Deep Dive
- 亲子阅读不应只是家长单向的奉献时间，而是双方共同收获的过程。
Shownotes Transcript
其实我觉得绘本是一个特别好的讨论一些稍微沉重一点的问题或者大一点问题的媒介它不需要一下子给你像看一篇著作一样那么厚或者怎样的而且它的文字很少就给了你很多空间
我就也在跟我的编辑探讨这个问题说我们可不可以重新定义亲子阅读是怎样的东西你陪小朋友读不是纯粹的奉献或者贡献时间而是你收获了一层不一样的东西 Hello 大家好欢迎收听新一期的 Storyline Podcast 我是朱破亚娜
今天的嘉宾是一位新锐的中国原创绘本创作者他的名字叫卢星远星远曾经是一名产品设计师和设计策略师但是因为他对童书的浓厚的兴趣后来去英国剑桥艺术学院去继续学习了儿童图画书插图的专业毕业之后他就开始成了一名自由的童书创作者
他喜欢在创作中不断地探索各种各样的可能性对他来说创作有的时候做像玩一样但是在玩的过程中又会获得许多意想不到的惊喜目前星远出版了三本自己写自己画的绘本其中《这里那里》和《重重艺术家》已经在中国引进出版另外一本《潜入深海》也会很快地和中国的广大读者们见面
他还荣获过包括柏罗尼亚插画展优胜奖等多种奖项这次播客的录制发生在 7 月 6 号的下午因为上午的时候我们刚刚在 Storyland 图书馆举办了一场活动是重重艺术家作者见面会活动那么今天这期播客我们也会从创作出发透过创作背后的故事一起走进这位创作者
Hello 大家好我是心源然后我在想就是可能有一些听众还不是太了解你所以我就简单的问几个问题就是快问快答那样就可以你觉得如果用几个关键词来形容你自己你会用哪些词语好玩最近的关键词有上山下海摸动物摸虫子
喜欢开玩笑做个作剧差不多最近的关键词差不多就这样如果你是一种颜色你觉得你比较贴近哪一种颜色黄色橙黄色或者明黄色都差不多为什么你觉得你是黄色的我性格蛮直的没有什么特别多很细腻或者很复杂的小情绪然后我个人很喜欢黄色我大多数时候也很开心
所以就是一个这样的状态特别好然后你最近看到的让你觉得很触动你或者你很喜欢的书是什么书可以是绘本也可以是其他书最近看到过两本逢人便推荐的书一本是大蛇我不知道大家有没有看过我突然间忘记了那个是大吴的那本不是不是是他叫 Andrea
就是我有点安德里我忘了中文怎么一去读小酷出的书叫大蛇读小酷已经把这个作者的好几本书都印进了然后每一本都挺精彩但这本书我觉得是他所有书里最棒的一本我们图书馆应该有这本书应该有这本书很出名的他前几本书的形式感更强然后这本书我觉得有文学性更强他其实就是一本嗯
这本书里面你一开始就会发现一个小男孩在床上睡觉然后就有一个像小尾巴一样的东西戳了戳他然后就说他就发现有一个大蛇的尾巴点了点他然后他就跟着这个蛇走所以这本书是一个常开本的一本书因为很长所以就可以有一条大蛇贯穿然后这小男孩就跟着大蛇的身体
这个书在每一页就跟着这个身体走过了城市先穿过他们家客厅走到了他们家外面走过了城市公园越走越远越来越到郊外在这本书的前面所有的页面你都看不到大蛇的
只能看到他的身体就像一个路径一样他画得也很抽象一直到最后就是他终于在山洞里看到了大蛇然后他跟大蛇发生了一段对话这本书在前面的时候的文字非常少一直到最后他遇到大蛇跟大蛇产生对话的时候才突然中间有了一长段对话文字我这里不是很想剧透因为那段文字会非常非常的
然后他最后会跟大蛇说就是我在你身上画个叉你就知道我在你身边对这本书就是是我这两年最喜欢的一本书之一吧而且我推荐给很多人看每个人对这个大蛇的理解都不一样然后另外最近很喜欢一本书是一篇算是科普文学就是鳗鱼的旅程它是
其实是围绕鳗鱼这种物种介绍鳗鱼这种物种的一些习性然后生命周期自然特性但是他的讲述方式是把鳗鱼的科普自然知识人们如何研究鳗鱼就是人类的自然研究史上
围绕着研究曼玉做了一些什么样的发生了些什么样有趣的事情甚至比如说我们都知道的那个那个
突然忘记她梦的解析那本书对弗洛伊德曾经也研究过曼谕他作为一个自然学家研究过曼谕但是没有研究出所以然所以他就去研究精神分析了这样的一条自然刻谱的线索和这个作者小时候跟爸爸在自己家附近捕曼谕的一个个人回忆是一张一张这样交织着写着每写一张曼谕的知识就写一段他个人的回忆
但是整本书读起来非常非常的通畅它慢慢预放在一个更长的历史维度和时间维度以及跟人类或者跟个人的交流的维度上去聊的一件事情很好读就没有什么太深奥的难度的一书嗯
我发现就是正好刚刚两本书一个是非常注重它的书的本身的形式的设计还有一本是那个科普类的就是非虚构的书我就感觉好像这方面的书是你自己比较感兴趣同时在你的创作中好像也偏向于这样的书会比较多一些对首先我对书的形式更敏感一些书本身的形式或者图
图像的形式感更敏感一些我不是对那种很细腻的说这个角色具体长成什么样子角色的刻画这些特别敏感的人我觉得这个可能跟我之前就在我受教育的时候是会看过很多设计类的图片就是设计类它更注重结构感形式感我很自然的就对这类东西更容易产生激动感所以我很喜欢做这样的东西
然后科普向的或者自然向的是我这几年的兴趣爱好可能是我从小都有但是我这几年由于上山下海频率比较多那在这个过程中自然而然就会觉得这个是什么东西呀然后那个动物我没见过它是什么然后我要去查
前几年其实看人文社科的书多一点然后现在这几年就觉得这两年轻松一点不想去讨论前几年那种比较很沉重的问题了就最近看的书都是偏自然向的多一些对然后正好跟听众也正好说一下就是新远最近在国内出版了两本自己写自己画的绘本
然后还有一本是英文版可能即将要被引进然后这两本书呢一本叫重重的重重艺术家另外一本叫这里那里然后正好这里那里就是一个他
中文版本的开本是一个形式上非常创新的阅读体验然后是从两边同时打开同时阅读的对 开门的重重艺术家就是一个轻科普的绘本但同时他在设计上也有很多的动动很多用到不同的机理用很多很好玩的方式去做出来的一本书
正好那我们就从今天因为今天上午我们刚刚在 Storyland 的现场然后邀请小朋友们和心远一起来做了这本书的一个阅读和探讨的活动也要创作的活动所以我们就先正好趁热打一天来聊一聊《重重艺术家》这本书吧
其实今天早上我在听你分享的时候已经知道了很多幕后的小知识小故事很多的知识对对对很多关于虫子的故事就是当时最早看到这本书的时候其实是我是先想到了有另外一个艺术家就是
南京师范大学他也是曾经是南京师范大教授那个朱迎春老师对然后因为最早之前在看过他有一个一席上的演讲然后他就讲他是怎么样去发现虫子好像会说话它的爬行会变成各种各样的文字他做了虫子书啊虫子爬啊一系列的书
那我就觉得说在他的眼中虫子就变成了一位位书法大师然后到你这本书里面这些虫子就变成了一个个艺术家他们开始用自己的方式来点鲜面的来创作出各种不同不一样各种各样不同的图形对然后
你在这个书里面创作手机里其实也有讲到这本书是怎么来的但是我们可能更多的听众再来有座的听众再说一下当时的一个创作的灵感来源
这本书最早就像我们今天上午在 JPN Story 做活动一样最早其实是我日常就挺喜欢收集叶子也不是算收集就是留意一些叶子我最早的热情并不在于喜欢观察虫子我只是看到一些叶子上有有趣的图案但是我当时没有什么
太多的研究但如果这本书真正的说灵感来源的话它是因为我有一天读到了一篇文章一篇公众号的文章它介绍了一种叫毛阿波银叶甲的小虫子它是一种橘黄色的非常可爱的颜色鲜艳的一种甲虫是一种叶甲类的昆虫
而这个昆虫有什么特别呢就是它会在海域也就是说有些南方的城市管它叫滴水观音如果我没记错的话这种海域的很大很大的叶片上做出直径大约 1.5 到 2 厘米左右的非常非常远的洞洞而这个海域如果有时候有人会拍到
有些海域已经被这种叶甲吃了很多很多很多冻冻就有一点像一张大大的拨点的画就有些我之前给有些朋友看他们就会讲到说很像日本的草菅民生的那种点点画就说它可能是虫子界的草菅民生我当时读这篇文章的时候这篇文章就解释了毛阿波营叶甲
是为什么要创作这样的小圆点点是因为这种叫海芋的叶子它会分泌毒素那毛阿波营业甲吃这种毒素呢肯定会中毒于是他就在进化的过程中发明出了这样的演化出了这样的一种很聪明的智慧就是他要在吃叶子的时候先用他的牙齿也就是他的那个上下颚
在叶子上像啃出一圈圆形的凹槽这个圆形的凹槽就像护城河一样切断了中间圆形中间的叶肉和外面叶肉之间的联系那这种毒素就没有办法被输送进来了于是圆点点上面的里面的叶子就是安全的无毒的它切好了之后就可以吃里面的叶子了所以这就是它为什么留下了这样一个一个圆洞
我当时受到这篇文章的启发然后又刚好想到我之前看到过的一些叶子上的图片我就觉得这个东西很适合做一本绘本再加上那个时候其实我正好在念儿童绘本这个专业也带有一定的要完成作业的目的因为我们要做一本书出来所以我就想说那我就用这个主题做看起来比较简单嗯
也就是说在做这本书的时候我还并不是一个什么所谓的昆虫热爱者当然更谈不上是昆虫学家或者自然学家我就是用很笨的方法我就去用图片
叫什么逆向逆向搜图的方式把这些有叶子上有纹理的叶子放到搜索引擎里面去搜或者我就在搜索引擎里面直接去输入叶片图案之类的昆虫之类的关键词再去找到更多更多叶子上神奇的图案嗯
以及他们背后虫子为什么要在叶子上创作这些图案的科普知识在有了很多资料的基础上其实对我来说就比较简单因为我刚才也讲到我是一个就是思维很直接的人那我觉得这些资料都有了我就可以找到一个方式把它们组合起来然后有机的串联起来有节奏感的编撰起来那它就成了这本绘本
大概就是这样的一个过程对因为就是在这本书的创作的过程中其实就是你刚刚就是非常好的呈现了说怎么样把一个想法然后有机的慢慢生长起来然后最后变成一本书虽然只是粗浅的简单的介绍一下这个过程实际过程中我觉得可能还是会比刚刚讲的会更复杂一点
麻烦一点点对因为有可能还涉及到很多的尝试和创作因为你也讲到在做这本书的过程中你更多的是一种玩的心态希望说这本书它是一个更松弛的更好玩的方法来做所以你用到了很多可能之前没有尝试过的一些艺术的创作手法那我觉得也很呼应就是艺术家重重艺术家的这个称号对对
然后你你觉得在这本书的创作中有没有什么你觉得在在测试的过程中一些比较意外的收获的发现
意外的收获或发现其实挺多的我觉得这本书我先很快的介绍一下这本书的创作的方式它不是直接在大多数的图并不是直接画在纸上的而是我用了一种叫那个读符版画如果大家去搜可能搜 monoprint 会搜到更多的
资料独幅版画的方式来创作那独幅版画它是大概怎么回事呢就是我们用一种油墨颜料在光滑的塑料板上去画比如说我用油墨的绿色在光滑的塑料板上画一片叶子的形状然后我在上面覆盖上一层纸经过版画机的那个很重很重的大棍子压过去或者说我们拿一个像勺子在上面刮压就踏印的感觉嗯
就把这个油墨颜料转印到了纸上它大概就是这样一种创作方式所以它是非常适合创作机理留下不同的痕迹的这样一种创作方式当时我也是因为它的这个机理感很特殊所以我决定那我拿它来做叶子应该会比较合适也比较有趣然后那我就觉得每片叶子不能做得太一样我就想每个都玩一玩
那比如说在最早一开始我叫实验各种机理比如说这本书第一页也不是第一页最早开始介绍的那一只虫子就是毛阿波影叶甲刚才我说到的在海域上刻圆动动的叶子如果大家看到这本书或者看到图片的话会发现这个叶子上漏空了很多很多
圆圈圈那这个圆圈圈其实就是我在用这个油墨印的时候我在把纸盖上去之前直接在上面贴上了很多圆形的纸片那它很自然的纸片遮住的地方就不会被印到我的纸上
其实这个过程中大家想着很简单而我在这个过程中也试了好几次因为一开始这些圆点点是用剪刀剪出来的剪出来了之后我就会觉得很死板因为它边缘太整齐了它不像是虫子啃出来的
那在玩的过程中就是我很喜欢不是一上来就化而是做很多实验我在玩的过程中做实验的过程中我就想说那我撕一下这个纸试一试我就找了一片比较薄的纸来做这个遮罩用手撕出了小圆形的点点
而这个撕的边我实验了一下发现它刚好很适合像虫子啃的痕迹你也许不会看到这张图你不会觉得说一下注意到这个细节你只会觉得这一张图很舒适很和谐但是就是因为这种手工的痕迹让我们会觉得这好像真的是虫子撕出来的而不是一个用电脑画出来的叶子
那顺着这样的思路就是你每一次尝试都会发现更多好玩的东西比如说我在撕这个圆点年的时候刚才当时提到了一个小细节是我随手拿了一张很薄的纸来做实验
那这个很薄的纸因为太薄了就会有一些颜料透过来了所以像这种有一些大家说看到图可以看到有一些颜料透过来的地方我在发现这个地方说本来它应该是一个错误就说颜料透过来了那肯定是要我之后修图修掉的但我会发现这种透过的感觉非常像是虫子漏空过的痕迹那我在
这本书后面讲镂空的颜面的时候我就用这种薄薄的纸做遮罩涂厚重一点的颜料那颜料刚刚从这个薄纸透过来的时候就是这种镂空的感觉所以就是一个错误被我利用到做另外另外一个一个画面中的实验然后同样还是
就是刚才我们说的镂空的这一页之后我们可以配一些图片或者怎样的可以放在 show notes 里包括那个在我们公共号上对
对的对的那像做这一页的时候这张这张这个这一幅画面里面展示了三种不同的镂空的样子那我有点不想让这三片叶子一模一样刚才的第一片是用这种错误转化过来的经验做的那另外一片我就想说我要怎么做呢然后我就想到了可以正好我们家夏天买了哈密瓜网纹瓜放在我们家冰箱里
我就盯着那个瓜纹我就觉得它很像是镂空的痕迹
所以我就在那个削了一块瓜皮下来在上面涂了颜料直接像踏印的那种方式按到了纸上它就成了另外一片叶子所以这本书有很多做的过程中它有些是玩的过程中的错误但是这个错误我会在旁边用铅笔备注一下它是怎么错的也许它是我的纸用的太薄了也许它是我的油墨用的太厚了也许它是我不小心两片桌罩错位了
或者是我不小心哪一个工具一张抹布蹭到了纸上然后把它记下来它可能就会成为刚好我来创作另外一篇《叶子集》里的素材我就觉得这个过程很好玩所以每一本书都会收获一些错误然后用在下一本书中或者比较快的话我就会直接用在这一本书中不浪费每一个错误
我觉得这个思路特别好就是因为其实就是我觉得创作最美妙的地方也在于它就是它不是你完全都是你预先想好的怎么样就去做成什么样子它其实有很多的不确定性和随机性然后呢就是其实所谓的错误也是我们去定义说好像如果没有按照预期的标准它就是一个错误但它其实就会给到你一些不同的惊喜如果你换一个角度去想的话对的
其实这个就有点像有时候大家就会讨论说你一个人的风格怎么形成我现在不能算是有一个很我觉得我自己没有目前还没有一个非常非常稳定说就是这样但是我当时上学的时候我有问老师这个问题我写想有一个永远不变的别人一看就有的风格
但是像我在学校上学的时候我老师的态度就是他会觉得风格这件事情是没有什么意义的因为你有一个风格难道你就一直这么画吗他反倒认为很多风格就是你在自己的玩自己的尝试试错过程中你自己长出来的一些特殊性比如说这个错误只有你出现过然后你利用了它
这个错误就成了你的特殊性别人是很难去复制这个事情的那这些特殊性变多了之后就渐渐的成了你的一些习惯性的表达方式然后这个习惯性的表达方式会成为你当下的风格然后这个表达方式会随着你的错误累积而改变那你的风格也会成长就是他们更多的是这样的一个逻辑嗯
而不会说我要现在就有一个一辈子画下去一辈子创作下去的特点对因为如果我觉得用那样的思维的话其实所谓的风格好像反而变成了对你的一个限制你就觉得我一定要按照这样的方式来创作对
风格也许是商业上更容易被人认知或者成功的但是他说对于一个个人的创作者他们更愿意说叫 Facial Language
然后为什么说是 language 呢就是说语言是在成长的你今天跟这个人学了这些单词然后明天去别的地方旅游发现了心动这个是在变的口音可能也会因为你住的地方在变所以这个是动的但是他们很忌讳讲 style 这个词对因为就是如果说是 visual language 谈论世界语言的话其实是一个可以不断去丰富的
丰富的一个对就是你的不同的技法就是你的新的创作的语言对就像读书一样就读书读多了你可能说话就又换了一种感觉他们大概是这个意思我正要想想这本书你先开始是用英文写的对这本书是英文写最早英文叫 Is This Art
我觉得跟中文还挺不一样的因为叫 Is this art 中文叫虫虫艺术家我觉得中文的翻译还蛮好的就很直接你知道对 Is this art 有点是小谜题它没有抛出虫字但是的确它翻译成中文叫这是艺术吗因为我们中文不太说艺术这个词就会有点怪那不如就直接抛出虫字然后这本书的法文叫
小小下颚小小下颚就是虫子的口气那个他用了口气这个词但是我有跟他们讨论为什么他们就觉得用这样的一个词来代替这样的一个大的类群而且刚好法文的小小下颚嗯
这两个词读出来的那个音节感是非常可爱的有点在饶舌的感觉所以我觉得因为我也不懂法文那我只能就是信任他们的选择也会觉得就不同语言间的那个名字会觉得很有趣对还蛮有趣那这个中文的版本是你自己翻译的吗
算是我跟编辑一起讨论的就很直觉的大家就觉得就是这样的一个名字你觉得就是用英文写作和用中文写作会有什么不一样的感觉吗怎么说呢我觉得英文更容易有韵律感然后中文的节奏感更强就是中文我写的时候可能更会在意字数上的关系
尤其像这本书它的字很少所以就是那个问问题的节奏比如说三个字又四个字然后以及声调就有些你是以四声结尾会觉得这个问题更稳一点点但是英文会有更多的嗯
韵律上的这样的一些押韵的感觉然后另外就是我觉得如果就重重这本书来说的话英文中的动词是一个很有特点的东西就是在中文里很多英文中的动词会变成名词
我们的动词没有那么多比如说虫子这本书里面因为我们叫虫虫艺术家所以我在介绍这些虫子的时候努力的去用了很多跟艺术有关的词比如说设计啊比如说雕刻雕塑然后绘画染色这些词但是我们到中文的版本你会看到这些词都是名词
大多数是名词但是在英文里这些就会变成动词我们不用说他雕刻了一个雕塑就是我们可以直接问是谁 scout 这个东西是谁 do the die art 就是这样的东西更多 design 这样的词更多我觉得好像因为我虽然可以用英文写但我绝对算不上是一个英文多么多么好就是这种水平的人
我只能在我有限的词汇内和能力内去来写那我会至少在我的有限的能力我感受到的是这样的差异嗯
对因为我之前有采访过一个作家他是一个法国人然后但他后来因为去英国他就会用英文来写和画绘本然后他会觉得说好像因为不是母语他好像会用到更简单的词汇但同时呢好像又更贴近儿童的那一面因为他好像是就是像小孩一样会用很简单的话来讲一个东西对
就是他会觉得自己在甚至在性格上因为讲不同的语言也会发生一些变化我不知道你有没有这样的观察
我觉得有的就是再怎样表达也不可能像中文说的那么好所以尤其像虫子这本书它的一开始又是我其实算是我正经去学习儿童绘本之后我做的第一本书那它的语言上也就会变得更加的简单甚至我就用了很多问句的形式来问这样我就不需要给出一个很复杂的答案来
其实我关于你在那个英国学习的经历还有挺多想问的我觉得待会儿可以再聊一下然后关于重重艺术家的话我觉得就是对我自己来说蛮大的一个触动就是其实有些像有些业绩上的叶片式的镂空我觉得我也是看到过的但是感觉好像没有就是从一个创作角度上说这可以变成一本书所以我觉得从一个创作角度
作者的角度来说实是保持这样的好奇心和去找到万事万物之间的连结还是一个非常重要的能力和很有趣的一个特点对
对,然后包括你说到你就是之前其实对虫子是也没有那么的感兴趣,其实更喜欢的是叶子,那当你做完这套书之后,对虫子的态度是开始发生怎样的改观?对,这本书其实最早最早是 19 年末,20 年初就,
整体的大结构已经创作好了只是那个画面没有画完所以那本书这本书当时已经算是 90%的完成了我那个时候怎么说还有点怕虫子我倒不至于是虫子的恐惧症者但是你要说让我上手去捉一只假虫或者有一个鹅子飞到了我们家来我是绝对不敢的所以我觉得有时候也是一些机缘巧合的缘分做完这本书之后在 20
22 年左右吧我知道这本书有出版社想要出版然后我就开始去到 23 年开始去更细致的把每一页给画完在这个过程中我就有时候会忍不住要跟我的朋友卖弄这些我收获到的昆虫知识为了给别人讲也就更愿意去尤其去山里的时候给朋友讲的时候更愿意再去留意一些这些虫子找这些东西所以你越找看到的虫子越多
在这本书我完全交稿了之后有一次就特别巧我是二三年七月份脑子一冲动就跟朋友去报名了一个去雨林的活动然后那个雨林的活动是有博物学的老师带队的所以他也会给我们讲遇到虫子也会给我们讲然后我当时就是在那一次的活动中突然间一点都不再怕昆虫了因为
因为我觉得以前我怕昆虫是因为大多数情况下虽然有时候去山里徒步但大多数情况见到虫子是在城市里或者虫子夏天不小心飞到了我们家就是它还是一个虫子进入我的环境我很紧张我不知道怎么处理但是在雨林里就是是我进到虫子的环境叶子上有虫子或者树上爬了巨大的蜈蚣我就觉得它就该在那里那是很正常的
只要这个虫子没有毒我会在正确的引导下就是可以去摸摸它感受一下它的质感所以
所以在那一次之后我又再次去报名了一个专门看昆虫的活动然后那次之后就完全对虫子脱敏了也收获了更多的知识我觉得有时候做一本书也是一个小源头因为你想给别人卖弄知识那自己就留意的更多越留意更多就会获得更多这方面的知识和学习的机会然后现在
嗯收获了更多知识就可以跟更多的人来卖弄知识那我觉得卖弄知识其实有时候也是一个学习的动力吧是是是挺好玩的一个过程嗯对而且我觉得这本书就像你讲的它其实是一个很好的帮我们转变视角的机会就是因为我们害怕是因为就是其实有个事是因为不了解对的对的嗯
你觉得好像虫子会咬人啊虫子可能会传染一些疾病你觉得它很可怕但其实它们在自己的王国里它有它自己的秩序它其实它们自己其实是很自洽的然后就像我们今天上午有讲到有小朋友会觉得说昆虫会不会觉得人类是害虫对
像这本书就是我查大多数的资料尤其是一些英文资料它都是在林业或者农业病虫害防治网站上告诉你的尤其像这本书里面讲到的那些叶片古化者就是典型的我们人类所谓的害虫把我们的叶子都吃掉了但是我后来就会发现那这些竟然所有我觉得这么有趣的知识都是病虫害防治网站上
讲的那也许这本书就是一个视角的转换所以我每一次做活动跟小朋友聊最后都会聊到这个问题而且像我们上一个周的活动也在跟小朋友探讨这个问题的时候所以我小朋友说我们应该把我们的视角换到虫子的
身体里去因为他们看到了可爱的虫子他们就能想象自己进到那个虫子身体里去再看世界了是是是我觉得这个其实特别好就是因为人类有的时候是非常的自大和自我中心的其实所有的时候就是因为我觉得更早之前人和自然的关系其实可能还是更加的
和谐一点但慢慢的随着不管是工业化还是城市化的进程中就是好像就是大家就觉得这些东西无足轻重然后在城市里你能真正接触到就是非常自然的东西的机会也不多或者说因为大家的生活节奏很快很多时候也不会去在意这些东西
那特别是像小朋友即便是小朋友他们的时候如果被排的很满他可能没有时间说真正在一片叶子前停留去去观察去去发问啊那我觉得就是这本书也是一个很好的提醒
不过今天还蛮开心的有很多小朋友都很喜欢虫子其实大多数小朋友都是喜欢的对基本上对昆虫的害怕是随着长大然后一点一点的开始害怕的所以有时候我们就会做这个书活动就会问那些人是害怕虫子的小朋友都不太举手然后说你们可以检举自己的爸爸妈妈谁是害怕虫子的就让小朋友去扯起自己妈妈的手对
基本上都是大人很害怕虫子我觉得看完这本书我自己也开始要慢慢的转换一下视角其实上海有很多公园包括像滨江的后滩或者哪怕就是现在上海我觉得绿化的观念在变化就不是死板的那种公园而是多生态的这种方式有时候夏天
这个季节有点热了可能六月份的样子五月底其实就是虫子开始出现的季节打着手电筒去公园看看晚上有时候能看到各种甲虫看到虫子褪皮褪壳然后看到虫子交配缠绕很容易找到甚至能找到蛙类是很好玩的其实很有趣对
因为我自己也是从今年开始养植物啊然后更多的去了解这种更自然的一些方式就觉得大自然其实很神奇的特别有趣好因为刚刚其实正好聊到你在这本书也是因为当时在英国的剑桥艺术学院学习的时候等于是一个毕业的设计作品吗还是
不算是就是一个课程的一个课程模块的他说你要做一个 sequential 就是连续性图像它可以是一个小漫画或者你要做一本书也可以我当时就野心往生说我要做一本书所以我就在第一个模块就做了这样的一个概念
然后我正好想问问你就是在那里的学习的一个体验因为之前其实你已经是一个设计师然后你有在
再进化学这种工业设计啊这些然后也做了一段时间的设计师能说说你为什么会从一个设计师然后又去做那个儿童的插画对这个这个过程其实也并不是目的导向那么强我其实是工作几年之后我本来已经在做设计相关和设计研究相关的 freelancer 就是已经是自由职业了
然后自由职业的时间就可控一点所以你去中间去念书一段时间的心理安全感也比较强就不会太担心说我念书回来还要找工作会不会很紧张所以那时候比较放松的心情那我当时想去国外念书是两个原因一个是我没有去国外念过书我就挺想说去念书看一看不要读一个太贵的专业还可以玩一下也不错
然后另外就是读什么领域呢我当时其实本来是想读跟儿童设计有关的项目因为我工作的时候做过一些跟儿童的创意呀或者儿童教育有关的项目我觉得做那种项目要比做一些其他的商业产品研究性更强而且更好玩做的时候也会觉得更有使命感和意义感所以我就觉得我也许能去学一个儿童设计有关的项目
在找了 research 了一圈之后也没有发现特别合适的这类的研究生课程但是就看到了这个专业我就想说不错我很喜欢画画如果人生能画一本绘本也可以再加上
这个专业我会当时盲目的以为他会也教我一些儿童心理学或者什么各种方面的知识更理论化的知识所以我就觉得很合适就去申请了这个课程然后也就比较顺利的拿到了 offer
所以它其实是一个多方面因素抱着想去玩的因素抱着歪打争吵以及的确也是从小就喜欢绘本这个因素就去念的念书的时候并没有抱着我之后要做一个职业的创作者这样的心思但是念完了之后我觉得可能收到的正向反馈和一些机会也都比较多也就渐渐的现在投入更多的时间在做绘本
大概是这样你刚刚说好像实际上去那里读书跟你去之前的一些预想不太一样对你可以说说比如说我也蛮好奇的就是说你会学些什么做些什么样的练习
我觉得这个是每个学校课程体系不一样那我申请这个学校就是 Cambridge School of Art 它是在那个 Anglia Ruskin 这个大学旗下的一个学院它本来是一个独立的学校后来被合并进去的
那绘本专业其实这个学校非常出名的一个专业它的课程设置更像是一个项目制的它不会说我先给你讲很多很多的理论条条框框绘本应该怎么做然后你再去做绘本
它一上来我们第一个模块就是叫 observational drawing 就是观察式绘画或者我们理解为速写都可以先让你去热身第二个模块会就叫 sequential 而连续图像也就是说绘本如果我们大家去理解的话它都是一种连续性的图像它不是特别跳跃式的随随便便把一些插图给你看的
然后接下来就是一个一个模块基本上都有一个讲解的侧重点但是每个模块都会让你去努力的做出一本书或者类似于一本书的作品来那我觉得他的教学理念是这个样子他并不是说我先给你一个理论框架让你在这个框架里去填格子而更多是说在每一个模块我给你展示不同的可能性
比如说在 Sequential Art 这个模块它会给你看各种各样的绘本或者漫画会告诉你连续图像可以这样连续可以那样做它展示各种可能性这些可能性可以成为你的参考然后也可以说这些可能性你发现都有了你找到一个新的可能性在展示这些可能性的时候它会给你植入一点点理论的支持或者理解
接下来你就在这个体系内去创作一些什么样的东西然后下一个模块可能会有不同的侧重大概是这样的一个方式所以它更多的是一个点状的然后可以想象成你在一个房子里它不停地投入一些 inspiration 给你
但是这些 inspiration 你回头看会发现他们是连成一些知识框架的但是这个知识框架是你自己来整理或者说如果你很热爱整理知识框架像我就很喜欢整理结构性框架的人你自己有一套自己最后的收获大概是这样的教学思路我觉得听起来就是还
蛮有趣的因为它不好像不会就是一下子给你很大的压力然后让你觉得这件事情很难以达成对它是把它拆解开来然后它不会有一个标准在那边对嗯嗯那你觉得跟你之前在国内就是因为我觉得体验应该还是很不一样的学习这样对一方面嗯
我觉得是学科也不一样设计本身它的理论性就更强尤其我是学产品设计和设计研究的它有很多研究方法在中间它理论性更强
但是如果抛开专业领域的话我觉得在英国上学的时候它的课堂讨论氛围更重比如说我们每本书做的时候会有很多很多的 tutorial 那这个 tutorial 你可以选择是 group tutorial 还是说你比较害羞或者没有自信你要 101
但是 group tutorial 的时候就是三四个人一起那每个人都要发表看法你不是一个只在旁边听的人你如果要选择这种方式你必须要给意见那老师只是一个引导老师也会给意见然后别人也必须要给意见对一开始很多中国学生可能就会说我不太敢给意见或者我不知道怎么表达在这个过程中你渐渐就会知道要怎么说对
所以一开始大家都比较喜欢玩欧万然后渐渐的就是越来越多人想去选一个小组讨论我觉得就是能表达意见表达自己的看法这一点也挺不一样的对而且这一点其实也还蛮重要的对因为每个人其实想法不一样然后在创作的过程中又可以有很多的碰撞对对对
然后对我觉得刚刚聊那个就是你在在剑桥学习的这个经历还还蛮有趣的就是那个就是学一年是吗一年半的可能 18 个月但它中间其实是有一个四个月的暑假这个四个月的暑假其实是为了让你有更多的时间为最后的毕业设计那个模块做一些准备
想一想到底想做一个什么样的主题呀或者因为毕业设计的你可能就要挑战自己一下呃收集更多的素材他其实是为了这样的一个目的专门留出了一个很长的暑假对嗯
所以你们其实等于每个人毕业的时候其实都会有一本自己的书至少会有一本至少会有一本一到两本吧大概你会有一种上学没上过瘾的感觉吗还是说觉得也挺过瘾也做了挺多的然后就是感觉爽到了然后回来这些书再出一出也爽到了就可以再做新的书所以我觉得真的是那种很直接的性格我没太多纠结在里面
对因为我感觉你就是你在就是创作的过程中也有每本书有一些不一样的探索对所以这里那里这本书应该跟重重出版的时间是这本先出的先出来的这本对这里那里这里那里这本书呢我觉得它最独特的就是它的形式了因为它是一个双开门的设计然后你可以同时的看到两个人呃
一个人在这里一个人在那里一个人他是一个一直在一个地方居住然后他没有去过其他地方的人另外一个人他是一个水手他一直好像在船上好像不断地漂泊所以他们是性格和生活方式各方面有非常鲜明对比的两个角色对所以你在呃阅读体验上也用这样的一个非常呃
我觉得还是总的来说非常非常创新的一个方式来去呈现整个故事那这个故事你说好像是当时是听到旅途中听到有一个真实的故事的启发
对算是真实的我就是真实的遇见过的两个人的启发对大概做了这么一本书对我不太是那种擅长凭空想象的人就可以看到基本上我做的书都有一个基础的真实性然后在这个真实性上我再去演绎的那这本书其实它的真实性就是
来自于《我真的见过的两个人》然后这本书那里如果大家看这本书一翻开就像里面钉了两个小书就是书中书的两个小书的样子这种装钉的方式其实挺多绘本尝试过了我们中文叫它对开门有些人会宣传它叫像对开门冰箱一样然后英文其实叫 gayfold 其实也就是像门一样打开的这种方式那
左手边就是会有这里就是咖啡色的一个小故事整本故事都是用这种暖暖的蜜色和咖啡色画的那这里这个人他的角色的原型是我念书的时候遇到的一个咖啡店的老板嗯
然后这个咖啡店很小很小就是小到里面只有一张长桌子这张长桌子就是靠着吧台放的所以它并没有太多我们所谓的坐下来就是第三空间的这样的一个很高大上的咖啡馆的样子
那我也是有一次路过这个咖啡店的时候这个咖啡店没有名字没有招牌我就太好奇这里面是干什么了我就要进去看一下结果发现里面是一家很棒很棒的咖啡店这个老板就跟我聊天他就讲到是说他
当然他很年轻的时候是出去过的也没有像我的书里这么改编的是这种从来没有出去过但他就讲到他曾经就出生在这条街上而这条街是尖桥很小的一条街道也并不是游客最爱去的那条街道是很收获花的一条街道他就出生在这条街道上
然后他说他的咖啡店街对面的那个地方以前是一家医院他就出生在那个医院里然后现在已经变成了一个养老的养老院他说我以后可能就退休在那个医院的地方他的外婆就是他说住在这个就是住在这条街往下一直走就能看到他外婆
而且他不用社交网络不用其他的联系方式如果你想联系他就用邮箱来找他所以他现在过着一个非常安静的生活守着他这个小店但是我在里面喝咖啡的时候会时不时就看到有周围的人路过橱窗就路过他那个窗子跟他招手打招呼或者也遇到过有人就从别的地方拎来了蛋糕
因为他的店里只卖咖啡什么都没有
就拎来的蛋糕跟他分而且会跟别的客人一起分然后在他这边买咖啡甚至他也给我说我这边的咖啡豆有一些是曾经离开这边的客人一些学生念完书回到自己国家了又给他寄来自己国家的咖啡豆所以你跟他聊天虽然他已经在守着这个咖啡店已经很多很多年了但是不会觉得他有很闭塞的感觉就是
世界各地的人都在跟他联系然后他在这边也许也得益于就是剑桥这是一个留学生很多的小城市的话他也能跟很多人了解他们的国家了解他们的生活他们还是在写邮件往来的
所以我就觉得他的生活有点像一直在这里的一个状态很稳定的状态然后那里那边是我之前潜水的时候在船上的一个潜水向导当然潜水向导这个职业太小众了为了方便大家的理解和感受吧我就把它化身为了一个水手
对然后他是潜水向导的工作就是住在船上的因为每一次潜水我们都去住到一艘船上住六七天绕着不同的地方去潜水他是自己以前在某一次自己休假的过程中考了潜水向导的执照就留在了船上从一个地方的一个船换到另外一个地方的船这个地方雨季了他就再去找一个旱季的
地方的传奇来做或者说这个地方他玩够了探索够了他就会再去另外一个地方他就一直是这样的一个游离的状态
他就会跟我讲说船上会来世界各地的人然后他也他说他现在很每次回到家会觉得好像跟家里的儿时的我们说发小关系很远但是跟家里的人的关系好像也有那么一点点远因为他大多数时候都是漂在海上的甚至连一个地址都没有
但是他说他世界各地都有他的朋友他在世界各地都能找到可以落脚的地方所以这种体验是他人生的一个不一样的体验和感受我本来是在不同地方认识他们俩的
然后在做毕业设计的时候我就想说我想挑战一个稍微难一点点的议题我不太擅长写故事因为我前两本创作的书有一本没有出版的包括还有这本出版的重资的书它更多是一些素材收集就可以完成的作品那我想挑战一个有一些叙事性有一些文学性的内容
我在收集概念的时候就想到了这两个人这两个人我就发现我虽然认识他们的时候没有把他们联系起来但是我在想到他们的时候是把他们放在一起想的就是不同的生活方式
他们有的人是一个人选择的他是世界走向他一个他是走向世界对但是其实最后让他们感到完整的都是那些人嘛对是人让他们在一起的所以我就觉得那我可能可以做一本这样的书在这个大的方向下我再去思考这本书的内容到底要怎么讲结构要怎么做对
一下说了好的很有趣因为我觉得就是像书这些作品它是一个浓缩的其实是一个浓缩提炼过后的一个故事但其实在这个故事之前是有很多很多的故事的然后而且我觉得就是当创作者把自己的创作的前因后果和整个这样的一些思考的过程呈现出来其实是一个特别难得的机会对
我有时候因为我也在之前有上过一些绘本的当然是面向大人的绘本的课程
有些人就会说我不太会写故事或者说我想不出什么有趣的故事那对我来说就是很多东西就是生活中的因为我也不太擅长想那种奇思妙想的故事所以我觉得生活中你看到这个东西或者认识了这个人你采访他然后他带给你的感受是什么再去就像你说的那个提炼和改编一下把它变成共家的有共性一点点的东西嗯
可能就能成为绘本的结构对而且我发现你其实还是非常擅长这种视觉的表达的就是虽然你说你自己好像故事就是如果是那种故事性的文本会创作不是那么的擅长但是其实就是因为绘本它是比较特殊它是用头
共同来叙事的所以其实就是你我觉得你的就是画面的表现力和它的呈现的这种形式是非常还是非常独特的就是包括就是画面中你也考虑会考虑说怎么样用画面来推进文本的一个发展就它不仅仅只是一个文本的补充它其实有很多其他文本里没有到的一些情绪和信息在里面对
对就像我们说绘本它文字和图像就是我一直不太喜欢说只是一个插画师如果他画绘本的话我不太会喜欢说他是一个插画师或者有些地方会称叫画师因为绘本来说图像是有内容性的所以我更愿意说你是图像作者和文字作者因为图不止是为了版
文字的东西画出装饰一下那就没意思了而是图像不管是补充或者是丰富或者甚至是矛盾跟文字说的东西是矛盾的那你要去理解图像和文字之间的矛盾感也是一个你要去感受这也是一个阅读的能力我觉得这个是比较好玩的如果只是说这个人是装饰了文字那我就觉得不是很有趣了对
是是然后我们我们之前可能一般会就是在在写采访文的时候用到的措辑确实是如果他是画这个他画画这个文我们会说插画师我觉得可能以后是要改成图画做前会比较更加好对对包括我之前上课我会说你是用
插画是来要求自己还是以图像作者要求自己因为插画是要求自己的确画的好看就可以了画的招人喜欢但是它未必是一个绘本中很好的图像但是绘本中有些图像画的可能简简单单的但是它刚好跟文字互补那它就是一个非常棒的图像作者对对对
那这本书这里那里里面你觉得有什么你自己特别满意的或者有小彩蛋的地方可以跟我们分享一下小彩蛋特别满意的我觉得这本书我自己玩的比较开心的地方吧是图形上的对战嗯
这本书因为是一左一右在讲故事而且这两个人的生活是迥然不同的但是又是非常相似它在本质里是非常相似的所以我在很开始就在想说也许画面画的东西不一样但是画面要形成一种呼应感
那这种呼应感我就用了图像上的对称或者说构图关系上的镜像来去构成比如说一开始就一开始在介绍他们俩的那一页
一个站在桌子前一个站在船前那这一页如果我当然可以画成横着的桌子什么斜着的船也没有问题但我想处理成桌子就是它站在一个梯形的桌子的尖端然后船也是一个船叫甲板的尖端那在图形上刚好是用留摆的方式做出了桌子和甲板然后
海上面是有海平线的那我在室内要怎么布置呢就是室内就是刚好是这个地板和柜子和墙面之间的衔接线我就把这条线做得很清楚所以这两张图一上来就是一个对称的关系嗯
如果翻到了这两张图你肯定就会有一个暗示说他们俩之间一定有什么相似性你才要这么画也就是因为这种暗示之后再出现相似性的和连接的时候不会觉得图
而且这本书就不需要告诉你我必须要是一左移右翻这样的阅读方式因为图像一对称你就知道也许是一左一右翻的所以我在玩这种构图的时候自己觉得很好玩像解题就比如说左面我这样画了右面我怎么样画在这个情境下不秃
又跟那边能对得上就像你给自己设定了一个规则就像一个谜题一样对然后我有朋友就开玩笑说你这本书像在写对联这样的感觉我觉得这个是很好玩的就是每本书有一些新的挑战就是不是完全的重复这是我觉得有趣的地方然后
然后搭配这种对联嘛那文字就是也是对尤其这本书的英文对账关系会更明显就是英文会有很多的借词
所以这些介词很容易做出这种对战而且不重复什么比如说我想想一开始就是这是阿丹他开着住在靠近海边的小城里就是什么我忘了我怎么写好像就是 by the sea 用的是然后这边就是 on the boat 就是有很多这种东西或者
第二页会讲到他的根系长入小城嗯就会说 Rooted in the tongue 然后那边就是 Always on the wing 就是嗯就是他有很多这种稍微不一样的东西嗯
但是又很对账但是翻译成中文可能就会变成根系长入小城或者始终随风而行我们只能做到文字上和意义上对称而很难做到像英文那样就是词
短语和借词词组之间的呼应嗯是是是确实挺难但我觉得这本书的中文翻译就是如果像我没有看过英文的话我觉得他的中文做的也还是蛮好的就是你能感觉到他的这种很对称但是你又又能够体现出他们的不同之处的地方啊对对对就是
英文会觉得更好玩一点中文会稍微翻译过来有更稳周周了一点点就其实是我翻译的但我没有翻译的特别特别特别满意我我翻译这个的时候我才意识到原来
哪怕中文是我的母语而且是我自己写的文字我都会觉得翻译很难所以翻译不仅仅是一个你懂语言就行的事还有很多讲究在里面对特别是绘本虽然看起来好像文字不多但它其实你要把它处理得很巧妙对就是节奏感啊或者那些用词如何很舒适其实很难的一件事
我觉得这本如果再找专业的老师看一下应该能翻译得更好一点对然后我觉得还有翻翻这本书我有一个感觉就是让我想到之前有一个绘本作家叫 Remy Schallop 就是他是一个法国人然后他呢以前是做那个戏剧的然后我特别喜欢他对对对然后我也喜欢他他有一个理论叫 A page is a door 就是一页就是一个嗯
对所以我觉得这本书特别有这种感觉就是每翻一页就是打开了一个新世界的大门它就会有很多的跟前面不太一样的地方然后就不光是配色还是说文字的使用上就每页都还挺新奇的然后你是两边可以一起打开是一个还是蛮独特的阅读体验我觉得
我觉得嗯嗯嗯然后我自己当时就是读到最后的时候就是还就是觉得这个结局蛮好因为其实我觉得在读到倒数第几页的时候就在猜他们两个人是不是最后会
对因为就是有一些地方会有一些线索嘛然后包括在画面中会有一些他们其实就在前面就出现了一点点有一些焦急的地方比如说在画框里会出现到水手的对水手的东西对如果就是我觉得小朋友或者任何读者在读的过程中非常仔细的去观察画面中的信息他有这样的发现的话就会有很多的阅读的乐趣是的就
就像这个暗示就会在这一再放大一下让你就是再放大一下看说的确会有谁说的东西然后这边再放大一下最后看到的确会有他们的照片然后在揭示最后那一下之前就给你一个停顿对然后最后是他们曾经见过一次就是我也不想做他们什么成为了人生好朋友没有必要他们曾经就是
见过那么一次就这样了就可以了
然后其实小朋友特别喜欢找一找比如说在这个画面里面所有的东西画框里的这些东西都可以在画面上找到因为这个画框来自于这一次大家留给他的经验片所以水手的手绳也在这边嘛对然后有些小朋友就会去找就是明信片在站着的人拿的地边然后刚好有一个人在写乐谱
小朋友很喜欢找这些东西对 很好 特别好包括前一页的画框里面有一些元素部分元素是之前的这个咖啡是见过的人留给他的像植物学家留给他的叶子对小孩很喜欢找这些东西对
这些我觉得就是其实也是就是我们讲这个视觉语言就读图的时候带给我们的一些乐趣对他就会发现前面的人的确留给他了东西而这个画框里又是这些人所以这些就是视觉线索嗯
那大人可能就不太找我让他们我之前做展览活动的时候给他们安排找的任务他们就很开心对因为大人可能还是会偏向于可能更多去看文本或者一个整体的感觉他们对细节的捕捉是比不上小朋友的对包括水手这边跟小朋友玩的时候在一开始介绍水手他就会发现从这一页开始他有相机嗯
然后就有小朋友说他要睡觉的时候还有相机他这边又在给人拍照他们就会觉得他拍照了拍到这边他会说怪不得他带相机他们就在很开始就留意到了这件事情这也说明你在设计的时候就是有很多在逻辑上其实是做了很多的铺垫然后小朋友他们有感受到关于这里和那里你还有其他什么想分享的
这里和那里其实我觉得这个是一个挺成人像的绘本对有些小朋友读完了他更多会就说我喜欢这边或者我喜欢那边或者有些小朋友就说我才不要去那里我不想住在船上睡的一点也不舒服但是很多大人会更有共鸣一点包括这一本书我在和我的编辑讨论的时候
编辑也就会觉得这本书他尤其在国内的这个阅读背景下他很希望这本书可以在定位的时候把它也定义为一个成年人也可以读的绘本因为好多人会觉得绘本就是给小孩看的他一定是很幼稚的或者有些大人喜欢绘本更多的是因为他画得很漂亮可以当画册
但是其实我觉得绘本是一个特别好的讨论一些稍微沉重一点的问题或者大一点问题的媒介它不需要一下子给你像看一篇著作一样那么厚或者怎样的而且它的文字很少就给了你很多空间当然我没有觉得我这一本是做得那么那么的成功但是我在跟编辑讨论的时候我也会觉得如果国内有更多的成年人也开始意识到
绘本是一个可以严肃阅读的读物然后大人的观念改变一下也会就改变说小朋友读绘本只是看看图或者打发时间这样的一个视角我们可以从上往下渗透也可以其实像绘本我觉得任何绘本它都有好的绘本它其实有不同的阅读的层次小朋友他可能更多的就是看到了
里面一些细节和好玩的部分大人可能会被里面更加深厚的一些情感所触动其实包括像虫虫艺术家我觉得就是大人感受和小孩也很不一样他们可能更多的就是看到了虫子好可爱或者是一些艺术的创作的手法我们录制的时候外面在施工所以请听众见谅一下
然后就是但是我觉得就是说其实它就是一个非常丰富的阅读体验我其实前两天还想做一个选题就是那种大人爱看的绘本我觉得这本可以纳入其中一页就像我一开始推荐的《大蛇》我觉得完全就是一本大人绘本
大人看有大人的视角然后小朋友看有小朋友的视角对你带入的是那条大蛇还是你带入的是那个跟着大蛇走的相当好是每个人的感受都不一样是对我觉得很多绘本就是这个样子对因为我觉得它
这些书它看似简单但其实很容易呃就是它是我们有的时候会叫它叫纸上戏剧嘛那戏剧它其实很容易触发你内心的小剧场就是你每个人内心可能看完它是有很多不一样的感受和体会对的对的嗯就像我最近在做一本书也是它其实挺简单那个内容是妈妈和小朋友在对话但是文字是别人写的然后我在配图这样子嗯
然后我正好最近就在想一个问题就是那大家经常讲亲子阅读好像亲子阅读是为了就是亲为小孩读但是我在做那本书的时候我就想说亲子阅读应该是大人读一层意思小朋友也能读到一层意思所以那一本书是妈妈跟小朋友在对话其实讲的是这个小朋友不想长大他就觉得我做小朋友很好
他讲了很多做小孩有多好多好的事情然后我就会觉得那亲子在共读这本书的时候大人的意义在哪里呢所以我就我想说那我图像上也许可以做一些变化图像上给大家一个暗示就是这个小孩未必是当下的小孩而是你找到了就是是曾经的小孩嗯
当然他文字上也有这个空间可以去创作所以我就也在跟我的编辑探讨这个问题说我们可不可以重新定义亲子阅读是怎样的东西你陪小朋友读不是纯粹的奉献或者贡献时间而是你收获了一层不一样的东西对我自己也有想到我就觉得其实有的时候你陪小孩玩其实也不能说你陪小孩玩其实
其实有的时候有点像你重新养育了一下小的时候的自己其实是有很多自我疗愈和自我去和解或者是探索的部分而且小孩会给到你很多很不一样的视角因为可能真的长大了之后你很多时候其实是忘记了作为一个孩子去观察这个世界和思考这个世界的感受和角度的其实小朋友真的是给我们的礼物
对的对的包括有时候做活动也是小朋友就会说一些很妙的话或者很鼓励人的话对因为有的时候社会上还是会对小孩会有一些刻板印象就觉得小孩会很闹腾或者是我其实特别不喜欢那个所谓的熊孩子这样的一些称谓这些小孩他会有自己的一些内在的需求有的时候大人没有去看到没有去理解他那就很
很简单粗暴的是贴一个标签去说啊这就是你这样的不乖但这个就很像就是也是站在成人的视角就是说你这样这些行为啊可能对我不利或者说我不喜欢所以我就觉得你不是一个好孩子就跟我们去觉得这些虫子因为破坏了我们的作物所以他是害虫一样其实对这些小孩他可能只是在做自己只是在表达他当下的一些情绪和感受而已嗯对
好像刚刚你有讲到学书有什么那些 gate 啊什么对你说书籍形式就是你们在比如在学校里的时候在创作的时候老师会说那比如一本书它有很多的不同的
创作形式然后你们以后在做书的时候可能有遇到不同的主题或者不同的类型可以用到不一样的方法还是说其实也很开放的你可能随时都可能创作出一种新的新的书籍的形式其实是很开放的就是如果从个人创作来说你怎么做都可以只是说从出版的角度来说你要考虑这本书的呃
就是纸张啊或者装针会不会成本过高而导致读者很难去接受这个价格但是书的形式我觉得它不仅仅是说有没有特殊形式哪怕这个书的大小然后比例翻页的方式其实都是可以去我们所谓的去读的或者去感受的内容它不仅仅是说随便就这么裁了一下比如说
如果我之前看到过一本书那本书叫巨人的书它是一本找找书它把这本书做得非常非常的大就是远超越能放进书架的尺寸那它就成为了一本游戏书它的体验就不一样了
然后再包括之前还看到一本它是运用它叫 museum 就叫博物馆它是一本无字书用看展的方式讲了一个类似于西区柯克市的有点循环的线索故事让你在里面有很多的线索可以找那它这本书就做成了一个正方形的感觉而且这正方形它表面
做了一个质感摸起来特别像那个画框就像那种木质的小油画的那种画框所以他的书拿在手里你就感觉好像你参与到了这个书的
角色中去从博物馆里偷了一幅画就哪怕很小的设计再包括像我刚才讲到的大蛇那本书它没有什么特殊结构但是它就是横向做成一个窄窄长长的书那这种书的确更方便你去感受一条蛇慢慢的这种蜿蜒的旅程
那像我还有一本书是潜水讲夜晚的海洋是下潜下潜的书那这本书很直觉的就会做成上下翻页因为上下翻就是往下往下是往下潜那这本书就要比做成左右翻页的体验感更好所以如果我们不说不一定说我们
让小朋友体验这些东西一定是去体验很特殊的装针结构或者很 fancy 的一些纸张而是一本书它为什么做那么大为什么做这么小它为什么是窄窄的或者方方的它可能都有可以去讨论的空间再举个例子比如说之前看到一本五字书它的名字叫简爱不是简爱是叫傲慢与偏见它
它里面是用泥塑小人做了傲慢与偏见的故事但是它做成无字书而且是用那种 board book 就是很厚的纸板书做成小宝宝读书的感觉那这本书一下那个讽刺感就特别强它就成了一本很幽默很诙谐的书小宝宝可以在里面读单词里面就是一个一个虽然是五字但他放了单词在上面什么爱喜欢爱
破裂这样的一些单词但是大人又可以从中感受到幽默它只是装真工艺上的一个变化所以我觉得这些也是可以去你去读的一个就是我们所谓那个用手去读的那样的一层含义对就是书为什么要做成这样然后在这个基础上可以再去看有些书它有特殊的工艺嗯
他是对翻的他是书页一点一点变小或者一点点变大的这些他为什么要这么做就可以有更丰富的感知理解我觉得因为我觉得书的所有形式其实是为了他最终想要传递给读者的一个整体的感受而服务的所以就是我们看起来好像拿到一本书很稀松平常但其实作者和编辑他在背后是有很多的考验
绿在里面对的而且所以我就觉得就是绘本很独特的地方就是真的是大小非常的参差所以在放在书架上的时候很不整齐对很难整齐就是大大小小高高的对的对的我曾经也想过为什么绘本的尺寸这么不同一但听你讲完之后发现确实它也没有办法做的对交通
它有一些的确会有成本上的考虑比如说一张纸刚好这么裁这个尺寸最经济然后另外在我接触下大多数其实出版社和编辑还是比较开放你可以在这个可以接受的尺寸方面去调整你的比例就像这里那里这一本为什么它做的窄一点点所以
虽然它是对翻的有特殊结构那为什么要做成窄一点点的也是我觉得这个内容有点像小说的感觉所以我希望它的整体比例不是一个 A4 的感觉是一个窄一点的 A4 它更像文学书的那种手感
然后另外一个考量因素就是窄一点四页翻开不会特别宽所以这些就是有一些小考虑在里面书的气质和书的功能性就是有这些想法在里面还挺巧妙而且我觉得中文版是这样的对开的设计还蛮好的因为据说在其他的语言版本都被改成了正方形
对这本最初我是这么设计的但是的确这样装真成本很高然后有一些国家就会觉得说我希望故事保留但是能不能我们用简单一点的装真方式我就改成了方形的一个瓶装版本然后最后想问一个问题就是因为你其实我不确定现在还在做和儿童设计相关的工作吗
少一点点但是有一些项目会用到做设计的一些就是工作方式吧然后只是可能过程中也要画一点点插图
现在也做主要也没有说我不做了而是因为现在时间上绘本做的多一点点那有些项目可能就暂时没有办法接你觉得就是因为我感觉说你还是蛮喜欢和小朋友在一起的然后你去设计之前好像在有些地方看到说你很想去设计出真正适合儿童的一些产品当然我觉得就是这个其实做儿童的绘本就是
合作产品设计它可能有一些相似的地方以及就是说因为我看到有一个绘本作家他就比如他会把他的绘本的画面因为绘本里的颜色啊画面就会很好看嘛他就会把它做成一些比如家居类的服饰小朋友的床上用品啊或者家里那些灯啊就觉得哇这样的设计真的很好看让孩子会很喜欢
他就很好地融合了他本身的一些设计的风格然后再应用到这个产品上去对我不知道你有没有在做类似的事情
这些倒是做的不太多因为我觉得这种要跟你的画风有关我的画风至少目前不太适合直接应用在产品中所以我做儿童设计的项目会有点切换到一个设计师模式我会更多的去想说那这个东西它适合做成什么样子所以我觉得我在做绘本和
做设计的时候好像是两种人格我也试图在融合两种人格就是做绘本的时候更多是这本书是什么感觉我想表达什么样的东西然后在做设计的时候就会更多想这个产品或者这个品牌它的定位是什么在有限的时间内我们能做到什么程度一些更加从用户啊市场啊需求方面的考虑这样多一点
所以有时候我也在反思要不要有没有可能性让他们之间达到一个更好的融合因为我们看到很多艺术家他在设计领域的应用和他个人创作的领域的表达是更统一的对但是儿童设计其实我更感兴趣的还是一些内容上的策划
或者整体的规划或者概念上的一些创意以及或者有一些儿童的需求的研究这些我还挺感兴趣的所以整体上目前我有点把自己切成两块再用希望有朝一日它能更融合一点点
好的那最后你你有没有什么想要对童年的自己或者对其他小朋友们说的话对童年的自己说就觉得
小时候过得很好我觉得我现在基本上在做我小时候在做的事情哦真的我小时候大多数的暑假如果我们说排除学习之外的暑假寒假就是在外面玩因为我们家靠近就在海边所以我妈妈大多数的做法是把我关在家门外
关在家门就是不让我在家里待着因为在家里待着会看电视而且那个年代的社会环境也相对稳定一点就是把我关出去玩
赶出去玩我就去玩沙去海边玩然后或者干嘛的如果在家我就是在画画或者做手工有很多我妈妈就会收集很多酸奶瓶啊什么可乐瓶我就剪下来给他们做小衣服做装饰反正会做很多手工以及就是画画然后我现在想一想我好像还在干这些事情好像还是在画画手工也是那种左摸摸右摸摸
我把一些破烂就收一收做一些小东西以及就出去玩就是去海边玩和山上玩然后就觉得上山下海还是我人生目标对就觉得小时候的自己就觉得那小时候过得挺好现在过得也不错大概就是这个样子那挺好这个状态非常好因为我觉得就是听下来就是一个非常
有很多自由探索的空间对然后也很多的而且玩水玩沙其实是非常符合儿童发展的天性的对它非常好因为非常流动然后有很多的可能性而且很多就是你可以编的故事在里面和朋友之间编规则再加上我妈妈又是一个就是无脑鼓励型的家长一切都是夸奖就是至少在画画或者这方面就是夸奖型的嗯
那特别好对所以我觉得就是可能如果我们的盲目自信也不是我觉得就是这种自信还是其实很多人创作之前最宝贵的东西因为如果在创作的初期就受到了很多的打击的话小孩小朋友他就没有这种成就感他可能就不会再去开始了我记得上次听那个李娟说就写阿勒泰勒的
他那个作者说他为什么会写作是因为他小的时候就是不擅长说话但是写就会受到老师的鼓励还有一次投稿好像还拿到了一点稿费然后他就觉得哇就是特别受到鼓励其实我觉得是小朋友在创作或者表达上就是很需要那些
很直接的鼓励的是的就是很大方的而且很具体的鼓励所以我有时候在想我现在就是我说我性格蛮值得因为我知道很多创作者是会去思考自己内心的一些不管是开心的或者过不去的情绪然后再把它转化创作出来
然后我的更多其实就是从外界来因为我可能内心就挺简单的所以看到我的很多书都是外界给了我什么刺激我在外面看到了什么遇到了什么人理解了什么事情我有想表达的想法我是一个从外向内的过程那你是不是那个
就是那个 MBTI 测试的那个性格是 E 我好像就这一栏就是内向和外向这一栏好像就是总是波动就是可能我觉得我这一栏比较 E 和 I 比较近似所以这一栏总波动后面几个就比较稳定你的那个是什么好像是有时候是 INTJ 有时候是 EN
我很久没测了但我以前上班的时候测过就其实是一个玩的其实也没有很经典包括我们讲到内向和外向它确实就是一个动态变化的活程对可能我这个正好在中间所以有时候就外向一点说内向一点大概是这样所以就觉得大家要无脑鼓励自己的小孩希望今天我们听到的有老师和
家长听到之后能够对你们的育儿上有一些启发我感觉我们也聊了很长时间对然后今天非常开心跟心远聊了这么多我
我觉得还是非常愉快的,然后就是知道很多创作背后的故事,包括其实一本书看起来很简单,好像未本它不像有一些大布头的书有那么多文字,但是它怎么样从一个小念头到慢慢发展成一个完整的作品,其实这个过程中也有非常多的有趣的好玩的地方,然后我也非常喜欢你的创作过程中的那种松弛的感觉,以及
不断的在去尝试和探索的这种心态
感觉你在生活中的那些玩其实是透过你的作品传递出了这样的感觉就是还是非常好的然后希望大家都有机会来读读重重艺术家和这里那里这些书然后也期待你更多的书能够在中国出版的谢谢好那我们就这期节目就到这里然后大家如果有任何的想问的问题都可以在留言评论区和我们互动
掰掰