Deep Dive
Shownotes Transcript
主持人Delia D'Ambra和执行制片人Ashley Flowers联手解答您对《逆时针》第三季的疑问，并更新您无法在20集节目中看到的最新进展！要了解更多关于《逆时针》的信息，请关注我们的社交媒体。Instagram：@counterclockpodcast | @audiochuckTwitter：@CounterClockPod | @audiochuckFacebook：/CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 丰田经销商正在举办全国销售活动，现在是购买像传奇凯美瑞这样的可靠新车并获得优惠的绝佳时机。凯美瑞专为性能打造，并提供全轮驱动，您可以依靠您的新凯美瑞到达任何您想去的地方。或者看看价格实惠且可靠的卡罗拉，它有多种车型可满足各种生活方式。从时尚的轿车到动感的掀背车，总有一款卡罗拉适合您。访问buyatoyota.com，查看更多全国销售活动的优惠。
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不过，对我们两人来说，毫无疑问的是，《逆时针》的收件箱在第三季狂欢式发布后收到了超过一千条听众提交的问题，这是我们与《逆时针》以往的季节相比有所不同的做法。
是的。老实说，我并不惊讶我们收到了这么多问题。让我惊讶的是我们没有收到更多问题。就像，我自己就有一千个问题，因为这个案子太深入、太复杂了，有太多的人、理论和证据。太疯狂了。
是的，我认为，你知道，我是那个进行调查、撰写剧本的人，即使在一切结束后，我脑子里仍然有很多疑问。但在我们深入探讨一些最受欢迎的投稿之前，我实际上有一些关于最近两周才出现的信息的更新要分享。
是的，这对我来说是如此令人兴奋，就像这真的是一个非常古老的调查一样，事情真的正在发生。而且我感觉每次和你说话，你都会告诉我发生了什么新的事情，或者即将发生什么事情。所以，是的，我认为我们首先向听众提供这些信息是公平的。
好的。首先，上周三，我和Jeff Pelley的量刑后律师Fran Watson进行了交谈，她告诉我，在过去的两周里，圣约瑟夫县检察官办公室告诉她，他们已经找到了此案中所有丢失的证据。这些东西自89年以来就一直丢失了，而且——他们找到了所有东西。上次你和我说的时候，他们只找到了其中的一半，对吧。所以他们找到了所有东西，这是根据Fran说的。对。
而这些东西是他们一直在寻找的东西。这不是她五分钟前才要求的东西，对吧？对。好的。所以我觉得这个时间点很有意思。你知道她多久前要求的吗？
所以她是在几个月前，在她提交了发现请求动议时要求的。但她自从接手Jeff的案子以来就一直在要求，但是，就正式文件而言，她是在不久前提交的，比如在PCR和所有事情之后。是的。好吧，这真是太方便了。再说一次，我们播出了20集节目，揭开了整个故事，揭开了整个案子，然后……
砰的一声。他们就这样找到了几十年来一直丢失的所有东西。是的，我认为时机绝对很有趣。但Fran告诉我的是，现在她正在安排在接下来的几天开车到圣约瑟夫县，审查这些证据并拍照。她可能会带一些法学院的学生一起去。我不知道这一切将如何进行。
但很明显，我非常想知道的是，第一，是否有带有白人男女照片的锁匙？第二，在Pelley家牧师住宅外的垃圾桶里发现的钥匙是否在那里？第三，Tony Beeler最初接受警方录像采访的录像带是否已经准备好播放？
姑娘，如果我能和Fran一起在那个房间里翻看这些东西，我会付出任何代价。我知道。我知道。因为……
所有这些时间，她都想要这些东西。这在PCR中一直是关键的东西，而且一直是每个人都在关注的事情。但是，你知道，我和你一样，Ashley，都不是律师。所以从现在开始，我必须退一步，让Fran去做她的工作，因为我不想因为和她谈论太多而损害她可能取得的任何进展，让圣约瑟夫县对她分享太多信息感到恼火。对。
对。这是完全公平的。我认为这就是我们在这里所做工作的妙处。我认为在这种情况下，您可以画出非常清晰的界限。我认为引起人们对案件的关注并让人们知道这一点具有巨大的价值，
我们在看着你。这是一个人们没有忘记的案子，但不是以真正阻碍法律程序的方式来做。对。而且，我认为，无论Fran对这些证据的审查结果如何，都将改变案件，无论如何。我不知道这是否完全符合她的期望，但我不知道这是否不会具有爆炸性。所以，你知道，我们将在6月25日的下一次预审会议上了解这一切的结果。
是的，我的意思是，就我个人而言，我完全相信，所有这些东西所揭示的一切，再加上我们一直称之为“蓝色牛仔裤事实”的东西，
我认为，这至少不足以让Jeff获得新的证据听证会，对吧？我认为是这样。这让我想到我的下一个更新，那就是国家对量刑后救济申请的回应，我们称之为PCR的第三次修正案。对。所以这是圣约瑟夫县对Fran的PCR的正式回应，对吧？是的，你说的没错。而且，再说一次，什么……
他们有这个多久了？他们已经有了很长时间了。一年多，他们都有她的第三次修正PCR。所以，在5月3日，在她提交PCR一年零五个月后，国家终于给出了回应。
而且，他们的最大说法是——在该季节目播出五天后。对，是的，完全正确。所以，时间点再次非常可疑。但他们最大的说法是，即使这种臭名昭著的Tony Beeler警方采访录像带被发现并提供给Fran，他们显然说过他们有——
而且我们知道它从未交给Jeff的审判律师Alan Baum，国家在其回应中基本上表示，即使其中有一些支持Pelley谋杀案中第三方参与的理论，或者至少有人有杀害Bob的动机而不是Jeff，国家表示，Tony Beeler的证词无论如何都是传闻证据，如果将来出现这种情况，绝不应该在证据听证会上被允许。
我的意思是，我在某种程度上理解这一点，但我的问题是，如果它不应该被采纳，如果它真的与任何事情都没有关系，那么为什么不在2005年或2006年Jeff受审时一次性解决这个问题呢？为什么第一次没有对这是否是传闻证据的问题做出最终的回答呢？是的，我同意。我个人认为，在所有工作之后，
我投入到这件事中，我认为那段采访录像很可能非常重要，而且它并非出于某种原因在审判前被移交，这是Fran在她的PCR中提出的观点之一。是的，因为我认为，我理解这是传闻证据，我理解也许这本身不足以作为证据，但如果Alan有那段录像带，他能否走上一些额外的调查途径，这将完全改变他的
是的，这是她提出的多个论点之一。即使我们在节目中采访Alan时，他也是这样说的，“你在开玩笑吗？”如果我有这个，你在开玩笑吗？这是我进入佛罗里达事实的途径。
所以，是的，我认为这将极大地加强他的论点。但是，你知道，我们现在在这里。我们不知道会发生什么。
但基本上，国家在其对PCR的回应中所说的其他所有内容都反对Fran的所有观点，当然，这是我们所预料的。这是法庭，对吧？这是律师们在辩论。圣约瑟夫县检察官告诉法官，他们认为没有任何实质性证据支持第三方参与，什么都没有。他们也不认为Alan Baum在审判中对Jeff的辩护无效。他们不同意PCR报告中的IAC投诉。
国家完全相信Allen尽职尽责。让我感到惊讶的是，Allen目前承认他确实犯了一些重大错误。是的。他实际上支持Fran的论点，即她应该对他提起IAC。我只是觉得这种矛盾如此令人惊讶。是的。
是的，我不知道我是否见过这种情况，尽管它并非从未发生过，但当时的律师说：“不，我的辩护无效。我来谈谈我犯的错误以及我没有做的事情。”而检方却说：“不，不，不，伙计，你做得很好。”是的，对于如此重大的案件，辩护律师说：“嘿，你知道吗，我确实错过了一些关键的事情，我愿意与量刑后律师进行证词陈述。”这非常罕见。就像，
没有人想说，“我搞砸了”，但他却这么说。所以，是的，这就是如此令人惊讶的原因。国家对其PCR的回应中另一个有趣之处在于，在其九页的答复中，他们并没有提及Jeff的蓝色牛仔裤（Craig Whitfield认为是从洗衣机里取出的）可能实际上并没有被洗过的论点。他们根本没有提及蓝色牛仔裤的事实，而这是Fran提交PCR时的一大段内容。
但他们的回应中一次也没有提及这一点，也没有承认也许，仅仅是也许，蓝色牛仔裤的证据是伪造的。听着，我认为他们永远不会说它是伪造的，或者说它们没有被洗过，因为如果他们那样做了，那么这将直接摧毁他们的大部分案情。是的。但是……
你为什么连提都不提？对我来说，这比任何事情都更像一个危险信号，就像，“好吧，我们将讨论这一点、这一点和这一点，我们将假装这一点不存在。”是的，我认为这是那些你曾经与某人交谈，他们问你或你问他们一个非常直接的问题，而他们却反过来问你一个问题的时候之一。就像，“你没有回答我的问题。”你知道，这有点像那些显而易见的事情之一，为什么他们不处理这个问题呢？这只会让你更想谈论它。是的。
是的，完全正确。当我们进入听众的问题时，我们将更深入地探讨这个问题。但除了关于Pelley方面的情况更新之外，我还有一些关于Eric Dawson案的非常酷的更新。其中最重要的事情是，李县警长办公室收到了大量听众的电子邮件和电话，要求重新调查他的案件。所以，感谢你们所有收听并帮助敲响警钟的人。
其次，LCSO负责Eric案件的警长与目前持有Pelley的.22口径左轮手枪的人取得了联系，这是我在第20集中提出的一个重要观点。因此，对该手枪的测试可能会很快进行。再说一次，我并不完全了解情况，但我了解到这正在进行中。
然后是第三点，我认为到目前为止最酷的事情之一是，Jason Dawson实际上能够前往李县的螺旋路，步行前往他父亲在1988年被埋葬的地方。
由于某种奇迹，Eric的旧土地，即地块本身没有被开发，这对我来说太不可思议了，因为李县的很多地区现在都是新开发区接连新开发区。除了这片小树林外，所有地方都被开发了。
我知道。当我们谈论它的时候，这让我不寒而栗，因为我认为人们需要记住的是，这听起来可能不是什么大不了的事情。但这么多年来，没有人确切地知道它在哪里，他的儿子从未能够去那个地区。我还记得几周前你告诉我们这件事时，你实际上分享了你拍摄的一段视频。我的意思是，办公室里的每个人都在哭。但我认为你需要告诉大家这是怎么回事，因为我认为这太酷了。
是的，所以一位住在李县的女士收听了第三季节目，她实际上是在三十年前Eric被杀害和埋葬的沼泽和树林旁的土路上长大的。
所以她给我发了一封电子邮件，解释说她的祖父和父母记得Eric被发现的确切位置，因为它靠近他们的家。她的祖父过去曾对那块土地进行过测量。他们非常了解那些未开发的土地，并且知道哪一块是Eric拥有的。
当时，他们也认识霍利家族的成员。这位女士给我发了一张更新的地块地图，上面标明了她家人所说的Eric被发现的特定柏树头空地。她在上面用红色圈了出来，并通过电子邮件发给了我。后来，我把她和Jason联系了起来。就在两周前，他和一位密友一起去了那里，他只是四处走动。他说那天他找到了很多平静。
就像他说，他一直不知道他父亲被杀害和埋葬的确切地点，你知道，在Eric失踪的两个月里，从他失踪到尸体被发现，没有人知道确切的地点。所以我想要分享他访问该地点时发给我的视频中的一段音频。事情就发生在这里。这是通往红色圆圈区域的小路。除非我们有一些
更好的靴子和更好的牛仔裤，否则无法回到那里。但这就是它。令人难以置信。没有人会在这里找到任何人。太不可思议了。是的，那一刻真是太不可思议了。再说一次，我回到这一点，这个播客，重新调查，真的能做到什么
只是为了带来结束。我的意思是，这不像Eric的案子被破获那样好，但这绝对是这一切的积极结果。我知道。我从未想过这样的时刻会成为第三季的副产品。我认为很多人问我，你希望取得什么成就？目标是什么？像这样的事情，你无法预料。
同样，我没有预料到第三季中最常被问到的问题是什么，Ashley，让我们看看你能不能猜到。
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好的，我不知道我能不能准确地说出来。再说一次，我自己也有数千个问题。但根据我在社交媒体上看到的情况，我觉得它可能与霍利家族有关。宾果。所以我们收到的最常被问到的问题是，1989年霍利家族的任何人是否拥有或驾驶过黑色皮卡车。我的答案是可能。
听着，我知道人们为什么问这个问题。这是因为Lois Stansbury的证词。她说她看到Bob Pelley在舞会之夜下午5点左右站在一辆黑色卡车旁边，手里拿着类似铲子的东西，这正是警方所说的Bob应该被谋杀的时间段。
对。我认为，因为我们现在知道Bob和Phil Hawley及其家人关系有多密切，人们真的想知道那辆黑色卡车是否属于他们中的一个。再说一次，我的答案是可能。但对于那些思想被霍利家族带走的人，我要提醒一句。
我们可以整天都在猜测，但我们必须记住，霍利家族从未被正式列入Pelley谋杀案的调查中。他们当然与Eric Dawson和针对他的金融犯罪有关，
但最终，猜测他们是否可能在Pelley一家被杀害的那天晚上在莱克维尔，这是一种你真的必须谨慎对待的理由。我觉得在整个季节中我们都必须这样做，因为我想对所有听众都做到百分之百的透明和诚实。
Fran Watson显然担心霍利家族在莱克维尔，或者可能有参与的动机，但这是因为她是Jeff的律师，她想证明总的来说存在第三方参与的情况。但为了回答人们关于我是否发现与霍利家族有关的黑色卡车的问题，我只想说，在对他们的房产记录进行深入研究，并在他们的所有房产上进行谷歌地球街景查看时，我不确定我是否发现了与霍利家族有关的黑色卡车。
在其中一处房屋的车库中，该房屋登记在他们家族成员的名下，车道上停着一辆深色老款皮卡车。是的，我还记得你找到这个并把它发给我的时候。我记得当时我想，“哦，我的上帝。”但我认为我很高兴你给了大家这个免责声明，因为即使是我也想要被带走。这可能完全没有任何意义。对。
是的，我的意思是，这绝对是你在做这种工作时会遇到的那些疯狂时刻之一。但是，谁又能说那辆卡车不属于租户、朋友或园艺工人呢？谁知道呢？因为有很多复杂的诉讼、破产和商业文件散布在这个家族中，我找不到任何将黑色皮卡车与
对。对，是的。我们必须放弃。是的。
人们提出的第二个最常被问到的问题是，当Jeff出现在莱克维尔加油站修理他的车，以及当他大约5点30分接达拉去参加舞会时，是否有人记得他的头发是否湿了。对，因为……
作为复习，国家的说法是Jeff在这个10到15分钟的时间段内谋杀了他的家人。他清理了所有的弹壳。他拿起了枪。他在离开牧师住宅之前洗了一次衣服。所以，他又一次在很短的时间内做了这一切。他没有吹干头发。所以，如果他洗了澡，当他在加油站被丹尼斯·尼科德姆斯记录在案时，他的头发应该是湿的。对。
对，除了丹尼斯、达拉、马克·伯格尔或莱内特·格里尔，没有人记得Jeff的马尾辫发型是湿的或刚洗过澡的。他们都说他看起来很正常，甚至可能有点烦躁或蓬乱。他们说他穿着蓝色牛仔裤和黑色夏威夷T恤。他们都没有明确记得他的头发是湿的或潮湿的。
听众提出的另一个重要问题是，Bob在舞会之前从Jeff的野马车上拆除了什么零件，导致它无法运行？那个零件是什么时候被装回去的，以便Jeff能够驾驶他的野马？
是的，我的意思是，这是最大的未知数之一，对吧？如果Bob自己把火花塞或保险丝（或者他们所说的任何东西）放回了野马车，那么这证明他在周六5点之前与Jeff达成了某种协议，Jeff可以自己开车去参加舞会。因此，这消除了警方所说的Jeff谋杀的动机。但如果Bob没有把保险丝放回车里，而是Jeff安装了它，
那么也许这就是为什么Jeff的汽车出现问题并且不得不停下来的原因，因为他可能安装错误或安装到错误的地方等等。是的。我的意思是，对我来说，答案是其中之一。我认为，当我们谈论野马时，同样非常重要的是，Jeff也在周六午餐时间洗车。
对我来说，这表明他和Bob达成了某种协议，野马将在那天晚上参加舞会。否则，为什么Jeff要洗车呢？
但就警方而言，他们会争辩说，Jeff洗车是他正在策划，并且已经知道他要杀害他的家人然后去参加舞会。因此，汽车零件的修理、他洗车，究竟是谁修理了汽车零件，我认为答案并不十分清楚，而且可能永远也不会清楚。而且，你知道，这同样适用于洗车。这意味着什么？是的。
是的，我觉得你可以，即使是这两个事实，以及这个案子的很多内容，我认为这可能是对Jeff有利的事实，也可能是对Jeff不利的 事实。但这取决于你如何看待它。是的。当我们谈到舞会和Jeff时，我想看看人们提交的另一个重要问题。那就是关于支票簿的问题，支票簿上有两张支票是用Dawn的笔迹写的，但还有一张120美元的支票不是她的笔迹。是的。
Delia，我一直都在想这个支票簿。我知道。这对我来说太疯狂了，有多少人真的对这件事很在意。而且不是以不好的方式在意，而是他们非常关注细节。有些人的问题是，是否可以进行笔迹分析或指纹分析，或者有一种方法可以确定
这些支票的日期或兑现日期。我对所有这些的回答是我们不知道。我们无法知道。我的意思是，已经过去了这么多年。警方对支票簿进行的所有调查只是从Dawn的父亲Ed Hayes那里获得了一份证词，他在其中讲述了在谋杀案发生几周后发现支票簿的情况。对。
主持人Delia D'Ambra和执行制片人Ashley Flowers联手解答您对《逆时针》第三季的疑问，并更新您无法在20集节目中看到的最新进展！要了解更多关于《逆时针》的信息，请关注我们的社交媒体。Instagram：@counterclockpodcast | @audiochuckTwitter：@CounterClockPod | @audiochuckFacebook：/CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 因为，再次强调，要非常清楚的是，警方并没有发现这个。他们只是把本来可能是证据的东西交给了她的父母，因为他们觉得，这是她的钱包。我们不需要它。是她的父母告诉了警方。但据我们所知，它甚至可能从未被收集过。是的。所以，就像Ed Hayes告诉他们的那本支票簿一样。
我不知道他们是否拿走了它。我不知道他们是否对银行记录进行了任何法医分析。我不知道。我希望我知道。但我认为它只是进入了太多未知因素的范畴。它在审判中也没有出现。所以我必须认为它只是随着时间的推移而丢失了。
但是，为了回答人们的问题，如果Ed所说的是真的，那么Dawn在谋杀案发生前开了一张支票支付Jeff的舞会费用。她打算给他钱用于舞会活动，这在我看来证实了Jeff被允许参加舞会。问题是，他被允许自己开车吗？这就是整个案件的动机所基于的，是他自己开车，而不是他不能去。
第三张字迹陌生的120美元支票究竟是怎么回事，完全是个谜。对，特别是Ed不是说过，这么多钱被兑现会透支家庭账户吗？是的，没错。所以这张120美元的支票对我来说毫无意义，因为我总是想知道是谁写的，为什么写，以及他们给了谁。我总是想知道它是否被兑现了。
对。据我们所知，它可能是Jeff写的。可能是Bob写的。也可能是一个陌生人写的。谁知道呢？我的沮丧在于，就像我说的那样，印第安纳州警方没有在他们的调查文件中包含任何解释，比如调查Pelley家的银行和财务记录的内容，这太疯狂了。
对我来说这并不疯狂，这令人沮丧，这怎么能不是四重谋杀案的标准流程呢？而这是我在这个案件中反复思考的事情，比任何事情都多，就像
我几乎可以对我们讨论的每一件证据都说这句话。如果你要将一个17岁的孩子，或者当时一个17岁的孩子，判处终身监禁，为什么没有关于如何进行调查的标准呢？是的，我同意。我的意思是，当我们现在审视案件时，调查银行记录就像，就像，第一位。很多时候它并没有揭示太多信息。有时候它对案件完全无关紧要，但是，你还是会去做。所以为什么没有这样做，我永远也不会知道。
接下来是另一个经常被问到的问题，那就是，交给Thomas Kebb的那袋枪在哪里？有人看过那袋东西吗？我觉得这就像，“盒子里是什么？”“袋子里是什么？”“盒子里是什么？”我的答案是我们不知道。没有任何迹象表明1989年或之后的任何年份有人跟进过这条线索。这太棒了。
难以置信。是的，Thomas Kebb还活着。我通过电话和他谈过话，他说没有人问过他这件事。他曾在审判前不久做过一些证词陈述，并被传唤到法院，但从未被传唤作证。他愿意谈论这件事。
是的，这又回到了我的调查标准。我认为你在节目中很好地解释了为什么找到那个袋子，以及Pelley家的20号猎枪是否在里面，非常重要。因为如果
如果枪在那里，Jeff就是无罪的。他不可能做到。如果不在，就像我们现在这样。但是没有人检查过，比如，打个勾或者什么的，你知道我的意思吗？没有人检查过这个项目。我们在做什么？是的，我认为这非常重要。我回到节目中Craig Whitfield的录音片段，他说，
那支枪在哪里？他指的是Pelley家的20号猎枪。他说，如果你找到那支枪，你就会找到凶器，因为他相信Jeff犯了谋杀案。但是Pelley家的20号猎枪在哪里？它在那个袋子里吗？它是在谋杀案发生前被放在那里的吗？它改变了案件的一切。所以这似乎会非常重要。
对我来说也很奇怪，因为他们并不是没有寻找枪支。你知道我的意思吗？我认为，如果你想阴谋论，你可以说，哦，他们不想找到它。但他们想找到它。他们正在疏浚池塘。他们做了很多工作来寻找它。为什么不直接去街对面看看这个人是否把它放在一个袋子里呢？
是的，潜在的凶器及其位置在这个案件中非常重要。所以你会认为你会尽一切努力找到它，或者，你知道，排除哪些可能是或不可能是它。所以，是的，这真的很令人费解。
许多问这个问题的人也问为什么没有人听到杀死Pelley一家枪声。从我开始调查这个案子那一刻起，我实际上就有这个问题，因为我想，很多受害者，很多枪声，时间，没有人听到这些声音是怎么一回事？在一个相当偏僻的地区。我的意思是，那里很安静，对吧？就像——
猎枪的爆炸声一定非常响亮。我们根据证人的证词知道，人们住在牧师住宅附近的家里。这甚至不像农场那样，人们相隔数英里。他们有邻居，人们为了舞会而沿着奥斯本路开车。
是的。所以我对听众的回答是我不知道为什么没有人听到这些爆炸声。如果Jeff只是跑过房子，开枪，杀死他的家人，那么有人一定听到过这些爆炸声。我的意思是，对吧？我的意思是，我们知道有一个邻居在六点钟割草。就像你说的，奥斯本路上有人。但如果情况并非如此，假设是这个杀手理论，那么这个人可能使用了消音器之类的东西。我的意思是，
不过，我要说的是，在谋杀案被发现后，一些邻居在1989年向圣约瑟夫县警方报告说，他们在那个星期六听到了几声枪响。但他们的说法是，他们大约在下午2点听到枪声，我们知道这不可能是Pelley一家被杀害的时间。
对。因为他们在下午四点四十五分还活着，当时Kim Oldenburg和她的朋友们停在牧师住宅拍照。这甚至不接近。我认为你不会把下午2点和下午5点混淆。不像，你知道，4点30分或5点。这可能很接近。我认为这是完全不同的事情。正确。就像你说的，我们说的是一个农村地区。我的意思是，在星期六，人们可能在下午射击。谁知道呢？
所以那些关于人们听到枪声的几份报告不能与犯罪联系起来，因为正如我们刚才所说，它们发生的时间早得多。这里还有一个关于射向Bob胸部的枪击角度向下，这表明射手比他高的问题。写信的人问1989年Jeff是否比Bob高，答案是否定的，他当时没有。
所以射向Bob胸部的整个弹道轨迹与Jeff是射手的说法不符，除非Jeff拿着猎枪，就像，有点像，举过头顶，向下倾斜，这对我来说有点别扭。但是，我的意思是，我不知道。这并非不可能。是的，在任何人开始钻牛角尖之前，我认为没有任何迹象表明Bob是，比如，跪着或者类似的情况。射手和Bob都是站着的。所以如果Jeff做了这件事，他必须像你说的那样，把猎枪举过头顶，这——
是的。我的意思是，这与科学并不相符，但话说回来，那时人们对科学有多重视呢？我真的不知道。所以，Delia，我看到一个一直出现的问题，我，比如，倾向于这个问题，因为它是我一直在思考的问题，是
关于为什么这些孩子都去Jeff家为舞会拍照。因为我确实记得有人说过类似的话，“Jeff没有穿西装真是太奇怪了，因为他的所有朋友都在那里拍照。”我说，不，不，不，不，那些不是Jeff的朋友。Jeff要去见他的朋友。来拍照的每个人都不是，比如，Jeff不在他们的舞会小组中。他们来看Bob Pelley。这些女孩是来给Bob Pelley看她们的舞会礼服的。对。
是的，我同意你。这很奇怪。很奇怪。我的答案是我不知道。在我的高中生活中，我从未去过牧师家拍舞会照片。所以这很奇怪。也有很多人也做了这样的观察。是的，我对这件事一无所知，但如果人们想听，我可以谈论这件事好几天。是的，老实说，对我来说奇怪的是，Kim Oldenburg和Crystal Easterday都在她们的证词中说她们曾经
在高中短暂地与Jeff约会过。所以我的问题是，为什么她们想在她们前男友的家里，在他父亲面前，和其他男孩一起拍舞会照片？这真是太奇怪了，我无法理解那里发生了什么。我知道家庭很紧密，但是，
和教堂。我不知道。我知道人们说过的一件事是，哦，Bob有一台非常好的相机。但他有一台35毫米的相机。这绝对不是专业的相机，对吧？不，不是。所以他有一台相机。我不知道，89年。像我的家人，我爸爸是牧师。我们没有赚到钱。但是我父母在我88年出生时就有一台相机。所以我认为这甚至不是
我不知道。我无法理解这一点。这对我来说太奇怪了。再说一次，我爸爸也是牧师。女孩们不会来我家，给我爸爸看她们的舞会礼服。是的，同意。奇怪。我们有时间讨论的最后一批问题，我认为这非常重要，是关于服装的问题。Jeff穿了什么，受害者穿了什么。这是很多人都有疑问的事情。所以我想利用我们剩下的几分钟来解决所有这些事情，因为这似乎是困扰每个人的事情。
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这是一个好问题。这是一个很棒的问题。根据她们对警方的陈述，Kim和Matt并不具体记得每个人都穿了什么衣服。他们记得Jeff穿着那件格子衬衫，但记不得Dawn或女孩们或Bob穿了什么。什么？
我从犯罪现场照片中确切知道的是，Dawn和女孩们没有穿她们会穿去星期天早上教堂的衣服，比如小礼服，或者类似的东西。所以这让我相信这家人是在星期六晚上某个时候被杀害的。现在，是在5点钟，就像警方说的Jeff那样，还是在之后，这才是真正需要讨论的问题。我认为你的观点，Ashley，是正确的。
照片会非常重要，对吧？如果我们有那些照片的话。我也一直在谈论这个，如果每个人都会记得。所以，你知道，每个人都来Bob家，因为他有一台很棒的相机，据说也很擅长使用它。
他的照片就像——我知道他可能对舞会参加者进行了训练，但是他们有没有拍到Dawn或女孩们在背景中的照片？因为如果Jeff做了这件事，他们一定穿着每个人出现时穿的衣服，因为他据说是在之后杀害了她们。但如果你记得，警方说整卷胶卷都是模糊的，所以他们就把所有的照片都扔掉了。对。
这对我来说太疯狂了。它甚至没有被保存为证据。Delia，你知道吗，是物理的，比如，照片被扔掉了，还是他们也把胶卷扔掉了？我不知道。Fran Watson告诉我的只是，当她试图拿到胶卷时，
他们说，哦，我们找不到它。它是丢失证据的一部分。但它可能是其中一部分。但我们在当时冲洗了胶卷，它都是模糊的。所以我们把它扔掉了。所以当她回去的时候，她现在可能会有它？是的。所以执法部门、检察官办公室的回应是如此矛盾。但我的意思是，再次强调，如果它们确实存在，而且不在这批丢失的证据中，并且在审判前被提供过，那么，
Alan Baum，无论你如何评价他的能力，都会去看那些照片，对吧？是的。我的意思是，他甚至在审判中说，它们在哪里？这告诉我它们从未被移交。我不知道解释是什么，但是，这在审判中会非常重要。你知道，你把它们放大，然后给陪审团看。看看女孩们穿的衣服。她们的衣服不一样，或者她们的衣服一样，无论是什么。
在我们还在谈论衣服的时候，有些人还问，Jeff不可能拥有两条看起来相似的蓝色牛仔裤吗？为什么每个人都这么肯定他不可能穿着蓝色牛仔裤出门，而且还有一条在洗衣机里？是的，我认为那里的问题是，十几岁的Jeff是否拥有不止一条蓝色牛仔裤？答案可能是肯定的，但这并不是重点。
重点是只有一条蓝色牛仔裤被作为证据收缴。所以圣约瑟夫县警方在1989年认为，他们说从洗衣机里拿出来的牛仔裤是Jeff在杀害他家人时穿的。Craig Whitfield至今仍然坚信这一点。
问题是，在Jeff据说杀害了他的家人并将它们放入洗衣机后，人们在Lynette Greer家看到他穿着蓝色牛仔裤。所以警方没有两条蓝色牛仔裤作为证据，说一条来自洗衣机，一条来自Jeff的汽车后备箱。他们坚持说在这个案子中只有一条蓝色牛仔裤很重要。所以Jeff是否拥有不止一条的问题，在我看来，是无关紧要的，因为警察……
只关心看一条并将它放入洗衣机。对，是的，他们不是说，他以前或当时没有拥有不止一条。他们说他们只收缴了一条，而那些来自洗衣机。那些是他谋杀家人时穿的。
而证据向我表明，那些牛仔裤并没有被洗过。我们甚至请来了Patrick Serpoli来，比如，给我们一个专业的，你知道的，一种专家的意见。他同意它们很可能来自Jeff汽车的后备箱。这就是为什么它们上面没有任何法医证据。它们从联邦调查局实验室回来时是脏的，因为我认为它们从未在犯罪现场。
因为如果你记得，Anna's杂货店的袋子是关于蓝色牛仔裤事实的重要事情。你知道，Fran提出的观点，你知道，
你为什么要把潮湿的证据放在纸质杂货袋里？更重要的是，Anna's杂货店的袋子与它起源于Greer家的事实相符，因为Rebecca Greer，Lynette的母亲，在该店工作。所以从逻辑上讲，当Jeff到达那里接他的女朋友时，牛仔裤从Jeff身上脱下来更有意义，对吧？
那个房子的女孩的妈妈，你知道，Rebecca Greer给了Jeff一个袋子让他把衣服扔进去，然后他换上燕尾服，然后把它们放在他的后备箱里。我的意思是，对我来说，我们在这里谈论的是事件的顺序。而这件让我抓狂的事情是。就像他们回应PCR时一样，他们忽略了这个明显的证据，这让我更想谈论它。这件证据让我更想谈论Jeff的时间线，因为他们想说，好的，收据
不可能在袋子里，因为这意味着他们把证据放在那个袋子里，而且那个袋子不像来自其他地方。这说不通。没有办法解释。所以他们必须说收据在他的口袋里。他们说，哦，那是谋杀案发生的那一天的。所以这证明了这一点。好吧，如果那是谋杀案发生的那一天，那么它在你的时间线中在哪里？Jeff什么时候在Ananias杂货店？因为这在你的任何时间线中都没有出现过。
是的，我认为这对我来说是一个很大的问题，当我与节目中Craig Whitfield进行同样的谈话时，我想，好吧，Craig，你告诉我，收据在口袋里，你认为Jeff那天去了商店。这是它最终出现在他口袋里的唯一途径，对吧？那么你在报告中在哪里看到有人去商店证实他去了那里？如果他不应该开车，他是怎么去那里的？然后，所有这些问题就开始出现了
这完全摧毁了。我的意思是，它们完全摧毁了它的逻辑。是的。所以我不知道你如何使用，你可以使用它作为你证据的重要部分。而你的时间线是你故事的重要部分。但你甚至不愿意尝试解释它们是如何结合在一起的。他们就像我们不想谈论它们。是的。但我们会说它们有效。是的。
是的，蓝色牛仔裤的事实，为了总结一下，蓝色牛仔裤的事实在这个案件中至关重要。它们在时间线、证据和所有事情的逻辑方面都至关重要。这就是为什么，你知道，Fran的大部分70多页的PCR都是关于这个的。我认为，再次强调我们之前说过的话，州政府的回应没有对此进行回应是有原因的。我们可能会看到这在未来有所体现。
好的，我们花了大量时间讨论Pelley案。让我们快速回答一些关于Eric Dawson及其案件的问题。好的，很酷。在Hollies被判犯有伪造和土地盗窃罪后，Dawson一家是否拿回了被盗的财产？
答案是否定的。根据法院和财产记录，Eric在Winkler路上的土地和螺旋桨地块都被取消抵押品赎回权，因为，你知道，Eric死了，而且在他活着的时候，他并没有真正支付他的抵押贷款。就像我在节目中提到的那样，他有点经济困难。所以Back Bay开发项目，位于Fort Myers海滩的那个项目，也被出售了，它被拍卖了，其余的房产，就像我说的那样，都回到了银行，这就是一切如何结束的。
好的，在发现Eric的汽车的机场是否有视频监控？汽车是否进行了DNA检测？最终，汽车发生了什么？是的，Eric的汽车对我来说非常有趣，我越想越觉得。而且，你知道，他的车被处理了。但是，你知道，你必须记住它被擦干净了。所以Tom Continos，该案的前侦探，在88年说，LCSO侦探没有从中得到太多信息。我的意思是，它完全被擦干净了。
西南佛罗里达州的机场无法向我提供1988年关于视频监控的任何信息。我的意思是，我非常怀疑他们有，但他们也无法向我提供当时的航班记录或清单，因为我想深入研究一下，看看当时是什么飞机在什么时间到达，谁在上面，你知道，所有这些东西。
至于Eric的汽车发生了什么，它在谋杀案被发现几个月后被释放回Dawson一家。Eric的长子Robert之后实际上开着它四处走动。
但真正有趣的是，在与Dawson一家交谈时，Eric的跑车的原装钥匙从未被找到。Robert不得不使用备用钥匙来驾驶它。所以任何移动Eric的汽车的人，大概是把车从Corkscrew路上的谋杀现场移到机场，然后擦干净它的人，那个人保留了最初的车钥匙。
好的，这是我有点陷入困境了。所以请耐心等待。是否存在这样一个世界，即从未被找到的钥匙是最终出现在Pelley家垃圾桶里的钥匙，我们不知道，但Fran现在可能可以访问？
是的，这绝对是一个钻牛角尖的问题，对吧？因为如果，你知道，答案是肯定的，那就打开了一个全新的难题。但是，你知道，我不知道。我不知道。我认为这就是我们将在Fran查看这些丢失的证据时看到的。好的，最后一个问题，这是人们直接发给我的问题。我知道你直接收到了。你在调查这个案子的时候害怕过吗？
当然。你知道，我们谈论的是很多疯狂的理论，Eric Dawson案和Pelley案中有很多可怕的事情。你和我都知道，Ashley，安全第一。我的意思是，我们一直在，你知道，环顾四周，不知道接下来会发生什么。在过去的一年中，我经常回头看，我有几次想过，我是不是被人跟踪了？你知道，我们都应该有的那种普遍的，
意识。我必须告诉，我会告诉听众一个有趣的故事，所以我们总是非常注意了解调查记者在任何时候的位置，以及他们是否与某人联系，因为这是一项危险的工作。有一次你在印第安纳州做采访，我比采访应该持续的时间长得多没有收到你的消息，不是长得多，而是大约15分钟。但是
但我当时正在发短信给他，说，嘿，告诉我你没事。告诉我你没事。然后我没有收到你的消息。30分钟后，我打电话给你丈夫。然后每个人都吓坏了。然后最后，你说，你们，我的能量，你只是跑过去了。那是一次很棒的采访。我想让你们都冷静下来。是的。
是的，我的音频检查所有要点公告延迟了大约 10 分钟才发出。但是，不，我的意思是，这很好。我想最后我要说的是，你知道，我的恐惧程度是适度的。这是健康的，是适度的。我知道我做的是什么工作，也知道这份工作伴随的风险。所以这就是我的现状。感谢大家收听这个特别的加长版节目。我希望我们能够解答你们至少一些最迫切的问题。
是的，我希望你们不要在看完第三季之前就收听加长版。如果你们正在这样做，请先看完第三季。我还鼓励你们回去再听一遍。里面有很多信息。我向你们保证，第二次听的时候你们会发现新的东西。如果你是在第三季才开始接触《逆时针》，而你还没有听过第一季和第二季，那就一定要听。我能给你们的最好的建议是从第一季开始听。
你们可以在 Apple Podcasts、Spotify 或任何你们收听播客的地方关注这个节目。就像我在第 20 集结尾说的那样，我将带着《逆时针》的未来一季回归。
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