把春节当作一场派对！庆祝生命的美与创造
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生活的本质就是需要去等待的不是这样急匆匆的不要去矮化儿童大人能欣赏的东西小朋友他未必不能够体会得出甚至他会有你比你更有哲学的一些思考等到所有人的创造力都可以找到合适的途径去抒发出来的话我觉得就是整个世界就是美好的人间了

Hello 大家好 欢迎来到 Stolen Podcast 很快就要到农历的春节了新的一年是龙年不知道正在听这一期播客的朋友们和你们家的小朋友有没有属龙的呢那这一期播客我们想要结合一本跟新年有关的绘本来聊一聊中国的传统年俗也为新年的到来提前创造一些喜庆的气氛

那介绍一下一起录制这期播客的两位嘉宾是绘本插画家 Vicky Zhang 以及 Storyland 的创始人 Emily 两位先跟大家打个招呼吧 Hello Storyland 听众你们好我是插画师张文綺 Vicky 很高兴能够做客 StorylandHello 大家好我是正在伦敦准备过年的小创你都准备过年了

你来我家我就就是过年的开始对我那天去小创家里就是他当时做了一个 home party 然后大家都有一个非常特别的一个 dress code 就是小朋友都穿了新年的年服我们一起读了这个绘本然后大家一起有做一些问题交流特别特别有趣

正好还想请 Vicky 再多介绍一下我们今天要聊的这本绘本其实就是 Vicky 的作品叫做 The Lucky Red Envelope 那 Vicky 可以跟听众朋友们介绍一下你创作的这本作品吗

好的,这个绘本呢它其实是通过一家人的故事来讲述我们的中国农历新年它的一些习俗就是它其实是一个比较偏科普教育类的一本书但是呢它的因为故事的结构非常的自然就讲这一家人小女孩叫月,她有个弟弟一家四口他们就一起

倒数,然后 counting down 不断不断接近除夕夜然后又到大年初一,然后大年初二很像是你自己在过一个春节一样然后在这个过程中他不断的给你解释一些每天要做什么这些新年的习俗所以这个文本当时拿到就觉得很亲切很可爱因为这个文本是出版社给的我觉得这个故事画起来会很不错

我觉得我自己就是这个小女孩月我对这个春节感受可能最深也是小时候因为你知道小朋友他经历的事情比较少所以说他反而对很多东西的感觉很强烈对包括早上一大早醒来我真的会有种对新年充满期待的感觉但现在也是然后拿到红包的那种喜悦

然后以及前一天爸妈妈带我出去买衣服就非常的兴奋

对然后大扫除都会觉得哇哇大扫除啊给新的一年一个不一样的一个开始对所以这一切都历历在目然后把这种激动然后以及我觉得小朋友眼睛也是很敏锐的就是你会观察到新年中的世界你熟悉的世界变得很不一样你去逛的超市你去走的街道你看到人他们的那个脸上的表情都不同所以相当于是把这一切带到了这本书里面然后我也在想可能

现在这个时候因为今天我 30 我还能记得一些这些东西可能后面再画我可能也就慢慢慢慢忘掉了对所以是这样的一个创作的经历然后我觉得在绘制的过程在绘制的选择的这种手法上面因为一般我的插画可能要么就是

电子上色类的要么就是手工上色的我其实一直想用我就是电子上色的方式来画一本书因为我觉得这种风格它装饰性比较强然后比较色彩比较浓郁我也一直想用这种方式来做一个可能跟中国有关的一个故事所以我觉得这本书它来的也很巧另外就是我自己也在做一个童装的品牌年衣我之前一直觉得

我没有做的很多东西其实如果有一个故事的串联会更能体现这个服装背后它其实不仅是关于一个童装所以这本书里面我虽然没有刻意的画年衣但是我觉得其实中国的传统服饰在这个情景下面它能够自动的讲出更多的一些

故事以及它存在的一个意义所以你在翻这本书的时候会发现人物的服饰有被精心的设计过可能和往常的一些这种

庆祝新年的书就是非常笼统的大家穿一个衣服这个里面我其实有就是包括尽量不让他穿重复的衣服以及他吃饭的时候呀他要出去玩的时候啊他在家里的时候就会设身处地的想父母会给小朋友穿什么衣服戴什么样的帽子小川当时看到这本书是什么感觉因为你们也刚刚一起做完这一场活动跟伦敦的小朋友们分享了这本书

我觉得我是看到这本书的时候我的第一感觉就是一定要看实体书

第二感觉就是一定要让尽可能多的海外华人看到这本书或者是说我认为这是中国人春节送礼物的一个最好的一个选择为什么这么说呢因为首先这本书一拿到手一打开所有的细节只要你去看你的眼睛就是应该说是应接不暇的因为有太多的细节包括刚刚讲的这个

所有的衣服就这个小女孩我没有统计她穿了多少套衣服但是我确实有感觉到不管是这个小女孩还是这个二胎家庭中的爸爸妈妈就连爸爸的衣品都还很不错然后这个不是一个二胎家庭吗然后二胎家庭我觉得它整体展现出来的是一个非常现代的中国家庭

的一个状态就不像可能以前你看到的一些关于中国传统的绘本他可能里面要么就是大家族超级多的孩子之类的但是他这个是以一个小家庭为出发点然后他当然后面也有遇到他的爷爷奶奶呀等等这一些但是他整体是以这个小家庭的主线来展开的所以我会觉得

很多中国的孩子在读这本书的时候他一定会感觉到很多的共鸣因为他会觉得这个绘本里面描述的场景生活的细节和他现代的在中国的真实的生活是非常相应的

我非常喜欢这本书不仅仅是因为它有强烈的视觉风格还有就是它的小细节就我也采访了我女儿嘛因为我是跟我女儿一起先读了这本书然后我女儿因为也是个处女座所以是个细节控我觉得那些细节就是很容易征服孩子的心

从我女儿她第一次看这本书的时候我就会感觉到这些生活的细节因为它是非常丰满的比如说吃的东西它具体的样子然后房间的这个屋檐然后烟花绽放的一个状态因为绘本大部分的时候它是有一些虚拟的或者是想象的一个空间的

但这本书它很好地在孩子的真实生活和想象的这个世界里面我觉得有一个很好的一个组合所以虽然这个故事是虚构的但是因为它的场景都如此的真实所以它就好像是一出充满细节的一出戏剧演给孩子看了然后我觉得这让一些孩子在阅读的时候他会更加期待所有的这个事情的发生

比如说女儿跟你讨论以及可能当天在活动现场其他的伦敦的华人家庭的孩子会问说爸爸妈妈你们小的时候春节是这个样子吗有些东西是我没有见过的好像在他们小的时候就现在在过春节好像已经没有这些习俗或者说这些场景了

是的我觉得这个就是很很重要的一个部分比如说它里面有一些习俗因为南北还会有些不一样嘛那我们就会去讨论比如说在有些地方确实还是要跪着去拿红包的就对于晚辈来说

但是一定会有一些流传的更广的一些风俗那我其实觉得正是因为充满了这些细节但是它又不存在一个评判性好像是说如果你不这样做就不是在过一个正宗传统的中国新年我觉得这本书它的视觉语言和它整体的

绘画风格是非常世界性的这也是为什么我很喜欢他描绘了一个很现代的中国同时这个现代的中国它是又有这些传统的一个加持在重新阅读这本书的时候我会感觉虽然我自己的童年没有方方面面都这样在走这个流程

但是好像你也在书中跟着这个主人公经历了一样我觉得那些比如说他里面每一页都有的两个小门神他们有自己的一个性格然后像这些细节如果不是因为有这本书的一个提示那我可能不会去跟孩子讲说这是中国最初代的门神他们叫什么名字他们有什么样的特点所以我觉得他提供了一个很好的支点让家长跟孩子之间可以去进行一个对话

另外我也想说这本书我们那天在办读书会的时候家长都有这样一个共识就是这本书它不是只是给孩子看的我觉得它是给每一个期待过年然后每一个期待新的一年我又长大了一岁的大人其实你在看的时候也能感觉到这种生命的庆祝

哇小创说的好好我觉得他甚至说出了一些可能我现在回想创作时候想不起来的一些事情但是我当时可能确实是有这么一个潜意识去做的我觉得在画的时候因为小创他说其实这画的是一个非常理想化的一个庆祝新年的方式就是他的每一个地方都做得非常的足但是我们在现实生活当中就比如说呃

第十一个跨业就是大家拿红包就是比如说奶奶都穿了一个旗袍但其实先生生活中我外婆跟奶奶她可能不会穿旗袍但可能是在我想象的一个理想的春节里面大家都应该多少穿一些这种有中国味道的衣服但现在也不会去 argue 说旗袍到底是跟汉服的什么这种 battle 对但我觉得就是不管是唐装啊这种带有中国特色的衣服其实出现在这种春节的场景里面

都会让这个春节更有味道就像很多央视的那个春节的表演你也会发现主持人也是穿那种带旗袍特色的这种时装包括比如说舞龙那个龙头可能不会是像书里面画的这么的精致当时画书里面的龙头我也是参考了很多就是觉得想通过这种确实就是夸张的戏剧化的一个春节但其实这就是我们脑海中的一个春节

可能我们过完的许多春节它很多细节是有点灰蒙蒙的它可能是比较简单的但是我们回想起来好像是那么一个色彩斑斓丰富无比的一个春节而且就像小川说的虽然现在长大了但还是非常的喜欢过春节之前还跟朋友聊过就说时间这个东西它不存在但是呢你要说没有了这些节日你会觉得

这个生活是无尽的一个漫长它没有一个节点所以说感谢有春节这么一个节点会让你觉得有个重新梳理哪怕生活中出现问题也可以重新出发这一刻是如此的温暖那么多家人凝结在这里对有这么多力量然后好友之间的互相祝福

所以我觉得春节其实我觉得对于每个中国人来说它其实是提醒家重要的一个部分也是提醒文化意义上的一个根吧那两位现在其实都人都在海外然后过去很多年其实也一直在国外跟中国之间不同的状态的切换所以也想请两位来分享一下在你们不同的状态切换的时候是不是也让你们会对所谓的中国传统文化

或者一些传统习俗甚至在对过年这件事情上会有不同的感知或者一些新的感受好啊那我先来说吧我觉得我自己在出国生活之前我没有像现在这样喜欢过春节就是你从身体到心灵到整个状态你都好像更贴合中国传统的这些 24 节气的推进我真的是以前

也许是因为年轻的时候你不是很敏感然后你的身体或者你的兴趣是可以 24 小时在线的然后现在呢真的能理解一年四季时间的推移里面时间的美吧我

我问我女儿说你为什么喜欢过春节因为伦敦是一个很多元化的城市所以各个国家都有他们最主要的节日会庆祝包括在他们学校他们也会告诉大家说最近是什么什么哪个民族的节日那春节当然也是最有代表性的其中的一个节日大家也很容易把这个和中国这个国家联系起来虽然现在有很多国家都在过春节但是我觉得从文化认同的一个层面来说

春节仍然是非常代表中国的这样的一个节日然后我就问我女儿说你为什么那么喜欢过春节是因为可以拿压岁钱吗这当然也是其中一个部分可是她给我的回答是她说因为过了春节就代表我真正长大了一岁我觉得对于小孩子来讲我们讲的十二生肖的故事有这些不同的动物代表的一种

精神和气质去牵引新的意念所有的这些传说还有民间故事还有这些累积下来的万物有灵的思想吧都会对孩子是有一些影响的那天我记得 Vicky 在我们家因为有大概十个孩子嘛然后我就跟他们说我们就鼠牛虎兔龙蛇马羊猴鸡狗猪按照这个十二生肖的顺序大家从左到右坐下来

所以我觉得这也是一种身份认同就好像你在说我是什么什么星座我是 IN 什么 EG 什么之类的就是这些 16 型人格这也是一种划分的方法所以我会觉得在海外过春节会有一种真正跟自己的跟在连接的感觉

另外作为妈妈,我也会好像是很天然的从家庭的布置啊,然后做什么吃的呀来跟孩子进行这样的一个交流我会觉得这也是家庭文化或者说家族的一个精神和你的生活方式的一个部分我自己从原来只是家庭的小辈因为当你父母在的时候是基本上轮不到你来操办这些事情的你最多就是买点年货

或者帮忙贴一下春联这种打下手的工作但是当我开始主持大局然后需要可能提前一个星期就去想年夜饭要吃什么的时候当我主宰这个角色的时候真的有了一种感觉到对家的不同的感受

那 Vicky 在创作这本绘本的时候以及这本作品出版之后有没有收到一些有意思的反馈比如说对于可能一些身份认同啊或者是中国传统文化啊

一些有意思的反馈有的我先补充一下刚刚 Emily 说的一个然后我来继续一漫的问题 Emily 刚刚讲到一个很有意思的一件事情就是她说以前我是作为家里的小辈我不能去主持这些传统的大节日然后现在她成了妈妈她可以去做她有个小家庭她可以做主我觉得其实画这本书的时候我某种程度上可能也是把自己带入到如果将来有一天我有了小孩

我去组织这个家庭包括我爸妈他也不管了我要怎么弄对小时候我可能经常觉得我做不了爸妈这些事情但现在年龄增长我觉得说不定我可能会做的比我爸妈会更好

就是比如说我会非常的在意能够在年夜饭的一些菜品的选择上我可能除了大鱼大肉这种堆砌之外就是给大家多吃这些东西我可能会想说找一些更有讲究更有说法的一些菜因为我觉得也是难得的一个时间大家一起来分享一下美食背后的跟我们一些精神性的一些连接包括一些

八宝饭可能会去找一些更古法制作的这种因为我觉得一年到头难道有这么一天我们来吃一个非常有中国味道的一桌菜就是我可能会希望包括我们江浙当地爱吃一些什么东西因为以前有的时候画一些插画很多是跟美食有关的其实我会去做一些调查就比如说宋代他们爱吃什么样的一个菜

这也才寓意着什么为什么文人爱吃它对以及说我可能会让家里的人的穿着以及家里面的布置很多细节会更遵守就是一个非常地道的一个中国新年的一个方式包括剪纸的选择我是不是会提前去一些那种

比如说江浙的一些小镇去找一些很棒的传统的手工艺人物去跟他们求请一些特别好的一些简纸而不是市面上买的非常普通的简纸对因为我觉得就是这种一点一点渗透的对每个细节都在意最后可能会对自己的下一代能够建立一个更多的对这个文化的一个亲切感另外就是大家提到海外的问题我也发现这个是个很有意思的一个点

就是其实真的是说有点像距离产生美你在国内的时候会对生活的一切都 take for granted 认为一切都理所当然但是当你去了海外之后你再去回看这个东西它其实非常适合去做一些你日常非常习以为常的一些事情的创作

就比如说哪怕是吃一个饭这个场景都会变得如此的特别以及就像 Emily 刚说她甚至会对节气都很敏感但是如果你真的生活在中国

你不是不会去想这个问题的对对然后就是刚刚一曼说的大家的反馈我有去看那个亚马逊上的一些评论以及最近 instagram 上面有很多人买了这本书会那个 tag 我对大家就有的人是给自己买的新年礼物因为他们可能是在香港啊然后或者是

对海外的华人啊他们就觉得说到看到这本书觉得非常的暖心以及就 Emily 说的有很多海外华人的家庭对这本书重视以及给予了很多让我受宠若惊的褒奖确实有一些可能不是中国的但是他们亚洲国家的人他们也有庆祝中国新年的习惯

然后他们也会买这本书看到最多的评论就是这本书的颜色插画细节非常的饱满其实对我来说我觉得我可能看过很多真的非常非常优秀的那种插画师我觉得我的插画其实算不上细节很多我觉得有一定的话也挺粗糙的但是大家觉得哇好多细节所以我当然觉得哦谢谢

因为我觉得我画其实画的不算特别好我造型能力不是很强但是我可能是会在事件方面就是我会在信息的方面因为就像 Emily 说的这个是给小孩子看的书那小孩子他是视觉的

瘦弱的东西很多我就想说哪怕他看不懂字他看到这些架子上摆的东西包括第三页他看到厨房里面挂的这些东西对因为现在很多小朋友生活在现在家庭他可能看不到像农村里面因为我以前去我爷爷奶奶家过年老家打挂蒜挂了腊肉挂了那些

玉米啊那这些东西可能将来大家都小朋友接触不到了所以我还是想在这个里面体现一些的包括以前我在江浙生活这边外公外婆的家我们好的东西都是放在篮子里面就是那种竹篮子然后大家买菜对大家买菜也是这种篮子包括家里面装东西的器皿也非常的丰富包括那个碗上面的花纹大家不会去宜家去买那个时候没有宜家

然后包括那个时候调集啊就是我们都喊叫调集就是长桌子然后家里面的这种案板也是奇奇怪怪上上下下因为很多是老一辈用了很久的所以你会发现这本书里面有很多这种让你觉得可能很丰富的东西

就来自于这种东西的选择其实我也可以画一个宜家的桌子那可能会少一点但这也是一个平衡的问题就是我当时也觉得不想把这个家搞得太旧因为这毕竟是一个还是很年轻的一个父母对他们可能就是住在一个可能对这样一个适中的一个房子里就刚刚好就是这种平衡我觉得特别有趣然后也是

可能插画师也许有的时候是你有意识有的时候是你潜意识里面看到这本书时我就在看到里面有非常好的咖啡机跟相机

就是这些现代他们在使用的然后还有这种茶膏以及一些植物花草的这个摆放那这些其实都是非常现代的然后包括五子棋这种它其实就也是蛮家常的家人会玩的一种又没有到像中国象棋那么那么中国对因为是我小时候就下五子棋我那个时候特别流行

对,然后你的那些什么茅台酒啊,美酒啊,还有柚茶啊,就之类的这些,我就觉得它其实好像,你看美酒,我们说起美酒,好像它有点像是偏,现在比较有名是可能在日本嘛,对不对?但是你也知道在中国也有这样,所以其实我觉得它基本上是很像生活在中国的大城市里,现代的家庭它可能,

有这些传统的像你刚刚说的竹篮有工艺的这些部分然后也有这些海外进口的包括他们穿的这个 UGG 的鞋子之类的然后就所有这些吃穿用度吧我觉得它绝对不是一个炫富绝对不是好像说你看我们中国人现在有钱了我们可以吃得更好穿得更好了我觉得它里面有一个很好的审美

就是你同样比如说花这个钱然后你可以怎样去进行一个组合所以我会觉得在这个部分是有共鸣的因为美这个视觉体验也好心灵体验也好它是穿越语言穿越国家的所以我为这本书感到很开心是它把中国文化的美

用很现代的方式把它表达的出来我认为你说所有其他的民族自豪感也好啊身份认同也好这些我们一直在强调的东西都比不上美这件事情它天然的就能够拿到你的心

所以我觉得对于所谓比如说生活在海外的孩子也好包括生活在我们国内的孩子也好其实当他们看到一个美的视觉上有冲击的一本书他天然的就会想要向美去亲近所以我就觉得我很喜欢这本书它在这个层面上做到的这个部分这也是为什么我会选择把这个书当做新年礼物送给我的一些外国朋友让他们知道说原来你们现代的中国人是这样子的

经常我在海外跟人接触的时候大家会觉得你跟我以为的中国人不太一样你的一些想法或者包括可能你的样子都跟我以为的中国人不同但我会觉得其实中国在过去 30 年发生了巨变当然一方面是物质层面的经济层面但是我很期待看到有更多像这本书一样的就是更文化输出的

这样的作品可以去到国际的这样的预警当中所以那天有机会陪 Vicky 去伦敦的几家书店签名因为都是非常好非常大的书店然后我们走到儿童区的那一层

Vicky 就问他们说你们有这本书吗他们一看到这个封面他就马上就有这个识别度包括我们自己看见他摆在那个书店很漂亮的这个贴着墙纸的书架上跟很多其他也非常有装饰性的礼品书摆在一起

在那一刻我是真的感觉到我很自豪我也为 Vicky 感觉到很开心就她在这么年轻就有了这样的一本优秀的作品我也是注意到她把她跟就是同期一些很畅销的书放在一起你会觉得以一个很平等自然的一个方式把这个东西给大家去看我觉得可能是因为

他的出版社是伦敦的一个出版社国外编辑的这个视角也给这本书带来了一个优势就是虽然讲的是一个我们国家民族的一个事件但是他把它讲得非常的共通性非常的自然其实这是一件比较好的事情就是能够让其他文化背景的人能够非常亲近地接触到这本书他可能就觉得这本书放在一个很显眼的一个位置然后打开然后所有的事情

相当于一个全球视角上的方式去讲它所以我觉得这个度拿捏得刚刚好我也是当时看到很开心对,它不是一个很强迫的方式让你去看而是这个就是现在一个好像比较受欢迎的一本书可以打开来看一看就是我其实是觉得包括我在做年一的时候我们就在思考这样的问题

就是如果能够把这件事情做得非常的不动声色非常的日常慢慢的渗透进去让一个不了解他的人感受到他的可爱他的美他可能就去买我们前一段时间去接受一些国外的一些产品我们就在用的过程中觉得

就打个比方我其实蛮喜欢伦敦的 liberty 然后 Emily 也知道其实她这家人她的那个沙发也是有种 liberty 的布做成的那其实 liberty 她的布料我觉得她很英伦她非常的英国然后这种繁琐但我觉得她也没有打一个很强硬的一个广告让我去接受这件事情对可能就是我在买本子的时候看到了这种印花

然后就喜欢上了这种东西所以我希望也有更多的就是我们非常中国的事情以这样一个非常自然的一个方式去进入其他的文化语言的这种生活场景当中过节还是很开心的其实真的现在已经很激动现在已经 26 号了就是 counting down

对我们最早接触圣诞节的时候都以为说圣诞节就是那个平安夜跟那个圣诞节然后我们就收礼物就当我们第一次知道这种西方的节日的时候但是后来当我第一次来英国生活的时候我发现大家其实从 11 月底就开始进入圣诞的氛围了甚至更早

现在我感觉到 11 月初,所有的店铺关于圣诞的很多信息就开始放出来了大家开始置办礼物,写贺卡,安排很多采购等等这也是回到前面讲,当你是从一个节日的参与者和享受者到你成为一个节日的操办的人

的时候你确实就需要提前那么久来开始进入这个氛围和节奏因为你不可能所有的东西都到最后一天才来做所以我会觉得这种认真过节的状态第一它在客观层面上它也可以缓解你的工作量就你不用全部的事情都积压在那一天来做

还有一个就是我觉得它是真正让人找到一种也不是说慢生活吧就是生活的本质就是需要去等待的不是这样急匆匆的所以我觉得春节它可能我们现在开始 counting down 到除夕我们还有十天左右的时间

到我们进入这个春节大家一起相聚然后我们中国基本上都要过完了初七初八才开始上班然后我们还有个元宵节然后等到那个时候你才觉得现在一年真的开始了我要好好努力工作我也有什么新年愿望

然后生肖也开始正式的到了下一个年度所以我觉得这个过节它绝不只是一个仪式因为我们每个人的生命本身是有这样的节奏节律和应该说你这一轮一轮的这样子在走让人有一种对时间的敬畏所以我觉得我们跳出这本书去讲它其实也是一种中国或者说其实属于现代人很需要的一种生活美学吧

被艾蜜这么说我真的好想过年你们现在在比如说在国外的时候过年有没有重新为自己的家庭去比如说复苏一些过年的传统或者是新创造一些过年的仪式还蛮好奇的

中国节日它的本身的精神力量是很强的特别是我长大之后因为这里面其实所有的节日如果你追溯到它的起源来说都是对天地神的敬畏吧

所以你看像 Vicky 这本书里面也有很多中国的一些讲究一些习俗都是为了祈福为了带来新年的好运等等所以我觉得这种原来觉得好像有一点迷信的东西

随着年纪的增长你就觉得好像它也不是迷信了它就是一种精神力量然后它确实有用我觉得这个可能也是年龄渐长之后你开始去相信很多冥冥之中的那个力量以及在人的主观能动性之外的那个更大的力量在起着作用

或者说祝福的力量祈祷的力量我觉得这些是可能在年轻的时候你很容易不相信的你会觉得这有什么这个看着像我以前看着我奶奶在那里拜拜

都是我奶奶叫我去拜然后我就去拜一下但是我在去年中秋节我是不知道为什么我就发自内心的我就在我们家阳台上跪下来朝着月亮拜了一拜然后认真的在那里祈祷然后我女儿也是在那里念念有词了大概

一刻钟吧看来我们都不要去打扰他我觉得这个就是每个人在重建自己跟神灵也好或者跟你心中认为的更高的那股力量的一个连接这个是很重要的你刚刚说到这点我也很有感触就是不能小看了这些小细节

因为其实恰恰是这些事物包括你刚刚说的中国人对这种吉祥符号吉祥寓意的这种重视其实在儿童服饰上体现的很明显因为儿童服饰上面是有超级多的那种承载了母亲对小孩子希望他走状成长的期待的这种东西比如说老虎啊鱼啊莲花呀现在你接触多了之后我就会觉得这些图案它其实也不仅可以用在服饰上

比如说在这个画面中那些装饰性的图案上你也可以用这些包括蝴蝶它是谐音是茂蝶就是年长的意思就是你可以活很久所以你其实包括看他第一页书的花边上就是有蝴蝶然后有牡丹花

我觉得其实这本书也是就像是我在绣的一件衣服你知道中国以前儿童有那种摆家衣就是每个人家里面拿一片布放在一起你会觉得这个孩子是被爱包裹起来的

对就是很多事情是你通过图腾跟符号就能让这个人感受到爱更被一个美好的期待所祝福的也恰恰是这些东西把我们这些个体的人以及我们这些支离破碎的时间片段它串联了起来如果说一个社会它完全没有了这些仪式完全没有了这些讲究那

中國就沒有中國的味道了那 Emily 要不要分享一下最近你在陪小朋友學中文字以及帶倫敦的小朋友們看中文書有沒有什麼好玩的事情

说到这个中国字就是我最近的一个生活主题吧因为我女儿她还年龄比较小然后她在英国的学校上学基本上她来的时候她除了自己的名字她是不会写其他的中国字的然后我们也试着用不同的方式去想要教她认字但是中国字呢

我们又不想用一些很僵化的方式教他我也买了很多的十字卡片一些很艺术感的把一个字象形的那个含义把它给呈现出来后来我们最近的一个很有趣的一个进展是我们家哥哥在教妹妹认字反而是哥哥说爸爸妈妈你们都太忙了

我觉得妹妹还是需要多认一些字我就观察为什么他们两个会特别热衷于做这件事情我觉得一方面是因为哥哥非常了解妹妹的性格和她的被激励的一个点所以呢他知道妹妹喜欢玩游戏然后他知道他非常喜欢视觉的部分

所以他就把一个字用非常形象的方式让他记住比如说那天我看到他在教他写樱桃的樱他说你知道吗有一种最好吃的樱桃的品牌叫做木贝贝女他就记住了然后所以每一个字他都会给他讲一个故事

这个故事就不是像我们传统上比如说你讲这个火是怎么来的不是这样他们都会用一些属于他们的语言和暗号来沟通比如说他们会把很多的点说成是蚂蚁比如说那天我听到他们在说

草这个字哥哥就问他说你知道草是什么时候长出来的吗答案就是早上长出来的所以就是一些非常无厘头的但是又能够帮助他记住这个字然后他们中间就有了非常多的暗号这个其实也让我感觉到有点类似于像 Vicky 的这个书给我的一个感觉

就是有哪些东西是贴合儿童的本性并且能够让他很自然的出于好奇心出于有趣他愿意去尝试愿意去学习就这个也给到我一些启发因为

我也没有想到家里教妹妹中文这个字是用哥哥这种现代的方式哥哥也没有去考古说汉字的起源他只是从一个非常他的视觉的角度生出一些我觉得是歪门邪道吧但是又非常管用所以妹妹在很短的这段时间之内她一天学五个字现在已经会写三百多个字了

还算是教学成果挺好的然后我也会觉得在这个过程中我有很多朋友也会来问我说海外生活其实孩子要学中文的阅读写作是很难的那我觉得其实这个道理我实践下来是一样的就是阅读也是如果是一本很好的故事很好的书视觉上然后包括它的利益上它都是贴合孩子心境和状态的那么孩子也会天然去喜欢

所以在那个时候我也对我最近在英国做相关的中国文化的传播这件事情也有一些新的思考吧我觉得这个跟 Vicky 这本书带给我的启发也是一样的就是如果这个故事是好的视觉上情感上它能够引起孩子的共鸣那这件事情就会做得比较容易我们家里人算是

很中国还就是一般中国家中挺偏传统的一个家庭我小时候学国画的经历其实对我影响挺大的因为我家里人我爸爸喜欢写书法我外公包括我舅舅他们也对国画这种东西很重视很推崇所以就是每次完成一幅画回来还有个家庭的这个集体的 critique

所以说感觉很多根基还是非常的中国的家庭的可能跟小创的孩子不一样我其实是挺大的才去了国外我可能是本科毕业后去了国外这个时候你自己已经有一套相对完整的一个文化的一个根基的体系再去接受教育

我觉得我接受其实更多是创作方面的一些教育我觉得美国那边的西方文化冲击其实没有来欧洲那么大欧洲会觉得更明显你会觉得真的是很不一样的一个世界纽约它还是有点像是上海北京这种样子

所谓的西方这边的事情给我最多的启迪是创造力就是你怎么做一个他教你的其实你怎么把生活中的事情变成一个艺术性的一个载体就有点像是你小时候听了很多的神话故事听了很多有意思的童话那这些东西也是当时的某一个火神圣的人他受到他居住的这片土地的灵感给他创造的所以我一直都觉得

我们也需要创造新的属于我们自己民族的一些比如说小到衣服上新的纹样就是不可能你一直都用老祖宗传下来的龙跟凤凰有没有可能我们自己创造出一些由 21 世纪启发出来的新的一些纹样新的故事对我觉得创造这个东西不需要对传统的东西有一味的过多的膜拜

哇,说到创造力这个事情我就觉得实在是太重要了让我想到我们那天聊天的时候其实你有提到你在伦敦 Lighthouse 看的一个展览对,在伦敦停火的一个演出它是一个沉浸式的一个剧院它的屏幕环绕你四周还有你脚下的那一片屏幕它讲的是阿波罗登月的故事我就说你们有一个词我印象很深

他的原句大概是说登月这个事情它其实不完全是一个科学技术方面的一个努力它更是一个艺术性的创作无异于米开朗基罗在那个教堂顶上花诗壁画的这么一个举动

是信念把我们带到了月球是 face 就是英文的 face 然后这句话我当时也有在 Neo Gaiman 的 Master Class 上听过 Neo Gaiman 他是很有名的一个小书家他在大师课上就说创作一部小说一个音乐包括画一幅画

是信念在推动这些人把这件事情从无到有给他完成因为这个东西他都不是很必要创造出来的其实在创造这个东西的人他也很颤抖他没有任何东西是可以依靠去参考因为他在做一个全新的一件事情

就像是你不能往下看因为你的脚下空无一物你在悬崖上行走你要做的只能是用你的信念吊着你往前看把这件事情往前去做对啊 登月就是这么一个过程你在造的这些机器以及你在创造去月球上能够开的车以及我不知道当时那些宇航员坐在阿波罗的那个飞船上从地球飞向太空中间他们在想什么

这个就是在悬崖上行走所以我觉得这也是非常美妙的一件事情我们人类凭着信念创造出了非常很多无数的伟大的事情以及它最后的结语是如果我们能将 12 个人类从地球带到月球再将他们平安地接回来还有什么事情什么问题是我们不能解决的呢

对,我觉得很好的作品就是会在创作者之间形成共鸣这个其实也是我们 Storyline 在上海和伦敦正在做的事情就是把好的创作者、好的作品带给这些本来就有创造力的孩子等到所有人的创造力都可以找到合适的途径去抒发出来的话

我觉得整个世界就是美好的人间了我记得我跟 Vicky 沟通你这次欧洲之旅的时候你当时就说你要带上你的画笔带上你的这些创作的工具我就是非常羡慕所有找到自己创作的媒介并且能够一直把它和你的生活连接在一起因为我觉得真正的创作者他都是在认真生活的人

当你在认真生活的时候你好像有的时候会会跟自己说我是不是应该更勤奋一点或者说我是不是应该更努力刻苦一点但是很多时候我觉得这个就是艺术它迷人之处吧就是它其实会用实际的情况告诉你当你太忙碌的时候你就会失去你的灵感我猜测 Vicky 应该也是一个非常喜欢阅读的人

你可以跟我们分享一下比如说你小时候的阅读或者是你现在的一些阅读的一个状态吗怎么说呢有的时候说自己喜欢阅读会有点心虚因为觉得自己还没有读到那么多的量

但是我真的会很享受看书的过程在大学期间我记得我看了非常多的书特别是一些科幻小说一些非常长篇的一些小说是在那个时候读的我在纽约的期间我觉得我读了很多关于创作本身的书就比如说《艺术和恐惧》一些绘本的画家他们自己的一些这种创作的感悟方面的书以及有些我还真的突然想不起来名字但其实都是

在跟你讲怎么一个它有点像哲学的方面就是你怎么克服你内心的这种恐惧跟不安

把这个事情做完的小时候我其实很喜欢看童话格林童话我当时非常喜欢我听的第一个童话故事是十二个跳舞的公主我想说能把鞋子跳坏了然后再坐这艘船再回来第二天再去跳舞这种故事是我之前从来没有接触过的所以那个时候我就跟妈妈说我把所有的格林童话都看完也看了很多的那种

神话绘本我就记得我爸妈给我买了一本书叫小熊宝宝的一天然后它里面是一个它中间有个抠出来的一个钟就是你是一边播那个钟一边带这个小熊宝宝过完一天这就是为什么我很喜欢互动类的绘本因为这本书是我的第一本书而且它的纸很硬画得非常的精美

后来看的《安徒生童话》有一本书我印象很深叫《快乐的蝉》我觉得这本书稍微有一点忧伤就是讲一只小蝉它很努力很努力地往上爬但是它只快乐地唱了一个夏天的歌它就结束了生命我不知道这个故事有没有版权其实我都想我很想把这本书这个故事再重新画一遍就是有一点忧伤

但我觉得好像其实我的一生好像也是这样我其实也就快乐的唱了它很有禅意的一个故事对对然后我们最后就化成化成泥土了对但是你会觉得也很值得我花了一辈子的时间爬上了枝头就是我觉得其实小朋友是能够接受这种稍微有一点忧伤的这种故事的我其实小时候不喜欢那种非常幼稚的故事

反而是这种类型我能够感知到作者想传达的信息所以我一直就觉得不要去矮化儿童大人能欣赏的东西小朋友他未必不能够体会得出甚至他会有你比你更有哲学的一些思考我艾米尼当时还说了一句话说他觉得创造是闲出来的这句话也很有意思就是你发现你的

生活中有的时候你需要一点无聊的时间哪怕是我很喜欢看书有的时候我也会让自己比如说在等公交车的时候我也不看书我也不听音乐我就仅仅去享受这么一个很无聊很空白的时间因为你会发现现在大家非常受不了无聊的时间我也会观察地铁上的人就大家会很焦躁的会去看点东西其实这个时候你什么都不做哪怕你也不看书也是 OK 的

因为很多新的想法就是在这种绝对无聊的创造下出来的我觉得大家不妨去试着尝试在这一天你刷完的时候你就刷完你不要听播客说的就是我对以及我很鼓励大家去做一个在日常中做一些创作因为我经常听我身边的朋友因为他知道我会创绘本他说其实我一直很想写一个绘本的故事我说你写呀

对说我想写个漫画故事我说你写啊我说你写的好玩我给你画就包括我觉得我其实有的时候不觉得自己是一个插画师我会觉得我也就是一个有创作热情的一个普通的人我只是喜欢画画我有的时候觉得特别是我来安古兰我会觉得我是一个热情的读者我好像更喜欢看对所以在这种读者跟创作者之间这种切换对我来说很自然

那其实很多人都可以做到这一点你可以在生活中保持一个创造了这么一个小习惯小乐趣我一直都觉得虽然是我以这个为职业但有的时候也会觉得这好像就是我的一个 hobby 我在看其他作者的东西同样会感到非常的激动包括我遇到其他画画的人瞬间就变成一个那种粉丝的状态哇你刚刚说这个部分的时候让我想到我在一年多前我去

一位作家朋友叫王邦家里做客当时他烤了三种口味的那个蛋糕我就觉得哇这种会写作的人都好会生活呀我就跟他说我好喜欢和会写作的人在一起呀然后王邦就跟我说他说写作没有会或不会只有写或不写所以我觉得

刚刚 Vicky 你跟我讲的就是你刚刚鼓励身边的朋友创作的这个事情我其实会觉得说大家常常都一方面对创作这种技能觉得很陌生觉得它好像是独属于某一些有特殊天赋的人这一点我也不否认但是其实

确实很多时候我们都忘记了其实我们每个人都有一些我们自己的天赋只是大家或者自我打压了或者自我否认了或者他一直在沉睡然后没有被苏醒很开心就是说当我们看见越来越多的在创作的人他一直保持创作是因为他的喜爱和他发自内心可能小时候的一个一个被鼓励的那些瞬间

像你刚刚讲到的就是你在读的一些小时候的书我觉得也是被鼓励到被激励到的那些被童话也好被可能你妈妈给你买的绘本故事也好所以这些部分我想因为我们都是

在这样自然的聊天中聊出来的所以我会觉得这些部分就是每个人的精神的财富好像小的时候存在自己的精神银行里面的这些故事它最后都是有它的力量的所以还是很开心就是今天又共鸣到了这一点也希望 Vicky 在新的一年有更多新的创作我们都有新的创作

是的我觉得你刚刚说的特别好其实你就坐下来画就完了真的我看过很多人作家分享他们的写作经验就是其实重要的不是说你要这个东西做得多好你只要每天出现在准时准点比如说我要在早饭前写 15 分钟

你就做到这一点坚持一个月就可以了而且以及我觉得对自己的创作的作品不用有非常完美的一个追求有的时候我们经常在要么做要么做到特别特别好两个极端之间选择那中间的地带呢也其实很多情况下是你做了它没有那么的好要接受这个状态但往往这个状态做着就变成了你的理想的一个作品了也希望 Emily 跟一曼

新的一年也都会有很多不一样的事情发生我知道你们都每个人大家对新年都有很多的新的憧憬跟计划

嗯希望我们都能够实现这些愿望跟计划我觉得刚才你们的分享有一点我觉得也很重要就是说当我们说到创作创作者的时候其实为什么很多人会觉得说啊这个很有门槛我行吗我不行的吧他会会觉得说哦你就是得是写一本书或者就得画出一幅怎么样很漂亮的插画就是一写一旦想到这个他压力当然是对对对但其实就是你拆解到生活当中的每一个小

小小的点你今天起来给自己调了一杯很好喝的饮料啊嗯做做出了一个非常好吃的食物啊或者是哎搭出了一个非常赞的一个一个穿搭也也是生活中很重要的那些小的闪光的点的创造真的就其实创造是非常日常对的就是每一个人其实每一刻的生活本身生命本身就是在创造

觉得是要重新去看待创造这个词去享受这个创造的快乐

对刚刚一曼说当我们在创作的时候容易期待一个结果所以把那个结果想得太好然后就反而没有开始去做我觉得这个基本上就是我在过去很长时间的一个写照就是因为总觉得这个事情也是有门槛虽然我是一直在鼓励孩子创作但是我觉得落回在自己身上也很清楚知道自己的

这个障碍在哪里那天我看到一句话叫做当我们不知道应该去哪里的时候真正的旅行才刚刚开始

我觉得其实放在创作上也是一样的就是当你不知道写出来会是什么样子或者当你不知道画出来是什么样子的时候其实你真正的创作才刚刚开始所以我觉得还蛮开心的就是至少我现在是不知道要去哪里了你已经在你的旅程上了我刚刚旅程开始了我画这本书完全就是你刚刚说的这个心态就是哪怕是

别人觉得你已经是个专业的一个插画师了我觉得我画这本书的时候哇心里完全没有底就是甚至我拿到稿子我迟迟都哎呀怂的就不敢动手就是我就每次拿到一本新书我都是要磨蹭很久出版社就说你要不先把这一家人给设计出来吧

然后就开始进行角色设计我发现好像就是角色设计就是你画了一点东西之后你就越来越有头绪然后也整个人逐渐对这个对这个项目兴奋了起来突然一下有想法了包括这本书它不是有很多翻翻乐吗其实这个翻翻乐到最后就是跟自己在玩了对就是你把这件事情给他就觉得反正都花了时间画这本书 I'm gonna have fun with myself 对

这个时候你其实也变成那个小孩子我想这个时候我打开一个什么东西会觉得非常好玩以及这本书之前这个出版社他有出过一群小猫猫他在过圣诞节的这么一本书然后我有看那本书有给我启发就是他也有 140 个小机关你打开这些小机关你会发现里面是一群小老鼠在过圣诞节我觉得这个太好玩了我就哎呀我就想说可惜我这本书是一个人类在过春节我没有办法

难道每个打开是一群小幽灵在过春节吗后来我想我可以有两个小门神因为门神是守护的就觉得如果有两个守护这一家人的也像是小精灵一样的东西但是很中国的精灵这就是 Emily 她开头提到的她一直有两个小门神然后这两个小门神是有性格的一个很懒惰好吃懒做一个比较调皮

比较喜欢去做各种事情或者去学书法爬来爬去所以就有了这两个小门神就是神徒哥玉磊他在里面穿来穿去的这么一个但他有的页面里面没有因为有的页面比如说编辑他就说这一页我希望是 12 个动物 12 只小

OK 那个就满了就没有办法再画神图跟玉雷了所以我觉得创作它也确实是一个很诚实的一个事情如果说我在当下我觉得非常好玩其实我画这本书后来这种不安跟痛苦的感觉就消失了你已经完全沉浸进去了就是你每一页都在跟自己游戏

就是我觉得我画的这个快乐可能不亚于小朋友打开这些翻翻的快乐那这个快乐的情绪跟这种投入的情绪这种满足的感觉是会传达到小读者的手里面的我觉得他们已经传达了

那天我们在线下你会看见孩子们在翻那个基本上是乐此不疲因为而且它有 140 个小机关所以够翻好长一阵子你翻完后面的前面的你又会忘记然后还有一些其他的互动

特别有趣我觉得翻翻乐这个部分呢一开始其实我看在网上的说明的时候我以为它是一本比较低诱的书因为好像我们只会在低诱的书里面去设计这样的一个翻出来是什么样的一个环节然后当我拿到这本书的时候我就觉得好吧其实我也是一个很低诱的人哈哈

我觉得这就是一个小孩程度测试器就是当你依然还有那个掀开他的冲动的时候就说明你的小孩指数还很高很好我觉得现在大家年轻人就是我觉得其实大家小孩指数都挺高的我在这里我想要补充讲一下就是 viki 那天你跟我讲的那个细节就是在烟花满天的那一夜然后你设计了一个快递员和一个爷爷的拥抱

如果你不说我是真的没有注意到这个细节但我觉得这是一个非常有人文关怀的细节我非常喜欢也是这个我觉得故事现代性的一个表现吧对当时我那天跟 Emily 讲 Emily 说你可不可以分享一些比较有彩蛋性的一些这种翻翻或者说烟花绽放那一页其实现实生活中有很多人他也有很孤独的在庆祝新年甚至有的人还在工作的岗位上

就这些人他也需要一个拥抱就是现实生活当中也不是所有人都是跟大家团团圆圆的在过年的这也是春节的另外一个真实的方面还有一些翻翻乐就比如说第二夜他们大扫除好像是那个招财猫的那个打开里面有两只蝴蝶就是他其实是我想画的是梁柱

对就是一般大家看到两只蝴蝶双双对对在飞我在想父母有没有可能跟小孩子分享一个梁柱的故事他说你知道这人为什么是两个黄蝴蝶吗因为我知道这是一本亲子共读的书有没有一些小细节是能够 cue 到父母去跟他小朋友分享一些东西的就包括我记得有一个妈妈的口袋里好像是有一个小铁皮青蛙

上海场活动的时候有现场的爸爸妈妈对这个细节反应也非常大他们就当场坐在旁边就开始聊了起来说对对对我们小的时候有那个然后那个小朋友就会很好奇说啊是吗他长什么样呀然后说啊我跟你说然后就突然发现那个场面变得非常的温馨太好了太好了

对,所以我觉得现在的书大家越来越注重互动嘛就是因为它不是一个纯文本的阅读其实刚刚前面 Vicky 也讲到 AI 啊包括很多可能现在多媒体的侵入所以导致大家可能对阅读一本纸书的这个意义

很多时候大家都会开始去怀疑因为它确实有一些写在上的不方便啊等等但是我会觉得 Vicky 的这一本书为什么出版社把它归为是一本礼品书我觉得不仅是因为它的精美而是因为这里面确实传递了一份时间的礼物

而且这个时间我觉得更多是共读者之间共度这段时间然后他们在这些翻翻页对话之中产生的这样的一个互动和情感的流动就这个部分就让这本书可以读很久也可以翻很久然后也可以回味并且停留在他们的这个关系的情感银行里面所以我会觉得这个是重新把阅读纸书的乐趣带回来

非常适合春节这个主题再多讲一句就是它不是只是年轻父母和孩子之间的一个共读它这个共读它是可以发生在很多组关系里的

它可以发生在两个大人之间因为你那一页关于十二生肖的其实你看那个是很多人会很喜欢的一页那天我们是挨个翻页然后让大家举手投票嘛所以我会觉得因为每个人都有一个对应的属相每个人都有在这个页面上可以找到自己的位置然后如果你可以想象是爷爷奶奶或者

就是家庭成员中的其他人都可以来讲这些部分然后大家都可以把自己童年过年的记忆带进来所以它不仅仅是好像一个单向度维度的书它是可以被多种角色多个年龄多个身份的状态并且你哪怕是同一个人在读这本书的时候它的多种身份它其实都可以嵌入进来所以我是感觉这个其实恰恰就是过春节这件事情本身

它在文化上的一个象征就是其实所有人都有自己的家都有自己的团圆不管你是一个人过还是一家人和和美美的我们要么就播客在这里结束吧就是祝大家不管在哪里过年跟谁过年你都能找到过节的快乐那 Vicky 要不要也送听众们一句新年祝福就期待大家今年大春节

过出你自己内心想要的那个样子把过年当做一个就是很大的一个派对去搞对希望大家有一个收获一个很难忘很温馨的春节我喜欢这句话把春节当成一场派对去搞对然后他有点像是所有人的生日就大家都集体又长大了一岁

对对只有过了春节会觉得这一年是真的开始了就是元旦都没这种感觉的好呀那我们今天的播客就到这里要结束了那大家关于过年有什么好玩的回忆想要跟我们分享都欢迎在播客下方给我们留言那我们就跟大家说拜拜吧拜拜