马鹏浩：好的教育是理解孩子、看见孩子，因材施教、言传身教|作家采访
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我觉得更重要的是个人的生命力和创造力只要有这个生命力和创造力的话其实我觉得任何方式它都是对你有效的或者是对你有用的我为什么觉得教育是离不开人的因为孩子当时的状态是需要你这颗心去对应他的然后给予他一个对应的方式或者是方法然后去引导这种是有效的长久的

其实孩子我们给予他的安全感也好安逸也好想象力也好他都是一把一把的钥匙然后带他去到下一个地方哈喽大家好欢迎来到新一期的 Storyland Podcast 今天我们很开心邀请到了一位新的嘉宾他是中国原创的绘本创作者马鹏浩老师欢迎来到我们的播客请跟大家打个招呼吧

大家好,我叫马鹏浩。谢谢 Ella 老师的邀请,然后也谢谢大家喜欢我的书。然后我其实第一次看到您的第一本作品是《大雄的信箱》,然后当时就是觉得这个画面很有意思,然后也

用了很多拼贴的技巧,画面中又有非常多的图文,就是文本之外的那种信息,图文关系处理得非常巧妙很好玩。后来我们也把这本书选到了我们的工作坊里面,跟小朋友一起读了这个故事。

所以今天非常荣幸能够跟马老师来聊聊您的创作当然我知道您其实还有很多其他的书有出版就想先从您小时候开始聊起就是你是一个小时候就很喜欢画画的孩子吗还是对对对就是从小就喜欢涂涂画画然后小时候也报过一些班然后一直以来都是就是可能

沿着这条路走吧然后后边一直到考大学才知道原来是想要考美院但是不知道美院原来还要考画画因为那个时候不知道信息比较闭塞一些因为我在小县城

然后就到最后领考考前的半个月左右吧半年左右然后去准备的考试最后就顺利的考上了广美然后就一路就这样走过来然后就反正就很顺利的又进入到了这个儿童创作就坚持了现在二十几年就一直在做这一方面的工作嗯那你觉得就是以前小时候的那种

可以说是训练吗?它是相对来说会比较传统一些对你现在的创作或者说现在你觉得小朋友们的创作领导上用这样的方法适合吗?

因为我是 80 后其实我接触的那个以前的那个确实是很传统的就很直白的那种就这个地方应该怎么画那个地方怎么

他不会太过多的强调你的个人的理解比如说素描他可能就是有一套规则或者是有一套技法你可以去学的但是现在我们在教学的时候可能虽然是黑白

黑白灰但是我们可能会强调孩子的个人的思路比如说可能是以线条为主的或者是结构素描也好或者是光影素描也好但就可能每个人的理解包括你画的不像但是那个构图是有美感我也觉得很棒就其实可能现在我们接触到的可能更宽容一些然后

以前的可能会更直接但是这一方面的训练呢到我现在的绘画上边其实也是有一些帮助的会觉得说功底会更扎实一些其实也是在不断地打破之前的封闭式的那个绘画的那个训练其实我觉得有些时候任何事情可以两面去看是有一些很

很严谨的东西它虽然会禁锢你但同时它在某一个阶段是在保护你或者是在有一个荡壳的感觉但如果你有一个生命力是想要去突破的你就会去重新生长然后你会又会在一个新的自己的一个范围里边去探索去摸索然后到一定阶段的时候这个方向可能又会禁锢你然后你

又可以再突破其实在不断的束缚和突破的过程中我觉得更重要的是个人的生命力和创造力只要有这个生命力和创造力的话其实我觉得任何方式它都是对你有效的或者是对你有用的嗯

我觉得你刚刚讲的这点还是特别好的因为确实我觉得可能特别像现在的家长他们接触到了一些教育理念也慢慢意识到好像说那种过往特别强调画的像或者不像那种基本功的训练不一定适合小朋友

但是确实就正如您所说其实人是一个动态的成长发展变化的过程中如果就是保护好内心的这种生命力他在某一个阶段肯定还是有其他的方法可以去探索自我表达的一些方式但确实我觉得现在来讲就是

会越来越多的意识到其实画得像或者不像它不是一个会画的一个唯一的标准因为我就是我日常也和小朋友们相处确实有很多小孩会因为觉得自己画得不够像或者所谓的不够好然后他就会不断的擦拭或者没有信心继续画下去嗯

所以我觉得最关键的是自己内心是否会给自己设限然后你有没有足够的勇气去突破自己的舒适圈这样其实就

不怕任何外界给予你的东西或者是限制我好奇的问一下就是在你从小成长过程中有没有遇到一些对你在创作方面启发或者帮助特别大的老师帮助比较大的其实最主要的是我妈妈

我最深刻的就是他会有一些方法跟我相处他也有严厉的时候有些时候比如说他觉得你很会画然后他就会以前的人的教学就是相处就是母子之间他有时候会拿着藤条因为我们三兄弟都很能画画然后他就觉得不要浪费了然后就把我们聚在一起然后拿着个藤条因为我们三兄弟聚在一起就很喜欢就是到处玩

然后他呢就就这样逼着我们就一起就是去去画

这是一个相处的细节虽然说可能不适合现在的孩子或者是现在的教育理念但现在想起来也是很好玩的一件事情就也有温馨的那一面第二件事情就是我记得比较清楚就是那个时候我是可能才五岁还是多少其实没有多大的印象但就是我自己在

照着一个小玩具在画自己在画没有任何人就觉得无聊就在画画完之后我自己也觉得很好看然后我就给我妈妈看她一看就说哇这个画的太好了然后呢她就拿着我的画然后又拿着我这个玩具然后因为我们是一个院子就以前住的是一个四合院然后周围都是我们的亲戚朋友之类的然后她就拿出去

到处跟别人说你看儿子画得多好然后在他的这种鼓励式的也好或者是他的一些比较严格的教育方式也好其实他对我特别特别好然后我就慢慢的被他引导到了我现在想起来其实绘画它只是一种方式如果更多的是通过绘画这件事情

我能够感受到我跟我的家人或者是我的老师我的朋友们的相处感受到的温暖或者是情感这些的链接因为我是选择了绘画这条路但爱是不会消失的但有可能他会用其他的方式给予我然后我可能会走到另外的一条路上也不一定但是绘画就很自然的就变成了我的这一生要去做的事情

其实就是在我学画画的过程中有一位老师就是我小学的美术老师

他对我的影响是比较大的但那个时候就不会教你想八几年九几年的时候他不会教很多像这种就创创造力的东西但是以前不是喜欢写大字报吗他很会写大字报然后那个时候也没有美术教材他就是在黑板上我们的美术老师给我写了给我们写了一些那个大字报的字体

就比如说横然后过去要有一个三角形就右手边然后呢会有一些那种立体的做法就是怎么画会有立体的那个方式然后写完之后他就说你们开始画吧自己试着去写一些其他的字然后

其他人都没写出来就我一个人写出来他就很高兴我也很高兴我就觉得原来我在图像上是跟别人不大一样然后他呢就会对我很照顾就开始有些时候会私底下给我加料你画一下这个什么东西所以其实就一路走来有很多好的老师或者是亲情的陪伴

我听到来觉得你还是蛮幸福的,然后我也觉得就是有的时候教育这件事情其实也是有一点讲天时地利人和的,就是他很很很讲究一种缘分,然后就是其实有的时候对于学生来说遇到好老师很开心,但是对于老师来说其实遇到有有天赋然后又很努力的小孩也真的是很欣慰的。我觉得教育它其实更

更应该是人我就想起来就是像疫情的那段时间因为我自己也有班也有会教小孩就疫情的时候因为所有人都在各自的家里边我们的课是没办法面对面就是就停了全都停了但是那个时候我们的老师也好或者家长也好

就都会问我说能不能开线上课然后我当时就觉得说线上课因为没办法建立联系或者是关系之类的我就说其实线上课不是我想要的但是我们可以在群里边跟孩子建立一个沟通

那段时间就是孩子们会在家里边自己随便画一张然后会像写信一样就让妈妈说拍一下发给马老师然后一开始很少人就只有一个小孩然后呢

他画完之后然后我就会给他就是一个互动可能你今天画的这个小狮子啊这么他很有趣然后可能跟妈妈去去买食品啊什么之类的我说为什么你要画这个啊然后他就会回答就有一些互动然后第二天的时候因为有这个互动的基础他又会发另外一张过来然后这个同样因为他喜欢画动物

同样是狮子然后但是会画不同的就藏一些不同的东西因为他们都是刚开始学画画所以变化不会很大但是我就会细心的去看然后会发现原来

今天的这个小狮子好像多了一个领结啊还是怎样的然后就会跟他说当我发现他藏在里边的小细节的时候他就很开心然后就会跟我说你居然发现了我还以为你没有认真地看呢

其实我就觉得孩子是希望他的东西被看到的在这样的基础上然后他第二天第三天第四天他就会不断的去增加然后在这个基础上他的画技就不断的在进步虽然没有上课但是发现我的闪光点我的不同的点

你真的有关注到,然后真的给我一个回应的时候他就很积极的在让自己去提升也正是因为这一个例子我们整个群后边就变得特别的热烈然后每一个孩子都会发一张上来然后我就会给他发现他的不同于是那个班虽然说一年没有上课但是

很神奇就是那个班大家是报完名之后因为是刚开课没多久就是他们五岁来上课然后报完课之后

就疫情了然后就没有上课但是一年之后我们再见面大家感情也特别好他们也没有退费我们也没有扣费就虽然是在网上就是交流就没有扣学费他们就说那那个学费我们就延到马老师你什么时候开我们就什么时候继续参加然后到他们六岁的时候一个是感情很深厚然后另外一个大家的粘性就很强

还有一个就是全都进步的很好我觉得最神奇的就是教育就是这样就是它得人跟人之间它并不是说可以用很多技术手段去操作的这一点我还是非常认同的虽然好像就是有时候家长会比较着急说觉得小朋友一定要很早开始去

是怎样经过一个比较系统的训练但是我觉得真正对他们最重要的就是被看见被鼓励然后还是有自己的表达的欲望然后甚至有些小方法技巧他们是可以自己探索出来的你自己的自主的发现和创造是真的是非常开心的是嗯好

正好,反正我們聊到了您有在做兒童的教育方面然後我們要不就這個話題可以稍微展開來聊一聊所以剛剛您有提到您有一個兒童的工作室可以大概的跟大家介紹一下它是怎樣的一個工作室?我們那個工作室叫「是」就是名字很奇怪它叫「是遊戲繪畫工作室」就是是不是的「是」然後遊戲就是玩那個

当时做那个工作室之前其实我自己经历过一段平静期我不知道自己就是因为我也教学也会画画也做出版所以有一段时间我会觉得很累很消耗自己

然后我就很怀疑我是不是在做正确的事情因为我觉得做正确的事情应该是很开心的很有能量的感觉但后来发现我有点消耗我就停了一年左右那一年我没有上课也没有就是做出版我就专心的跟自己对话然后我也去观察孩子们就是

我身边的小孩他们好像永远有使不完的劲就是出去旅游然后这个小朋友他一直跑一直跑然后就不会累然后呢可能累的时候稍微歇个十分钟不到然后又可以充满元气和精力的去玩

然后我就觉得那种状态是我想要的那是什么状态呢后来我发现他们就是就对任何事情都充满好奇心还有用游戏的心态去做那个时候其实不会累的所以后来我就想到说其实我自己做出版我可能有一点点把自己的心念稍微改变了因为从原来我只是自我表达的一种方式

变成了去赚钱去迎合别人的一种方式那个时候心态是变的但如果我只是我把孩子当作我的朋友我的家人我想跟他好好地玩耍就不会然后再反观回来其实我们有很多孩子来上课的时候并不是真的喜欢画画的或者是会请的就是觉得说马老师画画很厉害

在业内也比较出名然后就说那你就强制性的就过来画了但我发现就是这一点的时候孩子心里是不舒服的

然后我就跟他说那我们不要把画画当作一门学习记忆的一种方式我们就把它当作一个游戏所以这个是我当时做试游戏的时候那种理念我可能会把很多课程就变成游戏的方式去给予孩子

慢慢的其实在这个过程中我也跟他建立很深厚的感情和链接所以我很少去交际法但是我有很多状态可以感染到他因为我们的课程其实是很长的三个小时

很多孩子一开始来的时候并不知道原来花花课要这么长但我们建立好感情链接之后会发现原来老师也在画我也没有刻意的去强调你应该怎么怎么做但是他们会认为说他是我的好朋友

然后他是一个我喜欢的老师然后老师也在画他的状态还有周围小朋友的状态就大家会互相去影响然后到下课或者中间休息的时候或者是我们做创意联想的时候那种

就是爆發式的那種東西,大家可以玩得很開所以我覺得動靜結合的去做是我們整個工作室想要去達到的那種效果我覺得其實真的特別好因為我前兩天在做這個採訪準備的時候有關注你們的

小红书和公共号然后就看到说怎么还有体能训练就觉得这真的很不一样然后确实挺好的因为就是我们自己就是我叫我自己做教育也知道其实运动是非常好对小孩的大脑发展还有他们专注力都有很好的帮助然后我之前参加一些戏剧的培训的时候还有老师有提到的课间可以给小朋友做一些脑力操就是那种

手指的反应的这些活动对所以我觉得就是这样确实因为三个小时的时间对孩子来说是比较长的但是如果我们不把它当做一个好像

非常非常漫长的只是单一的一个维度他们会喜欢变化那你中间又穿插一些好像挺难的很好玩的游戏那他确实好像不需要坚持他就不知不觉的就就三个小时就过去了其实对我们自己也是有一定的启发的因为我们的工作法是两个小时然后像小朋友如果他们是大班到三四年级其实当然我们有故事讲述的环节然后也有一些

互动的好玩的地方所以他们两个小时对他们来说还包括还有可能还有一点创作所以就过得还挺快的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

确实从洞里边慢慢的去找静然后也要去生发出洞我们想说的是什么叫从洞里边去找静呢因为大部分其实孩子的天性就是洞所以你让他去静下来是违反他的天性所以我们有一个方法是想让孩子在就是洞里边去生发出静

这个怎么操作呢就是可能刚刚来的孩子我们会有很多动的课程就是比如说我们会邀请孩子们就是一二三木头人然后做游戏然后就做游戏就定在那里之后呢让他们去画他的动态就有很多方法还有一些比如说就是我觉得很多东西是思维必须要先开发的就比如说

立体的思维要画立体的东西之前你得首先有立体的思维就当孩子的思维大部分它就是二维平面的所以我们会在此之前就安排一个搭帐篷的课就是让他们去用木棍然后用纸一个很大的帐篷有人会搭城堡

搭完帐篷之后就在帐篷上画它其实就会去想图形还有这个立体然后搭完帐篷之后呢我们又会把帐篷的这个概念缩小我会发它一些 QQ 糖或者是葡萄干然后又发一些牙签然后让他们再用这个去发一个你的城市里边的建筑

然后再引导他去观察说其实这个立体的东西它其实是用很多面去构成的而这个面就是你的一些葡萄干和牙签去构成的然后我们再邀请他把你搭的建筑物你去画出来

補一下顏色一個立體的東西就出來了就慢慢的從這個從洞慢慢的轉化到平面的繪畫的鏡然後也從三圍的然後去到二圍的他的思維就建立了所以這個是引導從鏡裡面去然後從鏡怎麼引導到洞呢我是覺得說

你如果一味的静下来其实是不对的这孩子就思维就死掉了我觉得最终他如果状态沉下来之后其实能量是不会变的那这个能量去哪呢我会引导他去思考去创意的爆发

我觉得这就是从镜里边去找到洞的那个方向然后我会去鼓励他们说你要做独特的自己就是很多创意你不能去别人画了觉得很好那我照画那是不行的那我要去找独特的自己我的风格也要独特我的创意也要独特这就是思维里边的洞

只有这样,孩子的天性能量就引导到了思维的爆发里面去同时我们也觉得说长久的坐在那也不好

小孩的课是趴在地上就没有桌子的你画累了就在地板上滚一滚然后画累了可以去打一打旁边的小孩也没问题小班是这样然后到大班呢就虽然有桌子但有可能我们就会安排出去写生啊或者是像您刚刚说的体能的训练还有一些就是游戏我们会有踢毽子啊或者是下棋啊各种就中间他们就

我们说一休息他们就很开心就去玩了然后我们有一个信号就是我一拍手掌我都不用叫我们的信号是这个他一听到这个他就马上就自动的把东西一收然后就集合了这个是就是

我刚刚听下来觉得特别好,就是因为你们里面有用到很多教学的方法,然后就是说去搭,其实刚刚有很好的示范,就是怎么样去叫 scaffolding,就是就拆解吧,一个很抽象的概念,让他这个一层一层的小客人能接受,而且他们是有直接的生活的体验的,用直接经验带到自己的一个去创作上的表现。

对然后还有就是你刚刚讲到就是你拍拍手他们就回来了我觉得真的是感觉非常的天使因为我有的时候也会遇到下课的时候小朋友们会太兴奋然后他们就会比如说下课的时间他们是觉得还没有够然后就是你可能要千呼万唤的在玩他们给收拢回来就是这种收放的如何让他们去能够比较好的去切换我觉得我自己也在探索的过程中

对然后我觉得老师和孩子之间这种很亲密的很友好的这种关系建立好在所有后面

在进入生物的学习和探讨的一个很好的基础那我还有一个很好奇的方面就是因为像我们在就是这里的创意故事家的项目就小朋友是会先有一个文本的阅读他们会先一起来看一个很好玩的绘本故事然后我们会进行一些相关的主题的讨论然后再进行他们的创作我想知道就比如说像你们的绘画的这种引导上会不会有一些

主题或者文本前面的一个铺垫因为我看到好像你们有的时候也会有一个最近有一个幽灵公主的主题然后大家好像都在创作这个主题所以他们是要先看这个动画片或者就是书吗还是他们就直接开始创作

《幽灵公主》那个其实是一个图像思维的训练小班也看动画片因为我觉得一定要顺应孩子的天性你三个小时让他去做一件枯燥的事情肯定是不行的但是孩子除了玩也喜欢看动画片所以我会安排他们看动画片

然后看这个动画片并不是只是看,而是你看完之后我会直接把,可能就看十分钟,然后我就会把东西关了,关了之后我说你刚刚记得那个主角是什么样子吗?哎,忘了,然后我说那我再看一下,然后就又看,然后再关。

有一些记得有一些不记得那我就会问记得的孩子你是怎么记忆这个图像的其实会在交流探讨然后就说我是用打比喻的方式比如说那个天空之城我们其实看了好多电影他说天空之城的那个城市他画出来就很厉害我说你怎么记得他我就觉得他像一个蛋糕就打比喻

然后在蛋糕的基础上有这种烟囱啊或者是那个窗户啊加上去就是一座天空的城市我觉得这个记忆方式很好然后他其他孩子一听说那我也来打比喻然后就天文之城里边不是那个女主角有一个石头吗石头上有一个符号其实挺复杂的

他们看到之后说,诶,这个,王老师我觉得它像一个鹿的脚。然后他说不是,像一个天使的翅膀。然后到画的时候,他们就凭自己的记忆和比喻,然后就去画了自己的图形。有像的地方,但也有自己的思考。就其实是大家都不一样的。诶,对。

那种其实我是不需要他跟原著一模一样的但我更需要的是他一个是去探索自己的记忆方式另外一个是他们有自己独特的理解就足够了然后大班呢其实他们图像记忆的能力已经很强了但我就会看完之后我说现在你是这部电影的导演然后你呢要去宣传这个电影

所以第一个你要做一个电影的海报那你觉得电影海报要有什么元素大家就讨论说要有电影的那个名字然后要有主角要有吸引人的故事反正讨论完之后我说好那你们就用这个方式去创作一幅海报

那节课过完之后我就说现在海报做完了然后现在呢你是导演然后你要招一批人因为动画不可能一个人画成所以你要招一批人有服装设计有这个镜头有什么什么然后那你要先画一个分镜稿然后这个分镜稿你要去告诉所有的人这个电影要怎么拍你可以自己去加情节

于是他们就画《奋进港》其实一样东西可以有很多种方式会画所以这个是我们的课程就是说它很自由的一个地方可能看到的只是一幅画就《幽灵公主》的那幅画可能有一个主题但是其实很多内容或者是引导方式它是开放式的有一节课叫做《白鬼神钟卷》

其实是画有点借鉴的是日本的那个白鬼夜行的那个感觉但是我们画的是你心中的恐惧就把你的恐惧给具象化你去玩弄它去呈现它然后把恐惧就是呈现出来之后其实已经在慢慢的化解了有孩子画的是密集恐惧症然后一边画一边恶心然后画

就说没那么恶心了就也觉得挺好玩有些孩子画的是催促怪就是在旁边叫你要快啊要快啊然后就他我说那你怎么表达他说那我就画很多口水啊然后手指着你啊之类的

然后画完之后他也觉得也可以就挺好玩的所以最后我们他把它拼成了就是像白鬼夜行一样一个长卷然后在旁边写上你的就给这个妖怪起一个名字然后写你的创意挺好玩这个特别好这个就是他其实除了是好像是一个艺术的创作之外其实是帮助孩子去表达自己的情感然后让他的情绪具象化

其实也让我想到之前我采访一个美国的绘本作家 Cindy Derby 我不知道你会不会有,她会有那种叫 Riders Block 就是创作的时候会觉得有个瓶颈会被卡住了然后就非常的抓狂然后她说她那个时候会画一个就是那种 Riders Block Monster 她就想象一下他们家里有很多的那种瓶颈

就是会让他没办法画出来,然后他就会把它画得越丑越就是他那种烦躁就画出来,然后就画成很丑很丑的妖怪,然后画出来之后还要给他起名字,然后要把它贴的到处都是,每次看到他就是去去去擦擦擦一下,然后他就就就把这个压力释放掉,然后他就可以再次的创作。

对,绘画就有这种功能,它可以把一些虚幻的,你摸不着,过不着的情绪也好,或者是困惑也好,你可以把它具象化。它出来之后,其实你就已经在对话了,然后就可以去沟通,去消化。嗯,对,而且也是一个我们其实走进孩子内心去真正了解他们特别好的方法。

然后我还想问问就是听起来小朋友们应该好像创作上都还蛮顺利的但有没有遇到过小朋友他觉得好像开始下笔很难很困难或者有的孩子他可能就不喜欢画具象画的东西就像比如说我们家小朋友他四岁多他至今他只是喜欢大色块的颜色的涂抹或者他反正就是他很抗拒去画具象的东西

就比如這樣的小朋友會怎麼樣去引導他們首先您剛說的不敢畫不會畫的那種孩子我覺得這兩年國內的

越来越少了我以前会遇到很多就是比如说我 100 个孩子里边可能有 10 个孩子会遇到但现在可能我不知道是不是大家的教育环境改变了还是怎样就这个比例比例在缩小基本上说我们招进来的 5 岁的孩子他

很少说不敢画的这个是一个但也有会有就是来了之后也有不敢画的不会画的那其实我会跟家长先沟通我说其实我们这个课程并不会说

雖然你看到孩子都畫得很好,但是我是希望說他真實的去表達,甚至說可能他來了之後可能會有一個月或者是兩個月是沒有作品出來的,或者是作品是不成型的,我說你要允許這種狀態的出現。

然后因为我肯定不会去为了去讨好你然后我会去把孩子的画面改得很好看我这不是真实的然后我肯定也不会去做但这个状态肯定会出现一段时间我希望你不要焦虑然后做好家长的工作之后我就会跟孩子去相处

我觉得很多事情孩子有障碍其实是因为他内心有一些情绪或者是有一些障碍他自己有一些障碍在里边而这个障碍我们要帮助他跨过去要给予他勇气其实是需要我给他安全感以及给他建立链接的所以我会跟他先玩先玩一段时间然后就是在

他不敢画的时候我可能就用其他方式比如说互动或者是眼神反而会先建立链接然后在他对我有信任或者是亲切感的基础上我们就会用慢慢的去到纸面上说那你把刚刚你说的那个东西你先画一下给我看一下好不好他肯定也会说我不敢画然后说那太可惜了我还很好奇你心里边想的这个是什么东西呢这个时候他

他就很想因为他就想表达就在进步的就好像我们刚刚说的就是孩子去发现他的不同就是那个远程的链接那种他慢慢的就会开始做然后在这个过程中我们不断的去反馈和建立链接我觉得感情或者是

爱意它本身就是一座桥就能帮助孩子跨过那个障碍然后可能一个月之后他从不敢画就可能会愿意去尝试了然后就会呈现一些东西到后边呃

也会有其他的一些方法我为什么觉得教育是离不开人的因为孩子当时的状态是需要你这颗心去对应他的然后给予他一个对应的方式或者是方法然后去引导这种是有效的长久的

感觉当你的学生好幸福,马老师特别有爱,然后很耐心。我会把孩子当作我自己,我会觉得如果我遇到这样的困难,我身边的人,我的朋友,我不希望遇到怎样的东西。我会用对待,我希望我面对困难的对待的方式去对待孩子。也有凶的时候,我也有凶的时候。

我觉得方法它是变化的但是他觉得说老师很温柔很好其实也会耍赖的时候会有不好的东西出现的时候那那个时候我就觉得说我的好在培养他的不好所以这个时候我就会换一种方式我会很严肃会有时候甚至会凶

我觉得很多方式并不是说它就是不好的但是我们的发心是希望就是为它寄长远的那种去做的我就问心无愧我希望说很多方式方法在变但是发心和原本的内心是希望它好的原本的内心

就是做的这点还是非常有过敏的对对对因为我也在做教学的工作就会有这样的感觉是每个小孩不一样可能对于有一些本来天赋很好但他有的时候会有一点偷懒的小孩就是要稍微严格一点有一些还不太有自信的小孩就真的很需要很多的鼓励我觉得人与人之间是有感应的就是

像我刚刚说的我妈妈虽然会拿藤条在让我去做一些事情但是我感应到的是她是爱我的她是希望我好的所以我现在回想起来可能当时我不觉得就很好但是

现在回想起来这些记忆它是很温暖的就是会鼓舞我的所以其实心的感应是完全没问题的它很直接我觉得教育它就是这样就是很直接的一种情感上的人与人之间的这种链接

嗯 是是是 然后呢 关于小朋友的创意表达创作上面还有一个问题就是说因为其实你自己跟可能跟一般的有一些纯交画画的往事不太一样因为你也是一个艺术家是一个创作者然后你也在做给孩子看的统书绘本之类的那你在从这样的一个身份去看待孩子的这种

不管是说创造力还是美誉啊你会有什么不一样的视角或者说你会更看重他们哪些方面的一些能力的培养嗯我觉得可能更多的是希望他们有找到独特的自己就我觉得绘画它更应该的并不是说给一些技法啊或者是一些东西更多的是你通过绘画这件事情找到我是谁

我要成为怎样的一个人就很足够了后边技法可能也会给但是它都是辅助的这个我正好顺便我就想到了你有一个哲思的系列就是有三本书其实就是回应到你刚刚讲的这个问题是关于一个哲学的发问就是我是谁

我來自哪裡,我要去往何方?然後我們就接下來順便,順道聊到這個就講一講這套書吧。這套書是您的第一套自己寫自己畫的書,對嗎?

有一本叫《一个梨子掉下水》是我第一本书,是在在的第一本书我自己写自己画是之前也有的,但有一些是没有出版所以它其实可以算是我第一套,就是自己写自己画的

我比較好奇的是,他是怎麼樣一個機緣來創作出來的?因為有的時候我採訪過過往的一些作家,他可能剛開始只是有一個點子,然後他就做了一本書,然後可能是因為出版社或者是編輯跟他建議說,那你不如

再出一个系列吧然后可以可能从市场的角度给他一些建议然后他再去创作你是一开始就想好说我要做一个关于哲学探讨的一个三本书吗还是怎样的一开始是我自己的一些人生的经历先写了第一本书就一个例子掉下水那本书是我就是

读大学的时候我妈妈是得了健动症那段时间里边就是我们会一直在陪伴她就她病了四年多然后在那段时间里边我们身边的就是其实很少有亲戚过来因为这个病你不知道会病多久其实那段时间我们家就是我们一家五口在一起但是我很喜欢那段相处的时光是

嗯

在他有一只手还能动的时候就做了一个比较极端的决定然后后来他后来被抢救回来但在住院的那段时间突然之间来了好多人那个时候我会被触动到就我觉得说那个人是我的亲戚是我应该叫做谁

这位是哪一边的亲戚,我应该知道是谁。这位是谁谁谁的同事。每个人来,他都带着一个身份,带着一个我给予他的期待。那我就很好奇,其实每个人都来到这个世界,他都会有一个身份,以及被别人投射的期待。所以我就想到了我这个故事,究竟我是谁,别人是谁,你是谁。

我就睡病了有一个梨子然后它掉到水里边之后呢被水面分成了一半然后有一半被其他有小鸟看到了有一半是被一只小鱼看到了然后他们都在好奇说这一半东西它那个屁股啊那个尖尖的东西它是什么就在猜你是谁而被投射的这个梨子其实可能就是我们自己就是一面镜子

当我的投射没有得到我的期待的时候我可能就会产生情绪

但是当我们真真正正把所有的距离撤开之后最后这个梨子是撞到了石头上然后小鸟跟小鱼就盯到了之后就看到了真实的对方我觉得距离是很微妙的就当你有一定距离的时候你就可以投射想象但如果说把所有的想象都撤掉了你看到了完全真实的那个对方没有掩饰的任何对方的时候有可能会吓到的所以

那个最后那个小鸟跟小鱼就被吓到了他们原始已经通过这个梨子做了好朋友但是最后被吓到了然后就飞走了然后这个梨子就沉到了水底边它有史之中就是一句话都没有说的其实我想通过这个故事去讲说我们可能每个人来到这个世界上我们都是一个比较孤独的个体我们都在投射着外界的

想象所以对外界有自己的期待但最终我们要去

撤掉这些镜子之后可能才会看到真实的自己以及真实的人与人之间的那种距离这个是我写的第一个故事就通过人与人之间的距离然后去投射身份和想象来反衬来反映出我是谁你是谁这样的一个概念因为这个故事后边就是五年的版权期吧

然后我就拿回来想说再重新画一下因为当时第一版我是模仿的艾瑞卡尔的风格在画的我觉得那个时候很虽然是模仿但是很不成熟然后后来我就重新我觉得我现在可以驾驭了我就重新画在画的过程中我又觉得说还有一些新的故事比如说

我会想到其实哲学的那三个问题我就突然想说那要不我把它全部画了吧然后就有了苹果苹果其实是在说我是我从哪里来就在放肆我自己是谁然后我想到我有一块疤就这里有一块伤疤你不想这么看不出来对其实就是这样的就有很多你认为的

确实是不完整其实是别人没有关注到但对你来说是很重要的我从小因为我是九个月大的时候被开水烫到但是这块伤疤其实你不说别人是不知道的但我心里边一直有这个东西在以至于它其实在塑造了我就这块伤疤其实是塑造了我今天这个人

就我会有内敛的状态会有敏感的时候或者是我的性格包括我现在为什么会画画有可能也是因为这块伤疤所以其实有很多时候你认为的不好的那一面独特的那一面其实会像一只眼睛一样带你看到不一样的风景成就完全不一样的你这个是我就是写这本书的目的其实每个孩子我后来去做活动每个孩子都会说出自己

獨特的地方或者是不滿意的地方就是說我有一塊痣為什麼因為我跟別人聊天我都是看著他的眼睛但別人跟我聊天他看著看著就會一下了所以他很不喜歡說出來之後他就會覺得也不是很大不了的事情然後還有

一个仙桃冲上天它其实就是说我要去哪里而这本书说的是仙桃它不想往下掉它觉得我不要跟别人一样我要去冲到天上去所以仙桃这本书我其实很喜欢因为它是一个充满想象力的一个它不仅冲上了天还去到了外太空还遇到了黑洞还遇到了外星人还去到了就是

就是更大的宇宙但是最终我要写这本书是就是写给所有的孩子的我会想到说这本书将来会有城市的孩子看到将来也会有农村的孩子看到包括现在其实农村里边有一些孩子他是留守儿童他虽然可能见识的不多但是他有手机

他可能会看到很多外边画画的世界但是他所处的环境是比较困境一样的有些时候我们去那边做活动没有手机的孩子倒还好他们可能会说出来的愿望是我要去哪里的时候他可能只是说我要帮爷爷奶奶去收拾就是收割啊或者是怎样他会很实际的但是有手机的孩子大部分回答我的是

我要成为一名网红我要去什么之类的这个是挺可悲的所以我就会想说我这本书最终我要传达怎样的价值观所以最终我让陶子虽然很天马行空的那种想象他可以成为任何的人甚至去跟外星人做朋友但他最终我希望他回到陶树上

所以最后桃子是回到了桃树上但是他有没有去过这些历险我其实是埋了伏笔的在图画上然后有孩子说他去过然后他说为什么去过就去发现但最终这个桃子的心态变了他并不抗拒我往下掉的这个下一步的结局他因为经历过前边的这些历险他的内心充满了满足和光芒

然后他很乐意去接受下一个不确定的事实但是他表达实地的在做下一步的事情这个是我希望说这本书《看到的孩子能够》

都去感受到的嗯嗯嗯我觉得这三本书其实嗯就是他还是对特别是刚刚听你讲背后创作的这些故事我觉得就是是您其实是有一个自己非常深入的思考和感触在里面然后有也有你真正想要传达给小朋友的这种信息在里面然后也非常的感动因为就是我觉得创作者他给的嗯

只有它有真正的非常深入深刻的想要表达的内容然后再藉由画面和故事传递出来的时候这样的作品才是非常的有生命力的然后同时我又觉得这本书你刚刚讲的内容其实是还有很多很深刻的寓意在里面但它的表现出来的形式又还蛮有趣的就不是一个好像非常教条的或者说非常说教的感觉

就比如说我觉得每一本都是吧第一本书《梨子》对于小朋友来说它可能就是可以做一个猜想的游戏比如说《梨子》的形状通过这个形状联想它还可以变成什么东西然后像最后一个

一颗仙桃冲上天他又非常的无厘头非常的意想不到然后就真的很像小朋友日常生活中会有的那种天马行空的想象因为我也给几个小朋友读了这个书他们就觉得很好玩

因为听你讲后面的创作的故事就觉得其实创作者真的是从很深的角度去去有自己的表达但是呢我也在想就是说对小朋友来说他们可能未必体会到了那么深的含义但对他们来说就是一个很好玩的阅读体验因为比如说像黎子那本书小朋友就会去根据黎子的形状去想象说他还可能

会变成什么就感觉会变成一个艺术的游戏那我们就像桃子一只桃子冲上天那桃子这本书又非常的非常的异想天开有非常放飞的想象力就真的很像小孩日常会有的那些

很好玩的出其不意的想象但他最后的落,这样讲到他又有一个落脚之处那所以他其实给这三本哲学的书从大人角度来说是非常有批判性思维非常深刻的书他对于孩子来说又是一个很好的阅读体验

如果小朋友在阅读的过程中没有想到那么深,你觉得从老师或家人的角度来讲,有没有必要引导他们去进行一个关于我是谁,我从哪里来,我要去哪里的探讨和思考?我觉得好像还不需要,跟我教学的方式也一样。

允许孩子有一段时间是让他没有呈现出结果的就其实我们我更希望这三本书做到的是能够埋下一颗哲学的种子

就虽然他可能看完这本书之后他并没有理解到后边的意思但是如果说我看到那个苹果的那一本就觉得哎呀蝴蝶很漂亮然后就是变色龙很好看画的也还可以然后外太空的那个那个冒险也很好玩其实只要有这些就已经足够了对不对

反正就是希望他们在读完这本书之后一方面是它就是一个认知的书而已但是如果他能理解到那是最好的但如果没有理解到我们是希望说允许孩子有一段时间或者是他是可以没有呈现出结果的那个状态就可以了但是最终是通过这几本书可以埋下一颗哲学的种子然后可能孩子在

自己的人生过程中就是生活中在遇到问题的时候他能够就是生发出自己的理解然后可能再返回这本书的时候会觉得说原来我读过这样的书然后原来我

经历过就挺好的对然后我觉得这也是让这本书它是非常有层次感就它不是一个好像纯认知的书看完就没有了它是有那个回味在里面然后即便是大人来看这个书他可能也可以有自己的思考因为我们知道在孩子小的时候很多时候那些书其实是有爸妈妈陪着他一起来读的如果大人觉得这本书很无聊或者翻翻就过了他可能也没有那么多的

感情或者在里面去读但是如果当然觉得这个书还挺有意思或者他有自己的一些思考那我觉得这个书他也会可以发挥出更多的一些价值那关于这套书你自己如果现在再来回答这个问题的话现阶段的你会怎么样回答我是谁我从哪个朋友去这个问题

我觉得可能还是像梳理一样然后呢我觉得它是一个开放式的因为我觉得每一个人的当下他都在变化中然后

可能都会生发出全新的不同的答案我觉得画出这本书的时候我已经给出了一定的答案然后我也不会觉得说它就是唯一的答案然后可能将来也会不断地去再生长这就是我想表达的

嗯嗯嗯,那我们就关于这个哲思绘本系列的讨论就暂告一个段落然后也非常欢迎我们的听众在如果读过这个系列的书可以在留言评论区说说你读完这套书的一些感想或者反馈那关于大雄的信箱还有一本书这本书其实也是我第一次就是您的书我读到的第一本是这本书其实

当时看到的时候就觉得说,画面上非常的吸引我,后来又看了您其他的书的时候,会发现它的创作风格跟这本书,跟其他的书还挺不一样的。这本书是您为彭觉晶老师配图,然后来创作的一个故事,但是我也发现说,虽然有些书是你为其他人配的图,但是在画面中其实你都是有非常多的一些自我表达,

在里面所以关于这本书你有什么想要跟大家分享大熊的信箱吗大熊其实那本是我们想要写给离开的人的我是写给我的妈妈因为我妈妈叫林小燕所以书里边一直有一只燕子放着她其实在文字里边是没有燕子的然后

文字作者彭学军他也是想写给他的妈妈然后我们是一拍即合就开始做了然后这本书的总编严晓丽她是想

他有一只小狗不在了所以我们也在书里边也把严老师啊还有那只白狗啊都放了进去所以这本书其实都寄托着我们很深厚的感情

然后另外一个就是其实这本书它在述说着中国人对生命主题的一种理解就其实在绘本里边有关于生命主题的有很多像那个换的礼物还有爷爷的肉丸子汤这些其实都在讲

离去或者是生命主题中国的生命主题的绘本还是比较少的这本是当时可能是比较就其中有可能是唯一的一本也可能是其中一本因为我还读的书也比较少然后当时在写这一本的时候就在想说

中国人会怎么去处理这种对生离死别的情绪然后我们的设定是有一只大熊然后它其实不大善于表达它比较含蓄内敛它不会去说出来自己的情感但是它很热爱生活这个大熊我给它设定的是浑身通红的橘红色的熊

我是觉得中国人有一颗热爱生活的心但他不善于去传达但是他会在生活的过程中跟朋友跟生活的细节去相处然后慢慢地治愈自己这个是我觉得这本书在传达的关于我们对生死的这个概念的然后还有一个就是亲友的陪伴

对过往的怀念你看到这本书里边其实有很多老照片我就把这些老的照片或者是一些搜到了一些以前的建筑把它剪下来然后拼成了这幅画这个是当时这本书里边的一个设定

这本书里面其实是有非常多的非常多的细节然后我印象很深的是就是小朋友他们会关注到这些照片然后他们也会说然后去猜测这些人到底是什么关系然后这本书其实当时也让我想到另外一本书叫一只狮子在巴黎然后对它有一点点相似的地方就是他们好像都是一个就是

就是狮子是来到了从草原离开草原来到了一个全新的巴黎一个陌生的一个城市大城市那大熊是他离开他的家乡他好像去寻找另外一个更加适合他居住的地方然后他们在一路上都有很多的不同的经历和遇见然后而且在创作手法上也都是用拼贴的方式对我不知道你在创作的时候有有要要要

我很喜欢那一本书主要是拼贴的方式主要是拼贴的方式因为我觉得这本书就是需要用老旧的这些照片或者是情绪去传达但后来发现其实拼贴它因为这本书它其实分成前后连结就是在中间那个大熊爬进了树洞里边前边是很怀旧的后边是很梦幻的

那种状态其实它中间分成了两节所以这本书里边也有一些跟《狮子》有点不一样的地方就是这样就是那个树洞我觉得它有点像一面太虚幻境的感觉就那个熊趴在树洞里边在看

有点像爱丽丝的那个梦游仙境的树洞有点像中国的那个太虚幻境就她通过这个洞一方面是好像是在逃避了就是她可能跑进了一个很童话的一个世界里面那这个童话的世界到处都是鲜花还有那个

很梦幻所以他就完全没有了古旧的感觉所以当时在想说前边跟后边应该怎么去让它统一在一起所以除了有狮子的拼贴后边还加入了一种钢笔的绘画所以你会看到

嗯嗯

然后你刚刚前面有提到说其实这本书在好像出版之前最开始创作之前就好像已经与彭老师还有黄老师都有交流过然后所以你在创作的时候就已经把大家想要寄托和传递的信息都包含在里面所以我还蛮好奇这本书它的创作是怎样开始的

创作在哪样开始?其实是做了这一本之后,这个是我跟彭学军合作的第一本,就是《花语不破》。这本就是采签,对,它是这样的一种风格。然后画完这一本之后,那个彭老师就觉得说,我们合作的很好,要不再做一本,所以才画的这一本。

我看到您里面有说前后缓震,不是,就是那个护风啊,还有这些区别其实也是因为这一本留下的遗憾,这一本有护风,打开之后里面还是一样

就覺得好像它裡面那個沒有意義就是為什麼要加多一個護封所以當時覺得說這本也有護封的時候我就在想說那我要把裡面的要改一下然後改的時候就在想說其實封面是比較憂傷的大雄但是

到第二个封面的时候其实是大雄跟他的好朋友他其实是两种心态就不同的感觉了所以这个封面我是很喜欢的然后这个呢对我来说也很有意义就因为我老家也有这一座桥

就叫龙津桥,然后里边就在这座桥的时候,我其实藏了一个字,就那个 0660。哦,我还在想这个数字是什么意思呢?这是我们老家的区号,就是电话的区号。然后就是我离开家的时候,也在这座桥上边站了很久。

我现在已经很久很久没有回去我的老家了但我心里边一直知道说其实我已经跨过了那座桥就在这个位置在这里站了很久其实这一幅画画的就是我自己这个也是我妈妈嗯哦对我们当时在有在猜说是不是就是你妈妈然后妈妈就这样念你对嗯

是的 但是那个信嘛就是我这本书因为跟小朋友们一起共读过然后最后那封信拿出来

就是讀完之後就讓大家猜你們覺得信是誰寫的然後他們就很多小孩是覺得是這隻燕子寫的因為他們覺得燕子從頭到尾一直都在陪著大熊然後覺得說他們覺得好幾個人覺得是燕子寫的然後他們覺得燕子又看著它見證了它好像所有的變化沒問題我覺得這個答案也很好我覺得燕子

就是在我的印象中她就是我的妈妈然后呢也有小朋友说是其他小动物写的因为不想让她伤心然后所以我觉得我很喜欢把故事的结局是开放式的你看桃花与婆婆其实也是这样对所以我觉得任何答案我都是可以接受的都很好

对对因为我是觉得这就是当时呃我本来想问的那个环环称和互分的问题也是我注意到这两本书呃他在设计上好像都有跟其他书不一样有一个分匹吗那我就会很好奇的就是先翻开来第一本书看看是一样的然后第二本是看一是不一样的然后就在想说哎你是不是也呃

在有这样的一些考虑的设计因为其实对创作者来说绘本它本身的页数是很有限的所以其实每一个不管是蝴蝶叶还是这些分面能够有一些巧思其实从自己创作角度也是很有成就感的然后读者如果又发现了这种巧思就是大家方方都会非常的惊喜非常开心对的谢谢

然後就是我覺得你的圖文敘事的

能够感觉到作品的作品之间是有一些变化和成长在里面然后对我一来比较好奇就是因为像中国的绘本这个发展其实相对来说是有一个过程的吧就是因为相比于国外可能我之前采访的一个作者我都忘记好像是 Alicia Cooper 谁她现在六七十岁了但在她小的时候就已经在开始看绘本了

然后就想我也是 80 后我觉得我小时候好像还没有绘本这个概念对没有

对然后他讲的就是对所以我就觉得说然后像你其实一直是在中国本土接受的教育对吧对然后但是你又其实用自己的方式我觉得发展的特别好就是你的就是绘本他就是从画面来讲已经也在讲非常好的故事他不是像有一些传统一点或者比较古早一点的绘本他可能更多的就是有点像他画一样的感觉

然后因为你的绘本的画面是在独立于文字之外在讲非常好的非常丰富的故事感觉到你在有很多在画面的考虑所以我也很好奇就是你是怎么样自我的自我精进自我培育的也没有因为我本身

我从小就是图像思维的人我的图像思维是很奇怪比如说我很容易迷路现在因为有手机导航我就没事但我离开手机比如说我走过的地方因为我的记忆是

这个图就是这样的但是我在往回走的时候它完全相反我就记不住我走过哪个路所以其实我就是纯粹的就是图像记忆能力然后所以在画的时候我会有一个这样的设定就是我会觉得

我相信有一個時空,就是童話的時空它是存在的,包括我自己我會覺得說,因為我父母是無神論者,然後他們就覺得說你死了之後就什麼都沒有了但我會心裡覺得說他們會在,然後那在哪呢?我是希望他們是在一個童話的時空裡面

所以我就很坚信有一个平行的时空它是能够疗愈自我的能够就是存在的所以我会把我想要画的每一个故事我都会很尊重它我会觉得它是在那个时空真实存在所以它就是在发生然后在发生的过程中我在画它的时候我会截取一个画面

就我可能用不同的视角去观察它然后我会截取那个画面我觉得我自己是那个时空的

搬运者,就是截屏然后就画了下来,这是我的创作方式哦,这还蛮有趣的,感觉我以前听到一个作者他说他写作不是自己写,他说他是从上帝有个 U 盘,他就在那里下载,他就在 download

也可以是这样的好有趣啊其实我又想到因为刚刚好像没有说完就是讲到大雄的《新乡》这本书因为你有提到说其实想要通过这本书来探讨中国人的一个生死观

这个话题其实我是觉得确实很值得去讨论,因为我自己感觉我从小到大的成长环境里还是比较回避这个话题。就是我记得我小的时候,就像家里一些亲戚,像我爷爷,我外公去世,我都是没有去采摘的。

我都是没有去葬礼的现场可能父母觉得你还是个小孩这种事情好像不太需要在那里会怕吓到你或者说是聊的时候他们也是比较回避的然后我其实也遇到类似的一些情况

去年我也有好几位家人亲戚就离开那我的小孩他现在四岁多他就会非常的好奇他就会去问说那他们到底去哪里他们怎么就没有了呢就是什么意思呢他就会去问非常非常直白的问题然后有时候我其实作为一个大人虽然我好像也看了很多这个方面的书我觉得我从小就是从高中的时候我也很好奇看那个毕书敏的那什么预约死亡

之类的书,但是当我真实的面对一个小孩的反复的起步

我都會問這個問題哪怕好像你有時候給了他一個解答他還會問然後我就覺得我好像都還是沒有完全準備好去跟他解釋這件事情的一個狀態我的問題可能問得沒有很清晰當然我覺得可能也不是要一個答案可能就是一個探討就是說這個話題到底可以怎麼樣的還是我是想到了一個故事

好像有一个故事是有一个公主说要天上的月亮然后有一个小丑呢就用了一盆水还是怎样的然后把月亮就变成了一个就是限量送给了她然后送完之后她很开心但是那个国王就很担心他说那明天月亮再升起来的时候这个片局不就就被戳穿了吗

然后小丑也很担心,但是第二天小姑娘还是很开心,然后那个国王就问她说,哎,你为什么那么开心,你不觉得月亮又挂在了天上,你不觉得有问题吗?然后这个公主就很开心的说,没有问题啊,因为我的牙齿掉了之后也会长出新的牙齿啊。

就是觉得孩子会有他自己的方式去处理这些事情然后我们只需要处理好当下就是

上一个晚上,孩子需要月亮的时候,我们给他月亮。然后下一个,其实孩子的,我们给予他的安全感也好,安逸也好,想象力也好,他都是一把一把的钥匙,然后带他去到下一个地方。我觉得你的这个回答特别的美。

我觉得有的时候就是故事的力量他可能需要的也并不是一个非常肯定的非常确信的一个答案一个所谓的真相就是小朋友他也是通过这个方式来表达他的一些爱思或者是他的一些跟人之间的连结因为就是我们家小朋友他的奶奶他离开去年去世离开然后他就会说

奶奶 她说我的时候还挺想奶奶她会很直接说 她说我觉得她离开好可惜哦她就会这样子对 但是我们就会说啊那你如果一直嫉妒她的话她其实就一直在你心里看有没有真的离开

我觉得我们今天还聊了挺多的了我觉得最后可能再稍微问几个和您怎么说和创作有关的问题因为我感觉中国的绘本很多时候还是会从出版的角度我不知道因为您自己其实也做出版出版的角度它可能会考虑的问题比较多它不是一个创作者完全纯粹的多表达它可能从市场的角度也要想说

他是不是好卖啊或者是他是不是能被更多的人喜欢的接受啊然后我都有感觉有一种倾向是国内比较倾向于去做有一定教育意义或者看起来相对有一点点深刻的书那就是那种好像看起来没有什么特别教育就纯好玩的那种书很少

但是我就覺得在日本或者歐美的一些國家它就是會有一些書沒有那麼的深刻你要說一個道理也沒有什麼道理就是很無厘頭就很好玩 但他們也有很多這樣的書對這個您怎麼看?我是這樣理解的

首先是环境不一样跟那个教学一样我是觉得要有一段时间要允许它的存在还有一个就是我们要知道它的这个发展的过程

你包括中国的美术史它都是有一点点断层的就跟现在整个世界的美术史它都是有一点点就是它没有很完整的经历过一个从那个阶段到下一个阶段的一个演变的过程所以就是因为这一段的缺失你想象国外的因为它从文艺复兴的那种就是很像很极致的那种画风

到就是摄影机啊或者是透视学啊这些东西的发明发现然后它会给美术带来一种冲击就是审美带来冲击那段时间其实西方的艺术都在反思就是究竟画画是为了什么是一定要很像啊或者还是怎样的

他其实有经历过一段历史的沉淀跟反思的而中国因为战争的原因或者是历史的原因他就缺失了这一段所以现在我们可能包括绘本我觉得他就是一个在弥补这一段的一个过程就是所以我们要有一定的耐心和宽容度去允许他去出现这些

就是我们说的合理的也好不合理的也好而且时间会给我们答案可能四年之后或者是五年之后其实可能这些东西冲触到一定程度之后大家会发现其实这种东西很无聊对

然后他就会反思了就会觉得说我也需要我们原来还有其他的路可以走这反而是很自然的而不是现在就是告诉大家说你看别人做得很好我们还有很多那个反而违反了我们现在就是大众的这个审美它的演化的过程所以我是觉得说要有一定的宽容和期待感

反而我觉得有这样的宽容和期待感之后它长出来的东西会更自然一些我也充满期待对中国的绘本会充满期待

其实我觉得这几年我已经感受到中国绘本的其实也很短,就这么几年的生命力就是很蓬勃的,因为这几年我觉得还是出版了不少很好的本土的原创的绘本然后也非常非常期待,你最近还在创作什么书吗?最近好多

有別人約稿的也有自己寫自己畫的再畫一套有點像圖像小說就是那種長篇的就是很大體量的那種因為我的偶像是

宮崎駿啊或者是繪本給我的感覺就像是一場一場的每一本書它都有自己的氣場或者是風格所以其實你會看到我每一本書的風格都不一樣就是因為我覺得每一個故事它都有合適自己的氣和的那個感覺我會根據那個感覺去調整全新的自己

但是可能我也想尝试的去做一些长的东西而这个长的东西可能离我的理想更近一些就是就那种动画也好或者是那种所以我最近在写在写一本书是就这种漫画有点像图像小说哇已经很完整了感觉这个是我们就是团

就是團隊一直在畫的這次出來也會帶著他就是一邊走一邊畫好讚

所以他的題材是那種中國神話題類的題材嗎?對,有一點點,他設定的是在故宮裡邊有一些動物到了晚上會變成人的形狀有一天晚上,就是他會默默地在守護故宮但是有一天晚上突然之間發現

所有的宫殿都被大雪封住了然后有老鼠在偷东西然后有一匹小猫就越过了雪地然后去跟老鼠对抗突然发现原来有一颗龙珠会召唤出巨龙然后这场大雪就是这个巨龙这个老鼠里边有一个鼠婆婆鼠姥姥她在珍宝里边找

其他的龙珠然后会设定是有水龙珠有火龙珠就金木水火土五种龙珠然后代表不同的能量之类的然后最后他们是把这个水龙珠就击败了之后最后发现他们也要去寻找龙珠然后后边会引发出其他的力血之类的

然后也会通过这些元素之类的去搭建一个可能充满幻想还有友情还有就是仁义理智性这样的一个童话的世界它其实是在现代的背景就它不是古代你看这里边出现了一些狗的形象它是

他是很朋克的,就因为都不在宫殿里边住,他是在城市所以他们一旦出去寻找龙珠之后,就可能会到

現代的環境世界裡邊去就會有一種傳統跟現代的一種對碰故事會比較長跟繪本不大一樣但是很有挑戰性然後我也很喜歡畫這個書已經畫了三本了現在是第四本然後會在今年的明年一月份正式推出三本一起出然後大家

关注一下期待期待我刚刚听你描述我今天想象出来就是我们很多小朋友会很喜欢这个东西我现在在带着小朋友有一些就特别喜欢这种风格的书谢谢谢谢可以努力多没有按照你的节奏来就好对对对嗯

好像不过我觉得我重要的想问的问题多问差不多那就最后问一个就是日常生活中就是因为其实作为一个创作者也有很多很有压力我不知道会有要赶 deadline 就很 stressful 很有压力的那种状态就是说你会做哪些事情来放松自己滋养自己因为当然我通过刚刚聊天我觉得你总体状态还是蛮放松蛮

对对对因为我就在做自己喜欢的事情但是如果因为我工作量也挺大的我有就是美誉的事情然后也有创作然后创作经常是十几本书其实我工作已经排到了五六年之后所以其实压力也很大但正是因为我在做我自己喜欢的事情所以我并不会觉得累这件但我会有两个办法一个是我

我会让自己有一个很规律的生活就是不管这个事情它多着急但我肯定会按我自己节奏去走就是该睡觉的时候我就去睡觉然后我以前有一个很严格的时间表就几点起床然后几点什么然后我可能经过一段时间的培养之后我现在其实已经形成

生物中了所以基本我现在就不去写那个时间表了但我我就按照这个节奏基本上我觉得保持好自己的频率和节奏它本身就是一种能力然后都帮助你去很好的适应周围的其实最终还是回归自己的频率回归自己的频率是一种方式然后第二件事情就是我会

我喜欢种花养花所以我的工作室还有我的家都种了好多的那个植物然后植物都会长得很好我会跟植物聊天哇对然后跟他们聊什么对你今天过得怎么样啊或者是说这个植物好像长得不到好的时候我会会去感受它我就

就觉得今天的这个叶子没有光其实植物长得好的时候那个叶子是发光的然后会发现今天的叶子没有光它肯定今天不大好

然后我就会去感受它可能阳光啊或者是水啊或者是有些时候我真的是在聊天我就是会安静下来跟它对聊天的植物一般都会这样的很好是的植物其实能感受到你的情绪对对对然后你知道这件事情我哥哥我二哥

我是十年前来北京的然后我刚来北京的时候他就特别担心我然后刚好那时候他的一个同学就我们很从小一起长大的我也叫他哥哥

他就跟他打了個電話說弟弟要去北京啦然後那個我很擔心他他好像有點那個自閉症然後我那個另外一個哥就問他說為什麼這麼覺得啊他都愛好從小到大

就没有怎么跟别人聊天但是因为他会蹲在角落跟植物聊天他就觉得我有问题但是现在他就很放心因为我其实沟通啊其实都没有问题因为小时候其实更纯粹一些就不用去应对周围的事情但我有一个我自己的世界

我会跟他们去对话所以其实这就是我可能在处理学习也好生活也好还有工作也好我能处理应付的比较得当的一些方式方法

对,就是还是能够感觉到你是很自洽,同时非常充满爱的,虽然就是好像也很自律,有一个生物中,但其实蛮重要的,就是节奏。对,然后养植物这件事情我也很有感触,我感觉之前我采访有几个作家,一个是 Mac Barnett,还有一个是 Carson Ellis,他们合作了好多书,比如说像那个《爱是什么》,

然后他们一个是画画的,一个是写文字的然后他们两个人就是共同十年好朋友就是会一起讨论养花的那些小秘籍然后我大概也是从去年开始慢慢养植物养花我就觉得真的是和植物一起生长的过程是非常治愈的

植物也会给到人很多的能量然后有一个研究还说就是在都市里面去养植物其实是非常好的一种自我疗愈的方式是的好的那非常非常感谢马老师今天的时间跟我们讲了非常非常多的痛苦背后的故事还有自己的一些心路历程我觉得我个人在这个过程中也是受到非常多的启发然后呢希望下期有机会能够约马老师到我们

线下的空间来面对面的见见面聊聊天没问题好的那我们就跟听众们说拜拜吧然后大家如果有什么问题也可以留言谢谢您然后谢谢大家的收听