Deep Dive
Shownotes Transcript
德利亚和阿什利·弗劳尔斯坐下来解答听众关于第六季的问题。德利亚爆出一个关于调查中反复出现的名字的惊人消息，并首次在三十年后采访了乔伊斯吉恩·威尔逊的家人。这个额外剧集内容丰富！道格·瓦格二世基金会GoFundMe 道格·瓦格二世基金会网站 想了解更多CounterClock的内容，请关注我们的社交媒体。Instagram: @counterclockpodcast | @audiochuckTwitter: @CounterClockPod | @audiochuckFacebook: /CounterClockPodcast | /audiochuckllc </context> <raw_text>0 在Hotels.com，我们知道有些旅行者渴望脚趾间有沙子。其他人则想在泳池边喝着饮料。而且很多时候，这两个人的关系最终会走到一起。使用Hotels.com应用程序，可以并排比较酒店的设施，例如泳池和海景。
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你好，CounterClock的听众们。欢迎收听CounterClock第六季的额外问答剧集。像往常一样，和我一起在演播室的是独一无二的阿什利·弗劳尔斯。你好。是的。我不敢相信这是第六季了。我知道。对我来说有点疯狂。老实说，我很高兴我们能亲自见面，因为我知道过去，问答环节总是远程进行的，这仅仅是因为我们的时间安排。但我认为亲自见面有很大的价值，比如，
亲自见面，获得你的反应。我很兴奋，因为自从这一季播出以来，发生了更多的事情，对吧？是的，当然。总会有更多报道。总有一些我学到的东西，比如，
你甚至还没学到。不，因为，我的意思是，我们已经在制作第七季了。所以，这真的是我现在正在获得的更新。我很高兴能和听众们一起了解发生了什么。是的，而且，我想今天会有几个时刻，你会产生那种反应时刻，因为……
有一些事情我还没有真正告诉你。我们一直很忙，我想直接进入正题，因为我认为我将要提到的其中一个人，其中一个名字，是一个在本季反复出现的名字。所以……
你猜猜是谁？本季有大约一百个名字，我想。顺便说一句，你还得提醒大家谁是谁。是的，我知道。这是你谈过话的人，或者这个人之后发生了一些事情？是的，发生了一些事情。你说得对，名字太多了。比如，我想我们在网站上为此制作了一整张图表。但那是以西结·布朗。
好的。他是威廉斯顿的一个家伙，在90年代因在威廉斯顿贩毒而有过几次犯罪记录。拉里·豪厄尔，特雷梅因·豪厄尔的父亲，认识他。是的。而且他可能在当晚见过道格，对吧？就像，重点是，当道格在……
杂货店，或者任何他去的地方。是的，就像，桑迪·瓦格，道格的妻子，在道格死后几天几周内，把以西结的名字和其他几个名字发给了道格的家人，比如，“嘿，我听说镇上有一些传闻，说这些人可能在他身边，也可能没有。”到目前为止，从未有确凿的名字与据称与道格在一起的两名涉嫌贩毒者联系起来。对，你试图找到他。你甚至去了他家，对吧？你给他打了电话。哦，是的。就是这个人。这个人还……
给我打电话说，“嘿，你知道，我是以西结·布朗。”我问他，“你认识道格吗？”然后你甚至指出了他问我的一些具体内容，这对你来说有点像危险信号。那感觉像是一辈子以前的事了。我问了什么？你问，你说，“嘿，你认为他问道格是怎么死的很奇怪吗？”哦，是的。是的。我说，“是的，这对我来说很奇怪。”
对我来说很奇怪，他问的是道格是怎么死的，而不是说“哦，他又说他不认识这个人，但他说好吧，那他是怎么死的”，就像谁在谈论这个，即使你……即使你突然想起你的记忆，那是我当时认为如此奇怪的事情，即使你的记忆被唤醒，他是在火车轨道上被发现的那个人，是的，就这个人而言，应该知道是谁杀了他，对吧，太奇怪了
所以，很明显，随着这一季的播出，很多人联系了我。人们联系我说，“嘿，这个人的声音……”
电话里的声音……那不是以西结·布朗，给我打电话的人不是以西结·布朗，你肯定知道这一点，我现在肯定知道，给你打电话的是谁？是的，好的，所以这是一个很奇怪很奇怪的故事，但基本上给我打电话的人只是假装是以西结
但他必须认识以西结，对吧？为了让他打电话。是以西结让他这么做的吗？事情是这样的。真正的以西结给了那个人我的号码。好的，所以他就像，“这个女孩在找我。给她打电话？”是的，好的。看看她想要什么？所以我们需要回顾一下。我们需要回顾一下。所以，在我的第一次威廉斯顿制作之旅中，我和……
杰西卡和梅丽莎，道格的姐妹们在一起。我们在挨家挨户地拜访，你知道挨家挨户地拜访是什么意思。我们只是在查看名字、地址等等。当然，以西结也在名单上。我们去了一个与他相关的地址。他只是一个长长的名单上的人名。我不知道，就像，他又会变得多么重要。我不知道他长什么样，什么都不知道。所以，
我们来到这个地址的门前。一个男人开门，对我们来访感到相当不高兴，但与我们互动了一分钟左右。我问他，“嘿，你知道，你是以西结·布朗吗？”他说，“不，我不是以西结·布朗。”但以西结会来来往往，你知道，他会四处走动，等等。所以我们说，“好的，再见。”梅丽莎给他看她制作的道格传单。再说一次，这些都是家人，他们就像“你能做任何事来帮助我们，帮助我们”。
所以我们离开了。但就在我们离开之前，这个人说，“嘿，把你的号码给我，我会给以西结的。”我说，“好的，太好了。”就像，我会接受的。所以，你知道，大约过了45分钟。然后以西结给你打电话。对，对，对。所以他拿走了号码。过了45分钟。我接到一个男人的电话，他说他是以西结·布朗。
我毫不知情，因为，再说一次，我从未见过或与以西结·布朗说过话。我真的不知道他是一个多么重要的人物。当然，我们在节目中播放了这段录音，剧集也播出了。我很高兴我这么做了，因为联系我的人说，“嘿，在那个电话里说自己是以西结的那个人，就像……”
那不是他的声音。是的。哦，我的天。不是他的声音。天哪。所以我心想，“好吧，这是什么意思？我该如何解决这个问题？”等等。通过交谈，我能够对我的消息来源进行分类。我让别人给我发了一张真正的以西结·布朗的照片，就像他今天的样子。是的。阿什利，你不会相信的。
我收到的照片里的人就是站在门廊上的人。那个开门的人？那个开门的人。是的。所以这个人就是说他不认识道格·瓦格的人。他无法帮助梅丽莎和杰西卡，并且他会把我的号码转交出去。所以他得到了，他，是他。他假装不是他。然后他让别人给你打电话。什么？为了弄清楚你在做什么或你知道什么？所以这就是……
让我难以理解的是，为什么他会费尽心思让一个朋友或其他人假装是他来给我打电话。就像你之前说的那样，这归结为，这仅仅是为了弄清楚，
我知道什么，我在追寻什么，而不仅仅是，“哦，是的，我不认识这个女孩。她烦扰着我。这可能是骗局。”对我来说，感觉完全不像那样。不，我的意思是，尤其是现在你说这可能是骗局。他知道这个节目。
哦，当然。很明显，那个电话表明了这一点。对。其他人可能，认识他的人显然已经联系了你，他们可以认出他的声音，并说那不是他。所以他生活中的人可能正在谈论这件事。所以，我的意思是，他知道你到底是谁，以及你为什么打电话。
是的。所以我把同样的电话录音播放给了梅丽莎·李，道格的姐姐，因为当然，当我们挨家挨户拜访时，她和杰西卡和我在一起。当这个人回电话给我，或者当假装是他的人回电话给我时，她们和我在一起。所以我想听听她对此的反应。所以我要给你播放一段她对此做出反应的片段。
在那之前，有人猜到是谁给你打电话了吗？这也是另一件疯狂的事情。再说一次，需要提到的一点是，我不知道假装是以西结的人的身份。我知道的是，给我打电话的号码是一个名叫爱德华·豪厄尔二世的人的号码，他是特雷梅因·豪厄尔的
父亲的表弟。所以这个人与特雷梅因·豪厄尔有直接关系，这使得所有事情都更加奇怪，更加奇怪的是，任何假装是以西结的人至少都与特雷梅因及其家人有联系。所以是的，非常奇怪，非常奇怪。好的，让我听听梅丽莎怎么说。好的。我有这种感觉，因为他不会多说什么。然后当这个人回电话给你时，他们的声音很高亢。这是一个
哦，我现在起鸡皮疙瘩了。哇。为什么当你们面对面时，他不愿意和你说话？我几乎说不出话来。我还需要让它沉淀一下。但老实说，我并不感到惊讶。这让我惊讶，但又不会。
所以最后，以西结·布朗知道的事情比他说的多吗？就像，我不知道。但再说一次，回到他让别人用与特雷梅因家人相关的号码给我打电话的事实，这对我来说非常奇怪。我认为……
几率。几率真的不是……那不太可能，对吧？这根本不是一件合乎逻辑的事情。尤其当你考虑到特雷梅因的父亲拉里·豪厄尔说，“嘿，我认识以西结很长时间了。特雷梅因死后，他消失了。”但他还向我证实，以西结与这个大型
大型十人组织，这个在马丁县及其周边地区据称掌控大局的贩毒集团有松散的联系。所以我认为我们必须谈谈这个“十人集团”，因为一些听众在他们提交的问题中提出了一些关于“十人集团”的问题。我的结论是，那是一个……是……仍然是一个真实存在的东西，人们知道，人们谈论它。其中一个人名叫杰伊·沃伦。所以杰伊·沃伦不是你在最初剧集中听到的人，因为在最初的几个月里，我一直试图联系他。他是一位前北卡罗来纳州公路巡警。他一直工作到1995年，然后巧合的是去为CSX铁路公司工作，而道格死去的铁路公司就是这家铁路公司。
所以他在95年开始为CSX工作，但在91年，杰伊在公路巡警。所以安迪·霍洛曼，你在节目中经常听到的威廉斯顿警察侦探，以及兰迪·琼斯，撞到道格的火车司机，都说，“嘿，就像……”
杰伊·沃伦，杰伊·沃伦，杰伊·沃伦。所以我尝试了很长时间联系杰伊，但从未收到任何回复。当然，随着这一季的播出，他的女儿是一个巨大的犯罪迷。她是CounterClock的忠实听众。我喜欢它。总是女儿们说，“爸爸，这是一个很好的公关形式。”如果这就是你所做的，就像你的作品本身就能说明问题。所以他的女儿最终听了，就像
第二集，她说，“哇，哇，哇”，然后去找她爸爸。她爸爸说，“哦，是的，我很久以前收到过那个小女孩的一些信息。我认为她是骗子。”所以，“不，我不是在外面诈骗人们，试图做播客。”无论如何，长话短说，我联系上了杰伊。他接受了我的采访，就像……
他特别可以告诉我关于20世纪90年代初、90年代中期在马丁县当州警的情况。他说，那里发生了毒品查获和一些事情，但执法部门总是知道存在或曾经存在一个控制更大市场的实体。就像，当他们抓捕小型经销商时，他们从未觉得能够找到毒品来源，食物链顶端的那种东西。所以他告诉我关于
我只是称之为这些传闻和故事，他听到的这些传闻和故事不仅不寻常，而且非常具体。我想听听他的片段。其余的则会对小型经销商下手。小型，小型经销商。从来没有真正的大型……
贩毒集团类型的经销商，通常是小个人。你知道，但他们是从哪里得到的呢？你知道，这就是问题所在。它一定是从某个地方进来的。我的意思是，我一直听说一件事，当然我从未能够证明它，那就是有很多毒品进入马丁县的一家鞋店。那是一家相当……
地位显赫的公民拥有的，我听说毒品是从这家鞋店进来的，因为他会进口中国皮革，狗无法闻到这种皮革的气味，我听说威廉斯顿的一些知名商人、企业主，一些地位显赫的公民是资助资金将其带入的人，我认识所有这些商人，你知道，他们是地位显赫的公民，我和他们一起吃早餐等等
所有那些男人都是白人吗？
好的，阿什利，我很想知道你对此的看法。十个人？我
我知道。这非常奇怪，就像我说的那样，当他说，“不，这些只是谣言。”但我心想，“这些感觉像是非常具体的谣言。”是的。他有没有说出任何企业的名字？他对我说了。我想在这里谨慎一点，对吧？所以我调查了名字、企业和不同的家庭等等，并且独立地与人们交谈以证实其中的一些内容。但是……
真的，我们必须记住，这只是杰伊的回忆和说法。所以我真的还没有达到想要把它说出来的地步，因为我想三方核实一下。因为这些就像，是的，他告诉我的内容很具体，同时。就像，我确实需要在这类指控背后再加几层。我是不是也读得太多了，他谈到了汽车经销商，而道格·瓦格开的是一辆新车？是的。所以有一些……我知道，你的想法和我的一样。但是……
你知道，我认为为了真正确定这一点。他是否说它完全渗透了执法部门？哦，是的。是的。他说，无论发生什么，执法部门都知道。就像这个所谓的“十人集团”，任何与之相关的人，就像，就像他们知道它，或者他们允许它发生。两者都是。
据他所说，谣言是两者兼而有之，有些人睁一只眼闭一只眼，而另一些人，像他自己一样，只是在想，“这里发生了什么？”但再说一次，如果你不在
例如，毒品工作组，或者你的任务不是打击毒品。就像，你会听到和看到所有这些事情，但你会有点……所以我认为有些人知道，有些人不知道。你在第六季中可以看到这一点。就像，你从我们采访的不同执法人员那里得到这一点。我认为杰伊就是其中之一。所以希望会有更多关于这方面的内容。哦，我的天哪。
但是是的，我认为我们应该看看听众提交的其他一些问题。我认为当我统计时，本季听众问得最多的问题是，人们想知道道格的传单悬挂在其中的自助洗衣店的老板是否有任何可以检查的摄像头，比如它是什么时候被取下来的等等。我认为如果有的话，我们可以检查。
我会关注这件事的。我知道。我想，“拜托。”我为那些摄像机公司工作。我甚至没有想到要问你这个问题，因为我想，“哦，他们没有。”听众们注意到的东西很有趣，而我们可能没有立即注意到，或者你没有立即注意到。我对这个问题的答案是否定的，仅仅是因为我对它的了解。所以发生这件事的自助洗衣店直接来自80年代和90年代。
就像，我们有一个自动售货机，仍然使用真正的硬币。就像，一个盒式电视机，挂在天花板上的有机玻璃盒子里。经典。我想周围放了几本圣经，就像，你知道，非常南方。所以，是的。根据我的观察以及梅丽莎与店主的一些谈话，我认为那里没有任何摄像头。是的。
我不一定认为，例如，传单丢失，我认为很多人可能会认为这是非常可疑的。我同意。就像它可能绝对是某人试图清除该县的形象，知道播客已经发布了。但我也认为你必须记住，它也可能是一个有点像……
老派的人，并且想要拿走它，也许他们觉得有必要站出来。就像，他们想要传单上的电话号码和信息等等。你太乐观了。这很可爱。我知道。就像，你太……什么？邪恶的。在我的脑海里，一切都是邪恶的。你太……嘟嘟嘟，全体登上班车，阴谋班车。阴谋班车。是的，再说一次，就像，这一集证明了这一点。好吧，我们才刚刚开始。但是，我想我更少……
不太渴望直接去那里。但我必须说……我知道，但我已经为你留了一个座位，就在我旁边。我在那里。但是，鉴于马丁县和威廉斯顿最近发生的非常不寻常的事件，我绝对会说，我认为你和我会在这个问题上站在同一阵线，因为发生了一些事情，感觉比道格的传单丢失更可疑。
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那么发生了什么事呢？好的。所以你知道我们为特雷梅因、妮基和乔伊斯吉恩在罗阿诺克河船坞放置了一个纪念长椅。所以我收到了一封来自北卡罗来纳州野生动物委员会的电子邮件，该委员会是……
实际上拥有河边那片土地的实体。他们给我发了一些照片，我想让你看看，因为我希望人们看到它受损的程度。我的意思是，框架上有木条断裂了。框架本身受到了很大的损坏。
给我发邮件的那个人，也是帮助我们把长椅放进去，确保它固定好，不会有人偷走它的人。他说，野生动物的执法人员在2024年6月20日注意到了这张长椅，这仅仅是在《逆时针》最终剧集播出后的几天。当你提到长椅在那里的时候。当我提到长椅在那里的时候。所以……
时间有点奇怪。我觉得很奇怪。但是，你知道，这个人告诉我，他们立即派出了维修人员。长椅现在可以使用了。他们把它修好了。但我想知道，你对此有什么想法，阿什利？这个阴谋论？我的意思是，看看损坏情况，只是为了稍微描述一下我所看到的情况，长椅就在人行道旁边。长椅的靠背对着人行道。如果你坐在上面，你会面对水面，对吧？
所以它不像靠在路边或任何地方，有人一定是故意这么做的，因为即使是损坏也不像意外。长椅右侧的底部金属部分完全移位并掉在地上。但左侧的顶部木板却向外推。看起来像是有人从后面撞了它。他们撞了它，它被两端的夹具固定住了。就像
像那些金属夹具。你认为呢？再说一次，当我看到照片时，我的脑海里立刻想到的是，有什么东西以非常强大的力量与这张长椅相撞。所以我想要对这张长椅进行一次全面的事故重建。我们可以吗？我们可以吗？所以当我第一次发现这件事时，我立即打电话给威廉姆森的警察局长，他的号码在我的手机里是快捷拨号。他已经在我的手机快捷拨号里……
好几个月了。他告诉我，如果发生类似的事情，请让他们知道，因为他们会将其调查为故意破坏或财产损失。我一开始并没有直接去报案，因为正如你所说，它是在人行道旁。不过附近有一个停车场，但没有停车位直接在它后面，如果有人真的向前开得太远，他们会撞到长椅。所以这是不可能的。旁边没有停车位。
事实上，有很多很多标示着“禁止停车”的线。所以我只是把它归咎于一个非常糟糕的司机。那里有一个船坡。他们可能正在倒车，他们的拖车撞到了它，或者他们的车撞到了它。
但真正有趣的是，我知道，有趣的是，局长甚至指出了这一点，他说，无论是什么情况，无论是谁撞到了它，他们撞它的东西可能没有损坏。也就是说，因为长椅上的金属，他们的车或船拖车或其他东西可能因为撞到这个东西而受到一些损坏，无论是意外还是故意。他说，所以无论如何，都是财产损失，
但你知道，没有没有办法。船坡在哪里？船坡离床很远。德丽娅。但我只是想说，这有可能。好吧。所以，如果任何听众不小心撞到了什么东西，他们的车上出现了意外损坏，而他们不知道，请告诉我，这样我就可以不。
在我的余生中一直纠结于此。我知道这很难。对我来说，我问野生动物保护部门的问题是，他们那里有没有摄像头？那里有一个公共船坞。那里有一条高速公路，你知道的，无论如何。不幸的是，他们那里没有任何摄像头，你知道的，因为我的第一反应是，让我们找出是不是有人撞了这个东西。是的。但是，你知道，我认为，如果真是你说的那样，
有人故意这样做，因为他们对节目感到愤怒，或者他们对我的发现感到不安。我认为这说明了这项工作是如何震撼马丁县和人们的。如果这是故意的，那就说明了这个人或这些人。我的意思是，这只是一张纪念三个被谋杀的孩子们的长椅。
是的。但我认为，争论点在于，人们……并非所有人都相信他们被谋杀了。所以我认为围绕他们遭遇的事情的戏剧性对该社区的许多人来说仍然非常真实。但我认为这是……我很高兴我们正在谈论特雷梅因和女孩们，因为我们确实收到了很多关于她们案件的不同方面的问题。因为即使在今天，你和我仍然对这些青少年有很多疑问。我们……
我不断在邮件中看到的一个问题是，我是否曾经联系过或与妮基或乔伊斯·珍的家人取得联系。因为你从特雷梅因的父母那里听到很多。你和我甚至在制作过程中说过，嘿，你知道，我们非常希望能够在节目中听到她们的声音。因为这里有两个受害者。许多受害者中的两个。
但同样，播客播出的好处是，节目播出后，人们会联系我。我能够联系上米歇尔·威尔逊，她是乔伊斯·珍的姐姐，比她大几岁。还有乔伊斯·珍的母亲，她的名字也叫乔伊斯。所以澄清一下。所以乔伊斯·珍，据她的家人说，他们用她的中间名莱内特来称呼她。好的。
所以如果你在这里的一些片段中听到他们说莱内特或其他什么，他们说的是乔伊斯·珍。乔伊斯是妈妈。米歇尔是姐姐。我能够采访她们，因为她们每周的每一天晚上都会一起度过一个晚上。米歇尔会去她妈妈家，她们同意进行她们30年来第一次公开的关于此事的采访。她们在她的妈妈客厅里通过扬声器电话进行了采访。我认为我们能够让她们愿意与我们交谈是一件非常美好的事情。但是
你知道有很多事情要和她们讨论，我的意思是，是的，我的意思是，我有很多问题，我觉得最大的一个问题是，因为我们进入这个话题时有很多问题，比如
人们都在说，哦，她们有伤痕或伤势表明她们受到了折磨。她们并没有只是淹死在河里。然后我们有其他人说不同的事情。她们对此有什么看法吗？比如，她们有没有看到什么她们做了什么？是的。所以我确实专门问了她们这个问题。以下是米歇尔告诉我的。
吉伦博士是这么告诉你的。
现在，当你看到乔伊斯·珍的照片时，你说她们是血淋淋的，我不想说得太露骨，但这对听众和人们来说很重要，因为这是从未公开的信息。你在这张照片中看到了什么，也许具体来说，让你对执法部门告诉你的内容产生怀疑？好吧……
当我看着她的时候，我的意思是，她当然因为水而有些肿胀。我理解这一点。但她身上有血迹。所以，这就是我质疑她、问她为什么她身上有血迹、为什么她身上有血迹的原因。
她一直说，如果你在河里待了很长时间，无论在河里的哪个地方，它们都会吃掉尸体。我不知道杰梅因是什么样子，也不知道妮基是什么样子。我唯一看到的人是我的妹妹，因为我想看看，那是她吗？你们说那是她。我知道是她，因为她穿的衣服。不是因为我只是看着她，因为我几乎认不出她。而是因为衣服。
血是从哪里来的？因为这不是鱼或你们声称的河里有什么东西造成的。这不是从那里来的。你看到乔伊斯·珍身上有血淋淋的伤口吗？或者你看到她皮肤上的血迹，或者她衣服上的血迹，或者以上所有情况？所有。所以这对我来说是关于玛丽·吉利兰博士的发现中最奇怪的事情
我们，或者说，你看到，我不记得了，你看到报告了吗？或者她只是告诉你她，你看到了报告，对吧？哦，是的，我有尸检报告，是的。报告中是否有关于动物活动或她所说的任何内容？不，里面没有具体的语言。
在任何青少年的尸检报告中，特别是女孩的尸检报告中，都没有关于鱼类活动或动物活动导致出血的内容。而且，说实话，当你只是简单地进行30000次……我正要说，如果她们死于溺水，就不会出血。对。这是死后损伤。是的。所以如果她们的官方死因或死亡方式是溺水，那么她们在
在河里，当她们的尸体一两天后浮上来的时候，她们就已经死了。所以即使在鱼类或任何此类活动的情况下，同样，也不会出血。血液不应该沾到她们的衣服上。我知道在一个女孩的内衣上，有人注意到内衣上有血迹。同样，我们无法确切知道那是从哪里来的，但根据米歇尔所知和所见，她的衣服上有血迹。所以，就像，没有血液循环。就像，它不会……即使……
即使她们进去了，这条河里到处都是食人鱼，你知道的，这是某种……而实际上并没有。没有。不，我知道。我不是在暗示这一点。但如果有一些……
会开始像吃掉或什么的，当潜在的血液可能仍然新鲜的时候，无论如何。但如果你已经在水里了，这就是奇怪的地方。就像那会流到水里。当你已经在水里的时候，它不会沾到你的衣服上并弄脏你的衣服。对。所以没有血，但如果没有血。
我认为这只是再次强调了我试图在整个故事讲述过程中想要表达的观点，即这些案件中的文件与亲人在1992年每次提出问题时被告知的情况大相径庭。不仅如此，说到当时的情况，米歇尔和乔伊斯都告诉我，
她们在与殡仪馆和警察、执法部门互动方面，经历了与特雷梅因·豪威尔的父母非常相似的场景，特别是关于青少年的尸体。看到她们，没有看到她们，发生了什么，你知道的，殡仪馆的事情。所以我希望你听听米歇尔的这段录音。好的。
有人打电话告诉我，他们在那里发现了一些孩子，河边有人。所以我上了车，去了那里。警察拦住了我。他们不允许我进去。他们让我掉头回家。我说，如果那是我的女儿，我想去看她。他们告诉我不要，告诉我回家。他不让我的母亲看尸体。所以他紧紧地抓着尸袋。你刚才看到的，胃袋。
你有没有一秒钟相信执法部门编造的故事，关于他们是如何落入河里的？
为什么？
所以，当我们住在那里的时候，我们从来没有去过河边。所以这也是我说的原因，如果有什么不对劲，特雷梅因如果在开车，我心里觉得他并没有开车，但如果他开车的话，你必须经过错误的公寓才能到达河边。那么你为什么要到河边而跳过房子呢？我的意思是，这就是我觉得有人在开车。我只是觉得他们没有开车。
所以当我们谈到这个话题时，就像米歇尔说的，关于卡车，有人问我是否曾经证实过除了特雷梅因的阿姨之外，还有没有人看到卡车被拉出来时车灯是亮的。在她的一个声音片段中，她说，你知道，他们把卡车拉了出来，车灯是亮的。答案是肯定的。我发现有几篇报纸文章说，当卡车被
拉出来的时候，车灯是亮的。这同样让每个人都觉得奇怪。然后是前挡泥板有一些损坏的事实。我知道另一个人问到了换挡杆。
是的。是的。是的。所以人们就像，他们真的关注细节。我喜欢。我也喜欢。所以是的。所以写信给我的这个人，他们一定对汽车发动机或卡车发动机或其他东西有一些了解，但他们问的是发动机，或者基本上说，如果发动机在卡车驶入河中时还在运转，那么河水会通过卡车的进气系统，这将使卡车无法
再次启动。所以我们不仅从目击者那里，而且从文件中得知，卡车在被拖走时立即启动了，这表明人们可以假设卡车在驶入水中时没有启动，否则发动机就会烧坏，对吧？对我来说，这是一个非常重要的点，因为我认为这表明特雷梅因的卡车驶入那条河时……
它没有启动，他也没有猛踩油门玩“斗鸡游戏”或其他什么，对吧？我认为这更倾向于卡车在驶入河中时发动机没有启动的事实，这意味着有人把它关掉了，然后它滚进了河里。我认为这就是你拥有的
场景，这与所有执法部门所说的不符，你知道的，各种说法，他玩“斗鸡游戏”，或者他们在胡闹。通过这位听众提出的观点，我认为这非常有趣，值得提出。当然，就像，我不会知道这一点。不。
所以，是的，我只是觉得这非常有趣。我认为这也表明，这只是又一件奇怪的事情。这意味着可能发生了不好的事情。是的。所以，就像，我们不知道它是处于驱动状态还是空挡状态……我们不知道。我们确实知道钥匙还在里面。所以，但我认为，再次，如果它能启动并运转，它确实能，我不知道，这是一个案件中奇怪的因素，我认为这表明它滚进了河里，无论是故意还是意外。但是……
但是我……当它关闭时。是的，当它关闭时。
接下来的几个问题，我认为很多都与“小胖”有关。“小胖”的真名是亚历克斯·布朗，他是那天晚上唯一一个没有和大家一起去买苏打水的青少年。一位听众提出了一个具体的问题。他们说，你知道，如果当局想除掉“小胖”或杀了他或其他什么，为什么他们在审问他时，也就是在他们死亡或被消灭后不久，没有这样做呢？
另一次是在93年，他因盗窃汽车或其他什么被抓。所以无论哪一种情况，我认为问题是，如果这些警察是腐败的，为什么他们不直接把他除掉呢？但我认为你必须去，发生了太多疯狂的事情。太热了。太热了。时间安排太疯狂了。所以如果你想想，你知道，你有特雷梅因和女孩们，她们在92年8月初去世。然后你有了，嗯，
两个月后，几乎就在同一天，两个月后，谢里夫杰里·比奇在橡树城银行抢劫案中丧生，这非常奇怪。然后就在几个月后，在93年1月，据称参与银行抢劫并杀害谢里夫比奇的那个人死在了他的监狱牢房里。
有很多……如果在这个场景中有人在那个时间段内死亡或严重失踪，将会引发很多警报，尤其是在少数族裔社区，我们知道当时……
人们开始把事情联系起来。他们开始怀疑这些事件是否与我们的孩子有关。而我与乔伊斯·珍的家人交谈后，她们也与豪威尔一家一样，在思考这里发生了什么？这些事情与我们的孩子有关吗？等等。阿什利，你不会相信她们告诉我1992年8月和10月也发生了什么。♪
我一生中学习了三种语言：英语、西班牙语和法语。我可以告诉你，对我来说，有时最困难的部分是在做课堂作业的时候。即使我正在用这些语言与人们交谈，但这与沉浸在那种语言中并不一样。
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但第二天，
他们发生了一起银行抢劫案，当时他被杀害了。你说巴基·霍洛曼打电话给你，乔伊斯，说，嘿，我们将召开新闻发布会，谈谈孩子们发生的事情。是的。然后就在那之后，橡树城发生了银行抢劫案。是的。所以巴基所说的新闻发布会并没有发生。对。是的。这让你起疑了吗？嗯哼。
我觉得这一切都很可疑。这对我来说非常有趣，因为显然，在与豪威尔一家交谈时，杰里·比奇在银行抢劫案中丧生前几天曾联系过拉里和丹尼斯，他打算在那天与他们见面。显然他死了，而且没有这样做。所以你们说将会有某种关于拉里的更新，这个事实
是的，是的。他们在我的房子外面采访了我，在那之后，所有的事情都在电视上播放了，一切，警察局长巴吉。
警察局长联系了你在罗德霍克公寓的房东，你的房东告诉你冷静下来。你认为这意味着什么？是的。
这太疯狂了。什么？我知道。我告诉过你，今天会发生这些时刻。我不能。哦，我希望你甚至在之前就拥有它们。他们对“小胖”说了什么？比如，他们信任他吗？他们？是的。所以米歇尔绝对认为“小胖”那天晚上在特雷梅因和女孩们在河边的时候看到了什么。在这里，我让你自己听听她说的话。
你们俩在他们失踪后有没有和他进行过任何谈话？没有。他有没有回来过？没有。他只是出现在葬礼上。我知道他知道发生了什么，但我猜他太害怕站出来了。
而且，你知道，阿什利，对我来说真正令人心碎的是，你知道，米歇尔和乔伊斯告诉我，你知道，乔伊斯·珍、特雷梅因、妮基，在她们去买苏打水之前，她们都多次问过米歇尔，你知道，和我们一起去吧，你知道的，来吧。这会很有趣。作为姐姐，就像你是你兄弟姐妹中最年长的一个，就像有时候你只是想说，不。在那天晚上，米歇尔很累。她已经完成了工作，而且，你
你知道，她们离开了。她们最终没有米歇尔就离开了。直到今天，米歇尔说，她真的在为此而苦苦挣扎。她责怪自己没有在她妹妹身边。而这种内疚感
从我和她的谈话中，感觉她永远无法摆脱这种感觉。我已经和很多在这种情况下的人谈过话，他们说，哦，如果我……也许事情会不一样。但我总是想到的另一件事是，也许米歇尔也会消失。是的。我认为这对她来说有点像幸存者内疚。但是是的，
这真的让我心碎，因为你知道，她肯定知道，这一切都不是她的错，但这很难。你忍不住会想，如果……是的。事情会变得更好还是更糟，对同一个人来说也是如此。尤其是在这么长时间没有答案的情况下，也是如此。这就像想知道你是否有一些解决办法，但他们并没有真正得到任何结果。是的。并且想知道如果……她在这接下来的几段录音中谈到了这一点。
有人夺走了她们的生命。她们太年轻了。她没有机会谈恋爱，没有这些。所以你夺走了她从未有机会体验的一切。我只是觉得警察部门与这一切有很大关系。他们选择不保护我们，但他们的工作是保护和服务。他们在各个方面都失败了。
好了，我们只剩下最后几个问题了。有很多关于橡树城事件的问题。
银行抢劫案。而且，你知道，很多，比如，我如果不看看那个NCSBI调查档案，我就无法回答，你知道的，我相信它仍然存在。他们声称它免于任何人的查看。我相信它仍然存在，而且
但有几个问题我无法回答，因为他们问了一些我不知道的事情，比如我希望我知道。不过，有一个人提出了一些让我感兴趣的事情。他们说，嘿，你知道，1992年10月12日，事件发生的那天，那是哥伦布日。他们说，那么为什么银行会在节假日营业呢？
一天。等等，你核实过吗？这是真的吗？这是真的。是的，这实际上是一件事。老实说，这是一个细节，它并没有真正，它并没有真正，我不知道，它对我来说并不重要，因为我，它，当我分析这个案子时，我想，
你知道，有很多目击者的证词。有很多信息。我已经和很多人都谈过，他们说，不，出纳员要去那里。你知道，我和那个说她阿姨是那天去银行的出纳员的人谈过话。这是一个很好的问题，因为你必须退后一步，然后说，哦，这意味着什么？嗯，
你知道，为什么银行告诉她注意到有什么不对劲？比如，为什么她会在假日出现？清洁工为什么在那里？为什么威金斯一家也在那里打扫，如果也是假日的话？所以，你知道。我能理解。我的意思是，哥伦布日是银行假日，我猜。我相信是这样，是的。再说一次，这就像，我不得不坐下来，然后说，呃。
这有意义吗？没有意义。我理解清洁工在那里，特别是如果他们像合同公司一样。就像我在办公室里想，公司，就像我们签订合同的来打扫办公室的家庭一样。而且没关系。他们可以在节假日来，无论对他们的时间安排最有利。所以对我来说，清洁工在那里实际上一点也不奇怪。
但奇怪的是，他可能在那里。因为它回到了，最终的动机或目标是什么？因为如果是银行假日，没有人上班。或者也许你这么做是因为你认为没有人上班，而且伤亡会更少？这是什么意思？这是一个奇怪的、有趣的细节。我认为对我来说，我不太确定，就像，我有一个明确的答案。不过，我可以说的是，我回到了银行抢劫犯拉里·琼斯。嗯哼。
你知道，在他之前，他已经把那对清洁夫妇带进了银行，因为出纳员注意到百叶窗是关着的等等，这对她来说很奇怪，这就是为什么她报警，你知道，根据故事。我没有直接采访她。
所以我的全部想法是，更大的问题是，威金斯一家是否有他们自己的银行钥匙来让他们自己进去打扫？可能。可能。这并不奇怪。他们进不去金库。他们进不去钱柜。他们会做什么，你知道吗？是的。所以我认为这很常见。所以我认为他在他们在那里打扫的时候拦截了他们。再说一次，他们在假日来打扫，我认为这不是一件奇怪的事情。
银行出纳员在银行假日出现，呃，可能有点奇怪。但再说一次，就像我丈夫过去在银行工作一样，有时在银行工作或管理银行的人，无论如何，他们都在那里。当它不像生意的时候，他们可能会进去从……你知道我的意思吗？所以我不了解这个目的，但我认为这让我停下来思考了一下，但我认为这并没有改变那天发生的难以解释的事实。就像它，
事实上，这是一个星期一和假日，这使得拉里·琼斯首先在那里抢劫银行更加奇怪。我正要说的，这使得事情更加可疑，因为我记得有一些关于报道或通知方式的事情，对吧？就像出现的人一样，这完全说不通。是的。更多的问题。太好了。是的，而且……
我认为我，你知道，在我的笔记里，这对我来说都回到了原点。奇怪的是，我们知道拉里·豪厄尔和丹尼斯·豪厄尔应该在那天与谢里夫比奇会面。事实上，你知道，他和他们会面了，他打电话给他们，然后说，哦，不，我星期五不能来。让我们改到星期一来吧。我绝对想在星期一来。这个电话是关于特雷梅因的案子，对吧？这是关于特雷梅因的案子，这对豪厄尔一家来说很奇怪，因为他们说，马丁县警长办公室是……
不是处理他们案件的机构之一，因为河流周围的管辖权问题以及他们失踪的地方。所以像一个主要的执法人员，警长，联系他们说，我想和你谈谈这个案子，这个案子，我和我的部门没有管辖权。
对他们来说是如此引人注目。所以当谢里夫比奇被杀的时候……在他们原本应该会面的那天。是的，在一天的顶峰，那一刻，你知道，一切都在……所有地狱都爆发了。就像，它开始……这很奇怪。奇怪的。我认为问题是，还有谁会知道？
关于警长和豪厄尔一家之间预定的会面。所以我们不知道。不过，我想象一下，如果其他人知道那个计划中的会面，那一定是杰里圈子里的人，他的核心圈子，对吧？就像你身边的人一样，嘿，我不会在办公室待到10点30分或11点，你知道，或者我不能出庭等等。这就是你会说的事情。而且
令人沮丧的是，所有符合这个标准的人都回应了银行抢劫案，并且在那里，并且在那里。所以就像，它只是，我认为，当你想到他们仍然有的问题时，这家人仍然有。但关于银行抢劫案的一切都难以驾驭。就事实而言，它很难驾驭，也很难理解。是的。
你有没有收到比奇家人的消息？比如，有人吗？是的，杰里·比奇有一个成年女儿。她确实联系了我们。超级好。她实际上也指出了同样的事情，即1990年的10月12日是哥伦布日，我就像，哥伦布日？这哥伦布日是怎么回事？她说她真的，你知道，她真的很高兴我们如何描绘她的父亲，你知道，我们知道的一些关于他的一些行为和人们质疑的一些事情。
比如，他是一个好人吗？他是一个坏人吗？诸如此类的事情。但是他们有没有质疑发生的事情？从她发给我们的信息来看，我认为她完全相信，我们只是相信发生的事情。她说听到并处理所有细节真的很有趣。我的意思是，我不知道。她可能正在进行她没有与我们分享的自我和解。但很高兴听到他家人的人联系我们。我知道他妻子……
如果她没有去世，她的健康状况非常糟糕。好的。这又是另一个原因，我就像……是的。你知道，但是……
是的，实际上很高兴听到他家人的人的消息。关于道格的案子也有很多问题，因为，你知道，我们在这个季节一直在回到道格。而且我确实想继续回到他身边，看看他的案子现在在哪里。而且我想让人们知道，他的家人将对他进行挖掘。他被埋在密西西比州，但他们需要帮助来实际处理
财务上的这个过程。所以真正酷的是，马丁县警长办公室，德鲁·罗宾逊，他是副警长，就在几天前，他们同步了。所以马丁县的警长办公室与梅丽莎和她的家人、律师、密西西比州的法官同步，以进行这个……你知道，必须进行的过程。所以他们真的支持这件事。
就像我说的，他发邮件说明了接下来需要发生的所有步骤。他们有一名律师。这家人在密西西比州有一名律师，因为基本上，我不知道这一点，但他们必须让一名律师出庭，并在密西西比州找到一名法官，以获得挖掘的法院命令，因为这就像一个民事诉讼程序。为了获得挖掘令去做这件事。
然后为了妥善地挖掘遗体，德鲁将亲自去那里，一路陪伴。我正要说的，我需要有人从现在到那时一直坐在道格·瓦格的坟墓上，因为我不相信，我不相信任何人。我需要有人看着整个过程。我希望它被录下来。那是梅丽莎。那是梅丽莎。她会去的，我相信她会带着她的手机，录下所有的一切。有没有讨论过挖掘？
挖掘特雷梅因、乔伊斯·琼和妮基？没有。特雷梅因实际上已经被挖掘出来了。我认为在节目中我提到他的家人在93年2月为他进行了第二次尸检。但由于
第一次埋葬时对他尸体所做的工作的质量。他们真的什么也没得到。而做这件事的法医，来自州外，完全独立，只是说，我们真的无法从他的遗体中确定其他任何东西。所以然后他被重新埋葬了。所以我不知道。我当然认为，在这一点上，这有点像我们需要一些答案。
我认为，如果他们的衣服或任何东西仍然在他们身边或与他们在一起，那么在女孩的案件中，可能只是在稍后的时间里，会更有可能提供更多答案。好吧，是的。我不知道。而且，就像，我想知道，如果他们遭受了其他任何事情然后才进入水中，如果再次有血。
我的意思是，在我脑海中唯一的东西是骨骼。我们能否指出任何骨折？这就是一直困扰我的事情，尤其是在特雷梅因的案件中，特别是当我们谈到他的牙齿时，我知道这是我们关注的事情。你知道，如果他遭受了足够大的打击……
把他的两颗门牙打掉。我的儿子前几天摔倒了，差点把一颗门牙打掉。而且，你知道，我们认为他可能骨折了，你知道，他的牙龈里的骨头等等。所以，就像，这让我想到，如果更仔细地观察一下，是否可能有一些其他的损伤，可能会指向更多方向？而且，你知道，不幸的是，我只是认为，
我只是认为，这些答案应该在当时或之后不久就被找回了。我不知道他们今天是否能找到。但是是的，我鼓励家庭，就像我鼓励道格的家人一样，那就是尽一切可能，对吧？但其中一部分是，你知道，随之而来的经济负担和精神负担，就像重新处理这件事一样。但是，你知道，道格的家人，他们为他们所有的……他们有一名律师为他们免费提供服务。但残酷的事实是，
为了进行这次尸检，为了进行所有程序并支付执法部门将送出的任何测试费用，他们被报价约15000美元。梅丽莎正在筹集这笔钱。她正在为道格筹集GoFundMe的资金。她通过dwagfoundation.com在道格·瓦格小基金会筹集资金。她一直在向人们寻求捐款，但你知道，负担真的在他们身上。哇。
至少他们有马丁县的支持。他们有，但不是经济上的。但是，如果他们正在与之抗争，那就难多了。所以我想我们会把链接放在节目说明中。是的，所以节目说明和这篇博客文章中会有这些活动的链接，比如在dwagfoundation.com。而且真的，就像，
再回到金钱方面，因为我认为很多人都会有这样的疑问，为什么他们必须为这件事买单？但是，你知道，不幸的是，没有确凿的证据表明道格·瓦格是谋杀受害者，或者他根本就是犯罪受害者。
所以，你知道，在执法人员看来，这很难证明这笔支出是合理的。你知道，人力资源是不同的，对吧？就像人们处理案件或沟通，无论如何，都采取必要的步骤。但我想这只会变得非常混乱，混乱不堪。所以因为情况就是这样，这家人很高兴他们得到了合作。就像你和我知道的一样，为了让执法人员和你坐在一个房间里。这就是我说的，站在你这边。是的，站在你这边，然后说，好吧，我们不会……不会关上门。我们太忙了，是的。是的，对他们来说，这同样宝贵。所以这也是一件非常酷的事情。而且，你知道，我认为梅丽莎从一开始就做这件事的原因是她创建了这个基金会。就像，她经历了501c3的过程，就像，你知道，处理国税局的所有事情一样。这可不是……但她确实怀着这样的意图做了这一切……
走得尽可能远。是的。所以如果你在听，并且想捐款，我会绝对地说，关注这些链接。是的。因为她知道人们对此很感兴趣，她希望人们能够……如果他们能够在经济上做到，但她知道人们在情感上投入了她弟弟的故事，这本身就非常感人，但特别是居住在北卡罗来纳州东部的人们听了这个播客。所以这里是她谈论这件事的片段。
做点什么。不要只是听播客并对此感到愤怒。做点什么。你知道，无论你的职位允许你做什么，都去做。如果你有能力有所作为，那就去做。你可能有潜在的杀人犯在社区里游荡，这对某些人来说似乎是可以接受的，但这是不可接受的。这完全不可接受。
所以是的，我认为这差不多结束了。我的意思是，我们已经触及了很多东西。很多新东西。我的意思是，这个感觉像……一个新的系列。是的，与其说是问答，不如说是字面意义上的额外一集。是的。我会确保如果你正在收听这个，并且还没有点击关注按钮……
我会这么做的，因为人们应该密切关注下一季的特别公告，因为我认为它可能会比每个人预期的要早到来。是的，所以，我的意思是，你知道，我已经很好地沉浸在第七季中了。
所以我要对每个人说的是，你知道，它不会像人们习惯等待的那样长。但是是的，还有很多事情要做。你愿意告诉他们它把你带到哪里了吗？它又把我带到了北卡罗来纳州。我们回来了。是的。在从事这项工作时，我永远不会离开北卡罗来纳州。但是是的，我很兴奋。等你听到它。
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