Deep Dive
Shownotes Transcript
德莉亚发现，在约翰遇害当天，汉塞尔东南宅邸还有一把装有17口径弹药的0.22马格南鲁格单动六发左轮手枪。约翰死后这把左轮手枪发生了什么？这是德莉亚试图查清的百万美元问题。此外，一家曾参与约翰·韦尔斯案的DNA法医实验室表示，由于技术的进步，可以采取哪些措施来收集更多信息。想了解更多关于CounterClock的信息，请关注我们的社交媒体。Instagram：@counterclockpodcast | @audiochuckTwitter：@CounterClockPod | @audiochuckFacebook：/CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 Dental One 的员工重新定义了看牙医的意义。从致力于优先考虑您和您家人福祉和满意度的专业专家那里获得优质的个性化支持。护理以高度个性化的治疗计划为中心，并得到长期关系的信任和支持。访问doa-seriousxm.com，了解如何预约定制笑容设计体验。
那是炸鸡的声音，有着辛辣的历史。索恩顿·普林斯是个花花公子。为了报复，他的女朋友在他的炸鸡里藏了香料。他太喜欢了，于是开了普林斯的辣鸡店。这是田纳西州许多带有故事的声音之一。要在现场听到它们，请在tnvacation.com上规划您的行程。田纳西州听起来很完美。
本集由Progressive赞助播出，在Progressive，通过转换而节省费用的司机平均节省近750美元，此外，汽车客户平均有资格获得七项折扣。现在在Progressive.com上报价，看看您是否可以节省费用。Progressive意外险公司及其关联公司。
2022年6月至2023年5月期间，接受调查的Progressive新客户的平均12个月节省额为744美元。潜在节省额会有所不同，并非所有州和情况都提供折扣。这是第13集，相似之处。
在本案中，数百条陈述中，有两条让我每次想到它们时都会绞尽脑汁。这两条陈述都来自16岁的帕特里克·斯金纳，是在调查的头48小时内作出的。7月9日，在约翰被发现后的不到一天时间里，帕特里克告诉侦探，当他在犯罪现场捡起约翰的左轮手枪时，他卸下了弹药，发现弹筒内有六发未发射的子弹。
这让他感到一丝安慰，因为他知道没有弹壳意味着它没有被发射过。以下是帕特里克在我们最近的采访中重申的内容。我捡起它，这是一把小0.22左轮手枪，我记得拉出一个销子，整个弹筒掉出来，然后，你知道的，把它重新装好。子弹掉出来了吗？掉了。这是我的记忆的一部分，当时我认为它没有被发射过，这基于我手里掉出来的东西。
我仍然不知道我是否曾经从侦探那里听说过它是否被发射过，因为我敢发誓它没有被发射过。所以它是六发的，所以如果它没有被发射过，应该会掉出六发未发射的子弹。如果它被发射过，应该会掉出五发完整的子弹和一个弹壳。对，我不记得看到弹壳。
只有在帕特里克发现约翰被枪杀后，他才意识到约翰的枪里有六发子弹没有意义。但他仍然确信自己所看到的东西。在调查人员与帕特里克交谈后立即接受采访时，帕特·斯特拉特也提到，当她和帕特里克在现场发现约翰的枪时，他们根据枪内的子弹判断它没有被发射过。
这也是她从现场取走枪支的原因之一，因为她认为枪支仍然满载意味着它可能与约翰的死无关。以下是帕特在2003年7月9日与金·刘易斯侦探的采访中所说的话。我让他检查一下是否有证据
如果他能判断枪里是否有空弹壳，看看它是否被发射过。是的，是的。因为这是我的担忧。是的。好的。然后发生了什么？他不得不处理它才能把它弄到他能处理的地方。好的。他告诉我没有被发射过。帕特里克作出的第二个让我一直感到困惑的陈述是在他与调查人员的第二次采访中提出的。
他告诉侦探，可能不止一把像约翰那样的枪。这是一个简短的评论，但这个陈述清楚地表明帕特里克知道汉塞尔东南宅邸还有另一把与约翰的枪非常相似的0.22左轮手枪。然而，由于某种原因，调查人员从未要求帕特里克详细说明他这句话的意思。但我调查了他可能指的是什么，我发现的东西相当令人震惊。
多亏了一批公共记录，佛罗里达州执法部门花了七个月的时间才将其交给我，我可以肯定地说，在约翰死的那天，斯特拉特家的财产里有两把相同的鲁格六发单动左轮手枪。一把是约翰的，另一把属于他的继祖父梅尔·斯尔，他于2003年6月死于心脏病发作。
在我的调查中，很长一段时间里，我被迫阅读来自德索托县警长办公室的文件，这些文件都被大量涂黑了。我看到过几次关于0.22左轮手枪的提及，但由于有很多文本块缺失，很难知道是谁在谈论这把枪，他们是否说这是约翰的枪还是另一把枪，或者是什么。
页面上的许多黑线使信息变得模糊且难以解读。但随后，FDLE 满足了我对2003年特别探员乔纳森·史密斯报告的要求。然后就找到了。我需要看到的一切都在这些文件中清晰地写明，因为它们没有被涂黑。我了解到，7月8日，斯特拉特家里的储藏室里存放着十多支枪。
其中一把是属于梅尔·斯尔的鲁格22六发左轮手枪。房子里还有大约10到12支步枪和两到三支猎枪。根据斯基普的一份声明，所有这些枪都放在走廊壁橱里的保险箱里，约翰无法接触到。约翰的哥哥马特至少有六把锁的钥匙，这些锁锁着保险箱，斯基普也表示他也有办法进去。
在2003年7月18日和9月5日与执法部门进行的两次采访中，马特详细解释了这个保险箱，并详细介绍了梅尔·斯尔的左轮手枪。一份详细说明马特陈述的报告说：“引用：
结束引用。
马特接着向警方解释说，梅尔·斯尔的鲁格手枪比约翰的旧，在梅尔·斯尔去世后到约翰被杀之前的四周内，马特主动将他们祖父的左轮手枪从冰箱顶部拿出来放在走廊的保险箱里。马特说，在转移枪支时，他检查了弹筒，发现里面有六发17口径红色尖端的霍纳迪子弹。
他告诉调查人员，他以前从未见过这种品牌的子弹，作为预防措施，他将子弹从枪中取出，放在保险箱的抽屉里。但让我停一下。因为当我比较马特向警方作出的两份陈述时，我发现了一个很大的矛盾。
当马特在2003年7月第一次与FDLE和德索托县警长办公室交谈时，他表示他知道他的祖父保存着一盒17口径红色尖端的霍纳迪弹药。他特别告诉调查人员，这些子弹传统上储存在梅尔生前驾驶的柴油卡车的储物箱里。
但在两个月后作出的第二次陈述中，马特说他以前从未见过这种子弹。那么，为什么他会从承认他知道这些子弹及其存放地点转变为完全否认它们的存在呢？17口径小尺寸弹药的来源是我想要查明的事情，因为马特对这个具体细节前后不一似乎很奇怪。
我不确定这些子弹是什么时候出现的。据我所知，梅尔·斯尔可能在他死前几个月就买了它们。但我知道的是，马特在第二次接受警方采访时说他不知道它们，这根本不是真的。麦克·韦尔斯知道他的儿子们知道这些子弹。我认为他可能是从他祖父那里得到的，可能在他卡车上，据我记得。
然而，真正奇怪的是：帕特·斯特拉特对红色尖端子弹的来源以及在约翰死前它们在家里的存放地点有完全不同的说法。
您想让您的孩子成功吗？IXL Learning 是一款面向儿童的在线学习程序，涵盖数学、语言艺术、科学和社会研究。IXL旨在帮助他们以有趣的方式真正理解和掌握主题。IXL 由先进算法提供支持，无论年龄或个性如何，都能为每个孩子提供正确的帮助。IXL 用于美国排名前 100 的学区中的 95 个。
有一个网站适合您家里的所有孩子，从幼儿园到 12 年级。孩子们甚至可以通过应用程序或手机和平板电脑随时访问 IXL。不用再费力地自己解释数学方程式或语法规则了。IXL 配备内置的解释视频。
而且，我的儿子现在只有两岁半，但我已经可以看出，到他上学的时候，他会很感激有人解释事情为什么是这样的。他不喜欢只是被告知。因此，这些解释视频将非常有帮助。对您孩子的学习产生影响。立即获取 IXL。CounterClock 听众在今天注册时可以获得 IXL 会员资格独家 20% 的折扣，网址为 ixl.com/clock。
访问 iXL.com/clock，以最优惠的价格获得最有效的学习程序。
此消息由 Greenlight 赞助。新学年即将开始，如果您是家长，您希望将这个学年变成让您的孩子学习重要生活技能并继续培养独立性的机会。为此，有 Greenlight。Greenlight 是一个面向家庭的借记卡和货币应用程序，孩子们可以学习如何明智地储蓄、投资和消费，而家长可以密切关注孩子新的金钱习惯。
甚至还有 Greenlight 的 Infinity 计划，其中包括相同的金融素养教育访问权限，这使得 Greenlight 成为数百万家长和孩子的宝贵资源。此外，内置的安全功能让您高枕无忧。我的儿子只有两岁半，但他已经知道卡是什么以及它的作用。他实际上前几天把它拿到自动售货机前，刷了一下，好吧，让我们这么说吧，他长大后会成为一个花钱的人。
因此，Greenlight 非常适合他。甚至还有一个家务功能，让您可以奖励您的孩子在家中履行责任。您还在等什么？今天注册 Greenlight，并在访问 greenlight.com/counterclock 时获得第一个月免费试用。这是 greenlight.com/counterclock，免费试用 Greenlight。greenlight.com/counterclock。
从第一天起，帕特·斯特拉特对警方的陈述一直是，她不知道她家里的弹药对应哪些枪，或者真的对枪支一无所知。我不玩枪。他们可以谈论0.44、7毫米和马格南。我不知道他们在说什么。枪就是枪。我无法告诉你什么是步枪，什么是猎枪。
她声称完全不知道约翰对枪支的兴趣，也不知道他使用什么弹药或原因。当他们把枪放在那里时，他通常会卸下弹药还是装上弹药？我不知道。我不处理那把枪，所以我不知道。他通常在去树林里的时候会戴着枪吗？我无法回答你他每次都这样做。
帕特不知道梅尔·斯尔的皮卡车里有一盒17口径红色尖端子弹，也不知道约翰是从哪里弄到的。他在某个东西里找到了那些东西。她唯一记得的是，约翰在他装上左轮手枪并去树林里扔垃圾的那天，在他死前问过她关于子弹的事情。约翰来找我
我在电脑室里，他说：“奶奶，这些在哪里？”他报出了名字。我说：“唐娜，我不知道。”我说：“在你爷爷的葬礼上，我们有人在这里打扫卫生。”我说：“他们可能把它塞到任何地方。”所以我们去了厨房，打开抽屉。一个在角落里，他说：“在这里。”我说：“这是什么样的？”我相信这是那种会膨胀的类型，我说：“伙计，你最好小心点。”
因此，为了总结所有内容，使其不那么混乱，我们有帕特里克·斯金纳、麦克·韦尔斯和马特·韦尔斯都说他们知道斯特拉特家有17口径弹药，约翰在他死前不久就知道了。但麦克特别指出，约翰告诉他，他在梅尔·斯尔的卡车上找到了弹药，马特起初也这么说，但后来声称他以前从未见过这些子弹。
最后，帕特有一个完全不同的说法，她说约翰拿到了一些红色尖端的子弹，但它们不在保险箱里，而是在厨房的抽屉里。这就是我的观点。毫无疑问，在2003年，有两把相同的鲁格左轮手枪，它们都可以装上17口径弹药。
这种弹药可能储存在家里的两个地方，保险箱和厨房抽屉。但在我看来，六发子弹进入厨房抽屉的唯一方法是，如果马特或其他人在他祖父的葬礼后不久将梅尔·斯尔的枪卸下弹药并将其存放在保险箱里，那么他们就把子弹放在那里。
如果没有17口径子弹曾经被放在厨房抽屉里，那么帕特关于约翰在他去树林之前在那里找到它们的故事就是一个谎言。我的意思是，我认为很有可能这两把枪中的任何一把都可能被用于约翰的谋杀案。为什么执法部门在2003年没有考虑这种情况，我无法解释。
我的意思是，侦探们被告知了这两把枪。他们被告知每把枪都装有小尺寸弹药，他们知道所有嫌疑人都可以接触到它们。案件档案中的文件显示，在与马特交谈后，FDLE探员将马特声称是从梅尔·斯尔的枪中取出的六发霍纳迪子弹作为证据扣押。但在任何时候都没有扣押实际的枪支。
它从未经过弹道测试或法医检查。它从未被指纹识别或送去法医测试。它从未被认为与调查相关。但我认为它可能非常相关。这就是为什么我必须查明犯罪后它发生了什么。事实证明，它并没有走远。
它最终到了斯基普手里，我们的团队只有在与他的前未婚妻卡丽交谈后才发现这一点。斯基普留下的枪支中，我只有一把在枪套里。我相信这是一把鲁格。我相信它是六发的，斯基普的名字刻在上面。所以你这里有吗？嗯，在我的储藏室里。
卡丽在我们在她家采访她时说了这句话。我认为一旦她说出来，她就意识到了一些事情。我不知道我是否应该提出这个问题。这很奇怪。你问了一个我认为……我之后跟进她，她同意带我去她的储藏室看看那把枪。但每次我们试图见面时，由于这样或那样的原因，都无法实现。
然后有一天，卡丽打电话告诉我，她实际上已经没有那把枪了。她说她忘了告诉我几年前她用它换了一辆四轮车，这是一笔现金交易。讽刺的是。
无论如何，我不确定该如何看待卡丽关于出售枪支并忘记告诉我们的说法。在我们最初的录音中，她似乎非常肯定它仍然在她的储藏室里。老实说，我们觉得她已经明白了这把枪有多么重要。
我们觉得她只是不想让我们看到它。但事实是，我不知道卡丽是否还有那把枪。如果她像她说的那样以现金交易出售它来买一辆四轮车，那就这样吧。
这笔交易可能没有通过适当的渠道进行，因此找到购买它的记录的可能性微乎其微。我也无法查找它的序列号，因为警方在报告中记录它时错误地漏掉了一个数字，所以我无法追踪它。
好消息是，枪支本身非常独特。这是一把旧款六发单动鲁格左轮手枪，刻有梅尔文·尤金·斯特拉特的姓名。我会说这很独特。所以，如果你在那里收听，请与我联系。这把枪支可能对本案极其重要。
我并不是说弹道测试会最终证实它与约翰的谋杀案有关，但也许，也许，即使过了这么多年，也可以对其进行DNA分析。我知道这似乎不太可能，但这并非不可能。DNA实验室国际公司证实，他们现在正在进行的从枪支中提取少量DNA样本的测试是前所未有的好。
由于技术的进步，物品放置的时间长短或可能处于非理想环境中的时间长短不再是一个很大的挑战。因此，当我们测量有多少DNA时，我们现在能够看到更小的数量。扩增。
我们基本上就像制作DNA的复印件一样，我们现在在更多位置以及比以前更高的效率下进行这项工作，然后是最后一步，我们实际上正在生成DNA图谱，这些仪器都得到了更新，并且变得更加灵敏
即使在恶劣的条件下，我们也从内陆水道中回收的一把枪中获得了DNA，如果您不熟悉佛罗里达州，内陆水道就像一条沿着海岸线运行的运河。显然，这不是理想的情况。我们能够从那把枪上提取接触DNA。我认为它在那里，你还记得吗？一周。是的。它在内陆水道里待了一周，浸在盐水中。
但肯定有技术，我们现在几乎不需要任何DNA就能得到结果，而那时他们需要更多。因此，我们现在获得结果的可能性要大得多。你们认为那是什么时候？在2017年。在2017年。当我们都改用化学试剂盒时。在某些情况下，当我们最初运行它时，我们会看到两个DNA图谱。但当我们用这些更新的试剂盒再次运行它时，
我们会看到四个人的DNA图谱。它们一直都在那里，我们只是以前没有检测到它们。因此，现在当我们回顾悬而未决的案件时，我们可以检测到比以前更多的人或DNA图谱。是否有任何案件，我们不妨说，例如接触DNA案件，了解您现在拥有的资源
如果您有机会回顾2007年到2000年代初、90年代末的案件，您会说，我认为我们可以做得更多。太多了。而且也有很多案件。我一直在为即将出现的新技术列出清单，我知道这些技术将在六个月、12个月或24个月后出现，我们一直在运行这些清单的Excel表格，以便一旦技术可用，我就可以说，“哔哔哔”，
并打电话给那位侦探，说，好吧，五年前我告诉你的那件事，现在有了。让我们来做吧。因此，如果我有一个15到20年前的案件，其中分析了接触DNA，但实际上无法从中评估任何信息。如果这样的案件被重新提交，现在可以应用哪些事情来可能带来更多答案？
“每当报告说由于信息有限或DNA有限，我总是说，‘现在再试一次。’如果是在2016年之前，现在再试一次。”让我相信梅尔·斯尔的相同0.22左轮手枪应该并且仍然需要作为潜在的凶器进行评估的最后一件事与子弹数量有关。你看，约翰被谋杀后，执法部门从斯特拉特家扣押了一盒霍纳迪17口径弹药。
根据警方报告，盒子里有38发子弹。传统上，这种特定品牌的弹药是50发一盒出售的。我已经与我们的枪支专家亚伦·布鲁德内尔核实了这一点。这种类型的弹药通常是50发一盒的。我并不是说没有一些例外，但这个特定品牌和这种特定类型的弹药是我见过的唯一方式。
因此，如果执法部门在7月9日获得弹药时，50发一盒的弹药还剩38发，这意味着少了12发子弹。六发子弹可能装在约翰的枪里，来自盒子本身或厨房抽屉，还有六发子弹无法解释。这些无法解释的子弹，实际上，可能只在两个地方之一。
在梅尔·斯尔的相同0.22左轮手枪中，或者在马特·韦尔斯说他在他祖父葬礼后不久将它们放在那里的保险箱抽屉里滚动。一个绝对的事实是，这12发子弹中的一发最终射入了约翰的眼睛，杀死了他。问题是，它从哪把枪里射出来的？
如果帕特里克·斯金纳说他在7月8日发现约翰的左轮手枪里有六发未发射的子弹是对的，那么当当局在7月9日拿到它时，弹壳是如何出现在里面的呢？在枪支离开犯罪现场但尚未落入调查人员手中这段关键时间里，是否发生了发射和未发射弹药的交换？
它从我的手中到了他们的手中，好吗？那天晚上它一直留在那个房子里，直到警察实际上去扣押它。他是否被自己的枪打死，我认为我从未最终确定这一点。这就是我在CounterClock下一集将进一步探讨的内容。我们不确定这把有问题的枪支是否是作案凶器。现在收听第14集，统计数据。
选民们知道，恶劣天气，如暴风雨、闪电和风，会将水上的一段美好时光变成挑战。
但是，如果您有卫星传输的天气数据，即使您在近海且超出蜂窝网络范围，也能让您全面了解周围的情况，那该怎么办？使用SiriusXM Marine，直接在您船舶的显示屏上获取最新的天气信息。功能包括雷达、闪电、海洋预警、风浪信息等等。对于近海垂钓者来说，想象一下拥有一个向您指示最佳抛竿地点的指南。鱼类地图就是这样做的。它是8
个以钓鱼为中心的特性，包括钓鱼建议、水草线信息、浮游生物信息和海面温度信息，可以帮助您更快地找到鱼，此外，您还可以添加Sirius XM娱乐节目，并在水上收听无广告音乐以及体育访谈、喜剧、新闻等等，请访问SiriusXM.com/marine了解更多信息
Shopify 是一个全球性的商业平台，可帮助您在业务的每个阶段进行销售。凭借互联网上转换率最高的结账系统，平均比其他领先的商业平台高出 36%，Shopify 可帮助您将浏览者转化为买家。事实上……
Shopify 占据了美国所有电子商务的 10%。在 Shopify.com/podcastfree（全部小写）注册每月 1 美元的试用期。Shopify.com/podcastfree。Shopify.com/podcastfree。