聊聊2024博洛尼亚童书展：后疫情时代，我们更渴望人与人的连接，哪怕是嘈杂的连接
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因为现在大家买书的很方便就在线上就可以直接购买但是缺少了一种体验就是你可能会真的看见一本书触摸到一本书就是因为我觉得确实有些东西你必须要看到然后你置身其中你才会有真正的那种触动可能在后疫情时代我们更加渴望这样子的人与人哪怕是操杂的连接

国际书展

从 19 年起 Storyland 的全球童书研究员们就陆陆续续参加了非常多的世界书展像伦敦书展、波罗尼亚童书展也在家门口的上海国际童书展上设过摊位去展示孩子们创作的作品

虽然三年的疫情让全球的流动被迫停滞但是很高兴从去年开始我们再次回归了世界书展去年和今年的三月我们都探访了伦敦书展然后今年我们又在时隔五年之后再一次探访了全球最大规模也是最重要的同书展意大利的博罗尼亚同书展

所以今天一起录直播课的呢就是几位有着不同的世界书展打猎经验的童书研究员分别是 Emily Ella 和胡护那请三位先介绍一下自己吧也顺带可以简单的介绍一下自己的世界书展打猎经验大家好我是胡护我是童书爱好者然后也是儿童创意写作的老师

然后现在工作生活在伯罗尼亚服务也是刚刚参加完今年的伯罗尼亚童书展是的

大家好,我是 Ella 我在五年前也和伊曼一起去过博罗尼亚书展然后去年和小创一起参加过伦敦书展然后很高兴今天和大家一起来聊一聊关于童书这个话题大家好,我是小创我可能是今天在座的人里面唯一一个没有去过博罗尼亚书展的人我感觉到非常自卑

但是我去过波罗尼亚这个城市旅行然后去了书店但是我去的时候没有书展在举行然后我明年一定要去所以我们今天四个人都是以各自不同的方式跟波罗尼亚建立过一些关系既然胡胡就是目前生活在波罗尼亚也刚刚参加完今年的波罗尼亚童书展要不要先给我们带来最新鲜最一手的一些探展见闻好的

我先分享一下我的感受吧就是非常非常的幸福因为我是四天每天都有去然后就感觉每天都在被美丽的茶话被美丽的故事全打脚踢就是幸福的对我有点窒息呼吸不过来

然后另外一个感受就是哪怕去之前我已经做了我认为的非常充足的准备然后看好哪些活动我们要去参加按照我能参加的时间去排挡已经列了很周密的计划但即便如此我也还是会觉得

哎呀,没有看够。因为像我自己的计划是以看现场的展览,包括插画展,还有插画诗墙这些,另外一个就是听讲座,还有第三个部分就是去主要的我感兴趣的展区为主。那我想去的主要的展区,我可能会排除意大利跟法国,因为意大利我就在这边生活嘛,法国也是可以经常去,我也经常往那边跑。

所以就想把这个机会留给其他的我不太常去的地区的作品然后为什么会觉得说哎呀没有看够就是这就是现场会给我带来的意外我觉得这是现场那些魅力吧就是我本来想说我不要在意大利的展区花特别多的时间结果后来

我几乎有一整天就一整个下午的时间都泡在了一个罗马的小型出版社这里就跟我的计划完全的不一样这是第一个感受然后另外一个总体的对这个博伦亚同书展的感受是体量实在是太大了

因为我之前虽然有去参加过红树展但是这个体能确实是我去过的最大的一个展览而且当时有跟这边的展馆工作人员聊天的时候知道说去年因为今年是 61 届去年是 60 届应该算是一个

比较盛大的一届了但是因为可能有疫情的影响就工作人员说的就他的猜测可能会疫情之后的影响所以场馆是没有以前那么大可能就会关闭好几个就只有一个中心的场馆但是这一届我的感觉像是报复性聚会一样活动也非常的多这次的活动总体就是现场的活动来看都有

380 多场就快 400 场包括伯罗尼亚同书展的后面的一个链接的活动也是从 4 月份到 6 月份就是我自己的比较总体的感受对于没有去过伯罗尼亚或者是其他国际书展的听众朋友可能会有一些困惑因为如果你只参加过国内的书展或者是同书展的话可能国内的更像是一个

图书售卖现场然后也有很多的出版社会可能会现场卖书啊也会有一些活动啊那可不可以请 Ella 或者 Emily 给大家再介绍科普一下国内书展和像波罗尼亚和伦敦书展这样子的书展有什么不一样呢

我第一次参加书展其实是在上海然后那个时候我记得还是 Storyland 刚刚成立的时候那个时候我记得好像都不用钱还是有人刚好邀请我去反正我没有印象买过门票这件事情然后就直接进去了那个时候应该是上海国际书展的第一年

然后我记得我就在里面买了几套书这样子那个时候应该是业内的交流并不是很多或者是说那个时候我还就像一个普通读者洋进去不知道怎么去哪里找资源也没有像现在这样就是可能会提前做一些了解

然后我觉得伦敦书展和波罗尼亚书展我虽然没有去过波罗尼亚书展但是我能够想象那个盛况我觉得他们两个很大的一个区别是波罗尼亚是专门的童书展伦敦书展它其实是一个应该说主要是以成年人的书为主

但是它其中有一小块是儿童书的这样的一个书展的形式可能 Ella 可以介绍多一点因为你是都去过的对我也在回想其实好像我第一次参加上海的童书展应该是我忘记是 18 年还是什么时候开始的

1718 年的时候可能也是然后在疫情之前我记得那个时候专业观众也是有那个插画师生存角什么可以参加我记得我当时还参加过那个熊亮老师的工作坊

当然我觉得后来去了伯罗尼亚书展之后会发现他的活动更加的令人应接不暇因为我们当时是三个人嘛就是修瑞和我还有伊曼我们三个人风头去听很多的角作其实也是完全听不过来就是每天就是被大量的新鲜的事物还有很多的信息包围着然后

我觉得伯罗尼亚书展就是因为它就像刚刚前面胡呼提到的它是一个全球爱书的就同书人的盛会一样很多人从世界各地赶过去因为它是非常视觉的一个会议所以有很多的插画师新锐的插画师还没有可能还是一些学校的学生他们就会把自己的

作品带过去贴在那些插画师墙上啊就是让这个机会更多机会让自己去曝光那与此同时呢也有很多很专业的会议我不确定啊就是是不是也有普通的观众区可能也会有但是它好像给人感觉是更加为专业人士设置的一个同书的交流的场所

当然其实也不光是童书它其实更多是围绕儿童的发展因为我记得我们那年还有一些主题是关于如何为婴幼儿设计那些低龄的童书或者是如何在书中体现女权主义这样的一些话题的讨论

刚刚胡胡说到了去伯罗尼亚同书展给她特别震撼的一些现场的感受我不知道 Ella 跟小创在去到这些书展的时候有没有一些感受非常强烈的一些印象或者对你们来说书展是一个什么样的地方呢书展对我来说就是一个巨大的田野因为你就在那边可以有很多很多的观察

其实我一直觉得在书展上一般我不会去看书的因为你看书你也大概就是看一下封面或者是稍微翻一下里面虽然童书它其实读起来不需要像成年人的书那样好像需要花非常非常多的时间但是其实你要好好地看一本书也是需要花

不少时间的我自己感觉我在书展上更重要的就是去建立和书周边的这一圈人的一个连结比如说我就会有看作者呀首先我去看有哪些作者会来参加这次的书展它有的时候可能会出现在一些座谈会上面或者有的时候它会出现在签售的一现场

我也会看出版人还有一些出版公司就是如果你站在做书出版书也是一门生意的一个角度其实你就可以去观察这个行业的一些动态什么样的书最近好像很多出版社都在出同样的主题或者大家普遍都在关心一些什么样的领域

在讲座中它通常也会有当年的一些主题的提炼嘛所以每一年就好像一出时装秀一样的它也是有它的一些关键词所以我觉得这些潮流吧蛮有趣的那 Ella 呢每次的书展其实对我来说就是也是一个很好的学习的机会就是因为

一方面每年的书展都会有一些奖项的评选会让很多平时没有注意到的作者或者作品进入到自己的视野然后同时也会去看不同的奖项评选的一些标准以及像刚刚 Emily 提到的每一届的书展是有自己的主题的那就会依此来观察说

现在在童书的领域大家更关心的是什么或者想希望在儿童的领域他们引导孩子们去更加去关注到哪些话题嗯啊所以我觉得就是是一个

非常高密度的一个专题学习的感觉然后对我特别同意就是书的多元性这个维度因为其实我们每个人看书都有一定的局限但是书展的话你就可以看到原来还有很多其他的书然后这个出版社或者这个作者他可能

跟好几个出版社都有合作或者是说你喜欢的出版社他这一年他会把他所有出版的书籍都带过来然后你也有机会可以去跟他们聊你们接下来可能还有一些什么样的书我觉得这些信息其实对于一个读者来说都还是蛮有趣的也不仅仅是读者嘛其实我们今天在座的这几位都是除了读者之外还有创作者的身份

我觉得在书展上很重要的就是还有一个创作者之间的连结吧有的时候可能创作者之间的一些随意的谈话可能也会帮助大家可能有一些灵感或者有一些创作的想法甚至可以促成一些合作因为创作的这个过程其实是很孤独的

但是可能你在这样的一个大型人间观察现场这个行业像一个巨大的团建一样的就是好像所有跟书有关的人都来了都来这里了我就感觉这种交流的场域非常的重要就好像

全球一年一度的农产品博览大会大家都把自己种的胡萝卜呀新的培植的瓜果蔬菜都拿过来就像花展车展一样的其实它就提供了这样的一个场合我记得去年参加伦敦书展的戏剧场刚结束我当时还有一个非常

非常大的感触就是因为其实在出展的现场它不仅仅是有同书的出版机构嘛它还有一些比如说那些印刷的公司还有一些物流的公司还有一些如何把书籍 digitalize 就是电子化的一些一些公司然后就但是所有的人大家的目标都是一样的就即便他们在推广那种电子阅读啊

他们大家所有人的目标都是希望越来越多的人读者能够更多的人来读书以及能够有更好的阅读体验就是那种所有人就是齐心做一件事情而且就所有人都非常有高昂的那种 energy 的时候我觉得在现场还是很鼓舞人很受感染的就是那种觉得 very privileged to be part of it 就是很荣幸能够成为这个一部分的那种感觉

对刚刚前面虎虎不是也说就是感觉有一种打鸡血的感觉就是在

现场就是他真的就是有那种热浪好像把你给包裹住然后特别我觉得我前几次参加书展的时候整个人还是处在一种饥渴状态有一种哇今天终于来了然后就要撸起袖子一开始就是感觉要各种买书嘛到后来就是我记得好像我跟一曼我们那次参加伦敦书展的时候然后我们呃我还会说啊我们要去社交一下就是

那个时候还要就是踏出一些舒适区去跟不同的人去连接啊这样子但最后也没少买书了对对对但是我现在真的就是买书买的少了因为确实其实买书没有以前那么困难了嘛

加上确实很多书也有了现在选书也会更加也不说挑剔吧就更加谨慎一些觉得是经过了早期的这个原始积累的这个心态当然就是看见好多书还是会忍不住有一种就是要全部买下的那种冲动但是我会觉得这种冲动还是非常美好每次去书展之前我都很期待还能遇到一两个就是让我愿意全部买下的那种出版社就买书还是很有乐趣的

所以逛书展如果它成为工作的一部分的话其实这不会是一件因为重复会带来厌倦感的工作不会啊这就好像你看我们的父母那一代他们去逛菜市场如果你是本身保有对生活的热情的话

他就会很高兴的去看今天是哪个摊贩上的这个苦瓜比较新鲜或者什么时候又上了香春这种春菜了什么时节做什么就是他其实是保持着一种跟一年四季这种全世界的脉搏同频的那样的一个采购的心态所以我觉得这个就是我特别喜欢前面一曼说这个打猎这个词嘛就是你觉得猎人会厌倦吗不会的猎人

他只发现一个猎物但是他只要跟它能发生关系就也是很开心的但是我觉得除了这个书本身其实我还是想要强调其实在整个这样的一个田野里面你会有很多的灵感被激发比如说如果是在童书展上面我其实挺好奇想问一下就是胡护你之前也在做跟儿童有关的工作然后你这一次去逛书展的时候比如说你会不会看到一些童书

会让你想到说原来我可以跟孩子聊这个话题或者是说原来我可以跟孩子这样来聊这个话题我想其实很多时候童书它是提供一些这样的工具和参考帮助我们去开展一种对话特别是跟儿童之间的交流

有的就是我印象比较深刻的就是因为我之前在上工作坊的时候其实也有关于情绪的讨论跟孩子们的讨论然后这个时候可能大家一般都会觉得说我的情绪应该要直接来表露吗今年我就在博伦尼亚童书展上看到这样的一本书它是韩国出版社的叫眼泪大海

这个故事呢他大概就是讲的有一个小孩他就在那一天里遇到了诸多不顺心的事情比如说他考试不会的题太多了然后又食堂的东西太难吃了然后还有一个同学把他惹生气了我觉得应该是像不仅是韩国可能像中国也是这样小孩在大人的影响下就觉得我的情绪是不是不能一下子就展现出来就不能一下子就哭

在那个绘本里的这个小朋友呢他就是一直憋着一直憋着他到了晚上实在是太难过了他就开始大哭起来眼泪就形成了一片汪洋大海然后把他们家也都淹了有部画面特别好玩就是他觉得哎呀我应该还是要收拾一下我这个烂摊子然后他就把他的爸爸妈妈晾在衣架上把他那个

没有写完的作业也亮也亮在那个亮衣绳上本来我就以为啊这个故事可能就要这样结束了就是啊我哭了就哭了会带来后果然后这个后果还要我来解决那可能小朋友看到这就会觉得嗯那就哭这么麻烦我可能还是不要哭了他最后就是发现啊他有一个很可爱的结尾就是

他说但是这样实在是太舒服了太痛快了让大家觉得好像哭一哭也还是挺好的这个是一本关于情绪的书然后另外一个呢我觉得还可以跟小朋友去聊的一个话题就是关于死亡的这个话题我自己之前也对这个话题非常的感兴趣然后也有开过关于死亡跟告别这样的专题的工作坊

可能之前或者是再往前推几年包括像国内更愿意引进的更愿意展现在孩子面前的处理死亡主题的时候可能会选择一些更加温和象征性的方式来表现死亡

比如说像凋零的花朵呀空的房子呀或者是星星呀就比如说可能七人去世然后普遍的意象就是说啊他在变成了星星在这样看着你就是这样的方式然后当时我在做这个工作坊的时候来进行绘本的选择其实那个时候就已经有发现就有大量的就是死神的形象在引入但是这样的死神形象可能他还

有更多的面相比如说有很看起来是完全是骷髅头的这样的死神然后也有比如说他是是以小猪为形象的死神其实这个时候就会看见好像不管是绘本的插画师还是作者更愿意相信孩子有这样的一个能力去面对死亡去处理死亡我觉得这也是对孩子的一种信任我觉得这个是很好的

包括这次在这个书展上也看到了一本我非常喜欢的书它也是一个日本作者的它的书名叫「死亡海盗」翻译过来就是亡灵海盗或者是死亡海盗这个故事是讲一个被刺伤的海盗被刺伤之后就掉进了海里然后整个过程中海洋的生物里面的生物就不断的去抢走他的衣服和身体

我觉得这个比较有意思的是前面故事的前半部分就一直在介绍说这个海盗是多么的贪婪他身上抢了多少好东西然后他进入了死亡的过程中而且又掉入了海洋这个区别于陆地环境的这样的一个系统的时候他的身体和他的所谓抢走的什么金银财宝都在被其他的海洋生物去打引号的掠夺抢走

然后我觉得这个也是挺有意思的一个部分而且我还挺欣赏作者对于角色的处理就是虽然他是死亡但是有点像个成长故事就是这个海盗他在死的过程中仿佛学到了一些什么他之前是一个非常贪婪的掠夺者然后他到了海底他的身份被调换了他是被掠夺的人

他在这个过程就觉得好像这些东西对我来说也不是特别重要然后我自己也渐渐接受了我的死这个心态就会改变了他就变成了一个好像我挺愿意跟海洋生物去分享我自己的身体分享我自己的这些我的内脏这些东西而且到最后这个故事的结尾我也挺喜欢的他那个图他那个图我尝试去描绘一下就是他的

骨头本来是那种尸骸听起来还挺吓人的但是作者在这里就处理得很好把他的尸骸上面就像有金银财宝在上面一样是闪着金光的

而且它的整体的那个尸骨的造型就很像珊瑚它就很像穿着圣装的海盗然后跟海底的生物真的融为了一体然后他把他自己之前掠夺出来的东西其实对海洋生物是不太有用处的但是它的尸骸变成了珊瑚然后还有小鱼在里面穿梭就觉得

他的骨头虽然他已经死掉了但是他还是成为了这个海洋的一部分就觉得这虽然是一个讲死亡的故事但你会觉得挺幽默的而且还莫名其妙的感觉到非常的安慰我当时先看到这本书的时候我就还在想

这本书能不能被引进呢我没有看到它中文的版权是已经卖出去的为什么会有这个疑惑是首先童书的色调可能普遍上大家能看到的更多是更加绚丽就是色彩斑斓的但这一本它的封底是全部是黑色而且封面上就有一个

哭了头你第一眼你可能不会觉得会一下子觉得他是小朋友该看的但是我觉得他这也是一个挺好的尝试然后我当时还特意在那个日网上面看了评价就有家长就写就是他还会给他的三岁的孩子看然后孩子没有被吓到就反而特别喜欢

然后我也在日文的那个网站上面有看到这本书它会标就是适合阅读的儿童的年龄他写的对象是五岁和六岁所以我觉得这可能也是一个挺好的一个趋势就是不要过度的保护小朋友就觉得他们不能接受这个东西其实

应该给予他们信任觉得他们可以处理这个问题对死亡更直接的处理是我在这次的童书展上觉得挺有意义的一个发现哇听上去觉得这本书太好看了谁很想很想能够读一读很想看对

对,我很同意胡姑刚刚说的就是跟儿童去谈这些看起来好像很不儿童的话题事实上其实当我们在跟儿童对话的时候我常常就是经常会感觉到自己的渺小就是那个格局的渺小其实小朋友他

刚刚来到这个世界上的时候他们的格局就是很大的但是我自己常常会反思说是什么样的社会规训和教育让一个人的心眼越变越小就是他可能害怕失去的越来越多因为他好像得到了越来越多所以这个可能对一个人的生命来讲他可能先会有这样的收缩然后最后可能

如果幸运的话,在人生的某个阶段,他可以再去继续的扩张到一个更大的一个宽广的状态里去但是很多孩子在教育的过程中可能会失去这样的开放性这就是为什么我觉得我们今天在谈的这个童书或者是说它其实不是一个小人书或者是好像专门给小孩子因为他们认的字不多所以通过一些幼稚的图片来帮助他们的理解

虽然我们可能觉得这种想法好像太老旧了但是我相信这个社会上还是有很大一部分人是这样去误读童书的他会觉得儿童书就是花花绿绿加了很多图片就是因为这个孩子比较小加上因为现在年轻的父母也比较习惯于很自然的去跟自己的孩子共读一些绘本什么的所以更加会

让人觉得说好像绘本就是给儿童看的但其实我觉得完全不是这样的就因为其实儿童是一个状态我们虽然可能年龄已经长大到不管 20 岁 30 岁 40 岁

但我们的内心都有一个儿童的状态而这个通道它其实是可以帮助我们不仅是跟我们自己的内在孩童去进行一个对谈然后也帮助我们去跟现实生活中的很多儿童或者其他人的心里面住的那个内在小孩去进行对话

所以我觉得童书它的作用已经早早脱离了原有的这种教化作用或者是说初期启蒙教育或者是认字的配图的这样一个阶段好的童书它的这个插画是非常具有开放性和艺术性的

所以比如说同样刚刚谈死亡这个主题如果你是用文字的语言来进行沟通的话其实我觉得这里流出来的孩子的想象空间和理解空间它是受到很大很大的限制的

但是正因为它是用插画的形式并且这个插画它选用的颜色它选用的这个构图就是我觉得是一种另外一个频率上的共振所以这个让我觉得特别的珍贵 Ella 之前在童书作家采访和工作坊里是不是也有设计过相关的一些议题

其实刚刚活活聊到这个死亡的话题的时候,我是想到之前采访了一位作者,他写了一本书叫《Jenny Mae is Sad》,那个作者是一位美国作者叫 Tracy Subisak,然后他当时写这本书是因为他的母亲刚刚去世不久,所以对他来说其实也是一个很大的一个 big emotion,很大的一个伤痛吧。

当时他其实对他自己来说其实就是想要把自己心里的这个结给解开所以他写了那样一个故事因为他另外一本书也是关于愤怒啊就是这种很强烈的情感所以当时我们其实讨论到说在童书中是不是有必要去聊这些所谓的 big emotion 就是那些比较强烈的情感和一些好像不太能日常能触及的一些话题但是其实我觉得孩子们很多时候其实在他们很小的时候就是会接触到的

这个对家长的考验其实非常的大我觉得很多时候其实不是小孩子不能接受这些事情而是家长不知道怎么样去用比较合适的方式去和孩子来讨论就是家长自己心里还没有过到那么一关但我觉得有一些童书它比较巧妙的处理呢其实更多层面上有的时候给家长本身你在陪孩子读的时候是得到一些治愈的然后有的时候有些话它不需要好像非常直接的给出一个答案嗯

他并不需要一个事无巨细的非常科学的答案他更多的是需要我们共同的就在那个流里面我们共同在那个情感里待一会儿然后我们在那个书里面感受到一些共鸣然后书可能有的时候就给到了一些回答但它可能不一定是一个所谓的教科书般的答案但是孩子在他那个里面他能够得到自己的一些感受和理解在他这个年龄段他能够接受到的一些讯息

那家长他可能也不必非常无力的说我不知道或者你不要跟我谈这件事情那我觉得就是他其实就是开启了一个非常好的家长和孩子之间的对话的契机这种链接的感觉其实很重要适当的这种安静在这种遇到这些事情的时候我也不觉得就是当孩子问到你比如说家里有亲人去世他说那这个亲人到底去哪了

因为有的时候在家长不知道怎么回答孩子的时候有的家长就会说别忘了你拿了这么多问题那我觉得书其实它也是给家长一种比较好沟通的一个媒介嗯

那除了死亡的话题在最近几年不管是书展上也好还是对于最新的这些在出版动态里面发现的一些趋势也好还有没有其他一些议题或者是主题是你们观察到的最近几年也比较受关注而且也出现在童书里面的我们是从 19 年开始在比较密切的同步这些国际书展的

出版趋势嘛从 19 年那一年多元性就被很重点的提出来我记得在 19 年的童书书展上面当时它会有不管是种族的比如说大家会讨论说其实现在这个童书出版中百分之多少的主角都是白人

然后像亚裔或者黑人都属于比较有色人种都属于比较少数的这个群体那这个其实也跟到不同的文化发展的阶段是有关系的因为在国际书展的这个板块里面那肯定是白人是作为一个主体的那也会有一个机构他会出版一个这样的行业报告会有一些具体的数字来表达这个呼吁我们需要更加多元化

那么还包含比如说残障人群包含性少数群体包含不同结构的家庭因为也是需要保证说这些孩子也是在读到这些书的时候他仍然是能够带入的我觉得除了多元性之外我们留意到非常非常多的书是跟儿童的情绪有关的也就是刚刚前面讲到的胡胡也有提到关于儿童的情绪的沟通

我觉得这个跟到大家本身对内在世界的探索和环境的这个板块或者说精神上的健康这个板块我觉得是经过整个疫情的冲击所有人都有了一个共识儿童的话其实他是比较敏感的一个群体应该说大部分的儿童他都有这样的一个敏感性

只是可能在我们小的时候我们慢慢地学习了去顿感化这些感官或者说去打压掉一些情绪那艺术家们特别是儿童创作者他们很多时候会结合儿童的一些心理日常生活中大家会有更多的觉察

去感知我现在这个情绪可能是失落还是愤怒如果是愤怒的话它可能是具体是哪一种愤怒我觉得这个情绪冰山的探索和挖掘它是需要练习的那这个也是大家在整个教育领域大家普遍认知到的儿童的情绪不仅仅是说你要让他

非常的明亮非常的正面好像所有的负面情绪都是不应该是的而是现在大家接纳作为任何一个人特别是一个儿童他有权利去了解自己的这些情绪为这些情绪命名并且知道如何像刚刚 Ella 说的那样哪怕只是停留在这样的情绪中知道我现在正处在什么样一个状态里我觉得这样可能对一个人全面的发展包括在教育上

他本身从儿童走向成人的这样一个阶段更加健全的一个人格的培养我觉得都是非常重要的

然后还有两个话题是今年的书展包括去年其实都有强调的一个是关于环境还有一个就是关于人工智能这两个板块似乎听起来都是所有的行业都在聊的话题然后我觉得若是在同书的这个领域里面所有人也都在探索特别是对于同书的创作者来说因为它是直接受到冲击的一个行业嘛

但是我自己会觉得说在人工智能的这个板块里我们是需要非常非常谨慎的去看待特别是电子书对儿童阅读的损伤的如果是在一个非常重视信息或者是说非常重视孩子的考试成绩这样子的一个板块里可能大家会觉得很多东西我就选择最有效率的那条路径去走

但是我会觉得童书它对儿童它不仅仅是一个启蒙或者是知识的这个层面它还有非常多的心灵沟通生命教育以及自己和自己相处这样的专注度和注意力的培养在儿童早期的阅读的体验当中我认为是

需要格外的谨慎所以我反而对这样的一个应该说潮流吧或者说这样的一个讨论不是保持一个比较退缩的这样的一个态度并没有觉得说我们现在必须要去拥抱它但是确实从创作者的角度来讲大家会感受到这样一个危机

不过我认为好的创意永远都是从人的情感出发而在童书这个领域里面因为它是有这些饱满的创造力作为创作的原动力的所以我自己感觉这个板块我并不是很担忧

是的,而且我觉得童书其实它不仅仅是文本的创作因为现在的所谓的 AI 人工智能它可能一方面是写文本或者是用那些所谓的 Midernet 这样的一些软件去根据你的一些需求去绘制一些图片

但其实它作为一个比如说纸质的一个书的媒介它其实整个的体验是非常丰富的它除了好像这个画面与文字的搭配比如说有的书里面有些镂空的设计有些可以打开延长翻折的设计纸张的设计其实这些东西我觉得它是没有办法

好像就是很简单的用一个人工智能的你输一些文字然后他就很快速的出来用这些来代替的包括就像刚刚 Emily 提到这些真正的那些创意和情感我觉得目前其实 AI 作为一个信息收集的工具它是很好的但是确实需要非常谨慎的去使用它

今年的获奖作品里面其实有很多都跟环境有关就几乎占了一大半然后这个可能性一个是他每年会跟联合国有一个合作然后这可能是今年的主题然后另外一个是就是这可能就是一个现在的当今的趋势然后他也会体现在童书作者的创作上面

今年的一个海洋特别奖项的获奖作品《蓝色之下》这本书其实我觉得也能体现对于海洋环境的关注这本书还可以跟我们刚才说到的死亡海盗连在一起讲的他们有一个相同之处

这个故事都发生在海底然后他们还有另外一个相似之处就是整个故事就随着后面的发展它的整个画面的颜色是变得越来越暗的它其实也是印证了就是海你越到深处你的可见度就越低这个特点

然后像获奖的这本书它跟刚才我们讲那本书不太一样的是它可能更偏的是科普而不是故事那这本书也有它比较特别的地方就是看的方式比较特别它没有夜马它代替夜马的是你到达这个海底的深度然后它就会告诉你不同的深度可能会出现什么样的海洋的生物那是以这样的比较有趣的形式来进行科普

然后这个是关于海洋和环境的这个问题然后另外一个我想接着刚才 Ella 和 Emily 讲的就是不同的媒体刚有说到 AI 嘛除了 AI 之外呢像今年博罗尼亚同学展也比较更多关注的是数字和多媒体平台的扩展

就是说要去讨论儿童出版怎么样去适应数字和多媒体这样的一种载体呢这里面就有包括比如说图书改编成电影电视剧它可能是会给一个故事或者是绘本带来更多读者的一种方式就比如说像我们前面有讨论到死亡有一部

是《寻梦环游记》对是 17 年的这个电影它就是也是讨论的是死亡这个电影还挺好的融入了刚才我们讨论的好几个话题一个就是文化的多样性因为它是以墨西哥亡灵节为背景的这样的一个节日然后它其实给小朋友来看的话也是一个挺好的生命教育因为可能小朋友普遍会觉得死亡可能就是爸爸妈妈

妈妈要离开我了我会永远失去这个人那死亡带来的这样的情感的色彩就一定是悲伤的那但是亡灵节它又是一个庆祝生命的这样的一个节日因为人们会相信亲人的灵魂会在亡灵节的这两天返回来在人间活动然后跟家人团聚所以呢大家一定要非常

开心快乐的来纪念他们就比如说要准备一些用糖制成的什么骷髅形糖果呀这样的方式这个电影其实不管是当年还是直到现在都其实是有一个挺不错的回馈的这可能是布洛尼亚的童书展一个比较好的预期吧就是能不能让绘本这样的故事触达到更多的读者因为就像前面 Emily 有说到就很多人对于

绘本童书的误读就是他选中的读者是不是就只是小朋友但是其实在这一次的这个议题上面可能就会想到是不是可以以多媒体扩展的方式把童书绘本这样的一个格式去扩展到更多的媒体然后去触达到更多的读者

对然后我觉得我在逛童书展的时候我还会有一个视角就是作为一个妈妈的一个视角嘛我会觉得其实童书对大人的一个作用

因为我们每次说到童书的时候就觉得这是为儿童创作的书我前面也讲了我觉得儿童只是一个状态比如说我今年 40 多岁了我感觉我还是有挺大一部分是儿童的状态或者说我出现在儿童的状态里的时间还是比较久的

那童书它其实是好像在帮我重新再成长一些枝条那些树叶好像一季一季的在带领我的成长吧因为童书它是一个非常好的对大人来说我觉得它是一个非常好的重新学习如何看待这个世界的一个工具因为我有两个孩子他们刚好相差十岁有一些话题我可能跟我的大的孩子在他小的时候跟他共读的时候可能我是这样去理解的但

可能过了十年之后我再去跟我的女儿再去重读某些话题的书的时候我可能又会有新的角度和视角所以我就觉得其实因为童书它是有这个答疑解惑的功能在里面我指的不是那个百科全书的那种答疑解惑这种知识层面的不是的而是我觉得

它其实归根结底是在提供一些支架去协助孩子去进行他们对这个世界的一个探索比如说像刚刚虎虎讲到的今年得奖的这本通过海底不停地潜入越来越深的海底然后会看见不同的动物它当然是有关于海底动物的很多科普比如说这个动物它本来叫什么名字啊然后它有什么特点啊什么的但我会感觉它真正

他真真正正是在带领一个很全感官的一个阅读体验这个阅读体验它都远远胜过我们以前《鸡腸八号》的绘本笔作为纸上的戏剧嘛好像他沉浸式的把你带入了那样一个情境当中我觉得他甚至比这个沉浸式的戏剧还要再进一步的是

因为这个作者他其实是创造了出来的一个三维的立体空间而且这个空间它呼应到了你大脑中的某一个图像或者你心中的某一个图像而每个人呼应到的那个情境是不一样的这个我觉得是一个非常美妙又个体的阅读体验然后这个也是现在的这些童书他们的创作形式他们的出版的可能性什么镂空啊什么各种挖洞啊然后

各种手法还有各种材质的拼接非常的多元化和脑洞大开我觉得整个它就是一个奇思妙想的一个宝藏的这种资源我们不应该觉得说我们已经长大了所以我们不该看这些东西

或者说好像看这些就表示我幼稚呀或者表示我的恰恰不是这样子的因为如果你连现当代的这个儿童的语言你都不能理解的话其实某种程度上来讲你离这个时代的觉得这种时代性就已经很远了这样说可能有点极端但是我确实这么想的

那书展上其实除了刚才我们提到的这些之外还有非常重要的一个部分其实是人嘛就不管是作者还是出版行业里的不同的角色那胡胡今年在现场有没有进行一些追星活动

有的而且我觉得这次参加童书展还给我带来一个很重要的收获就是让我意识到了追星是之必要我之前可能就哪怕是很喜欢这个作者的书我觉得保持一定的距离是好的

但是这一次我就是确实就意识到了签会的重要性之前我就会想那我得到了这个签名又怎么样呢这书还是这个书呀然后这次是觉得首先第一个是作为创作者就是因为我们也都是创作者嘛就会知道创作者是需要被肯定的我现在的实际上的行动就是喜欢叫大声讲出来一定要

给予你喜欢的创作者非常实际的支持我就是要展现我的爱我对你的喜欢这个才是他们能够接受到的因为本来创作的过程其实也蛮孤独的嘛就是像不管是插画师还是故事的作者通常这两者也有可能是一个人他们的创作过程就是自己一个人大家在

写的时候可能会想着有读者但是那个读者也是想象的可能还是会有些距离但是你参加签会的时候你真的就可以去表示你在场就是在表示你对他的支持了

如果创作者缺少了这种支持的话我觉得也挺难长期坚持下去的缺乏了这点他也还是会灰心的就比如说像我这次就只参加了一场签会活动还是我自己非常喜欢的那 BA 他的全称我读一下中文

贝亚特里斯阿勒马尼亚大家可能也有读过他的作品他还有挺多被引进来的比如说像是一只狮子在巴黎无所事事的好报应天还包括去年还是前年有引进的神奇的胖胖蓬蓬小小他的作品非常多非常高产

就是大家的心里面的女神一样的形象本来我也是没有打算要参加他的签会活动的是我的一个朋友他就非常热衷于参加签会活动他当时要去签另外一个作者就是相当于两个活动撞了然后加上我也比较喜欢这个作者我就说那就帮他排一排那我也刚好也买了一本书我买了他这一本还挺有趣的

这本国内应该还没有引进出名他大概就是我和我的伤疤或者是我和我的那个辣椒因为他把那个辣椒做了一个处理就是因为他会觉得自己的那个伤口很像辣椒就是红红的那种然后包括包括后面呃也还会结疤就变成黑黑的就像那个黑胡椒反正这个颜色所以他当时就有做这样的处理比较巧妙的是我不是骨折了吗

然后我觉得这本书非常切合我当时的状态不管是主题还是它的视觉我都非常的喜欢所以我就买了然后当时我就是拄着拐杖在排队然后排在我后面的是一个年纪可能六七十岁的奶奶如果我作为创作者然后我看到我的读者这么多样有七十多岁的奶奶呢可不是像很多人想象的啊我绘本只是给小孩子看的不是的我的读者这么多样而且我自己

亲眼的得到了确认了而且甚至还有那个瘸了腿也要来参加活动的人我如果我是创作者我看到会非常的受鼓舞的然后这是对从创作者的角度来说为什么追星是必要另外一个是从你如果非常喜欢这个作者的话因为他给你签会不仅是签他自己的名字的不是写下他的书法他

他还会给你画一个你特定的就是跟你有关的图因为你喜欢一个插画师你其实挺难去看到他的整个作画的过程的对不对但是千惠就是一个你很震荡的可以观看他整个作画的过程你会看到他喜欢用什么样的媒介比如他喜欢用彩铅比如说用水彩然后你还能现场的看到他正在创作一个跟你有关的一个图案我觉得很正眼

太太爽了所以就这次我觉得嗯让我意识到了去支持我喜欢的作者的必要性嗯呼呼签名的时候是不是还发生了一个小插曲差点没签上

因为签会的时间通常是比较长的一个小时甚至一个半小时都有有的作者可能今天没有签完他还会因为读者来了很很辛苦然后还会把书收起来第二天再特地的来一趟给大家签但是那一天可能 BA 有一些其他的事情或者怎么样因为他现在生活在巴黎我猜测就可能会有一些事情

所以当时尽管他的队伍是所有签会作者里面排的最长的就已经绕那个场馆一周了但是他可能签到大概八分之一十分之一的时候可能签了十多分钟他就要离开了然后就后面的读者就肯定还是有点难过的我当时也想哎呀那我就签不到了我当时还想的挺美的呢我还想哎他如果看到我主管这样然后看到我的这个形象跟他那个主角

那个小女孩也是摔了一跤腿受伤了会不会给我一些特别的谦慧呢当时想有点失望那就签不了了然后结果他们的团队的工作人员就看到了我然后就把我请过去坐在他的旁边然后他来给我谦慧我觉得非常的幸运

胡胡刚刚提到就是在现场追星的感觉让我想到 19 年的时候我们去伯罗尼亚的时候也有了类似的经历当时一个是看到 Chris Houghton 然后是因为这个作者呢我们一直都非常喜欢我们当然是 Sorreland 的很多的故事盒子故事包里都有他的数码本身在之前写了很多关于他的文章就对他非常的喜欢

然后就看到他真人的时候我们就就去排队了我好像本来不知道有他还牵手后来我在朋友圈很巧的是我另外一个朋友那年也在博罗尼亚舒展然后他发了他的那个签会然后我就问他队伍在哪然后就赶紧去了

去了签名之后呢我就顺口问了一句我说就是有没有可能就是这两天可以采访一下就是当面采访一下他结果当时那 Chris Horton 来一句说好啊他签完之后十分钟之后吧然后我就非常的紧张啊十分钟之后就采访吗真的吗

所以后来就有一个非常非常临时的非常即兴的采访就当时我们就坐在那个睡泥地上很好笑的对那也是我们 storyland 采访的真正意义上的第一位作者对吧因为在此之前好像是有那个 Jeff Kenny 到我们的那个空间去过也有过

非常即兴的说踩就踩的这是第一位也不能说完全没有 preparation 吧但是可能完全是因为之前正好做过功课所以说踩就踩的我当时真的是肾上腺素蓬勃非常的心跳加速好在就是还聊得算比较愉快非常刺激

然后还想到一个很好笑的事情就是当时这个 Chris Horton 呢因为也是非常受大家喜欢他队伍排得非常长然后旁边呢还有一个作者呢是一个比较新锐的作者当时然后他那里就非常的冷清就没有人然后我跟修修老师就说哎呀我们要不去支持一下吧我们俩就各买了一本他的书然后我们就签名了

然后呢我们才知道其实人家也非常厉害他是那个 Rose Rose Blake 他的爸爸也是那个非常厉害的那个画家叫什么什么 Blake 来着嗯然后他就是当时出的那本书其实后来还得奖了只是我们当时有眼不识戴珊一个大多数人啊大家不知道他是谁

因为那时候他在公众面前出现的比较少他也比较低调 比较害羞他就出了那个给孩子的艺术史艺术史 对后来又出了给孩子的音乐史就蛮有趣的我觉得我们两个当时跟他走过去的时候因为他是跟那个 David Hockney 一起出的那个对 David Hockney 对 出的那个书 是的后来就红到不行了 应该

刚开始我觉得我跟修瑞向他走去的时候他就是很感激的一声看着我们因为当时那个对比太鲜明了他那就一个人都没有然后 Pris Holden 就排长队这就是刚才虎虎说到的作为创作者真的是其实你看起来他好像很高冷但其实非常非常需要被看见

因为我们聊了这么多可能会有听众觉得好像很专业因为我们刚才的视角更多的是从一个童书研究者的视角来出发来去谈可能大家会觉得说那我不是童书行业的从业者是不是我就没有必要去关心所谓的国际书展国际童书展好像跟我都没有什么关系你们会怎么看待这个问题呢你们觉得国际童书展国际书展跟打双引号的普通读者有什么样的关系呢

其实专业的展览当然它是对公众开放的比如说像我们刚刚说的不管是英国书展还是波罗尼亚书展它都是有这种对公众开放的包括单日票啊多日票啊你都可以买那上海书展也是一样的嘛但是我会觉得首先倒不是说你自己把自己定位成是一个普通读者还是一个专业读者或者是行业内的人其实最主要是大概知道自己要去书展上得到什么

当然每个人去逛街,有些人说我就是随便逛逛,我就是逛个体验或者是打个卡,那当然这个是个人选择如果是说想要帮孩子选书或者是知道这个我们刚刚说的这些行业的内幕可以进一步的跟自己喜欢的作者见面啊什么的这些都是属于我觉得如果你在期待这些东西那当然去书展都是可以看到

不得不讲就是书展现场呢还是会有点闹哄哄的感觉就如果你自己心中没有一个对自己要获取什么样的状态的一个大概的想法或者说就是想要被打鸡血你没有这个状态的话其实你去到那里

就是这个逛展的体验未必会很好因为它就是在很大的展会上地方又很大然后走断腿然后也没什么吃的就是如果是从实体的这个感觉来说未必会十分的愉悦因为它更多是一个全世界的图书博览会这样的一个感觉

因为我也有一些朋友他可能看我这么喜欢逛书展然后他就也去嘛他就觉得哎呀没什么好逛的呀就会感觉到有点失望我觉得我们刚刚聊的都是从各自的一个角度我们有自己的一个兴趣和观察的一些视角但我觉得如果这个家长或者说一个妈妈她

本身平时也很忙不一定要去到说千里迢迢跑过来参加一个书展因为这个确实是需要花时间然后也是需要一些信息劳动的如果只是单纯的从给孩子选书啊或者是增加一些自己的一些阅读体验的话给我们自己打个广告就是如果在上海的话你就可以直接来 Storyland

图书馆就可以完美的解决这个问题也不用买机票也不用买门票我们还有非常贴心的导览像最近我们就在做一个关于英国书展的一个展览然后我们在英国书展上打猎带回来的所有这些书经过陈列然后包括一些拓展的讲解其实是可以更加直观的看到这些信息和这些书的

我这次参加完童书展的话我会觉得嗯为什么

还是会建议说去书展一个是因为现在大家买书的很方便就在线上就可以直接购买但是缺少了一种体验就是你可能会真的看见一本书触摸到一本书你会真的感受到书的质感就我印象挺深的是像是 BA 的那本《我是谁我的爱》我之前有看过大陆的版本

因为它是以拼贴的形式来进行的还不止拼贴那个叫什么就是有布面的那个东西那个绣对就差不多是这样的形式我记得我这次在童书展上看到意大利版本的时候我就想要冲过去摸一摸因为视觉上看上去就会让我觉得那本书的材料就是用布做的而不是印刷的东西

我就会觉得一个是你真的到了现场去看见书的时候你真的会意识到这本书的质感不太一样而且加上现在的装针的设计也不断的有在创新你作为现场的参与者你会意识到或者是见证触摸到这种创新另外一个呢就是你除了看见书你还是会看到人的当你看到那些创作者还有在展位上的人

你会被他们的快乐和对他们他们对童书的热情被感染就包括我这次比如说我是因为看到现场那么多的人在签会我的朋友也在签会然后觉得我是不是也可以来试一试才会

有这样的意外我觉得这个意外其实也挺有意思的就是因为你在线上买书或者是去书店买书那都是一种很确定的东西因为它比较有限而且你比较熟悉那就是确定的但是我觉得是不是也可以相信一下意外呢就是意外也许会把你带去不一样的地方就谁知道也许这一次你是提着大包小包在那买书的读者说不定下次你就站在领奖台上发表感言了

还有另外就是在这次同事战我会觉得它是一个对读者的巨大的邀请这种邀请不仅是观看就觉得很欢迎你来看我们提供的非常丰富的作品这种邀请还指的是一种创作的邀请它能够激发你创作

因为我自己本来就很喜欢讲故事我自己也想写小说嘛这还是写作者就喜欢讲故事然后我也喜欢插画又喜欢研究这些装针设计然后我也很喜欢跟小朋友待在一起然后这样绘本我就觉得就非常神奇的把我所有喜欢的东西都结合在了一起了而且看到了这么多好的东西之后

也会让我产生一种我是不是也可以试试来尝试呢就并不说你真的要去专业做成什么样你只是在做一件你很喜欢的事情而已所以书展结束之后我就去买了画材然后直到现在都天天在画一张类似于这样的速写我觉得这也是书展带给我的一种体验吧就是当你真的看到了足量的你喜欢的那些东西那东西就是排山倒海的过来了

而且我觉得这个一定还是有量的一个积累的就是你看到了那么多的东西它给你那种震撼我前面有说那种窒息的感觉它是可以倒推你来创作的甚至把你的身份从一个观看者一个读者的角度会让你试试思考我是不是也可以像他们那样做呢我这么喜欢这样的书我是不是也可以尝试讲一个这样的故事呢我觉得是我参加了书展之后才会有的感觉

好棒哦 雷拉呢我其实对胡刚刚说的那些也蛮有过敏的就是因为我觉得确实有些东西你必须要看到然后你置身其中你才会有真正的那种触动

当然我觉得就是对于国内的家长来说其实未必每个人真的是会亲临现场也要看他是不是真的非常喜欢这件事情因为我有一个朋友他也不是童书行业的但他真的很喜欢读童书他不是教育领域的所以他有一次也自费去佛罗尼亚去参加了这个书展所以我觉得如果你真的内心发自内心是喜欢的

然后你真的会在那个场域里受到很多的触动但如果觉得不需要费那么大的劲的话我觉得就是如果在上海的话其实还是有一些机会有一些类似的体验就肯定不能百分之百等同于博罗尼亚书展因为我觉得博罗尼亚重书展还是 so far 我参加过所有同书界的书展里面质量最高的吧

但是像比如说像上海同书展也是一种机会吧虽然他现在在浦东的观众区域可能会有比较多的一些卖书的环节但对家长来说也是一个直接相对于平时自己去书店里可能更直接能够看到书和了解到一些新书的一个机会我也有看到有一些家长会带小朋友去参加

另外大家也可以关注 无论是 storyline 还是书店偶尔也会邀请作者来对谈的一些活动我觉得这样的一些活动能够跟作者直接的倾听他们创作的背后的一些故事也是能够帮我们更好的去了解一些作品以及去触动我们自己对于创作的热情和好奇

听了刚刚胡胡跟艾拉说的呢我想补充一句就是说其实现在不要说阅读的体验了其实我们人在生活的方方面面的体验都已经非常虚拟了那么书展

这个状态呢就是我觉得它有点反潮流了很复古的一种体像来到一个古希腊的农贸市场然后所有的知识的商贩在这边销售他们最新的知识的毒物各种行业的运输的物流的刚刚说的都在这种场合看上去就是非常的复古非常的原始的一个交易的现场

但是我非常同意 Ella 跟胡胡刚刚讲到的,他这种可能在后疫情时代我们更加渴望这样子的人与人哪怕是嘈杂的连结,就是你在这样的一个大市场里面被唤醒那个阅读的热情,甚至像刚刚胡胡说的那样还有创作的热情,我觉得这个就很美好。

可能书展不适合特别功利的普通读者如果你带着一个很功利的心态来那也许你不一定会得到那个你精确的想期待的东西但如果你带着一个我就来看看我看看就是非常开放的一个心态来逛我觉得你肯定会有你的奇遇的

一个小 tips 就是说一般啊书展的最后一天他都会有半价或者是比较低的折扣买到书的机会所以有的时候我会在一些出版社那里流连忘返一些工作人员就说你很喜欢这本书吗那这本书可以送给你所以我就觉得

这种就是不仅仅是刚刚说到的作者跟读者之间的共鸣有的时候就是一种同样在这样的一个场合里人与人之间的一种善意吧或者说对一个读者的一个鼓励所以我经常在书展上受到这样的一个鼓励哇那我们今天也聊的挺多的了那作为最后的收尾想要请三位

如果你们只能给一个建议给到听众说如果你要去逛国际书展不管是伦敦书展还是伯罗尼亚同书展你要注意什么只能给一个哦比如说是关于什么你要带什么干粮啊之类的你们会给出一条什么样的建议呢

这个太难了那我先说吧我先说一个就是一定要穿平底鞋好那我的建议是你可以带一个小型的行李箱就是那种登机箱在这边看到大家都是这样的我本来以为我会不需要因为我就是很理智的在购买

但是这里面你如果不够满意都可以免费拿很多的图册的包括就是每一个摊位他们自己的出版计划然后他们过往的出版的书目这些都已经足够的好看也足够的多了如果你只是背一个帆布包或者背个书包的话那是不够的最好带一个行李箱不要怕觉得奇怪大家都这样的还有带巨大的箱子的呢

那我想就是因为有太多的信息让你应接不暇就是准备好充足的手机内存和电量最好也带上纸笔作为这个备份因为可能也有的时候你遇到作者想让他给你签会的时候也可以用你的笔对

好呀听了这么多呢也希望大家能够未来有机会到国际书展上去走一走看一看带着开放的心态去迎接这些书展给到你的奇遇那如果说暂时还没有机会或者这样的计划也欢迎大家来到 Starland 来跟这些好书相遇今天的播客就录制到这里了那我们就和大家说拜拜拜拜

拜拜想要来 story land 的图书馆可以在我们这留言或者我们好的是不是要提供一个什么什么可以写在 show notes 里面可以可以

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