Deep Dive
Shownotes Transcript
克利夫顿或许已经获得自由，但北卡罗来纳州仍在追究他人生中的一大部分。在本季结局中，他的一位定罪后律师公开谈论了未来的走向。Counterclock 也鼓励听众参与，要求北卡罗来纳州无罪调查委员会和北卡罗来纳州议会做出改变。访问我们的网站以获取参与所需的所有详细信息：www.counterclockpodcast.com 更多CounterClock精彩内容，请关注我们的社交媒体。Instagram：@counterclockpodcast | @audiochuckTwitter：@CounterClockPod | @audiochuckFacebook：/CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 想在DiscountTire.com在线购物时获得与专业人士在店内获得的相同专业建议吗？认识 Treadwell，您的个人在线轮胎指南，它能为您匹配最适合您车辆的轮胎。使用 Discount Tire 的 Treadwell 在一分钟内或更短时间内获得最佳匹配。让我们来帮您解决问题。
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我决定延长这个系列，再推出两集我认为你们都会着迷的节目。下周四，我将发布一集特别节目，这是与克利夫顿·斯宾塞本人进行的面对面访谈。最近，在远程沟通数月后，我和他面对面会面了，我认为你们都会对我们的讨论着迷。
他的故事非常有趣且有力，我们的谈话涵盖了他过去 30 年经历的所有方面。然后，一周后，也就是从今天算起两周后，阿什利·弗劳尔斯和我将主持一期问答节目，讨论第一季和第二季。
在此期间，我将审查你们通过电子邮件提交给我们的问题，地址是 [email protected]，阿什利和我将一起讨论这些问题。我会尽力回答我所能回答的所有问题。我对这两个案子有很多了解，有些信息我无法总是打包到每一集中。好的，现在让我们进入 Counter Clock 第二季的季终集。
2 月 3 日，有人在斯泰西·斯坦顿的公寓内将其致命刺伤。这很暴力。这很残酷。1990 年 2 月 3 日，有人在北卡罗来纳州她位于二楼的公寓内残忍地谋杀了 28 岁的斯泰西·斯坦顿，然后清理现场并消失了。曼特奥的居民一直生活在恐惧之中。
30 年来，斯坦顿的凶手只有一个面孔和一个名字。北卡罗来纳州调查人员和曼特奥警方认为克利夫顿·斯宾塞就是凶手。
但是他的偏见……他们绝对对黑人杀害白人女性这件事持有隧道视野。让一个无辜的人被定罪……他们现在甚至知道一些老古董或那些老好人，他们知道这个人没有做那件事。并掩盖了不止一起犯罪。我为那个人感到难过。我真的不认为他做了那件事。
这是 CounterClock，对斯泰西·斯坦顿谋杀案的调查。我是主持人德利亚·丹布拉。根据法院命令，当对斯泰西案中的证据进行额外 DNA 测试时，北卡罗来纳州州立调查局首先进行了测试。他们使用了从达尔县警长办公室杂乱的储物箱中提取的证据样本。许多证据没有被妥善保存，因此实验室从一开始就面临着巨大的困难。
尽管如此，他们至少有一些东西可以使用。为实际无罪中心工作并代表克利夫顿的律师克里斯汀·穆玛绝对希望实验室对微量证据进行测试，其中包括在斯泰西尸体上发现的短发。她还希望对在斯泰西厨房留下的纸巾上发现的一小部分血液进行测试。
还有在公寓外街道上发现的那块绿色的洗脸巾。1990 年州立调查局的原始鲁米诺测试报告显示，洗脸巾上有可检测到的血迹。因此，对克里斯汀来说，对它进行测试也很重要。所有这些测试的主要目的是从证据碎片中提取 DNA 图谱。
克里斯汀想知道帕蒂·罗和迈克·布兰登的 DNA 是否存在于任何证据中。她还希望一劳永逸地证明克利夫顿的 DNA 不存在于任何物品上，从而将他排除为贡献者，并帮助他证明自己的清白。这项 DNA 测试尤其重要，因为到那时，帕蒂已经撤回了她在 1990 年的陈述。
她现在表示，她再也无法为迈克在 2 月 3 日凌晨，也就是斯泰西可能被杀害的时间段提供不在场证明。2004 年，帕蒂明确地将矛头指向迈克，认定他是斯泰西的凶手，她说如果警方将他拘留，她会为此作证。然而，在那之后，什么也没有发生。
但几个月后，在 2005 年 1 月，搜查令获得了批准，这要求帕蒂和迈克提供他们的 DNA。北卡罗来纳州中部的当局获得了一瓶帕蒂的血液，而迈克当时居住地的警方，在博福特县，则从他那里获得了口腔拭子。到 2005 年初，终于可以开始对证据进行法医测试，然后等待结果了。
根据法院文件，州立调查局实验室对其在斯泰西案发现场发现的毛发所能进行的特定 DNA 测试有限。对于毛发证据，州立调查局实验室只能进行所谓的“STR 测试”。对毛发的 STR DNA 分析要求要测试的毛发包括毛根。
如果要测试的毛发没有毛根，那么下一个最佳选择是进行所谓的线粒体 DNA 测序。问题是，在 2005 年的当时，州立调查局实验室无法进行线粒体 DNA 测序。
因此，基本上，由于州立调查局实验室只能进行 STR 测试，而斯泰西证据中的许多毛发都没有毛根，因此他们无法做太多事情来帮助识别毛发中的 DNA。然而，州立调查局实验室并非完全没有收获。那里的工作人员对其他证据进行了测试，并发现了以下结果。
在从斯泰西尸体上采集的样本中发现了许多高加索人的头皮毛发和阴毛，但只有一根毛发适合州立调查局实验室可用的 STR DNA 测试。这根毛发被确定为斯泰西的，因此没有对其进行进一步的 DNA 测试。
根据 2005 年 9 月的文件，当州立调查局实验室技术人员从斯泰西厨房的纸巾上擦拭皮肤细胞时，他们发现了一个部分 DNA 图谱。该图谱包含多种等位基因。等位基因是识别我们基因版本的因素。斯泰西不能被排除为等位基因的主要来源，这意味着大部分混合物可能是她的 DNA。
纸巾上还存在其他并非属于她的等位基因。这些额外的等位基因被确定不属于克利夫顿，但实验室无法排除迈克或帕蒂为可能的贡献者。州立调查局仔细检查的下一件证据是街道上的洗脸巾。技术人员在其上发现了一个男性 DNA 图谱，但该图谱与克利夫顿或迈克都不匹配。
他们通过 CODIS 和其他犯罪数据库运行该图谱，以将其与已知的罪犯进行比对，但没有找到匹配项。所以这让我对洗脸巾产生了两种想法。第一，它可能是凶手丢下的，上面的 DNA 是他们的，而他们从未犯下任何其他罪行。或者第二，洗脸巾完全是条红鲱鱼，与犯罪无关。
洗脸巾是如何或是否与犯罪相符，对克利夫顿的定罪后律师克里斯汀·穆玛来说仍然是一个谜。那是在街上发现的一块带有血迹的洗脸巾，你知道的，所以我不知道你多久才能在犯罪现场附近的一条街上发现一块带有血迹的洗脸巾，那里有人被残忍地谋杀了。所以我们确实在测试中测试了那块洗脸巾。它与任何人匹配吗？没有，没有。
除了州立调查局实验室进行 DNA 测试外，法院还同意 LabCorp（一家私人实验室）应测试实物证据。与州立调查局不同，LabCorp 配备了进行线粒体 DNA 测序的设备。他们可以测试没有毛根的毛发。
根据 2005 年 6 月至 10 月的文件，LabCorp 确定在斯泰西右手上发现的一根短发和在她乳房的割伤处发现的一根短发排除了迈克和克利夫顿的 DNA，但没有排除帕蒂或斯泰西的 DNA。由于头发样本的损坏状态，实验室无法进一步缩小范围。接下来，他们对在斯泰西左手发现的一根头发进行了测试。
它与她、迈克、克利夫顿或帕蒂都不匹配。这很奇怪，但实际上只有三种解释。第一，它可能只是公寓里飘浮的一根头发。毕竟，据报道，天花板风扇在收集证据之前已经运行了数小时。或者第二，由于许多人在犯罪现场内，这根头发可能沾到了她的手上，基本上污染了它。
或者第三：我们应该寻找其他人，而他们完全没有出现在任何人的雷达上。根据 LabCorp 的报告，在斯泰西尸体上发现的其他毛发状况都不好，无法提供任何确凿的结果。LabCorp 测试的下一件证据是厨房里的纸巾。技术人员在其上发现了一种等位基因混合物，就像州立调查局实验室一样。
结果表明，一些等位基因可能是斯泰西的，至少一个可能属于帕蒂，也可能属于迈克，但纸巾上的等位基因都不属于克利夫顿。报告指出需要进行更精确的测试，但这并没有发生，或者至少我没有找到相关的文件。LabCorp 的技术人员还测试了在街上发现的绿色洗脸巾。
他们像州立调查局一样确定，上面有一个男性 DNA 图谱。但该图谱与克利夫顿或迈克都不匹配，并且在 CODIS 或任何犯罪数据库中都没有匹配项。现在许多 DNA 测试已经完成，结果证明克利夫顿的 DNA 不存在于关键的实物证据中，克里斯汀更加专注于为他平反。
她要求州立调查局提供该案的完整调查卷宗。她希望这些能够帮助她构建论点，证明初步调查中有很多事情出了问题，并且有大量证据证明克利夫顿是无辜的。然而，她必须让地区检察官签署对州立调查局文件的请求，并且还要让州立调查局配合。这花了一年多的时间才实现。
2007 年 2 月 21 日，州立调查局向克里斯汀移交了完整卷宗的副本。这是数百页的信息和笔录。有些文件是手写的，有些是打字的。要看完所有这些内容需要时间，但她知道她找到的任何东西都将有助于证明克利夫顿被错误定罪。然而，有趣的是。
克里斯汀收到州立调查局的文件后，大约五个月后，北卡罗来纳州假释委员会来了个 180 度大转弯，批准了克利夫顿的假释。
2007 年 7 月 20 日，克利夫顿离开了哈内特惩教所，成为一个自由人。当然，他将永远在其记录上留下重罪定罪，并且他将处于监管假释和监控之下，但他出狱了。克里斯汀说，在那时，她为克利夫顿洗清罪名的热情并没有消退，但她和实际无罪中心一直以来的一个主要目标是让克利夫顿进行新的审判，并希望让他出狱。
当他获得假释时，从技术上讲，他们已经达到了最终目标的一大部分。现在，克利夫顿的案子更难了，因为他出狱了，对吧？所以，经历了这一切，你最终想要的结果是让他接受审判，让他出狱。除非你能认定真正的凶手，否则你不会让他被平反。进行的法医测试指向克利夫顿的清白，但这不足以为他平反。
因此，克里斯汀转向了一个州机构，该机构拥有更大的影响力以及调查和财政手段，可以真正查明是谁杀害了斯泰西，从而为克利夫顿平反。这个机构是北卡罗来纳州无罪调查委员会。北卡罗来纳州议会于 2006 年成立了该委员会，那里的工作人员于 2007 年开始审查案件。
但是这个充满希望的机构，却被证明是该案的障碍，而不是帮助。
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在其网站上，北卡罗来纳州无罪调查委员会将自己定义为一个中立的、事实调查的州机构，负责调查和评估定罪后的无罪申诉。这是一个冗长的说法，但本质上，它非常仔细地审查某人的无罪申诉，并决定其是否合法。该机构可以直接访问案件证据，并拥有支付额外 DNA 测试的财政手段。
这是克里斯汀·穆玛再次发言。我们真的致力于在这些案件中尽我们所能，但 DNA 测试非常非常昂贵。委员会专门为 DNA 测试提供了一笔赠款。北卡罗来纳州无罪调查委员会由一名高级法院法官、一名检察官、一名辩护律师、一名受害者倡导者、一名公众成员、一名警长和其他一些职位组成。
在委员会的网站上，有一个统计页面，上面列出了它曾经审查过的案件数量。数据显示，在 14 年的时间里，委员会审查了 2800 多个案件，只为 12 人平反。克里斯汀说，委员会寻找某人确实无辜的证据的标准非常严格。
她在 2010 年 6 月写信向该机构推荐克利夫顿的案件时就意识到了这一点。她觉得有很多明显的证据表明克利夫顿是无辜的，她希望委员会能够认识到这一点，并能够完成并支付证明这一点的工作。不幸的是，委员会完全独立运作。
克里斯汀说，在她提交克利夫顿的案件并且委员会决定进一步调查之后，他们所做的工作以及他们所做的任何调查结果从未与任何人分享过。
委员会拥有权力进行调查并寻找证据。他们实际上可以进行实地搜查。在许多案件中，我们都被告知证据已被销毁或丢失，或者，你知道，你不知道是否有人真的从椅子上站起来，根据我们的要求进行了搜查。但委员会的工作人员可以进去进行搜查。他们已经找到了证据
在许多我们被告知所有证据都被销毁的案件中，但我们甚至不知道他们发现了什么。因此，北卡罗来纳州为这项工作以及许多测试、搜查和相关工作付费，然后将其放入一个锁着的盒子里，没有人知道，这有点荒谬。
从中受益，无论是克利夫顿还是州政府。司法透明度的概念有所提高。即使在透明度提高的情况下，无罪调查委员会的流程也变得不那么透明了。我不记得他们是什么时候关闭的。我认为是 2016 年或 2015 年。他们没有为他平反。他们甚至没有将其提交给八人小组。
这是一个问题，因为他们拥有它五年了。他们做了很多测试。他们可能获得了我从未获得的一些文件，而现在我们无法访问它们。她对该机构审查流程的保密性绝对是正确的。我找不到与委员会对克利夫顿和斯泰西的调查相关的任何纸质记录。所有这些都被密封在他们的记录中。
根据委员会的网站，为了让工作人员审查申诉，必须有可信且可验证的无罪证据，或者在认罪之前没有的新的证据。北卡罗来纳州法律禁止委员会审查法院的程序错误。
他们必须只关注案件的事实。但同样，他们完全保密地进行这项工作。一旦他们的审查完成，他们可以将犯罪的额外证据或被告不是真正凶手的证据移交给执法部门。但同样，这只是如果他们最终选择这样做。委员会一直非常，我会说他们对领土很敏感。
并且抵制改变，这是我们司法系统整体存在的问题。我向委员会的副主任贝丝·坦纳发送了一页问题，以了解更多关于委员会对克利夫顿的案件做了什么的信息。她回复了我许多询问，说由于委员会的保密政策，她无法回答。不足为奇。
但她确实为我证实了克里斯汀所说的话，那就是委员会在 2016 年结束了对克利夫顿案件的审查。贝丝证实，委员会成员在五年的调查后没有向三人法官小组提交任何可能认定克利夫顿的无罪申诉为真的内容。
我问贝丝，我发现的一项法院命令的保存和保护令，该委员会在 2011 年对达尔县警长办公室和地区检察官发布的命令是否仍然具有约束力。请记住，这份文件命令地区检察官和警长保存案件中的实物证据。贝丝对我的问题的回答令人失望。
她说，当委员会在 2016 年结束对克利夫顿案件的审查时，达尔县的地区检察官和警长不再有义务保存案件证据。所以，现在谁知道它发生了什么或在哪里？所有东西都可能被销毁了。
我向警长办公室和地区检察官提交了《信息自由法》请求，询问他们是否仍在遵守该命令。但实际上，在八个月的时间里，我没有收到任何回复。这是克里斯汀再次发言。
当委员会开始处理一个案件时，他们在每个案件中都会自动发送一份保存命令。因为如果执法部门，执法部门可以按照法规处置证据，而克利夫顿已经出狱。所以他们没有义务保留它，因为他已经出狱了。法定法律是，你只需要保留它在他入狱期间。实际上，它现在可以被销毁了，因为委员会已经结案了。
所以该命令只在他们调查案件期间有效。他们在 2015 年左右结案了。所以现在，谁知道他们是否保留了它。贝丝·坦纳在我的电子邮件中没有回答的一个问题是，为什么委员会从未发布关于在不建议进行听证会的情况下结束对克利夫顿案件的审查的官方理由。她说她无法向我提供这些信息。这是保密的。
唯一让我了解委员会为何如此行事的文件是它在 2016 年发送给克里斯汀的正式案件结案信。信中部分写道：“委员会已完成对您申诉的审查，并已结案。在委员会对您申诉的审查期间，委员会找到了在犯罪现场或附近收集的实物证据。
对几件物品进行了重要的测试。然而，测试结果并没有进一步支持您的无罪申诉。此外，委员会进行了多次采访，包括但不限于对泰瑞尔·查理蒂的采访。在进行采访后，委员会获得了查理蒂先生的宣誓书，一份副本已附上。
尽管宣誓书中提供的信息可能被视为对您有利，但仅凭宣誓书，结合委员会调查的其余部分，不足以推进您的案件。目前，委员会无法继续进行其他可信且可验证的无罪证据。
当您听到泰瑞尔·查理蒂这个名字时，您的耳朵是否竖起来了？是的，我的也竖起来了。因为在我阅读那封信和附上的宣誓书之前，我从未听说过泰瑞尔·查理蒂在这个案子中出现过。他是一个全新的角色。
四年前他告诉无罪调查委员会的内容是一个非常熟悉的故事。我一生中学习了三种语言：英语、西班牙语和法语。我可以告诉你们，对我来说，有时最困难的部分是在做课堂作业的时候。即使我正在用这些语言与人交谈，但这与沉浸在那种语言中并不相同。
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这将是在委员会对克利夫顿案件的调查和审查的最后阶段。安东尼奥在签署的声明中宣誓说，他从小就认识克利夫顿·斯宾塞和迈克·布兰登。他说迈克长大后成为一个嫉妒心强的人，并且对女性暴力相待。安东尼奥说，大约在 1993 年或 1994 年左右，他在达尔县监狱的一个两人牢房里待过一段时间。
迈克·布兰登是他的狱友。安东尼奥承认他不记得迈克对他说的所有话，但当他们关在一起时，迈克向他承认，他“处理了斯泰西”，就是这样。他这么做是因为他不希望斯泰西和克利夫顿在一起，因为克利夫顿是黑人。安东尼奥说迈克告诉他，他相信斯泰西在1990年背着他偷偷和克利夫顿约会。
安东尼奥说迈克明确表示，他用刀割伤了斯泰西的脖子和阴道。不幸的是，当迈克声称在他们的牢房里向安东尼奥透露这些信息时，没有其他人在场。现在，我知道你在想什么。这听起来很像狱中告密的情况。但请先耐心听我说完。
安东尼奥在2016年接受采访时提供了这些信息，当时迈克·布兰登已经去世六年了。据我所知，安东尼奥在向无罪调查委员会提供有关迈克的信息时，并没有任何个人利益可图。
根据安东尼奥的惩教署记录，他在2016年入狱，但直到2016年7月才入狱，也就是他向委员会讲述迈克的故事一个月后。因此，由于安东尼奥在向委员会作证时并未入狱，因此他似乎不太可能试图通过分享有关迈克的信息来为自己换取更好的待遇。
你的下一个问题，也是我有的问题，可能是，如果安东尼奥只是为了让他的朋友克利夫顿早日出狱而编造了关于迈克的故事呢？问题在于，这是不可能的。当安东尼奥在2016年提供这些信息时，克利夫顿已经自由九年了。北卡罗来纳州在2007年假释了他。
所以我的问题变成了，为什么安东尼奥在2016年要对关于迈克的信息发誓？在谋杀案发生很久之后，在克利夫顿已经出狱很久之后，在迈克去世很久之后。为什么无罪调查委员会认为安东尼奥所说的内容不足以将克利夫顿的无罪主张提交给三位法官组成的专家组？
因为再说一次，他们并没有裁定应维持定罪。而是委员会的工作人员根本没有将克利夫顿的无罪主张提交裁决。
安东尼奥目前被关押在北卡罗来纳州伊丽莎白城的帕斯科坦克惩教所。他是一名被定罪的重罪犯，有犯罪记录。我给他写了一封信，请他接受我的电话采访，谈谈他告诉无罪调查委员会的内容，但他没有回信。他定于今年12月获释。所以安东尼奥，如果你正在收听或将来会收听这个节目，请与我联系。
在所有这些事情中，有一个让我在整个调查过程中都感到沮丧的残酷事实。克利夫顿被贴上了谋杀犯的标签，30年来，有少数人声称事实并非如此。不仅如此，根据这些证人的说法，迈克·布兰登是声称自己犯下谋杀案的人，而不是克利夫顿。
由于北卡罗来纳州无罪调查委员会选择将其案件档案保密，我们永远无法真正知道他们挖掘或发现的其他支持证人声称克利夫顿无罪的信息。浏览委员会的网站非常令人沮丧。在他们声称审查过的所有案件中，只有18个案件的公开记录在其网站上提供。即使这样，其中一些文件也被涂黑了。
克里斯汀也对这件事感到沮丧。他们对案件所做的任何工作，至少应向地区检察官提供。然后，地区检察官可以决定是否应将其作为发现的一部分移交。在制作这个节目几个月以及克里斯汀和我努力获取北卡罗来纳州无罪调查委员会的案件档案后，我们终于取得了突破。
2020年8月6日，克里斯汀·穆玛提交了一项动议，请求达尔县高等法院法官命令无罪调查委员会披露克利夫顿·斯宾塞的档案。
在整个夏天来回沟通之后，委员会终于同意向克里斯汀发布一些关于他们在工作人员调查克利夫顿无罪主张的近六年时间里所做工作的信息。这包括新的指纹分析、2012年进行的测试的LabCorp报告、2015年和2016年的其他实验室报告以及该案的委员会法医分析图表。
克里斯汀还特别要求委员会披露与帕蒂·罗和她的第二任丈夫欧内斯特·摩尔进行的所有录音和采访记录。欧内斯特最近成为我感兴趣的人物，因为根据2005年的可能原因声明，欧内斯特向当局提到，有一天他和迈克一起工作，迈克“几乎承认杀害了斯泰西”。
我做了一些调查，在与迈克过去的一些人交谈后，我了解到欧内斯特和迈克在20世纪90年代曾一起做过油漆工。欧内斯特的背景和犯罪记录证实，他一直住在外滩直到1997年或1998年。
我可以证明欧内斯特·摩尔和迈克·布兰登在斯泰西被谋杀后认识并一起工作。因此，欧内斯特的故事，即有一天与迈克一起工作时，迈克几乎承认杀害了斯泰西，可能是站得住脚的。欧内斯特在2004年向当局作证说迈克是凶手，这与帕蒂在当时所说的完全一致。
但是，因为我无法让他们中的任何一个与我交谈，所以我只剩下更多的问题。我只知道，欧内斯特现在加入了越来越多的人的行列，这些人被记录在案，他们说克利夫顿不是凶手，迈克·布兰登才是。一旦克里斯汀从无罪调查委员会那里获得所有文件，她或许能够澄清很多事情。但在那之前，我们只能等待。
与此同时，经历了数月的障碍，迫使无罪调查委员会交出可能证明某人无罪的相关记录的整个经历让我感到愤怒。克里斯汀也是如此。她不仅在克利夫顿的案件中，在她的许多错误定罪案件中都遇到了无罪调查委员会的这个问题。
在我看来，国家允许无罪调查委员会以如此保密的方式运作，甚至不必解释自己，这似乎是荒谬的。就在几周前，我前往肯塔基州路易斯维尔与克利夫顿本人会面，讨论此事。他休假一天，将他的半挂车停在克劳恩广场酒店，只是为了和我见面。我们在克劳恩广场酒店的庭院里坐了两个小时，交谈。
他还记得北卡罗来纳州无罪调查委员会的工作人员如何采集他的DNA样本用于审查过程。当我与他会面时，这几乎就像一种走马观花的事情。这是一个拭子，你知道的，唾液拭子。他们把它放在一个塑料袋里，就这样。站在停车场里，嘴里含着拭子，把它放进袋子里，砰的一声。
我不记得那天在那里的两位女士的名字。一个月或两个月后，他们寄来一封信，说他们不再继续调查此案了。但这就是他们所说的全部内容。你知道，我不知道，用拭子，他们是否发现了什么新的东西，或者他们是否进行了测试，或者他们只是说，我们只是不想处理这个案子。他们从未问我任何问题。
当然，克里斯也在我身边。但是，你知道，既然是你们想测试这个或类似的东西，我认为你们会问我一些问题。这种缺乏后续行动让克利夫顿感到沮丧。但此时此刻，他能做什么？我们能做什么？经过深思熟虑，并与克里斯汀·穆玛和本节目的执行制片人阿什利·弗劳尔斯进行了讨论后，我们决定应该有所改变。
我们希望您帮助我们请愿修改北卡罗来纳州无罪调查委员会的运作方式。在我们的网站counterclockpodcast.com上，我们起草了两条您可以复制并发送给委员会成员以及创建该委员会的北卡罗来纳州议会的讯息。
我已经列出了您可以通过电子邮件、邮寄或电话联系的每位委员会成员的姓名和办公室联系方式，以要求改变。在我们网站的同一区域，我还列出了北卡罗来纳州议会成员的联系方式，他们有权改革无罪调查委员会过于保密的流程。
如果我们想解决斯泰西的案件，并揭露克利夫顿被错误定罪的情况，这就是将有助于实现这一目标的方法。如果这并没有让你感到兴奋，那么我在准备这项行动号召时偶然发现的东西将会让你兴奋。我偶然发现了1993年的一些文件，这些文件对我来说并没有什么意义。它们是法庭指定律师埃德加·巴恩斯的费用明细清单。
这些费用来自克利夫顿的第一次MAR听证会，埃德加当时代表他出庭。我认为这些费用只是法庭代表克利夫顿支付费用的标准文件，因为他无力支付该听证会的私人律师费用。
事实证明，这些费用在三十年后仍然存在，而声称克利夫顿已经为他被指控的罪行服刑的北卡罗来纳州仍在追讨他的钱包。
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在6月和7月，我每周都给达尔县法院书记员办公室打电话。我想找出克利夫顿的前法庭指定律师到底给国家造成了多少法院费用。
但每次我打电话时，现任达尔县书记员迪恩·托尔森都告诉我，他正在等待州贫困辩护服务办公室告知金额。
说实话，每次我们交谈时，迪恩似乎甚至都不知道如何找到我问题的答案。迪恩的犹豫和无法给我答案，与克利夫顿在2007年假释后试图解决这个问题时得到的回应相同。当时，迪恩·托尔森还不是书记员。是一位女士。当我第一次出来时，我做的第一件事就是去了……
曼特奥的法院书记员办公室，试图安排一些事情，就像宠物一样。我不记得当时担任法院书记员的那位女士的名字，但当时是1万美元。她想要全部。我说，我没有1万美元。我刚出来。我没有。我说，我们可以分期付款吗？然后她建议
好吧，我建议你去请一位律师，让他回来提交文件。所以我还得再付1000美元或其他什么钱给律师让他们这么做。我说，我现在付不起。我想和你们一起做点什么，想办法解决。于是她告诉我，我说，这是唯一其他的办法。我告诉她，我说，如果你一次性要全部的话，我想我就不付了。
在我与克利夫顿交谈之后，查看了1993年的文件，并与迪恩·托尔森进行了简短的交谈之后，我听说他欠的金额从3000美元到8000美元到9000美元到10000美元，甚至可能更多。没有一致性，也没有我或克利夫顿可以轻松访问并可以信赖为准确的真实记录。
7月，我写信给北卡罗来纳州贫困辩护服务办公室（也称为IDS）的临时执行主任。我终于从临时执行主任惠特尼·费尔班克斯那里得到了一个直接的答案。根据IDS目前的记录，到1994年底，北卡罗来纳州总共支付了13,803.01美元的律师费给克利夫顿。
由于加里·特劳威克法官在93年的第一次MAR听证会上对克利夫顿做出了不利裁决，克利夫顿一直被监禁到2007年，显然他从未能够解决国家为他预付的未付律师费。因此，自1994年以来，每天，这笔本金约13800美元，都以8%的利率累积利息。
截至2020年8月1日，北卡罗来纳州仍在向克利夫顿追讨的金额为41,867.94美元，而且还在增长。对于任何人来说，这都是一笔巨款，更不用说一个因为有谋杀案记录而难以找到稳定工作的前科犯了。因为……我有很多事情做不了
人们会查看我的背景，他们会看到我被定罪了，那是事实。所以它阻止了我做很多我真正想做的事情。IDS的惠特尼·费尔班克斯告诉我，她的机构根据州法律规定，必须向被判决的被告追讨律师费。
如果在法律判决时未支付费用——在克利夫顿的案件中，由于他被监禁，因此无法支付——那么费用将转换为累积利息的民事判决。这就是未付费用如此之高的原因。惠特尼说，这发生在许多被监禁的男女身上，他们不知道他们的费用每年都在越来越高。
克利夫顿的案件只是IDS管理并试图跟踪的众多案件之一。惠特尼说，IDS能够在不直接与被告互动的情况下收回费用的方法之一是通过税务部门。该机构扣押被告的州所得税申报表。这正是发生在克利夫顿身上的事情。
2008年，北卡罗来纳州税务部门开始拦截克利夫顿的北卡罗来纳州所得税申报表。然后，他们将这笔钱转给IDS，用于偿还未付费用。但在做了七八年之后，收回的钱几乎没有减少IDS的总额。
根据记录，IDS通过税务部门只收回了大约1500美元。它将这笔钱用于偿还克利夫顿欠的近41000美元。这只是九牛一毛。
克利夫顿最初的费用本金从未减少。但随着这笔本金的利息增长，每天都只会让他更深陷困境。我尝试了又尝试，这很不公平。真的不公平。惠特尼·费尔班克斯说，克利夫顿正在经历的这种情况在许多刑事被告中太常见了。
她在给我的电子邮件中以这个想法和关于克利夫顿的一个非常有趣的陈述结束了她的电子邮件。她写道：“……IDS的立场是，可能有一些补救措施可供斯宾塞先生使用，特别是那些永远无法正式解决的错误定罪的强烈暗示，以及我们认识到对判决有效性的质疑很可能会涉及复杂的诉讼。”
惠特尼告诉我的是，她的办公室意识到克利夫顿有一个非常有力的理由证明他被错误定罪，并且她认识到，如果没有永无止境的法律斗争，可能永远无法证明这一点。因此，她的办公室愿意考虑补救措施来解决他的巨额债务。
当我问她是否会考虑免除或大幅减少克利夫顿未付的债务时，她的回答是肯定的。惠特尼在打电话给我进行后续跟进时告诉我，如果IDS认为有理由，IDS可以考虑与被告就他们欠的费用进行和解。
在我反复询问以及克里斯汀·穆玛给IDS写信之后，据我了解，IDS现在正在考虑采取措施来减少克利夫顿的债务。但我对此并不了解具体情况。老实说，这不是我应该参与解决的事情。
我只是想确保至少有人在处理这个问题，而且这些政府机构不能继续互相推诿，不给任何人，尤其是克利夫顿，一个关于如何解决这个问题的直接答案。我很高兴能够引起相关人员对这个问题的关注。
如果您身处类似境地，或者认识的人正在经历克利夫顿在未付费用方面所经历的事情，请联系北卡罗来纳州贫困辩护服务办公室。不要只是继续困惑地存在。要求答案。要求人们做好他们的工作。在所有这些工作之后，在我整个调查过程中遇到的一个不可否认的障碍是迈克·布兰登已经死了。
此外，他的姐姐蒂娜也死了。她是第一个发现斯泰西尸体的人。事实上，布兰登家族的所有血亲都死了。迈克、他的父母、他的兄弟姐妹，所有人都走了。我相信唯一可能知道迈克可能知道的关于斯泰西谋杀案的任何事情的人是帕蒂，也许还有他现在的成年儿子迈克小，但他们都不愿与我交谈。
迈克之后帕蒂的第二任丈夫欧内斯特·摩尔也不回复我的电话或信件。由于这个故事中的关键人物一直保持沉默，克里斯汀说，要获得关于谁杀害斯泰西的任何真实答案是有限的。据她所说，目前克利夫顿被平反的可能性极低。
让我感到震惊的是，克里斯汀说，根据今天的法律标准，她说，检方在1990年提出的案件和证据几乎不可能在今天进行审判。
我不相信这曾经是一场死刑审判。死刑显然被用作威胁，就像今天一样。前地区检察官弗兰克·帕里什在2000年代初代表克利夫顿写给州假释委员会的信中也这样说。因此，如果每个人都同意国家对克利夫顿的指控现在永远无法在法庭上成立，这让我思考一个问题，还有什么办法可以洗清克利夫顿的罪名？
这是克利夫顿再次发言。我确实祈祷我能找到一种方法来证明我没有做这件事，这样我至少可以消除我的记录，我可以向人们证明我不是他们所说的那样残忍。我只是祈祷这件事会水落石出，他们会找出真正的凶手是谁。
在与克里斯汀讨论之后，我了解到只有几种选择可以为克利夫顿平反。选项一：他可以获得赦免，但历史上只有在某人被正式宣布无罪的情况下才会给予赦免。即使是在最好的情况下，也就是北卡罗来纳州的法官审理此案并决定宣布克利夫顿无罪，但这实际上也毫无意义，除非克利夫顿能够获得北卡罗来纳州州长的赦免。
历史上，州长不会仅仅因为犯罪的真正凶手已被认定或有令人平反的DNA证据就向人们发放赦免令。克利夫顿的案件目前还没有发生这些情况。选项二，克里斯汀可以根据出现的新证据提出重新审判的动议。但证据或信息必须是新出现的，甚至可能是来自这个播客，以前从未知道的东西。
只有这样，克利夫顿才能获得新的听证会。播客的优势在于消息会传出去。外面有人知道的比他们说的更多，也许这个播客会发生这种情况。据克里斯汀说，北卡罗来纳州无罪调查委员会的调查档案很可能包含克利夫顿在任何MAR听证会之前都无法获得的某种新证据。
这就是为什么在这一集之后采取行动，并与我们一起请愿公开委员会的文件（至少向达尔县地区检察官公开）如此重要的原因。尽管委员会的调查只是寻找克利夫顿无罪的确凿证据，但他们可能发现了一些东西，这些东西可以证明过去听证会中隐瞒了证据。
克里斯汀说，如果克利夫顿最终赢得听证会以获得重新审判，那么国家将没有证据对他重新审判该罪行，因此他们别无选择，只能撤销指控。他不会被平反，但至少他的记录上不会再有谋杀罪了。如果这种情况没有发生，最后一个也是最后一个选择将是一个机会渺茫的选择，但我认为它可能会奏效。
一个知道真相的人，关于斯泰西谋杀案的真实真相的人，站出来回答未解之谜。在这一点上，克利夫顿认为这是他洗清自己罪名的唯一希望。在这个时代，一直是DNA为人们平反。我不知道是否有什么东西，就遗留的证据而言，还没有经过测试，这可能……
你知道，对我有帮助。我们的司法系统并不是真的，它不起作用。
它根本不起作用。既然你来自，最初来自那个地区，那就尽你所能，让你的声音，你知道，通过你的文字被听到。以及那个播客，因为，你知道，那里还有很多人。有，你知道，可能有些人知道更多信息，在所有这些之后可能会出来说，看，这就是我需要的，你知道，
你知道，这就是我所知道的。你永远不知道一个人的心会在他们之后，当有人重新提起这件事并把它放在聚光灯下时会是什么样的。如果你可以在你的播客中加入事实，或者一些非常可疑的事情，或者
新的信息不仅会提供更多有益于克利夫顿的答案，还会给斯坦顿一家提供答案，这个家庭已经30年想要答案了。
在我的大部分调查过程中，我一直与斯泰西家唯一一个想参与这个播客的成员——她的弟弟爱德华保持联系。在我第一次给他发消息后几周，他表达了对我的调查的兴趣。我们断断续续地谈了几个月，主要是通过他的妻子写信给我，代表他说话，但最终他同意向我提供一些他自己对这个案子和姐姐谋杀案的评论。
他的妻子给我写了这条信息，我让一位配音演员以第一人称朗读。“斯泰西比我大三岁。在她被谋杀时，我20多岁，实际上是在1989年12月刚过完25岁生日。斯泰西和我总是特别亲近。斯泰西在圣诞节回家在纽泽西州，当她在那里的时候，她说她感觉是她一生中感觉最糟糕的时候。
当我们的家人被告知斯泰西被谋杀时，我们不敢相信。当警方逮捕并进行审判时，我们留在新泽西州。我们一直不确定是谁犯了谋杀案，我们想要更多信息。我一直认为是迈克·布兰登或其他人做了这件事。我相信被捕的黑人可能是无辜的，那是镇上的一场大掩盖。
爱德华在结束他的信息时说，他想告诉你们听众，他的姐姐斯泰西非常友好，热爱生活，而且通常非常快乐。她像朋友一样认识每个人，他最怀念她的就是他们一起度过的美好时光。这些时光过早地结束了。
当我结束对这个案子的调查，我的调查即将结束时，我最后的感想是，你必须自己判断谁真正犯了这起罪行。现在，没有法院对此做出裁决。没有陪审团在衡量任何证据。
你必须决定你是否认为正义已经得到伸张，或者你是否认为不公正仍在发生。你必须自己决定克利夫顿·斯宾塞是否被错误定罪，并且仍在以多种方式为他没有做的事情受到惩罚。当你查看斯泰西被谋杀后发生在他身上的事情的时间表时，这一切都非常可疑。
多年来，北卡罗来纳州的法院和法官一直拒绝那些指向克利夫顿无罪的明确论点，而假释委员会也不愿让他出狱，即使他有资格。然后，神奇的是，一旦他的错误定罪律师克里斯汀·穆玛开始挖掘并实际对证据进行重新测试，州政府就决定让克利夫顿出去。
他获得了自由，但他的许多生活都被北卡罗来纳州夺走了，并且仍在被夺走。他无法获得某些工作，他没有退休金，并且背负着北卡罗来纳州期望他偿还的30年历史的巨额法律债务。出狱并没有让他恢复生活。国家仍在控制着他，只是不再是在金属栏杆后面了。真正的自由将是推翻他的定罪，并由法院为他平反。
纠正错误还包括改革北卡罗来纳州无罪调查委员会的运作方式以及处理像克利夫顿这样的案件的方式。最后，斯泰西去世了，她的案件中的物证也可能消失了。为克利夫顿平反可能是不可能的，但我认为利用现代技术找到这起罪行的真正凶手是可能的。只是需要有人致力于去做。
最后，有强有力的证据表明，与斯泰西·斯坦顿有关的人可能也认识丹尼斯·约翰逊。这应该提醒你真实真相有多么重要。
这就是我呼吁基尔魔鬼山警察局、达尔县警长办公室和达尔县地区检察官办公室考虑我在这两个案件中研究的所有内容，并阅读我已经发送到达尔县犯罪热线的小贴士的原因。打电话给我。给我发邮件。查看我的文件。查看我的笔记。做任何你需要做的事情来解决这些令人发指的谋杀案。做这项工作。
答案可能就在过去等待着。感谢你们每周都收听。调查发生在斯泰西·斯坦顿和克利夫顿·斯宾塞身上的事情是一段旅程。继续追查丹尼斯·约翰逊案件的线索是我的使命，我将永远坚持下去。我很高兴你们一直坚持下来加入我。
下周，请务必收听与克利夫顿和我的额外节目。这将是一次坦诚的讨论，我们将讨论此案的几个角度。我还想让你们知道，你们很多人来信询问，我们如何帮助克利夫顿？好吧，他和他的家人已经设立了一个 GoFundMe 账户，以帮助他解决财务问题，为他提供退休金，并帮助他购买自己的半挂卡车。因此，如果您有兴趣帮助他，
因此，如果您想向该 GoFundMe 捐款，您可以在我们的网站 counterclockpodcast.com 上找到链接。它也在本集的社交媒体和博客文章上。我还想提醒您，艾什莉·弗劳尔斯和我将在两周后发布一个问答节目，深入讨论丹尼斯·约翰逊和斯泰西·斯坦顿的案件。如果您有任何想问我的问题，这是您通过电子邮件写信的机会，我会尽力回答它们。
请将您的电子邮件发送至 [email protected]。这是 [email protected]。我会花时间仔细阅读它们。如果您认为我会永远离开，那就再想想吧。我已经在努力制作《逆时针》第三季，在一个扭曲的案件中再次拨回时间的指针。《逆时针》是 Audiochuck 的原创节目。
艾什莉·弗劳尔斯是执行制片人，所有报道和主持均由我，迪利亚·丹布拉完成。
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