Deep Dive
Shownotes Transcript
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我认识约翰是在三年级或四年级。我们搬到了汉塞尔大道。我有两个继兄弟，他们已经是约翰的朋友了。他住在街对面，有点斜对面，大约一千英尺远。我们都很合得来。我们骑着四轮车在附近转悠，实际上可能有点胡闹。我们经常在约书亚溪钓鱼。
今天是帕特里克·斯金纳，他30多岁。他是一位丈夫，一位父亲，也是约翰·威尔斯的昔日好友。我花了几个月的时间才找到他。你会惊讶于有多少帕特里克·斯金纳。但我最终还是联系上了他。
帕特里克几年前就搬离了阿卡迪亚，从那以后就没有再回去过。但在2003年7月，他比任何人都了解约翰·威尔斯。在放学前、放学期间和放学后，两人几乎每天都在一起。高中时，我们一起上学。我们仍然经常去钓鱼。去看垒球比赛。他的女朋友放学后参加了一个垒球队。
而且他一点也不害羞。我会说我比较内向。约翰，他是个爱开玩笑的人。当这两个男孩都16岁的时候，帕特里克说他注意到约翰的态度发生了变化。他的朋友开始更加维护自己，并反抗他祖母的家庭规矩。当我第一次见到约翰时，说实话，他看起来有点胆小。他总是很害羞。
害怕偏离。事实上，我认为他在那里受到相当严格的监督有一段时间了。他受到非常严格的条件限制。我不想说我们自由漫游，但是我的继兄弟和我，我们自由漫游。我们四处乱跑。
约翰，一开始没有。他似乎非常受他祖母的摆布，非常害怕后果或偏离，只是做了一些稍微不对的事情。随着我们年龄的增长，这种情况发生了变化。他开始独立起来。当约翰在2003年5月1日年满17岁时，他距离完全独立只有一年时间了。
帕特里克说，那时约翰想要摆脱他复杂的家庭生活的愿望达到了前所未有的强烈程度。据帕特里克说，约翰在不同意他祖母的意见时越来越直言不讳。他的一些焦虑甚至蔓延到了学校，在那里他被送进了行为矫正项目。他并不坏。他不暴力。他说话很刻薄。他嘴很厉害。
我知道他想离开。阿卡迪亚？不是阿卡迪亚，具体来说是他住的那所房子。他只是，他想离开那里。那里有一些严格的规定。我的意思是，我认为这对他来说有点艰难。我不知道有多艰难，但那是他的主要目标。他想离开那所房子。帕特里克说，每当约翰有机会离开他祖母的房子时，他都会吸食大麻来逃避现实。但这几乎就是这样了。
我从未听说过他除了吸食大麻之外还吸食其他东西。事实上，他甚至不喝酒。在约翰去世后，帕特里克震惊地得知他的朋友体内还有其他物质。可卡因对我来说是一个巨大的惊喜。我知道他偶尔会和一些我不交往的人在一起。我能看出他们吸食可卡因。但是约翰，不，我永远不会，永远不会想到。从未见过，从未听说过。
帕特里克所知道的关于约翰的所有这些小信息，都是德索托县警探在2003年7月9日（约翰去世后的第二天）让他来接受采访时想要了解的。这是金·刘易斯警探。时间是下午12点26分，2003年7月9日。到场的是帕特里克·克里斯托弗·斯金纳。
在本集的其余部分，您将听到这段档案录音的摘录，以及帕特里克今天与我进行的采访的一些片段。原因是2003年采访的部分内容变得非常模糊且难以听到，但帕特里克最近与我的采访将有助于填补这些空白。帕特里克在警方第一次对他进行采访时只有16岁，所以他的母亲丽莎在他与德索托县警长办公室的调查人员交谈时陪同他。
在当局让帕特·斯特拉德进入警局进行第一次采访之前大约半小时，进行了这次谈话。您在上集听到了她与金·刘易斯警探谈话的部分内容。当金·刘易斯第一次与帕特里克坐下时，约翰已经死了不到一天，帕特里克不知道他的好朋友究竟是怎么死的。
因此，当帕特里克走进警长办公室时，他不知道当局当时知道什么，那就是约翰被枪杀了。需要澄清的是，根据报告，所有参与此案的执法调查人员直到那时才知道约翰被枪杀了。但金·刘易斯警探尚未获悉在现场发现并移走了一支枪的信息。只有警长和他的副手知道这件事。
所以当帕特里克告诉金这一点时：我首先去的是四轮车那里。距离四轮车大约两英尺的地方是约翰的枪。这是一支小巧的六发左轮手枪，.22马格南。这引起了激烈的反应。他们都跳了起来。这就像我点燃了所有人的火。人们向其他人大声喊叫。电话被接了起来。那时我问他：“他怎么死的？”
她说他被枪杀了。那是我第一次真正知道他被枪杀了。一旦金·刘易斯证实了帕特里克关于在现场发现枪支的故事的一部分，她就开始询问他在捡起枪支后具体发生了什么。这是他2003年采访中的回应。它掉在泥土里了。约翰不会把枪扔在泥土里。所以我认为出了问题。
当然，枪里有六发子弹？当然。你看见了吗？是的。它们看起来像普通的.22口径子弹，但它们有一个鲜红色的尖端。那是你从枪里倒出来的吗？是的。六发子弹都是红色的吗？你确信所有六发子弹都一样吗？是的。
我找到了他的皮带，大概离枪12英尺远。然后斯基普在皮带和枪的中间找到了他的枪套。所以他拿出了枪套。我把枪放进枪套里，拿回来把枪套夹在我的口袋里。我把皮带放进探险者号里。我走到水边，低头看着水，我看到约翰躺在水里。
我看着斯基普。我做了一个手势让他过来。我不想让特雷德小姐看到。他过来了。小迪恩说：“水里只是一只鼓。”但特雷德小姐已经走过去了，看到了他。她只是吓坏了。斯基普问我能不能开车送他们回去。所以我们开了一辆探险者号。我们开车回到房子。我把枪放在后座。就是这样。
金对帕特里克的事件版本感到困惑。如果他确信约翰的左轮手枪在他捡起时装满了六发未发射的子弹，这意味着它不可能是射杀约翰的枪，无论是有意还是意外。仅根据我在警方报告中读到的内容和在采访期间听到的金的声音的语气，感觉金相信两件事中的一件。
一，16岁的帕特里克记错了。或者二，他在撒谎，并且参与的程度比他承认的要多得多。为了让他紧张，金直接质问了帕特里克。2003年录音的这部分非常模糊，所以这是帕特里克今天对它的回忆。他们直接问我，你杀了他吗？
那是她的工作。你杀了他吗？没有。是意外吗？我没有做。他们会告诉我，看，如果这是意外，我们会理解的。他就像，但你需要说实话，你需要把这件事说出来。我说，看，我没有做。我说，我告诉你的每一件事都是100%真实的。
在质问帕特里克之后，金改变了策略，转而询问他对约翰与他祖母和继叔斯基普的关系了解多少。帕特里克对这一系列问题的回答确实引起了调查人员的兴趣。你知道斯基普和约翰之间是否有问题吗？据我所知没有。我不太认识这个人。约翰有没有对你表达过任何……
- 他说他脾气暴躁。说他像他的祖父，他会做错事，然后就开始对你大喊大叫。他说他脾气很暴躁。
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帕特里克告诉金·刘易斯警探，约翰有时与他的继叔斯基普相处不好。2003年6月梅尔·斯尔去世后，斯基普（在此之前很少来阿卡迪亚）开始在东南汉塞尔锯木厂工作，并在帕特的家里周一到周五居住。帕特里克记得约翰偶尔会以微妙的方式提到2003年夏天斯基普和约翰之间日益紧张的关系。
他确实经常向我提起斯基普。只是说他在那里，我想你会说一些非语言暗示，他可能只是感到有点不舒服，就像他的祖父去世了，现在这个人进来了，基本上掌管着那所房子，经营着路对面的锯木厂，我认为约翰可能认为那是他祖父去世后他的责任。
除了约翰对斯基普在阿卡迪亚闲逛感到不舒服之外，帕特里克说约翰也开始越来越讨厌他祖母的严格。
多年来，帕特里克说他从未亲眼目睹帕特因不服从而惩罚孩子们，但他从他家听到了这一切。“我不知道他与家里的具体情况，但帕特对我一直很好。但我以前从我家听到过马特和约翰这两个孩子在尖叫，就像他们屁股要被揍了。”
约翰有没有对你表达过他对与祖母同住感到愤怒，或者对住在阿卡迪亚感到愤怒，或者希望他能和父亲一起住，或者希望他能和母亲一起住？他从没提过妈妈。他并没有经常谈论他的妈妈。他的爸爸，在我们小时候有一段时间，他显然喜欢他的爸爸，喜欢和他爸爸在一起，但我认为他并没有经常出现。
随着年龄的增长，他开始更多地与父亲交谈，并与父亲建立了更密切的关系。他确实想和父亲住一段时间。我不知道是什么阻止了这件事。我认为他的父亲当时的居住环境也不是很好。所以我认为这从未实现。他住在祖父母家。虽然在我们有驾照后，他确实更经常去看望他的父亲。我们自由了。我们可以去任何我们想去的地方。
这对约翰来说，在某种程度上也是如此。尽管约翰在他祖母不在场的情况下有一些小小的自由，但她经常打探他的私生活和习惯。据帕特里克说，帕特经常用问题来刁难他，问约翰是否惹上了麻烦，期望帕特里克透露约翰是否行为不端。
出于某种原因，她信任我。我是个好孩子。并不是说我不是，但在我所有的朋友中，她会问我一些事情。约翰吸食大麻了吗？约翰吸毒了吗？约翰做了这件事吗？约翰去看过这样那样的人了吗？我不知道。不，据我所知没有。不，他没吸大麻。他吸了。我没有。我实际上从未尝试过，但他已经开始吸了。
但出于某种原因，她总是把我拉到一边问我问题，就好像我要告发我的好朋友，我的一个好朋友，他们所做的任何错事一样。我不明白这一点。他说，当帕特在2003年7月8日下午打电话给他，让他帮忙寻找约翰时，他认为这是祖母试图监视约翰，并以依赖帕特里克的方式进行的另一种情况。
当她那天打电话来的时候，这就是为什么我甚至没有在意。我想，我们又来了。你知道，她现在想要什么？所以毫不犹豫地，帕特里克说他同意帮助帕特寻找约翰。但如果说实话，他对此一点也不着急。我睡得很晚。
我和当时的我的女朋友通过即时通讯聊天了很长一段时间。她实际上在北部。我们不喜欢彼此分开，你知道，十几岁的事情。所以，我想我可能在接到帕特关于约翰的电话时正在和她即时聊天。她找不到他。他去烧垃圾了，想让我和她一起去寻找他。这不是逐字记录，但这只是我记得的谈话内容。
我当时对我的女朋友说，嘿，得去寻找约翰。她说，什么？我说，我不知道。这，你知道，他的祖母，因为她知道所有关于祖母把我拉到一边并期望我只是说出一切的事情，我想。根据案件文件，帕特大约下午3点15分第一次给帕特里克打电话。她告诉他她要先去加油站给她的探险者号加油，然后她会绕道过来接他。
帕特里克对帕特的请求漠不关心，以至于他沉溺于困倦之中，短暂地又睡着了。他醒来时听到她在车道上按喇叭，当他穿好衣服走到外面时，帕特已经走了。几分钟后，大约下午3点45分，帕特用家里的电话再次给帕特里克打电话，让他过来帮忙寻找约翰。我开着自己的车去了，我说，
我上了车，开车去了约翰家。仍然不知道发生了什么事。我把车停在她家外面，然后，这就是所有细节开始变得模糊的地方。她再次告诉我，你知道，约翰去把垃圾扔了。我们找不到他。我们找了他几个小时，并叫了他。斯基普也在那里。再说一次，我不太认识斯基普。但我心想，所以我们三个都要
“到后面去？好的。”我们三个都上了探险者号。我们直接去了垃圾堆。我立刻下车，她正在大声呼喊约翰。帕特里克把树林里的垃圾堆称为垃圾焚烧坑，因为有时他看到约翰烧垃圾是为了防止垃圾变得太脏。我认为他并非每次都烧。他们会堆一些起来烧掉，但那是他们倾倒和焚烧垃圾的地方。
再说一次，这不是环保部门会喜欢的事情，但是，这是乡下。无论如何，帕特里克记得在他、帕特和斯基普到达垃圾堆并看到约翰空转的四轮车后，他生命中的接下来的几分钟变得非常紧张，非常快。
所以四轮车停在垃圾焚烧坑后面，我想垃圾还在装载着，我低头一看，四轮车旁边有一把手枪，当时我没有，我没有想任何事情，所以我捡起来，我想，是的，这有点奇怪，约翰很照顾他的东西，尤其是他的刀和枪，在某些方面他实际上是一个洁癖，所以实际上在沙子里找到它
对他来说这样做是不正常的。它就在四轮车旁边，我捡起来，这是一支小巧的.22左轮手枪，我记得拉了一个销，然后枪管从里面掉了出来，你知道，把它重新装好。子弹掉出来了吗？是的，这是我的记忆的一部分，当时我没有根据掉在我手里的东西来判断它是否被发射过。
所以它是六发的，所以如果它没有被发射，应该会掉出六发未发射的子弹。如果它被发射了，应该会掉出五发完整的子弹和一个弹壳。对，我不记得看到空弹壳。但再说一次，我没有坐在那里数它们。我实际上是在拉一个销，枪管掉了出来。我认为那是一把旧的单动式手枪，你必须转动。
然后一个接一个。我最终把整个枪管从里面取了出来。你当时能区分弹壳和……是的。是的。我不熟悉这把特殊的枪。因此，我拉了销，它就散开了。但实际上，他们确实问了我。斯基普问我它是否被发射过。我认为这就是促使我拉销的原因，因为我坐在那里看着，我不知道。
但我把它们放在我的手里，我说，“不，它们都很好。”把它重新装好，我想我记得把它放在四轮车的座位上。帕特还在四处呼喊约翰。所以我有点像，“我在做什么？”你知道，只是，这太荒谬了。所以在我大约10或15英尺远的地方，我记得那是一条皮带或一个枪套。
那时，我在看地面。我想，枪在这里，枪套在这里，皮带在这里，其他东西在那里。这就像有什么东西，面包屑几乎被铺开以供寻找。那不是我当时的想法。这只是我开始追寻的东西。我到了这片静止的污水边缘。我低头看着水。
四处看看是否看到其他掉下来的东西。我不确定我一开始看到了什么。或者也许我不想知道我看到了什么。我可以看出水里有一具尸体。我盯着它看了足够长的时间，他似乎是趴着的。他的胳膊是这样的，在他的身上放着一个旧生锈的55加仑的油桶。
当帕特里克告诉我约翰是，“就是这样”时，他做了一个手势，把他的身体像稻草人一样挂着，双臂张开。我仍然在怀疑自己。我知道那是垃圾。我不认为那是。我记得浑浊肮脏的水和沉淀在他身上的沉淀物，就像他待在那里很久了一样。
当你看到约翰躺下时，描述一下那个油桶以及它在他身体上的位置。它就像一个旧的生锈的55加仑油桶的一部分，像生锈的，快要散架了。就像你用来当焚烧桶的那种吗？是的，在我看来就是这样。有洞。它很旧。看起来它在那里很久了。
在我看来，它就在他的背上，就在肩膀后面。这是刻在我脑海里的图像。我一生中学习了三种语言，英语、西班牙语和法语。我可以告诉你，对我来说，有时最困难的部分是我在做课堂作业的时候。即使我正在用这些语言与人交谈，但这与沉浸在那种语言中并不相同。但是有了Rosetta Stone，我得到了两全其美。
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在意识到脸朝下躺在水里的是他最好的朋友后，帕特里克立即向周围唯一的成年人斯基普和帕特求助。我说，“斯基普，斯基普，过来。”我指着，他甩开我的手，抓住我，把我拉开，然后抓住帕特，开始把我们拉开。她说，“是他。是他。是他吗？”斯基普说，“是的，是他。”
他把我们推到一边，让我们站好，他说：“帕特里克，你开车。”她歇斯底里地尖叫着。所以我开车，我有点震惊。这时我有点麻木了。我仍然在反复思考我是否真的看到了我所看到的。我被推开了，他们让我开车。我相信斯基普实际上从四轮车上拿走了东西，包括枪，然后把它放进了探险者。
她平静下来，斯基普告诉她，是的，是他，我们需要报警。帕特里克说，在短暂的车程返回帕特家拨打911的途中，关于如何处理约翰的枪、皮带、枪套和大腿带的谈话出现了。
帕特问我，她说：“帕特里克，请不要告诉他关于枪的事。”我看着她，她说：“他未成年。”她说：“他独自一人在那里。”她说：“我只是，我不想惹上麻烦。”我说，“是的，当然，随便。”多少次有人告诉你不要谈论那支枪？在回来的路上好几次。我只是说，“是的，是的，很好。什么也不会说。没问题。”你对此感觉奇怪吗？
我记得当时的想法是，你现在试图多么自私。你害怕你会惹上麻烦。你让他一直带着枪走。他很擅长用枪。他更擅长……我的意思是，他参加了所有安全课程。是的，我们是未成年人，但我们住在阿卡迪亚。所以其中一些只是在我脑海中浮现。
三人在下午4:30到达帕特家后，帕特打电话给调度员，他们从现场拿走的一堆东西都留在探险者里。帕特与911交谈时，帕特里克说斯基普说了一件奇怪的事。这是帕特里克在7月9日与金·刘易斯警探的采访中提到的。
他问我是否看到地上像拖痕一样的东西。你们看到了吗？我看起来像地上的拖痕吗？他问我是否看到了。我说是的。他在什么情况下说的？他是在调查并试图找出发生了什么吗？他是否担心有人可能会看到这些？你如何看待他对你所说的话？他表现得好像不知道那些是不是拖痕，对我来说是什么样子。
像地上的痕迹一样，他几乎问我它们在我看来是什么样子。你说了什么？我告诉他看起来像他被拖过地。在我看来，就像他的脚被拖过地面一样。
帕特里克关于他和斯基普是否就拖痕进行过谈话的记忆在过去的19年中已经淡忘了。但他确实记得在他们找到约翰后，他们的谈话中提到了这件事。斯基普有没有对你说过那些是拖痕？你有没有想过那是拖痕？你对此的记忆是什么？有一次，我确实记得一个小区域比其他区域更混乱，但是……
我实在不记得它们是否被称为拖痕，但我确实记得看到地面被弄乱了。”除了就拖痕进行某种讨论外，帕特里克还告诉金，斯基普提到他希望在警方对他进行采访时在场。今天，帕特里克不确定斯基普是否直接告诉了他这件事，或者斯基普是否向他的母亲丽莎建议了这个想法。
报警后，帕特里克回家后明显心烦意乱，丽莎在5点左右介入。我到家了。我走进去。我看到我妈妈。她知道出了什么事。她问，怎么了？我说，是约翰。她说，他怎么了？我告诉她，他死了。这时我崩溃了。接下来的45分钟我可能都像个疯子一样。
我相信我妈妈可能去了那里，因为我无法说话。我无法说出话来。我相信她可能去那里看看发生了什么事。我认为她和帕特和斯基普谈过了。我不记得他对我这么说，但我几乎认为他对我的母亲这么说。就像他想在那里一样。这是帕特里克在2003年7月9日的采访中告诉金·刘易斯关于此信息的。他想在你们审问我时在场。
所以他昨晚在你最后一次回家之前告诉你，他想带你到这里来？他想在场？我想他认为今天警察会在他家。帕特里克在他第一次采访中向金透露的一切，使她和其他的调查人员开始将注意力更多地转向斯基普。但在金完全从帕特里克那里转移注意力，开始对帕特进行采访之前，她问了他一个非常重要的问题。
一个一直在每个人脑海中重复出现的问题，除了不知何故，三个发现约翰的人。为什么没有人下水去救约翰？帕特里克对这个问题的回答今天和2003年一样。许多人的第一反应是跑下去
就像，看，我不知道为什么这种本能没有击中我。也许是因为我正在努力处理我所看到的东西，然后我立即被拉开了。我不知道。或者可能是她歇斯底里，我无法回答这个问题。然后我记得我对警察做了这个陈述。我做了这个声明，我知道他死了。我知道他已经在那里很久了，我一直回到水中的沉淀物。
像这样的沟渠里的浑浊水，你搅动它，它会变得几乎不透明，当它沉淀在任何东西上时，沉淀物会沉淀在水中的任何东西上，根据我的记忆，水下的东西都被这种淤泥覆盖了，所以我知道它已经在水中很久了，或者至少足够长的时间让淤泥沉淀下来
近二十年来，帕特里克一直对19年前没有采取不同的行动感到内疚。我实际上对没有强迫自己下水去帮助他感到内疚。但我认为这主要是警察让我为此感到内疚。我的意思是，如果你曾经处于我当时所处的境地，有时很难说出你会做什么，直到你被置于那种境地。
德索托县的警探们无法接受帕特里克、帕特或斯基普在第一次发现约翰时都没有尝试对约翰进行心肺复苏。这是金在帕特里克的采访中指出的，大约半小时后，当她有机会对帕特进行采访时也指出了这一点。但由于他们两人的回答都只是“好吧，我们认为他已经死了，因为他已经离开很久了”，金不得不继续进行。调查有太多事情需要处理，无法纠结于此。
就像你在上一集中听到的那样，我们知道金在7月9日下午1点左右对帕特进行了采访，就在与帕特里克交谈之后。调查人员在初步采访后并没有将帕特或帕特里克排除为潜在嫌疑人，但根据他们所说的一些事情，当局相信必须迅速对最后一个主要证人斯基普进行问话。
案件中的所有事情都在迅速发展，当德索托县警长办公室在7月9日下午2:15让斯基普接受盘问时，一名佛罗里达州司法部特别探员加入了审讯过程。这位名叫约翰·史密斯的探员与金·刘易斯一起，想知道斯基普的事件版本将如何与帕特里克和帕特的陈述相符。
根据警方目前了解的情况，斯基普是最后见到约翰还活着的人，7月8日12:30骑着四轮车进入树林。斯基普是当局必须确定的人。他们确实做到了。你骗了我。对不起，先生。你在几件事上骗了我，这让我真的认为你在这件事中深陷其中。
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