且我，你总是让我惊叹不已，因为我总是，你的工作在丹尼斯·约翰逊的案件中做得如此出色，以至于我担心。我想，我不知道第二季怎么能竞争。它做到了。你提高了标准。
第三季，我们实际上没有问的一个问题是有人发来，他们说，阿什利，你的“哦，我的天哪”时刻是什么？德莉亚打电话给你，你简直不敢相信她告诉你的事情的时候。我的意思是，在第一季和第二季中，我有很多这样的时刻。但我认为我遇到的最大一个时刻是在第三季，你现在已经工作了大约八个月了。
我们计划在2021年初发布它。我的意思是，我认为我们正在考虑2021年的第二季度，如果你想设定你的日历。而且它将是，你知道，它仍然是同样精彩的报道。这是我们参与过的最大、最奇怪的案件。我们将以稍微不同的方式发布它。我的意思是，我认为听众有很多值得期待的东西。
你们将会有那些巨大的，“这是什么鬼”时刻，我曾经有过那些时刻，哦，我的上帝，那些时刻让我震惊。它会，它会让你震惊的。是的。所以，如果你还没有收听Counter Clock第一季和第二季，或者你想回顾一下
并比较一下我们一直在谈论的一些事情，请随意回顾并狂看第一季和第二季。你可以在所有播客平台上找到它，我会在第三季回来见你们。敬请期待。再见。
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