Deep Dive
Shownotes Transcript
在《CounterClock》第三季发布不到一年后，杰夫·佩利在印第安纳州的法庭上首次露面，时隔十多年。他的辩护团队只有一次机会来辩论他的定罪后案件。印第安纳大学法学教授弗兰·沃森声称，这位现年50岁的男子正在服刑四个连续40年的刑期，应该获得新的审判。在圣约瑟夫县高等法院为期四天的审理中，沃森辩称杰夫在2006年时有一位无效的辩护律师，检察官犯下了布雷迪违规，杰夫的迅速审判权被侵犯，原始和冷案调查人员伪造了证据，并且有与鲍勃·佩利在佛罗里达州的过去相关的前所未有的证据指向杰夫的无辜，但之前的检察官和调查人员对此却屡屡置之不理。德莉亚回到印第安纳州报道案件的最新进展，并让《CounterClock》的听众了解她自第三季发布以来一直在关注的内容。想要更多《CounterClock》的内容，请在社交媒体上关注我们。Instagram: @counterclockpodcast | @audiochuck Twitter: @CounterClockPod | @audiochuck Facebook: /CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 想要在DiscountTire.com在线购物时获得与专业人士相同的专家建议吗？认识一下Treadwell，你的个人在线轮胎指南，它将为你的车辆匹配完美的轮胎。通过Discount Tire的Treadwell，在一分钟内或更短的时间内找到最佳匹配。让我们来照顾你。
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无论时间过去多久，1989年佩利家族谋杀案的故事依然没有消失。好吧，正是在这个星期的30年前，在莱克维尔的一处教堂牧师住宅，一名牧师与他的妻子和两个10岁以下的孩子被谋杀。两年前，我开始重新调查这个案件。现在我们在印第安纳州莱克维尔的橄榄桥联合兄弟教会内。
我发现的事情相当不可思议。他在成为牧师之前有过一段生活。他并不是一名牧师。他有过以前的生活。我绝对相信印第安纳州的警方应该调查佛罗里达州。在第三季的20集中，你了解到警方的矛盾说法。五声霰弹枪的枪声杀死了佩利家族的四名成员。
开了多少枪？我认为至少六声。矛盾的理论。他的动机是，他当时17岁，被禁足，想参加舞会。鲍勃承诺他不会去。他会带他们去舞会，但杰夫自己不会去。杰夫被允许去。我知道他被允许去。
以及矛盾的证据。-如果你看看关于洗衣机的证据，那都是捏造的。所以你是在告诉我，在一个四重谋杀现场，他们从洗衣机里拿出一条湿的蓝色牛仔裤？湿的。-我在这个案件上的工作在第三季发布时并没有停止。我与证人、家属和杰夫的法律团队保持联系。-这一切都是杰夫。这一切都是杰夫。这些是他律师的旧档案。
在印第安纳州法院系统经历了十多年的延误后，杰夫的律师弗朗西斯·沃森现在有机会证明两个大胆的主张。第一，杰夫·佩利在2006年没有获得公正的审判。第二，他在33年前17岁时并没有谋杀他的家人。弗兰的希望是说服法官接受四项定罪后法律主张。无效的辩护、检察官的不当行为、
迅速审判和新发现的证据。在数百万听众收听《Counter Clock》第三季几周后，印第安纳州对弗兰在2019年末提交的法律文件作出了回应。在播客播出后的几周内，州方也方便地找到了大量之前声称丢失的物证。
上周，臭名昭著的四重谋杀案准备在法官面前审理，50岁的杰夫多年后首次在法庭上露面。这是《CounterClock》。我是你的主持人，德莉亚·达安布拉。你正在收听关于罗伯特·杰弗里·佩利与印第安纳州的证据听证会的特别附加集。
如果你听过《Counter Clock》第三季和几周后发布的问答集，你就知道这个案件发生了很多事情。我无法在这一集中为你回顾所有内容，所以我鼓励你，如果你还没有，回去听听第三季以刷新你的记忆，并一定要听听问答集，因为在我去年夏天制作那段内容时，事情确实在实时发生。
我将在这一集中讨论自2021年9月8日以来发生的一切。那是印第安纳州高等法院法官正式授予四次被定罪的谋杀犯杰夫·佩利进行定罪后证据听证会的日子。基本上，法官听取了杰夫的律师弗兰·沃森关于审判法庭和杰夫在06年时的第一位律师所犯错误的所有说法，并同意该事项需要重新评估。
定罪后程序可能让人头晕，因为它们真的很复杂。但简而言之，尽管圣约瑟夫县的检察官辩称杰夫不应获得证据听证会，法官还是批准了弗兰的动议。在9月裁决之前不久，圣约瑟夫县检察官办公室终于找到了几件他们长期声称丢失的物证。
这些证据包括一段关键证人托尼·比勒的录像采访，这段采访在2006年从未向杰夫的辩护律师披露。2022年3月14日，法院为听证会预留了四天的时间。法庭内不允许使用录音设备，因此你不会听到实际审理过程中的任何音频。这违反了印第安纳州的法律。
在听证会上，杰夫的辩护团队试图证明在他原审中发生了四件事情。这些事情被称为定罪后救济论点，也就是PCR主张。第一个论点是杰夫的前律师艾伦·鲍姆在没有探讨州证据的一部分，即杰夫的蓝色牛仔裤是否被洗过的情况下，是一位无效和无能的律师。艾伦在之前与我的采访中承认他在这一领域失败了。
你知道是否真的在那个牛仔裤问题上深入挖掘？你是否尝试说，嘿，我认为这些没有被洗过？还是你只是认为检方所说的，它们被洗过，是准确的？好吧，如果我们回顾我处理的方式，我想我们必须得出结论，我没有将那个事实联系作为一个论点。
而且我本可以更深入地质疑那个牛仔裤问题，或者说，或者让我们说得更好。所以，我的意思是，你知道，这是事后诸葛亮，但有时候事后诸葛亮是20/20。我无法改变历史。处理的方式就是处理的方式。如果它是
错误或薄弱或构思不周，那就这样吧。我的意思是，不是说我不在乎，但这可能是我可以更深入打击的领域之一，而我没有。弗兰提出的无效辩护主张还声称艾伦没有更好地调查鲍勃·佩利在佛罗里达的过去，并在杰夫的审判中更努力地争取引入这些证据。
安德烈·甘梅奇，印第安纳州的律师，与艾伦一起代表杰夫，在听证会上作证。他说，在2004-2005年为审判做准备时，整个辩护团队并没有花很多时间去探索佛罗里达和鲍勃的背景。安德烈还表示，他曾质疑艾伦想与佩利谋杀案相关联的动机。在证人席上，安德烈说，引用，
“我对他代表杰夫的承诺感到担忧。有时似乎他对案件本身的关注不如对案件的宣传。”安德烈接着说，在2006年审判之前，辩护方收到了十几盘证人采访的VHS录像带，而艾伦想把其中一些录像带给全国电视节目，安德烈建议他不应该这样做。
因此，不用说，安德烈觉得艾伦可能是因为杰夫案件的高调性质而试图从中获得一些媒体关注，而艾伦并没有完全致力于尽可能做好首席辩护律师的工作。弗兰·沃森在她的PCR申请中提出的第二个论点是，2006年的检察官故意错误地将蓝色牛仔裤作为证据，当时他们告诉审判陪审团杰夫穿着它们杀死了他的家人，然后把它们放进洗衣机。
这是弗兰在之前采访中的解释。
陪审团被告知，蓝色牛仔裤是从洗衣机中取出的，已经被洗过。陪审团相信，根据证据的呈现方式，他在谋杀这些人后洗了衣服。他离开了，没有直接上楼，而是转身走进了洗衣房，走这边，脱下他的裤子、袜子、衬衫，把它们放进洗衣机并启动。
在陪审团面前，检察官说：“好吧，我今晚可以把所有东西带回我的办公室，包装好以便他们查看。”而鲍姆说：“好的。”现在，这里毫无疑问，我不是在编造，这是陪审团看到的。他们没有看到硬币。它被包装成安娜杂货店的袋子翻转过来。你无法将其从外部袋子中取出并翻转过来看到实际的硬币。
陪审团从未知道，因为它的包装方式和分发方式，它是安娜杂货店的袋子。我已指控这是布雷迪违规，他们知道或应该知道他们以一种虚假证据的方式呈现它。弗兰传唤了半打前执法调查员，包括前圣约瑟夫县检察官办公室的冷案侦探克雷格·惠特菲尔德。
上周，当克雷格作证时，弗兰请他解释他是如何得出杰夫的蓝色牛仔裤被洗过的结论，以及为什么尽管没有警察报告说有警官从洗衣机中实际取出它们，克雷格却确定杰夫的蓝色牛仔裤是他用来杀死家人的。在2006年，辩方和首席检察官都没有召唤克雷格在审判中作证。
弗兰声称，克雷格从未被要求作证，因为检察官知道克雷格关于牛仔裤被洗过的逻辑是有缺陷的，但希望陪审团不会过于关注。而艾伦·鲍姆，他也从未召唤克雷格作证，因为牛仔裤的事实完全超出了他的理解。在克雷格在证据听证会上作证之前，检方采取了一个无人预料的举动。
首席检察官试图辩称，1989年的整个FBI档案，其中包含证明杰夫的蓝色牛仔裤是污垢而不是洗过的法医测试结果，应该被驳回。首席检察官辩称，该档案包含传闻，这意味着他不确定其中的内容是否是合法证据。
他声称，为了验证档案中的内容，他需要有机会质询30年前制作报告的所有FBI实验室技术人员。经过多次反复，法官最终以两个重要原因裁定不利于州方。首先，她表示FBI档案必须被允许，因为它与辩方的案件极为相关。
而且这是州方在前任检察官的情况下提供给辩方的文件。因此，由于州方将其作为发现的真实和准确文件提供给辩方，它显然是可信的。在关于FBI档案的漫长讨论结束后，克雷格·惠特菲尔德的证词开始了。
在被询问时，他承认在圣约瑟夫县检察官办公室的冷案组调查佩利谋杀案之前，他与案件的前首席侦探约翰·鲍迪奇进行了多次交谈。你会认出约翰的名字。我在《CounterClock》第三季中采访过他。
克雷格说，他和约翰在2002年之前就犯罪和证据进行了广泛的讨论，包括杰夫的蓝色牛仔裤、衬衫、袜子和洗衣机。他坚持认为，这些讨论并没有影响他独立的调查，导致杰夫被控犯罪。
当被问及他在可能原因宣誓书中为何声明杰夫的蓝色牛仔裤是从洗衣机中取出的，口袋里有硬币和收据时，克雷格回答：“那是1989年警官在报告中写的。”所以他相信它。尽管被展示出没有一份警察或调查报告表明蓝色牛仔裤是从佩利的洗衣机中取出的，克雷格仍然坚持他的先前声明。
他说他读过一份FBI报告，称当联邦调查人员最初测试蓝色牛仔裤时，他们的技术人员在口袋里发现了东西。但当弗兰询问克雷格那份FBI报告在哪里时，他说他不知道。他只知道他记得读过它。
弗兰告诉法庭，如果克雷格所提到的那份所谓报告不在完整的FBI报告中，那么她就没有它。它不在原始发现中。因此，这可能意味着又发生了一次布雷迪违规。她有点开玩笑地说，因为她根本不相信克雷格。在他作证时，一名法警实际上带来了蓝色牛仔裤、硬币、安娜杂货店的袋子和收据。
但发生了一些奇怪的事情。弗兰向法官解释，自从上次她被允许查看这些物品以来，检察官办公室的某人显然重新包装了它们。法官停止了审理，对此感到困惑。检察官也无法解释发生了什么，但审理必须继续。克雷格结束了他的证词，强调他认为收据上的墨水模糊，表明它与牛仔裤一起被洗过。
他对弗兰询问34个硬币和一张纸质收据如何能留在一条洗过的裤子口袋里的回答是，引用：“在那时对我来说没有任何意义，现在仍然没有。”前侦探约翰·鲍迪奇和警官约翰·库尼也作证。正如预期的那样，他们也重申他们相信杰夫的蓝色牛仔裤是他用来杀死家人的，并且他洗了它们以销毁证据。
鲍迪奇否认在杰夫在犯罪后第二天被捕时从杰夫的后备厢中扣押过衣物。根据他的说法，蓝色牛仔裤不可能来自杰夫的后备厢。库尼警官在宣誓下表示，他在处理犯罪现场时查看了洗衣机，并看到洗衣盆里有蓝色牛仔裤和其他几件衣物。
然而，库尼表示他从未将衣物取出，他也不记得告诉过谁他的主管。他只知道他确实看到了蓝色牛仔裤，并且他相信另一名警官将其作为证据取走。然而，值得注意的是，库尼在2006年杰夫的审判中作证时从未说过他在洗衣机中看到过蓝色牛仔裤。他是在证据听证会上首次具体提到这一点。
弗兰和她的团队提出的第三个论点是，杰夫的宪法权利——迅速审判权被侵犯。基本上，前检察官造成的延误导致2002年至2006年之间的多年时间流逝。在此期间，杰夫从未更接近他的法庭日。在联邦法律下，个人有权在被捕后的一定时间内接受陪审团审判。
早在2008年，印第安纳州上诉法院实际上同意杰夫的迅速审判权被侵犯，并推翻了他的定罪。但当案件在2009年进入印第安纳州最高法院时，法官们在那里的裁决重申了定罪。
弗兰在听证会上提出的最后一个主要主张是，辩方有新发现的证据与鲍勃·佩利在佛罗里达的背景相关，他们认为这些证据与谋杀案有关。在四项定罪后论点中，弗兰告诉我，最后这一项是最重要的，但也是最难证明的。
这就是最近发现的来自检察官的物证，以及与托尼·比勒的先前警方采访的作用，托尼是一位在谋杀前与鲍勃·佩利有过奇怪对话的前教堂目录摄影师。
在过去的33年里，托尼·比勒存在并向当局提供陈述的唯一记录是她在2003年与检察官办公室调查员的简短一页采访记录。这是在杰夫被捕后不久。
该记录是由名为蒂莫西·德克的调查员生成的。他在与托尼的谈话结束后写下了这份记录，因此内容非常基础。完整的录像采访据说存储在证据中。在第三季发布几周后，圣约瑟夫县检察官找到了那段采访录像带，此前他们曾告诉弗兰找不到。
一旦弗兰拿到它，她表示这为在法庭上引入关于鲍勃·佩利的过去及其与佛罗里达人关系的大量信息打开了大门。基本上，这次采访打开了一个替代理论的大门，即不是杰夫杀了他的家人，而是可能有其他人想要鲍勃消失。在听证会的第二天，托尼的2003年录像采访在法庭上播放。
但在录像播放几分钟后，大块区域变黑，文字缺失，音频质量模糊。弗兰告诉法官，她在2021年6月从检察官办公室获得的副本质量更好，没有任何删减。
当法官询问检察官为什么在证据听证会上播放的录像与去年提供给辩方的录像不同时，他表示他不知道，但同意应该接受一个更好的版本供法官稍后查看。在那次可疑的时刻之后，托尼亲自作证。她记得在2003年被调查员蒂莫西·德克采访，并解释说鲍勃·佩利在他去世前不久告诉她，他不是一名受任牧师。
他有过一段过去的生活，为坏人转移资金，并想要退出。托尼解释说，鲍勃告诉她，引用：“他们正在派人来，我不知道什么时候，但他们会杀了我和我的家人。他们会杀死我家中的每一个成员，让我看着，然后再杀了我。”结束引用。
托尼说，她在1989年试图向警方报警，之后在2003年又尝试了几次。但没有人联系她，在2006年审判之前她也没有听到任何律师的消息。弗兰辩称，检察官办公室要么错误地，要么故意隐瞒了托尼的录像采访，这违反了发现规则。
托尼的证词在杰夫的审判中会如此重要的原因是，因为她的主张指向杰夫不是有罪的罪犯。这表明鲍勃对与他在佛罗里达的前工作和关系有关的某些事情或某些人感到恐惧。最重要的是，托尼所说的指向其他人有强烈的动机去杀死鲍勃和他的家人。
在证据听证会上，支持这一观点的另一位证人是凯西·霍利。你可能认出她的姓。凯西是佛罗里达州霍利家族中一位儿子的前妻，该儿子因对福特迈尔斯土地开发商埃里克·道森的金融犯罪而被定罪。在佩利谋杀案发生时，凯西还不是凯西·霍利。她仍然处于一段前婚姻中，姓氏不同。她直到1990年代才嫁给霍利。
凯西作证说，她和鲍勃在80年代中后期一起在福特迈尔斯的地标银行数据中心工作。她是一名文档文员，鲍勃是首席程序员。他负责为处理所有地标分行银行交易的计算机和机器编写代码和指令。
凯西和鲍勃每天都有互动。她说他们几乎每天都一起吃午餐，当他们不在工作时，他们的家庭会一起参加同一教堂并一起聚会。她说，在鲍勃和唐及孩子们搬到印第安纳州之前不久，他告诉她他在数据中心和银行发现了一些非法活动。
他说他已将与他发现的内容相关的证据复制到几张软盘上，然后将其藏在家中的电视架下的一些杂志里。根据凯西的说法，鲍勃所说的发现是如此重大，以至于他担心如果告诉任何人，他不仅会失去工作，而且他的家人也会面临危险。现在，我的思维开始疯狂。
在案件档案中，有几份来自杰基和杰夫在1989年与警方面谈时的陈述。他们说他们的父亲禁止他们或任何人使用他在牧师住宅地下室的计算机。当我说禁止时，我是说禁止。杰基在她的一次采访中说，除了鲍勃，没人被允许使用家里的计算机。
此外，还有一份由前调查员马克·森特撰写的警方报告，其中他在采访唐的父亲埃德·海斯。该报告指出，埃德在1989年告诉警方，当家庭成员在警方释放犯罪现场后返回牧师住宅时，他们发现地下室鲍勃的办公室里有一台计算机，电源线被剪断，就像用一把剪刀一样。
现在，如果你对80年代的计算机有任何了解，你就会知道，如果电源线被剪断，它就无法开机，这正是佩利家族计算机的情况。埃德说他被告知电缆是由警方调查员在处理现场时剪断的，但调查员的报告中没有说明是警察剪断了那根电缆。
此外，埃德还告诉警方，当孩子们被允许再次进入房子时，杰夫首先去拿的是三张计算机磁盘。一张标记为教堂，一张标记为牧师住宅，还有一张埃德没有看到标签的。最终，杰夫被要求将这些磁盘交给调查员，但至今没有人知道它们上面有什么内容，或者印第安纳警方是否审查过它们的内容。
现在，如果这个故事是真的，杰夫确实拿了那些磁盘，这可能表明他知道上面有重要的东西。但他为什么不主动说出来呢？对我来说，如果他认为上面有东西，或者他的父亲告诉他如果发生什么事就拿走它们，这意味着杰夫有一些指向其他人想要杀死这个家庭的证据。杰夫从未与我进行过采访，所以我无法亲自问他。
然而，仅仅是这些陈述在案件档案的1989年采访记录中存在，就让我想知道，电缆被剪断的原因，以及鲍勃为何如此严肃地只让他使用计算机，以及杰夫为何拿走那三张随机磁盘，如果它们之间有任何关联，是否是因为那些磁盘或计算机上存储了与鲍勃告诉凯西·霍利的内容相关的信息。这一切看起来都太可疑了。
在凯西的证词结束后，辩方召唤了一位专家证人，他作证称，警方在最初只关注杰夫的偏见导致他们排除了鲍勃在佛罗里达的联系作为可能的调查途径。汤姆·坎蒂诺斯，几个月前负责调查埃里克·道森在佛罗里达州李县谋杀案的首席侦探，也上了证人席。
汤姆的目的是详细说明埃里克·道森与霍利家族之间的联系、埃里克未解决谋杀案的细节，以及如果1989年印第安纳州的警方知道他正在调查菲尔·霍利及其儿子在佛罗里达的犯罪活动，这可能会影响印第安纳当局对鲍勃·佩利及其家族谋杀案的调查途径。
鲍勃在地标银行的工作以及凯西·霍利和汤姆·坎蒂诺斯所作的证词在证据听证会之前的任何法律程序中都从未与佩利案件相关联。因此，它现在出现在印第安纳州法院的正式记录中是巨大的。但显然缺少的证人是唯一可能对鲍勃与佛罗里达、银行和霍利家族成员之间的联系了解最多的人。
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鲍勃的老朋友和前佛罗里达牧师迈克尔·罗斯原本应该作证，但不幸的是，他于2021年12月去世，享年75岁。
据我所知，死因是自然原因。失去罗斯牧师作为证人可能对弗兰在法庭上造成了伤害，但最终，他可能知道的一些关于她所称的佛罗里达事实的事情可能会被视为传闻，或者至少她认为检察官计划这样辩称。无法知道罗斯牧师的证词是否会像辩方希望的那样有力。
在《CounterClock》第三季发布不到一年后，杰夫·佩利（Jeff Pelley）首次在印第安纳州的法庭上露面，时隔十多年。他的辩护团队只有一次机会来辩论他的定罪后案件。印第安纳大学法学教授弗兰·沃森（Fran Watson）声称，这位现年50岁的佩利正在服四个连续40年的刑期，应该获得新的审判。在圣约瑟夫县高等法院的四天时间里，沃森辩称杰夫在2006年时有一位无效的审判律师，检察官犯下了布雷迪（Brady）违规行为，杰夫的迅速审判权被侵犯，原始和冷案调查员伪造了证据，并且有与鲍勃·佩利（Bob Pelley）在佛罗里达州的过去相关的前所未有的证据指向杰夫的无辜，但之前的检察官和调查员却一再忽视。德莉亚（Delia）回到印第安纳州报道案件的最新进展，并让《CounterClock》的听众了解她自第三季发布以来一直在关注的内容。想要更多《CounterClock》的内容，请在社交媒体上关注我们。Instagram: @counterclockpodcast | @audiochuck Twitter: @CounterClockPod | @audiochuck Facebook: /CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 不过，还有另外两个人，他们非常了解佩利一家，并且曾经在圣约瑟夫县高等法院见过一次，是希拉（Sheila）和爱尔兰·桑德斯（Irish Saunders）。他们是佩利一家在奥斯本路（Osborne Road）的邻居。希拉和爱尔兰仍然住在1989年时的同一所房子里。他们每天从厨房窗户望出去，可以看到橄榄枝联合兄弟教会的牧师住宅和教堂。
我在证据听证会之前不久与这对夫妇交谈。我想了解他们对播客的看法，以及自播客发布以来发生的一切。
你揭示了很多我之前不知道的关于罗布（Rob）的事情，你知道吗？就像他在南方和佛罗里达州发生的所有事情，我心想，哇。然后希拉和我开玩笑说，你知道，当他来到这里时，他并不是一名牧师，对吧？我说，嘿，希拉，我们可能甚至没有结婚。他给我们主持婚礼。我们可能甚至没有合法结婚，你知道吗？但你揭示的事情确实很有趣，这是肯定的。我对这件事有了不同的看法。
听听他们真正想说的话让我感到很有趣。我可以告诉你，我自己是有一个关于发生了什么的看法，但一旦我听完整个播客，我的看法就有所改变，对吧？我认为看到接下来会发生什么将会非常有趣。
那么多人也听了这个播客。我认为他们的想法都改变了。现在是完全开放的。但你知道，就像我说的，罗布做他所做的事情，甚至在他妻子去世时，当然她的丈夫也去世了。所以我对此完全没有线索，你知道吗？而且，你知道，最让人困惑的是，作为家人或与他们作为一个家庭关系密切的人，他们从来没有提到过这一点，你知道吗？我想我们也从来没有说过什么，但就像是，
我意思是，即使在我们结婚之前，他们邀请我们过来吃晚餐，我们坐下来吃晚餐等等。更多的是在询问我们。但问题是，我们从来没有真正了解那么多。希拉和爱尔兰并不后悔在2006年杰夫的审判中作证。但考虑到他们所了解到的一切，他们现在确信当时的检察官故意向他们隐瞒了重要细节。
他们困惑的是，为什么2006年的检察官要求他们上证人席，如果所有的事实和证据都不会呈现给陪审团。当你在那里作证时，你只有那么多信息，对吧？你只能讲述你所知道的。但当你开始将所有拼图的碎片拼凑在一起时，画面就变得清晰多了。
你们听说过那些证据物品的事情吗？就像，哦，没有人知道它们在哪里，没人见过它们，鲍勃的相机，你知道，所有这些东西在聚光灯下突然被发现。你们对此有什么看法，作为公民，但也是这个故事中的人？你知道，这让你想知道，这些证据在哪里？为什么没有人能找到它？我意思是，这就是你要看的全部，就像，你知道...
“你不明白。”希拉不明白的另一件事是，她在一开始与圣约瑟夫县调查员的互动，在当局进行他们所称的广泛地面搜索的头几天。这些搜索是试图在奥斯本路的泥炭沼泽和树林中找到谋杀武器。
希拉记得看到几名搜寻者专注于她家对面的一个沼泽地，当时那里充满了水和植被。这将是试图处理一把霰弹枪和已用过的弹壳的理想地点。
你知道，我告诉他们，我说，你知道吗，我会买一个抽水泵，我们会把水抽得更远，这样我们就可以进去，挖掘看看能否找到武器。他们对此没有兴趣。我想，不想这样做。不，没关系。你知道，可能就在这里。好吧，我理解这一点。但如果它真的在这里呢？你知道吗？如果希拉是对的，那就意味着警方寻找他们认为杰夫用来杀死他家人的霰弹枪的努力并没有他们声称的那么彻底。
我意思是，如果警方甚至不愿意抽干犯罪现场对面的沼泽，他们还不愿意做什么？我认为在希拉的陈述下，这是一个公平的问题。在过去的一年里，我收到了来自住在牧师住宅附近的人的类似故事。其中一个线索特别引人注目，我自第三季发布以来一直在跟进。
这条线索来自一个名叫吉姆·科洛尼斯（Jim Colonies）的人，他住在距离犯罪现场大约两分钟车程的枫树路（Maple Road）上。我们在1988年秋天搬到这里。那时我们住了六个月。那时，我的妻子在医院上夜班，第三班。她是一名注册护士。
所以我和孩子们在家，但我在看录像带电影。那天晚上大约1:30，我在看录像带电影。那晚天气相当温暖，我记得我把窗户打开了。好吧，当然，我坐在那里，突然听到一辆车从我们家旁边的街道上飞驰而过。
当时，我对此并没有太多想法。它开到那里，突然停下，停了大约15秒钟。我不太确定。然后突然它转过身来，飞快地开回来，速度和之前一样，开着60或70英里每小时。我只能看到车头灯和尾灯闪过。就这样，你知道。当时，我只是觉得这是一些孩子在开快车。谁知道他们在干什么。
直到第二天我听说了谋杀案。当吉姆第一次联系我讲述他的故事时，我起初持怀疑态度。那么又怎样呢？他在半夜听到一辆响亮的车在他街上呼啸而过。它在一个沼泽附近停下，然后开走。这可能是什么都可以。那是舞会之夜，真是的。周围可能有很多疯狂的司机在四处飞驰。可如果吉姆看到和听到的并不仅仅是巧合呢？我至少得调查一下。
首先，我请他详细说明他声称在1989年4月30日凌晨目击的具体情况。这应该是在周六晚上和周日早晨之间。听起来是什么样的？听起来并不像一辆响亮的赛车。你知道我的意思吗？就像一些孩子会让它响。只是车开得很快。你知道，当然，发动机在任何车开得快的时候总是会有点...
在任何车上快速行驶时，发动机总是会发出一些声音，但并不像热轰轰的排气管或其他什么。如果你是这个意思的话。我是说，它并不像那样。它就像一辆标准车在快速行驶。而且它不是柴油卡车或皮卡车？不，它不是卡车。它绝对是一辆车，就像我说的。它只是发出你发动机总是加速的声音，你知道我在说什么？但并不像没有排气管或其他什么。它并不响亮，就像一辆普通车快速行驶。
老实说，我觉得那辆车的驾驶者是杰夫·佩利并不现实。
原因如下。我们知道杰夫在他离开牧师住宅去舞会的时间（5点15分）到4月30日早晨他和朋友们前往大美国主题公园的时间，有超过十多个证人证明他在场。所以我非常怀疑在凌晨1:30或2点钟，杰夫在枫树路的邻里里进进出出。他被说成是和他的舞会小组一起过夜的。
但假设，假设是杰夫。他为什么要在半夜开车靠近犯罪现场，在沼泽里处理证据？如果他聪明的话，他应该把有罪证据扔得尽可能远离奥斯本路，而不是在他的邻里里。他为什么要冒着被看到的风险，明知道他的家人已经死在里面？这在逻辑上对我来说没有意义。
我不是说这没有发生。我只是说在可能性上，这感觉有点牵强。那就留下了一个问题：吉姆看到和听到的车是谁在开？他们为什么在半夜停在枫树路的一个沼泽前，离血腥的犯罪现场只有几分钟的路程？
吉姆也没有将这些信息保留了30多年。他说，在谋杀案被发现后的一两天，他就把他所知道的告诉了警方。他认为这些信息可能对他们有帮助。
我不记得是星期一打的电话还是星期二打的电话，但我开始在脑海中把两件事情联系在一起，这可能毫无意义。但对我来说，我想，我只是想知道，这听起来很可疑。你知道，尤其是因为在那时，他们谈论找不到枪或任何东西。所以我打电话给县警长，报告了那晚发生的事情。他们说，好吧，我们会传达的，我们会传达的。
我确实知道县警察确实来过这条路，但我不认为他们进过沼泽。我见过他们，他们在路边沿着沼泽的边缘走。奇怪的是，在整个案件档案中，根本没有提到吉姆给警方的线索。他的名字没有出现在任何报告中。我对此很确定。
更重要的是，弗兰·沃森（Fran Watson）也表示，她相信吉姆的陈述不在案件档案中。她和她的法学生们多年来一直在查阅这些文件，从未找到过他。似乎关于那辆赛车的故事从未被记录下来。最后，我不知道他所目击的事情是否与犯罪有关，但我认为他的故事缺失在官方记录中，对初步调查员来说是个坏印象，并可能会在现在给检察官带来麻烦。
吉姆自己也不确定他所看到的是否相关，但他说，在听完播客后，他认为有可能开那辆神秘车的人可能是在处理证据。如果我知道这会成为某种事情，当然，我会站起来，我会走到门廊上，然后我可以识别那辆车。你知道，当时，我只是觉得，哦，有些孩子在捣乱。像希拉一样，他说他从未看到执法部门在沼泽中进行深入搜索。
他一直在想，那里是否还有什么重要的东西在等待被发掘。根据你对1989年那个地区的了解，如果我把某样东西扔进去，它会停留在表面还是会沉下去？它可能会。你知道，很难说。大多数情况下，它可能会沉下去，但你不知道它会落在哪里。
在这个案件中，法官何时做出最终裁决还有点不确定。在弗兰的经验中，审理如此重大定罪后案件的法官可能需要几个月才能做出最终裁决。
如果斯蒂芬妮·斯蒂尔法官（Judge Stephanie Steele）想尽快处理此案，可能会在60到90天内作出裁决，或者可能需要一年或更长时间。弗兰告诉我，她曾处理过其他与杰夫的案件一样大且复杂的案件，在举行证据听证会后花了一年半的时间才得到裁决。无论裁决何时到来，结果只能是两种情况之一：
结果1：法官同意辩方的一个或所有PCR论点，并下令杰夫进行新的审判。到那时，圣约瑟夫县的检察官将不得不决定从头开始重审此案。如果他们选择不这样做，那么杰夫的指控将被撤销，他可以被释放。结果2：法官不同意辩方的所有PCR论点，事情保持不变。
“杰夫·佩利继续因他的罪行服160年的刑期。”可能最紧张想知道裁决结果的人，除了杰夫，就是他的妹妹杰基·佩利（Jackie Pelley）。杰基在证据听证会上被召唤作证，她主要谈论了她的家庭生活和在搬到印第安纳州之前的关系。
自从杰基同意为第三季接受我的采访以来，我们彼此之间逐渐熟悉。我保持联系，我知道在上周的听证会之前，我需要和她坐下来。湖维尔（Lakeville）的人们的看法对我来说并不重要。印第安纳州的人们的看法对我来说也不重要。对我来说，重要的是法官的看法。我不在乎其他人的看法。
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这每天都在我们身边，但我认为也有不同的层次。就像情感方面，我失去了我的家人，我失去了我的兄弟。然后是深入挖掘，让我们战斗。这被提上了日程。这不是我们能摆脱的事情。它在你醒来的时候存在，在你刷牙的时候存在，在你晚上上床睡觉的时候存在。这不是一种来来去去的事情。
自第一天起，她就一直在为她兄弟的阵营而战。她运营着“为杰夫争取正义”的网站，并坚信杰夫是冤屈的。你身后的那本书架几乎全是杰夫的东西，所有杰夫的
审判记录，每一份警方报告，所有我拥有的东西。它们都放在活页夹里，因为经常使用。你知道，你总是在寻找某样东西，或者弗兰或她的学生或其他人有另一个想法，然后又回到，报告上说了什么？之前报告了什么？与法庭上作证的内容相比如何？
看到她的兄弟在监狱墙外，亲自出现在法庭上，时隔十多年，对杰基来说是一个超现实的时刻。老实说，对每个人来说都是一个超现实的时刻，包括参加听证会的少数南本德记者和国家媒体网络。我不知道他自判刑以来是否亲自出现在法庭上，老实说。
他宁愿不让自己的照片和形象到处传播。他宁愿能够，听听发生了什么，并能够与律师商量如何推进事情。像希拉和爱尔兰·桑德斯一样，杰基知道《Counter Clock》将她家族的案件置于聚光灯下。但她不确定这档节目是否促使圣约瑟夫县的检察官开始提供他们声称多年来找不到的重要证据。
我相信自杰夫被逮捕以来，我们就意识到了每一条线索。它们在证据日志上显示。只是他们从来没有提供过。我们曾让调查员进入证据室查看这些东西，但他们无法弄清楚它在哪里或任何事情。因此，知道它一直在那里
而他们就是不愿意交出来，真的让人感到沮丧。而且，我不知道，这是否是播客？是新的法官？是谁知道为什么它被交出来，但我很感激它被交出来。这让我们在某些事情上有了新的视角，并带来了全新的问题，因为我们已经看到了其中的一些。
对她来说，看到许多曾参与杰夫案件的前执法调查员在证据听证会上作证是极其重要的。我认为弗兰能够花时间与他们每个人交谈，指出，这份报告说了这个，而这份报告说了那个，并且完全与您所说的相矛盾。我认为这是一个巨大的...
机会让她深入探讨，这里是否有伪造的东西？是原始的警方报告吗？是你在解读它吗？那是从哪里来的？我认为这很重要。如果法官这次不支持杰夫，那么这次法庭的审理将是案件在印第安纳州法院系统的终点。杰夫下一次争辩他的案件的机会可能会转向联邦层面。你最紧张的是什么？
我不知道这是否是一种紧张的感觉。我认为这只是我们还要等多久？
你不想过于兴奋，因为我们坐在这里等待，可能还要等一年或更长时间才能得到答案。然后，你知道，接下来会发生什么？州政府是否会对答案提出上诉？如果没有，我们就会对答案提出上诉。你知道，这仍然会是漫长的道路，我担心。我们觉得它就在眼前，还是觉得还要再等几年？然后就会涉及到一些事情，比如
你知道，州政府在某些事情上会怎么做，如果他们提出一个报价或其他什么，我不知道那是什么样子。他是否愿意接受那个报价？他会坐下来确保事情做得正确，以便他们承担责任吗？那是另一回事。我完全预期，如果法官裁决并表示他获得新的审判，那也会是一个漫长的过程，因为你最好相信检方会尽可能拖延时间。
因为他们不想让他出去。所以我希望我们在最后的冲刺阶段。我不能说我们在那儿。我们可能还有很多年要走，具体取决于从这个决定及其后续决定的发展情况。
我认为他现在有五位律师，我知道他们都有大计划。因此，他们每个人都有关键角色要扮演。根据这个裁决的结果，将决定谁接下来上场进行上诉或我们需要为下一部分做的事情。至于播客是否影响了公众对她家悲剧的看法，以及人们如何看待她兄弟的定罪，杰基表示确实有影响。我自己告诉过人们，
不要防御。只需以开放的心态倾听并思考。你不必根据你听的每一集或整体做出决定。听听，让它沉淀，思考一下，然后看看你的感受。就像你说的，从1989年开始，就有指责。
我认为任何人都很难说，“哦，也许我错了。”
在听完《Counter Clock》后，联系我的人数量大幅增加，我可以分辨出那些听过《Counter Clock》的人和那些只是看过某些东西或听过某个愚蠢的播客的人之间的区别。通过网站联系我的人中，支持的数量与仇恨邮件相比最近有了很大不同。
这很不同。有些人说，你知道，我们只是想让你知道我们支持你。我们在祈祷。我们为杰夫感到非常难过，或者如果还有其他我们可以做的事情。我有几位律师联系我。我知道，自播客以来，我们至少有两位新律师在无偿为此案工作，他们已经联系了弗兰。因此，底线是这样的。
当我以前在社交媒体上时，我觉得自己是孤军奋战在为我的兄弟辩护。而我觉得现在有一整支军队。这种情况自审判以来并没有发生过。不，这绝对与播客有关。至于杰基是否认为她家人的谋杀与她父亲在佛罗里达的过去真正相关，或者以任何方式与埃里克·道森（Eric Dawson）的谋杀有关，她坚信可能有某种联系。
她认为两个州的调查员需要合作，试图弄清楚是否与佛罗里达的情况有关的人是她父亲、继母和继姐谋杀案的幕后黑手。并且我确实相信仍然存在联系。哪种佛罗里达的联系让我困惑。但我绝对认为
事情应该得到跟进，但此时他们真的能做到吗？我不知道。因为已经过去了33年。还有什么石头可以翻动吗？我只是，我不知道。
而且我不知道我们是否会找到任何人。那不能是我们。那不能是律师。那必须是调查员。那必须是执法部门来做。但我再次说，我不知道他们是否在乎。在他们看来，他们已经找到了嫌疑人。所以我不知道他们是否在乎。
截至目前，我可以报告佛罗里达州执法部门的州犯罪实验室目前持有与此调查相关的一些火器证据。我不能进一步详细说明，但只需知道事情正在发生。
测试的结果可能会成为公众知识。天哪，这甚至可能导致此案的一些重磅揭示。但在调查员达到那个点之前，我不想妨碍任何事情或发布可能造成损害或引起混淆的信息。与此同时，我们都在等待。时间会流逝，而这个故事不会结束。我必须接受这一点。
无论你对杰夫的有罪或潜在无罪有什么看法，你都必须接受这件事情在许多方面仍然没有解决。回到过去是唯一能看到这一点的方法。在我们知道法官在杰夫案件中的裁决之前，我不打算发布与第三季故事相关的任何更多集数。当我在处理这一附加集的所有内容时，我开始调查一起未解决的佛罗里达州少年谋杀案。
这个故事是《CounterClock》第四季的重点，将于5月以15集的形式发布。所以请在这里关注，我会在几周内回来。《CounterClock》是AudioChuck制作的。那么，查克，你觉得怎么样？你批准吗？选民们知道恶劣天气，如风暴、闪电和风，可能会将水上的乐趣变成挑战。
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