破除“大师”迷思：带孩子看艺术展的三条重要建议
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对于小孩来说最重要的第一个是他建立到这种连结感让他知道所有的作品不是本来就在那里它是由一个个活生生的人创作出来的孩子是很愿意告诉你他创作的形式讲到那个东西就滔滔不绝看展其实可以成为一种家庭的生活方式它并不比我们去游乐场玩更高级

大家好 欢迎来到 Storyland Podcast 我是这一期的主播一曼那今天跟我们一起录直播客的呢还是创意故事家项目的 Ella 跟 Vivian 那两位先跟大家打个招呼吧 Hello 大家好 我是 EllaHello 大家好 我是 Vivian

今天的播客会从一位艺术大师开始聊那就是马蒂斯最近上海有一个马蒂斯的展览两位有没有去看我去看了我计划去看本来是今天嘛这个展览也向大家推荐一下它目前正在 UCCH 美术馆进行展出它的名字叫做《马蒂斯的马蒂斯》Ella 去看过了这个你可不可以给大家再科普一下这个展览

大概介绍一下为什么叫马蒂斯的马蒂斯是因为他其实是马蒂斯本人设计的一个展览因为在法国马蒂斯他自己建了一个美术馆当时他还在试着时候他自己设计的说他以后希望后来的人能够看到他的作品是以怎样的一些方式来呈现的这次主要还是参考当时他的一个设计移到了中国我自己其实之前就还蛮喜欢马蒂斯的创作风格所以改

看了挺多相关的一些书之类的但是这次看展我觉得还是让我满受触动或者也有很多全新的对马蒂斯的一些认知和了解我就是在之前所有的书上都没有看到的因为他真的是从他自己的口吻来讲因为马蒂斯大家我不知道知不知道他最早的时候他不是一个画家

他一个律师对但是律师他们家是做那个其实一直做那个纺织生意的嘛所以这些其实对他也是有影响的然后他就是一个体弱多病的年轻人

因为他身体不是很好,所以做律师的时候二十几岁就生病卧床在医院的时候然后他旁边有一个年轻人在那里画画他妈妈就也给他一盒颜料和画笔让他去打发时间嘛那他一画画就感兴趣起来,就觉得还蛮有趣的嘛然后他就可以试画画后来他也尝试着去进入一些所谓的专业学校的学习但是呢,他当时其实也不大被认可

而且他也早期是做了很多那种进入的模仿就是很科班的那些写实派的练习的他做了非常多这样练习而且包括他最早也是模仿了非常多当时的很流行的一些所谓的艺术画家大师的作品然后但是他是说你不要害怕去模仿我还记得当时

拍了一句他的原话大概的意思就是说不要去害怕站在 master 就是大师的身上就不要害怕站在巨人的肩上因为你永远都会在那里找到你自己因为你和他们的灵魂是不一样的

这个 soul 是不一样的所以呢就是你永远不要担心找不到自己的原创性所以我觉得这个也是一个可能是一个启发吧因为我们现在有的时候也在讲创作的时候你要有原创性啊不能那个但是可能他们从最初的练习有的时候确实是从好像从模仿开始的

然后上周末 Ella 也有带一些小朋友来做了一个关于马蒂斯的工作坊我会好奇那这些小朋友他们能够理解因为马蒂斯在我们看来是一个大师中的大师但我不知道小朋友是怎么看待马蒂斯的这就是更搞笑的事我当时问他们说当天来的应该是 11 个孩子嘛从中班最小中班有一位然后其他最大的二年级吧然后我问他们你们知道谁是马蒂斯吗然后一小孩说

我听过那个什么马克什么什么有一个是看过他的展览的但他也不知道马蒂斯是谁是的但是这个工作坊报名很有约就很快就秒掉了然后家长就说我们对这个工作坊非常感兴趣如果我当时知道是孩子们这样的反馈我一定会问家长为什么你们特别想要给孩子来报名这个工作坊因为家长可能觉得还是比较有趣因为我们是用剪刀来处理

因为刚刚前面没有讲到马蒂斯他早期的时候是那种比较传统的方式来创作但是他到中期的时候他也做了很多不同的艺术的尝试包括他也做雕塑

然后他也做版画他自己做那种实版画后面到晚期的时候开始尝试剪纸嘛所以就是剪纸可能是小朋友比较容易切入的一种创作方式所以我们当天后来是让孩子们用剪刀来创作的因为这一场工作坊是我们跟奇想国童书还有 UCCA Kids 一起合作的其实还有用到一本绘本来帮助孩子去了解马蒂斯是谁可不可以再给大家介绍一下嗯

这本绘本叫《马蒂斯的旅行》它是 UCC Kids 和吉祥国联合出品的一本绘本比较聚焦在马蒂斯人生的后半段开始出去旅行的这段时间因为他真的是非常喜欢旅行

书里面可能比较多的是讲到他去那个法国尼斯包括到塔西奇这是对他人生创作非常影响非常大的一个地方以他和他的好朋友小白哥为主角来讲的这个故事所以呢他是有一个

故事型在里面他不是直接来讲艺术家的他有哪些作品而是从他的个人那些经历和情感然后他去到不同国家包括他去到摩洛哥他看到不同的色彩在旅行中不同的见闻光影对他后面的创作的影响最后提到他的好朋友毕加索我觉得小朋友他就会有一点那种联系感因为很多小孩知道毕加索的然后他说哦

他们俩是好朋友啊他们就会好像把这些艺术家之间联系起来就觉得很有趣包括在最开头的时候我也给他们看了一些马蒂斯在不同时期用不同方式创作的一些真实的照片那我觉得他们就是有一个比较直观的印象说哦

原来是这样的一个人呀原来他是用这样这样的方法在创作比较有趣的就是我们有一幅照片是马蒂斯拿了一个非常长的画笔在画然后小朋友说

这么长的笔然后我们就会讲为什么之类的所以他就觉得挺有意思包括我们甚至讲到了可以用拖把蘸水画画这些他们就觉得挺不可思议的然后又挺有趣的作为成年人当我们面对一个大事的时候可能就恨不得

去了解他的整个生平的故事恨不得去读他几本自传或者是记住他创作了哪些作品 1234567 或者一些生平大事那对于孩子来说其实他不是这样一个理解过程对吗对于小孩来说最重要的第一个是他建立到这种连结感他知道所有的作品不是本来就在那里他是由一个个活生生的人创作出来的

所有的作品其实背后蕴含的是这个人他所有的经验体会和他的感受在里面的所以这其实也是我们想传递给他们就是说对于小朋友来说你最应该追求的不是所谓的外界评评判的好看而是你的所有的创作是你真正从你内心流露出来是你想要去表达的东西所以我觉得会本领

有一个故事在这里的好处就是其实是可以帮助孩子拉近距离的而且这本叫马蒂斯的旅行小孩真的喜欢旅行的也蛮多的所以就是后面我们会讨论他们自己去哪里旅行有什么旅行的见闻和他们自身的经验见解的连结他就觉得这个很好

而且我觉得那天我记得我们不是读到最后一页的时候吗这本书的设计是最后还有两个复册的一个是马蒂斯的一些重要的作品还有一个是关于马蒂斯的一个生平姐姐当时孩子们就跟 Ella 说你讲呀你继续讲呀就是恨不得把这个册子也去讲一遍所以我们其实可以看出从绘本故事本身出发孩子激发出这个兴趣之后

他们就更有兴趣去说这是一个什么样的人他有更多的什么样的故事对他有什么样的故事然后他的作品是这样的我想看更多更多所以孩子们当时就很有兴趣对如果是一上来就跟他像上历史课一样马蒂斯生云

生鱼奶奶主要作品这些种对他想睡过去因为我觉得所有东西它美妙的不是在于好像知识点的记忆对吧就像你刚刚讲到历史课就小时候我们为什么不喜欢上历史课那就是很干边的那种 factual 就很事实层面的一些事情的介绍其实没有那些故事反而是除了历史书之外看的一些那些原始对对

不关于故事类的,我觉得人天生就是很爱听故事的嘛,所有人都是啊所以从故事切入其实可以更长久的留存在你记忆里因为你发现,哦,大师其实跟我们也一样他也爱玩,他也喜欢去漂亮的地方哦,他喜欢游泳,他喜欢钓鱼,然后他还有好朋友对吧,就是他也是个人嘛对,而且孩子们看到他的简纸之后,就孩子发出一个什么感叹,说

那么简单我也会是不是还有一些马丽丝画的很简笔的一些画是不是他们也觉得这我也行是是是的不少人都是这么感觉包括我看展的时候也有人说的就指着马丽丝的那些因为她有个阶段画非常简单用碳笔画的那种非常线条简洁的人然后很多人觉得这简单我们小孩的画就好

这是这种感觉但是我自己知道了解了解了他的故事知道他其实是经历了大量的训练之后才能一笔就是这么流畅的线条去画的而且对于马蒂斯来说他都是在尝试晚期生病了之后他是拿了一个很长的竹竿绑在天花板上在墙头上画的

所以我觉得看展可能就确实是了解背后的故事之后呢你不会太轻易地去下这样的一些判断或者被这些大师的标签所困住对对对那我知道工作坊里面孩子们其实也进行了创作嘛知道他们的创作会不会看起来也非常的马蒂斯嗯

这些还蛮看人的有一些小朋友是理解了马蒂斯用这种比较抽象的方式去提取其实他不是非常写实是说我在旅行过程中看到了蓝天白云我就剪个蓝天白云其实不是的他更多的是一种感受比如说他在有一幅作品里面他那个云朵是大红色的

因为他当时给他的感受就是哇那里的阳光非常的明媚然后是那种很温暖很强烈的感觉所以他是用红色的云朵来堵在天空而且我们当天确实有个小孩他没有跟他讲这幅画他也用了红色的云朵来对还蛮有意思的那幅画印象很深刻是一只兔子在看山对

对然后天空的云朵是红色的也有小孩就比较好理解就比如他去海南他就真的只是捡了一些椰子树啊山芋啊就用这些很抽象的元素来概括他整个旅行给他的感受当然他的色彩用的很好对对对所以他拿出去之后他妈妈还说哇很马蒂斯

这里可能补充说一下小朋友们创作的主题其实也是旅行他们是创作的自己的某一次真实的旅行还是他们想象中的旅行是

讨论的时候是说真实的但是实际也有一些小孩他觉得真实创作比较困难我们是比较开放的他可以做他假象中的甚至有的小孩做的其实也不完全是旅行的主题有打棒球的因为他上午刚打完棒球他印象很深他就很想做这个所以也有小朋友不是很马蒂斯的也有写识派有孩子问我要支笔

你给我一支笔吧我说你要干什么他说我要先画下来然后再剪下来对对他会害怕自己剪的不算好但是他后面还是没有在有笔的情况下自己去图我们就提供给他们

一些卡纸彩色的纸头然后呢就是讲一下今天的创作的主题然后因为前面我们已经经过比较长时间的一些讨论了确保他们知道接下来要做什么的基本上就是交给他们自己来自由的创作没有太多的限制和要求因为我觉得第一就是这一次工作坊它是一个短期的工作坊

很多小孩其实虽然他们自己觉得自己是会使用剪刀的但是日常生活中在家里自由地大量地使用剪刀的机会其实并不多所以它势必是存在一个自由探索的阶段所以我们也没有说很期待说这个工作坊结束你就一下子要剪一个非常完美的非常马蒂斯的作品其实是给他们空间和

因为你所有的好的创作之前一定是要有一个自由探索的阶段的所以有一个所谓的 messy place 所以我们其实也没有好像有一个参考模板或者说一定要剪成什么样才可以然后我们后面其实比较惊喜的是发现也是通过剪纸这样的一个艺术形式其实听到他们很多的故事对的

是他们自己在之前也没有想到的其实这就是我觉得是创作非常美妙的一些地方是的可以分享一些你们印象深刻的故事比如说有一个小呐喊

应该是大班的小朋友他现在是他拿了好多纸因为我们本来是有一张大一点的卡纸是纯色的是作为底板然后其他你再剪一些再贴在上面那小朋友拿了好多纸每一个都剪了给他当底板纸他也剪了然后剪的形状我也看不太懂就剪了很多锯齿一样的东西然后我就问他我说你在做的是什么呀说我不知道然后他说就是一些酷酷帅帅的东西

我说哦后来又过了一会儿他说我完成了然后就看到一个层层叠加非常立体的一个东西然后我说那这是现在什么你给我讲讲他其实也有点茫然但是呢你具体问他他说哦这边那些黑色锯齿代表的是剑和刀这些东西

然后另外一边,锯齿形状的那些,他说那些是动物的牙齿,很凶猛的动物的牙齿然后一个红色的弯弯的东西,他说这是山的一部分后面大片的那个呢,就是完整的山他也讲出很多你觉得很有象征意义的一些东西包括他中间还做了一些镂空,然后他还跟我讲他是怎么剪的他很自豪,说你知道吗,这个是要把纸折起来,然后怎么怎么剪

他其实是有很多自己的探索在里面包括另外一个小孩也是那是很小最小的一个小朋友中班的小朋友那个小朋友剪出来就是层层叠叠我说你你剪的是什么他说没看出来吗我剪的是一匹小马他一说完之后哇我觉得就真的是一匹马而且就是正反倒着看都可以倒着看都可以我觉得就是他的那个艺术的直觉太好

而且它这是结构主义的那种不是那种很巨像的那种小马它就是有很多很多的三角形然后它那个每个三角形还有三层颜色我记得最底下是淡绿色中间有黄色橘色绿色橘色它每一块做的形状是一样就像那种积木拼切出来的那种感觉还是还蛮巧妙的

还蛮神奇的,这不是他们在做之前想好说我要做一个什么东西。对,还有个小朋友特别搞笑,他是画了一个房子一个人,然后呢他跟我说他剪完了,然后我就过去,我说那你把它拼贴起来,然后我就把他旁边的那些边角料给移开,然后他特别跟我说,老师走了。

然后我就说就是你的太阳就是你的云朵感情节回来天天好就是这种然后我就发现原来是这样还跟我说之后我就会发现这个太阳真的丑香特别像个荷包蛋然后我说这个小孩要回家他说没有就是我捡的艺术馆他要去艺术馆对

对然后我就觉得哇这个小朋友特别让人感觉到 amazing 对他们都有自己的故事其实所以我觉得创作也是一个很好的就是了解他们的机会嗯

因为你直接让小孩讲小孩可能也讲不清很多灵感是做的过程中,making 的过程中产生的对的,而且我觉得还有他们很投入就有一个小朋友你记得吗?他做的是那个小鸟和金色飞贼他一直在剪一些很细的东西一开始你都看不出但是实际上是跟他喜欢的东西是有关联的而且他一直做到最后就是对,他不仅不慢

对他不着急的每个人都做好了他也不着急慢慢解慢慢的对的还有个小朋友他做稻草人那个是我们创意故事家小朋友在这个工作坊之前他其实已经已经在我们的一个创意工作坊已经两小时过去了当时他妈妈报名的时候我很担心他的创作状态担心会不会太累对会不会太累连着然后他当时无论是在共度的过程中然后还有在那个创作的过程中都很很痛苦

很投入然后他创作的是一个麦田里的稻草人然后他说你知道吗这里一阵风刮来很多麦子都吹散了我说吹散的麦子在哪里你看

桌上真的他捡了好多碎屑屑对对他捡了很多真的是在桌上捡了好多碎屑屑他说你能想象吗药草人可以赶走乌鸦但是一阵风吹来麦子还是被吹走了麦碎好有诗意然后就好有画面感然后我就觉得哇我不够了解你就这种感觉嗯

这个工作坊其实蛮特别的是没有让孩子画画而是让他们剪纸嘛那小朋友都能很顺利地使用剪刀这个工具吗因为刚才听下来感觉小朋友们都是剪刀大师能剪出他们想要的形状没有其实他们有尝试的过程他们不是一下子剪的都对包括有一个前面提到那个剪那个小兔子的小孩他其实现在是他想剪一个小猫咪的

后来剪了小猫咪,他本来想剪小兔子然后他后来剪下来发现这个耳朵不像一个兔子,像个猫然后他就说是猫吧,是的对错误非常的包容,yes and,对对对就没有错误的问题,都可以就包括刚刚飞燕讲到他们所谓的作品其实不是说我们常理上觉得那种像就比如他的太阳是正方形的

它太阳是方方正正的它的云就大人肯定觉得这个形状是七零八落的嘛但其实在小朋友他世界里他觉得这也是 OK 的所以我觉得就是他在使用剪刀这个过程中所谓的记忆是可以再精进的但是其实已经用这样的方式他能够鼓励他做很多的创作和他的表达了

后来我还给他们放了点音乐他们就跟着音乐在那里每个人自己忙自己的其实孩子是很愿意告诉你他创作了些什么讲到那个东西就滔滔不绝就是那个打棒球的那男孩子他就跟我们介绍这是我在打棒球呀然后我就说那你的棒球棍在哪里他说

这个时候球已经被打出了他们就是一个什么接累的过程好像是然后就跟我们晦生晦色在那边讲我才注意到他穿的今天就是棒球服他确实是参加完这场活动过来的所以其实生活这件事情对孩子的创作是很有影响力的很多人创作

就是因为他缺乏一些生活的实践和阅读的体验所以他没有办法跟创作连接起来我觉得每个人其实本质上都是有表达的欲望都希望被看见对的大家有时候缺乏一些方式和途径嘛嗯

因为我们今天在讲的是马蒂斯的展览嘛上海其实不缺这样的大市展那你们有没有就是经常带小朋友去看展有我们因为还比较小三岁半疫情之前会看过那个 AirCard 的展览就比较小的一个展但是互动性很好我觉得还蛮适合小朋友的当时因为他好像小一岁多就是还玩得很开心

但也没有想说这个展览要去教会他什么或者怎样后面我们也去过普通美术馆就是他很小就是在里面溜溜跑一跑就是这样我也有我有我有很多说起这件事情真的是一个

血泪时因为我自己还蛮喜欢看展的然后呢我就期待着说自己的孩子也能够在这个艺术的氛围中很好的熏陶所以他小的时候是学画画嘛就老师也特别鼓励他带到这种美的环境中去熏陶所以很小的时候他就去看展了

但是呢我们的看展经历不是特别美好我觉得这跟我自己之前对他看展的错误的期待是有关系的那个时候白孩子看过伯罗尼亚插画展还有安图生的那些插画展还有西方三百年还有梵高啊达芬奇的展很多很多展都去我们哥哥现在 12 岁嘛他那时候最早看展的时候是 4 岁哇

对还是蛮早属于那批去看展的当时我们去看展的那个环境的体验跟现在完全不一样就当时的人还没有那么多现在是就像看旅游景点一样的打卡对吧但是呢为什么我说这是雪的教训呢就是说四岁的孩子不是所有的展他都喜欢的还有就是说给我的感觉就是他不是去为了看展和艺术熏陶的他是为了去买周边

那时候我就有点气我印象最深刻的时候就是他每次结束之后因为你知道现在的展跟商业也联动很厉害嘛他的出口处总是周边嘛那小朋友肯定看展你说一幅画他能有多大兴趣但是他对周边产生的做成钥匙圈啊

做成那种什么七七八八东西它可带劲了就是然后还会卖那种粘件的一些册子它都要买我记得最印象深刻的是我们买了一本大概 1800 块

一本图册真的我现在回想我当时怎么会去买下来我觉得她当时就是想买这本书的心和我期待她看完这本书就得成为一个也不是说艺术家就是至少能够艺术熏陶的人来说都是有很关联的所以当时我们就真的买下了这本书买的时候是不是还觉得妈妈为了你 1800 算什么可以对我觉得 1800

1800 比起你成为一个有艺术鉴赏能力的人就算什么但是我跟你说买回去之后我就觉得后悔了就是后悔的点就在于因为那时候他还很小我觉得大概就五岁的然后呢那本书又特别重你们想 1800 我哪天给你们展示一下这本书就那么厚然后呢

对她那个年龄来说这本书确实是太重了不太友好另外呢 1800 买来的她乱撕乱画我很心疼的所以我觉得后来就是我我是一个她艺术启蒙的杀手我就觉得没事你不要乱翻这个书那本书很重了我就塞在那柜子底下她有的时候其实是想图

但是她这样一翻之后手又脏我就有点心疼所以我就觉得我当时动机不纯所以我就觉得勇于承认对对对就是血泪时所以就以至于很长一段时间我就对太早看展这件事情就觉得

但是我现在那时候是我那时候的理解还是过于肤浅了但是我现在再来审视这件事情包括其实今年我又带孩子去看展那种观展的体验又不一样就是当你放下这些功利心看一两次展不可能成为大师的呀对吧但是这件事情很重要因为这种美感的感知其实是对一个人一生都很重要的

一件事情所以包括老大今年我们去看那个梵高光影展他说现在我有点欣赏他们了我觉得其实这就是小的时候美的种子没有错的我觉得只不过会有一些方式和方法可以去避免踩雷的

我想到之前去国外看那个展不管是在意大利还是罗马之类的感觉就是有很多的博物馆美术馆其实国外的家长真的是帮我说点其实好还是在一个 baby 的时候他们在推车里或者坐在那个婴儿坐凳或者在怀里抱在怀里真的就都是带到美术馆因为我觉得对他们来说就是一个生活方式他不会期待说一个小宝宝一个小婴儿在那样的环境他能学到什么东西其实然后我就觉得说

因为我在想我自己是也蛮早带小孩去美术馆我们那时候一岁多我们就去了嘛后来因为疫情就没怎么去但是我觉得就像 Vivian 刚刚前面提到的就是要放下那些功利心首先我觉得家长自己你去看展是不是你引着你想看的就是你不要先首先想着说我要带孩子去学到些什么就首先你找一个你自己喜欢的展你自己去看管孩子爱不爱看你反正你自己看的你赚到了你很引着你觉得啊

这个时间我没白花就可以了你不要把期待放在小孩身上第二个我觉得它其实可以成为一种家庭的生活方式它并不比我们去游乐场玩更高级或者说比我们去动物园更怎么样它就是我们家庭生活的一部分我们好像隔三差五隔个一两个月我们有个有意思的场地大家好像都还有一点兴趣我们去看看至于小孩看了多少不要抱期待

然后我记得之前我采访了英国的绘本作家 Marion Ducharme 她也是很厉害的艺术家她有两个儿子然后她当时说她小孩小的时候她就是贿赂他们她就说妈妈好想去看这个展你们可不可以陪我去如果你们陪我去的话回来路上我给你们买点你们喜欢的漫画就是这样我早知道这个例子我就当时就这么干了

所以他说如果小孩在他看展的时候在拉丹里面跑来跑去或者不愿意从头看到尾他都不会强迫他们的因为他说他两个儿子其实好像也不是他所期待的那么 art 那么的很艺术细胞的那种嘛

他们小孩确实因为受到他影响会在家里他们会自己画画比赛当游戏来玩嗯嗯嗯就是比如说今天的主题是只能用蓝色画画那么我们就两个人都比赛各自用蓝色的画是点什么东西看谁画的多诸如此类的他们就很多的绘画游戏所以我就觉得说其实就是大人自己吧去美术馆这件事情的期待放低一点但是其实你经常到那样的环境里小孩是通过

通过打开感觉学习他经常在这样的不同的包容的多元的艺术环境里待过他就知道哦

原来毕加索这样立体的那个脸画的不是很像的这种画也是 ok 的也是艺术品对吧那种画的很像油画也可以马基斯坡人剪刀剪纸的也是可以创作的他就会那些当代艺术什么瓶瓶罐罐抽象的多材料多媒介的装置对他就会思路比较打开他也更加包容

包容然后包括在他自己创作的时候他也更愿意说去尝试不同的表达的语言有些小孩他会觉得一定要画得很像他还是非常的古典派的那种传统的说画画就一定要像的那种画的不像我就一定要擦擦擦擦我画的不好我就撕掉从来就是这种我觉得就是因为

艺术本身其实最初对我们特别是小孩来说就是 play around 就是去释放你的天性就是去 get messy 然后去吃去做不同的探索因为你真正的到最后所谓的流派然后所谓的风格都是要到后面你熟练地掌握了不同的艺术表达语言你可能才慢慢地有个所谓的风格

而且不重要,马蒂斯的风格还一直变但是我觉得有的时候大人的误区在于,他不局限在某一种或者是给小孩看的比较多就是所谓的卡通的啊就包括国内的一些绘本我们在讲的他做出来的那种比较快销的绘本他是以成人的视角觉得说哦这种是所谓的打引号的可爱的角色都是胖嘟嘟的啊,脸上有腮红的,这种是小孩喜欢的

是小孩喜欢的布丁这种东西它其实是一个很重要的提醒跟灵魂质问是大人要问自己的就我有没有被限制住我怎么看待这些大师的我有多包容我对这个可能性的开放度有多高我很赞同 Ella 那句话就是说其实我觉得看展没有比去公园游乐场更高级那么很多家长就会疑问的是

我们没有艺术背景我也不是学艺术的出身我怎么带孩子去看战其实也不要有那么大的包袱了因为美感这个东西其实每个人心里都有大人只不过是长大了之后他会被磨平一些其实家长也是可以抱着空杯的清零的心态去到这个地方去感受就好了管他做

作者的生平是什么他的创作的一些艺术阶段是什么管他有什么样的流派管他这幅画有多少的隐喻你看到了什么他就是什么这些点点滴滴就是会给你产生一些不一样的影响我觉得就可以放松一些嗯

其实大人用他最真实的感受去跟孩子去交流沟通的时候孩子也才能够跟家长真正的亲近跟连结就不会觉得说你要教我什么东西对就是谈谈这个形状啊

颜色对我觉得其实跟我们家庭阅读不是一样的就是比如说我们的绘本也是家长当抛开那些功利新书我一定要从这本书里学会多少的所谓的语言因为我知道就是很多家长很早就给小朋友讲特别是英文绘本或者怎么样就是你抛开这些功利的东西纯粹的只是享受这些故事你自己也觉得好玩然后小朋友是能感染到的我去上海还是蛮敏感的

就无论你是阅读也好还是艺术欣赏也好其实更重要的还是你当下和孩子之间的感觉或者就是说小朋友已经不记得谁谁谁有一幅名画了但是可能看到一幅画之后可能会觉得我们曾经有段跟爸爸妈妈一起共同看展的一个经历中午看完展去吃饭或者是怎么样对吧那种阅读彼此的那种感受这个其实是非常重要的

对对对,所以就是创造体验和感受是很重要的我们真的是不会记出很多的细节和很多的性质之类的知识点但是那种感觉你会记得,那天的阳光那天就像马蒂斯他去了塔西提他当时被周围的所有的一切就是 overwhelm,太美了他就是很多的光影色彩,但那个时候是没办法立刻作画的

他回来是隔了十年才创作出后面那个特别厉害的那个作品就是因为他很多的情绪感受是需要酝酿的需要时间去积淀的所以他才为什么他会把云朵画成红色呢就并不是说我要把这个真实的东西来复原他其实是要把他的感觉非常强烈的被冲击的那种喜悦的感觉传递出来对的对的我像最近你采访的詹奥斯那个作家其实也谈到类似的问题嗯

而且他讲到他小的时候英文也没有太多的书他们家里也没有什么蛮有意思的他们小时候也没什么绘本但他爸爸说他爸爸是个木匠然后不太肯讲故事但是他爸爸会自己给他编故事而且编的绘声绘色就编一个什么蜘蛛的故事啊什么所以我觉得就是你跟小朋友确实就是这个过程去引作然后去创造这样美好的记忆是很重要的是的

最后呢可能还想打一个小小的广告因为今年寒假呢我知道艾拉还会开一个叫做绘本大师创意工作坊的一个短期的项目那其实也是在和绘本大师跟孩子之间去建立连接你会怎么样带孩子们来亲近这些大师的作品呢

我们通常还是会从故事入手就是这个工作坊一共有十天然后有十本绘本每个绘本呢就是它会有一种一方面有它的故事然后会用一些不一样的艺术创作手法吧所以呢他们先从故事出发然后进行一些讨论和自身的连接因为这些作家都是我们采访过的

所以会让孩子们去了解这些创作者背后的故事他们长什么样啊之前我跟他们聊天的过程中有一些怎么样有趣的一些对话和一些跟他们生活相关的一些故事吧然后他们就会了解到说哦原来这个艺术家是这样哦他是这样这样做这个东西的哦他原来是干什么干什么的

包括之前我们讲的他们的纪日记这些画面和这些故事被小朋友知道之后他们就会很受触动说哎呀我也要开始纪日记了之类的后面就会有一些每次的主题的创作就用不同的艺术材料和媒介去做他们自己的作品

其实在工作坊现场我觉得其实孩子们是通过艺术的表达形式在进行对话和交流其实首先是跟自己对话对的 是跟自己对话所以我就觉得为什么我们一直要在谈美誉这件事情它不是简单的去绘画技能的提升我们会发现其实创作的过程中孩子们本身就是在自我对话和与他人对话的一个过程中

这种过程其实就绽放了他们本身生命的活力和美当下的那种感觉就觉得就特别好我们自己反而被这些孩子的艺术作品所治愈和感召了所以就觉得那种当下不知道怎么说那时的感觉就特别好就感觉生命在流动

就是这种感觉而且你是能真的看见他们每个个体的那个独特性对很特别的那个生命的质地对你就想象不出孩子那种同言同语就比如说他们在创造的过程中你放一首歌一个小朋友说我嗅到了恋爱的感觉哈哈哈哈

我就心想呀哎呦二年级的一个小孩子呀恋爱的感觉是什么感觉他就说甜甜的粉粉的就这种特别有趣就是这种是

然后我觉得还有一个重要点就是在于我们通过不同的艺术创造手法让孩子知道创作和表达的不同的可能性就是因为我觉得在此之前就还是很多孩子会被束缚嘛打关筋啊各个方面的原因吧比如说像我们之前有个小朋友他只愿意创作飞机和火车的故事就或者他只愿意画画但是其实当你发现说哦

原来我还可以用颜料我还可以用做各种机理我还可以做很多立体的东西因为他就玩起来之后他就发现说

原来我还可以这样呢虽然我喜欢飞机和火车它可以成为每次的创作主题但它不应该成为我的一个限制嘛其实这个工作坊它就是也是贯穿我们所有整个创意故事家这个项目的两个非常核心的点就在于一个是我们是让孩子不断地去体验自我就是他是用不同的方式去帮助他去了解自己一方面是故事的主题去每次探讨那些故事主题其实是有不同视角的嗯

他会发现说我看待世界其实不是只是好像我们日常的平视就我们有的时候像书上会有那种镜头语言就是有俯视有仰视有动物视角有不同的视角可以去看这个世界而不同的视角看出来的世界是不一样的

他就会更加多维的去感受这个世界与此同时他在创作的时候他又用不同的艺术表达语言去了解自己以及我们因为那些话题讨论他可以进入他生活的不同的切面如果是无意识地度过生活的话你

你其实好像觉得一天一天就过去了嗯但是其实是我们通过这些讨论和梳理去让你很多的零散的思维或者你无意识的行为变成了更加有意识的一些场景和画面和故事它可以留存下来嗯

然后第二个我觉得就是很重要就是说我们孩子是不断地在创造的这不是说学校里去写一个连词造句或者是去写一个组词就这种很机械的语言的练习它是真正地去使用语言

哪怕他现在不会写字他也可以用视觉的语言综合材料去有真正自己内心的想法的一个表达所以这种真正的发自内心的创造力我觉得对任何人来讲其实都是让你保持活力和一个非常好的状态的灵弹妙药吧答应好的因为我觉得就是很多时候为什么小孩他会随着他年纪升高他不在眼睛里有光或者说一个大人他会觉得无聊是因为他们没有在创造

都是在被动的消遣或者被填押或者被消费吧那当你创作你由内而外的你是真正去表达和创造的时候你是体验到很好的这种平静喜悦和很充盈的感觉对不对所以这种创造力也是一种生命力而我们在做的其实更多更多的是一个生命教育

这对他们其实是非常长长久久的影响所以为什么小朋友有时候放暑假放寒假或者有些孩子大了毕业了他还是很愿意回来他就是很喜欢在这样的空间做这样的事情因为这里是他可以真正做自己的地方那我们今天也聊的差不多了

最后想要请两位给大家一些建议,因为这个展还会持续到明年嘛,如果爸爸妈妈还想带孩子去看展的话,有没有什么建议给他们?刚刚我们已经说了嘛,就无论你懂不懂艺术,就带着去玩的一个心态吧,然后就是比如说像孩子,我自己后来看展有一个这样的感觉,以前我是还蛮喜欢做功课的,

恨不得就是说这一幅作品给孩子多讲讲但是我会发现如果当孩子他走到一幅画或者一个展品面前他静下来了他在看你就不要去打扰他除非他问你为什么你再帮他讲就是他是需要一个跟他对话的感觉不知道你们有没有这种感觉就是我有的时候走到展览馆我会有一种跟人和物人和世界对话的感觉我觉得他活了他在跟我说话嗯

所以我觉得小朋友也在寻找这种感觉他在不断地去探索跟这些真迹也好这种古代的这些东西也好他的一种时空对话其实这是带领我们穿过整个世纪的所以就去用情感受就好了

哪怕你听下来你觉得今天好像你也没感觉小朋友也没感觉那也是一种感觉我觉得一个是有一定的留白就像前面讲的不用太多的期待说一定要怎么怎么样第二个就是创造一些特别是说我在想年龄比较小的孩子创造一些美好的回忆比如说带点好吃的去或者在美术馆有的美术馆也有餐厅在

在那里或者在周围在吃点东西因为食物其实小孩会记得很清楚其实他就每次都把去美术馆跟去吃好吃的联系在一起因为一个是精神大餐一个是就是联系在一起也是一个很美好的体验就是他下次很愿意跟你一起去但是他就不知不觉的他就看了很多但他其实可能也不是立刻马上就像我们讲马蒂斯一样不是立刻马上能有一个什么东西出来但是就是在影响着他

当然就是如果说大家去看一些艺术家的作品如果他们有一些相关的适合给孩子看的介绍跟艺术家有关的故事的书也是可以看的对的其实因为我们阅读就是为了从书中走向更广袤的世界嘛所以就是如果他们有更多的书可以来

在我们 story land 其实有很多书啊艺术家的然后包括很多名人传奇的故事可能孩子们先看完这些故事再去看展会更加有感觉

或者说他也是一个往复的过程对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

好的呀那我们今天的播客就到这里啦然后希望大家也都阅读愉快看展愉快不仅仅是孩子享受你自己也要享受那我们跟大家拜拜吧