Wayne's World [05]
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美国人民，我们生来就享有造物主赋予我们的某些不可剥夺的权利，即生命权、自由权和追求幸福的权利。通过履行您神圣的护理职责，您将影响您的家人、朋友和社区。在格兰德峡谷大学，

嗨，我是安德里亚·冈宁，节目《背叛》的主持人。我很高兴地宣布，《背叛》播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。

每周，您都会听到全新的故事，亲身讲述令人震惊的欺骗、破碎的信任以及留下的破坏痕迹。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听每周播出的《背叛》。嗨，我是莫莉·孔格，《怪咖小子》的主持人，这是 iHeartRadio 上酷区媒体的新播客。

我花了近十年时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为“怪物”也不为过的人的生活。但如果《史酷比》教会了我们一件事，那就是怪物面具下藏着一个家伙。我们政治壁橱里的怪物并非什么不可理解的邪恶。他们只是一些怪人。所以，每周四都加入我，一起看看试图摧毁美国的怪咖小子们面具下的样子吧。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《怪咖小子》。

嗨，我是大卫·伊格尔曼，来自播客《内宇宙》，它最近成为美国排名第一的科学播客。我是一名斯坦福大学的神经科学家，我毕生都在探索我们大脑中这三磅重的宇宙。每周加入我，一起探索您的大脑与您的生活之间的关系，因为我们对引擎盖下运行情况了解得越多，就能越好地掌控自己的生活。

在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听大卫·伊格尔曼的《内宇宙》。

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如果您想让我重复一遍，请按 9。不。您的 Advanced Connect 帐户已成功开通。您可以在一小时内开始接听电话。再见。

本次会议正在录音。我的错。大家都到了。好的。是的。韦恩，你能听到他吗？哦，是的。嘿，你能听到韦恩吗？我能。你能听到我吗？

好的，是的。没问题。好的，这是佩恩吗？那是你的……是的，这是佩恩。那是我的名字。我们有佩恩、韦恩和德韦恩。好吧。照我的说法，对我来说，这并不重要，因为我的方式是正确的方式。这是关于发生的事情的真相。你知道，我活过……

对我来说，你知道，让书落在它应该在的地方，无论在哪里，因为只有一个真相。真相就是真相，你知道。而所有这些，我想，正如我们听到的所有这些假新闻一样，你知道，我也不是那种人。在这种情况下，真相非常简单。它并不复杂，但它只是一个人们可能不想听到的真相。他们必须听到这个真相才能理解发生了什么以及正在发生的事情。

现在，顺便说一句，让我给你一点，如果时间继续下去，我们必须打电话出来，因为我会在接下来的过程中向你解释我们如何沟通的机制，因为这里有点奇怪。所以基本上，从纪录片的角度来看，我们正在寻找的是一个多部分的故事来讲述这个故事。你不能像你和我一样都知道的那样在 60 分钟内讲完它。

这并不重要。换句话说，人们不需要听到和看到什么……那不是重要的。这些人有故事要讲。他们会替我讲我的故事。这就是我的意思。你明白我的意思吗？一旦我们进入这个话题，你就会完全明白。

因为关于监狱的一件事是，你不能愚弄这里的人。如果这些人认为我杀过人或做过类似的事情，那么在我进入县监狱的第一天我就死了。你明白我的意思吗？我被关在一个封闭式安全监狱的宿舍里，那里有 80 个其他囚犯。现在到处都是刀子。你有克里普斯帮、血帮、GD，这里各种各样的帮派。而且……

我和他们所有人的关系都很好。如果他们有什么想法，我就不在这里了。你明白我的意思吗？这就是你将在这个故事中讲述的现实，伙计。你知道，你不能愚弄上帝。如果有一只老鼠，他们就能闻到老鼠的气味。你知道，这就像一条狗，你知道。狗知道好人坏人。他们会开始咆哮，你知道，所以，你知道，它会出来的。这与韦恩无关。这不仅仅关乎我。

这是为了所有这些多年来从未得到正义的家庭。他们应该得到一些答案。因为我现在和两个家庭成员一起在监狱里。我和一个叔叔和一个表弟在一起，他们是两个被谋杀的受害者。我们每天一起打球。你明白我的意思吗？我们需要讲述那个故事。我看到了那种伤害和痛苦。我们分享了一些事情。那里有一种需要讲述的纽带。我们联系的家庭成员给了我们信息，至少每个人

我从联邦调查局、亚特兰大警察局和受害者家属那里听说过。现在是时候听听韦恩怎么说。我问韦恩他想说什么。他个人想向全世界表达什么？

我的想法是把事实摆出来，自己说话。我们不需要篡改它。把它摆在那里就行了。当我们解释事情，比如所谓的桥梁事件，发生了什么和没有发生什么时，就像杜安和我讨论过的那样，一旦我们能够继续下去，它现在就会有意义。你都会听到的。你们都会相信的。这太不可思议了。

此外，在这个播客中，换句话说，还有另一个组成部分。我一直在与年轻一代，特别是音乐界的人们一起努力，让他们参与进来。顺便说一句，其中一个是我的狱友。他是一个 21 岁的孩子，长大成人。他不仅是一位说唱明星，还是一位作家，而且非常聪明。他实际上写了……

我的生活故事的名字叫《破碎的梦想》。他实际上为那首歌写了主题曲。我想通过杜安在我的播客中加入他的一些作品和所有对社会评论的评论。你知道，这是另一种讲述方式，接触年轻观众。而原因是这个人，你可能会觉得这难以置信，但这个人每天 24 小时、一周 7 天都和我住在一起。我们在同一张唱片上。此时此刻，他可能比我自己的家人更了解我。

如果你想知道韦恩·威廉姆斯究竟是什么样的人，安东尼·斯宾塞就是你要问的人。你明白我的意思吗？而我要求你做的另一件事，就像我说的那样，是关于我想作为录音艺术家推出的年轻人安东尼·斯宾塞。首先让我告诉你……感谢您使用。Securus。再见。坚持住。他会在 30 秒后回电。♪♪

我很惊讶。韦恩是否有一个他试图从监狱里管理的艺术家？另一个像吉米一样的年轻黑人男性。但这一次，这位艺术家是他的狱友。据我所知，韦恩在监狱里做的正是他在 1980 年代在亚特兰大做的事情，那就是做人才星探。

好的，我们回来了。就像我说的那样，那是我的室友，他会，你知道，我真的想用音乐讲述他的话，作为一个孩子只是听到这个，关于把这个故事传达给年轻人。你明白我的意思吗？这是一种强大的方式。事实上，我想让你做的是，我想让你在这里向他简短地介绍一下自己。他现在就在这里。只是告诉他你是谁，我们将要做什么。非常快。他来了。

嘿，你好吗，先生？很好。你好吗？同样，同样。好吧，就像韦恩说的那样，我的名字是安东尼·斯宾塞。在遇到他之后，我开始真正意识到正在发生的一切，已经发生了一段时间了。这真的就像从我的眼前移开了地狱。我一直都在写很多东西，写很多东西，

这对我来说几乎难以置信。韦恩以前是否试图将狱友作为艺术家推广？还是这是第一次？

而且，有人究竟如何才能在监狱里发展音乐事业呢？安东尼听起来像个年轻、渴望且友好的家伙。最重要的是，他听起来很兴奋地要给我寄他的音乐，这些音乐的灵感来自韦恩的故事。

这个人比任何人都了解我。我们需要把他推出去，因为公共关系正在努力接触他所追求的年龄段。你遇到这个人和他的家人，你就会明白。我们需要把他推出去。和杜安联系，和他的母亲联系，我们想继续下去，我们想把他推出去，最终把他推出去。这不仅仅是一位艺术家，更是一种评论。基本上……

他也有自己的故事要讲。他拥有那种应该终生讲述的故事。与此同时，佩恩，联系斯宾塞夫人的母亲。她在亚特兰大。首先，我会打电话给安东尼的妈妈，然后告诉她我会把她的信息给你。

与韦恩和杜安的这些电话需要大量的协调。监狱电子邮件系统、电话协议，当然还有我们的时间安排。在我开始与监狱外的人见面之前，打了多次电话。我问韦恩他认为自己今天为什么会在监狱里。我交谈过的一些人似乎认为他是一个替罪羊，也许整个事情都是精心策划的。杜安·亨德里克斯甚至说这是一个彻头彻尾的阴谋，但我想要听听韦恩的想法。

听清楚，那不是，也从未有过一个阴谋来让我在事实之前被捕。5 月 22 日那天晚上关于那座桥的路线，没有人知道我要走哪条路，甚至我自己也不知道。我是双子座。双子座，那个词又出现了。韦恩在 70 年代后期组建的乐队。现在，韦恩把它作为他生活的星象灵感，包括在杰克逊桥上那个命运攸关的夜晚。

双子座的象征是双胞胎，双重人格，易变性和改变常规的倾向。好吧，我出生就是双子座。那是我临时做出的决定，因为我这种人，我随时可能改变主意。我喜欢开车，上车就走。你明白我的意思吗？我是一个自由的人。

那是我做的决定。唯一的阴谋是在我的名字出现在那些联邦调查局的电脑上并到达华盛顿之后才出现的。那时他们才惊慌失措，因为政府中有两个人知道我在该机构工作的背景，他们害怕暴露这一点。州长路易斯·斯莱顿甚至不想起诉我。

他们在 6 月 20 日，星期日之前，对不起，星期六之前举行了一次会议，乔治·布什亲自下来威胁他们说，如果你不逮捕韦恩·威廉姆斯，联邦政府将接管此案并将其作为民权侵犯进行起诉。

斯莱德甚至不想起诉这个案子。我对亚特兰大、富尔顿县和佐治亚州只有爱。我的敌人是联邦政府。现在仍然是。不是那些人。让我告诉你一些事情。富尔顿县的警长，当我还在富尔顿县监狱时，

在我受审之前，当我有了我的记录时，很多人，旧监狱后面有一座小山。我曾经和一个甚至没有枪的警官一起出去。我们曾经走到监狱对面的街上，去商店。他们就是这么担心。他们说，你知道，我们不担心这个。你明白我想告诉你什么吗？当一个人犯罪时，

而公众不明白。比如入室盗窃。如果你在一个社区进行一次入室盗窃，而那个社区已经发生了 20 起入室盗窃案，他们根本不在乎。你将承担所有这些案件，这样他们才能结案，因为佐治亚州的检察官是民选官员。他们不是被任命的。他们是民选的。这是刑事司法系统中最大的缺陷之一。他们依靠投票。这是关于结案的。

底线。无论是谁，他们提出的任何嫌疑人，他们都会……你还有一分钟时间。这就是它的运作方式。

这仅仅是记录保存的问题，是为了结案，使其看起来很好。超过 90% 的黑人社区知道我没有这样做，并认为我是无辜的。但对于白人社区来说，情况正好相反。只有 50% 的白人社区是这样认为的，因为有像 CNN 这样的文章以及你所拥有的东西。这是一个种族两极分化的观点。

而令人悲伤的是，这些白人社区，请原谅我的语言，对发生的事情一无所知。那些告诉你我没有这样做的人是那些知道的人。但是，你知道，这就像今天发生的警察杀人和体育场里的事情一样。换句话说，没有人会公开谈论，好吧，让我们就这样吧。这不是重点。重点是，请原谅我的语言，就像在我的案子里一样，如果那些运动员只是除了运动员以外的其他人，请原谅我的语言，帕姆，但你还会听到这个。

他们对其他人来说只是另一个黑鬼。本案也是如此。你明白我们为什么必须这样讲述这些关系吗？因为黑人社区对亚特兰大谋杀案的看法与白人社区完全不同，因为他们知道。他们觉得他们的社区受到了白人社区的轻视，白人社区更关心的是向此事投入资金并举行新闻发布会。这就是全部的伤害。

来电者已挂断。韦恩在我们交谈期间说话很快。也许这是由于必须在使用监狱电话系统时最大限度地利用时间而养成的习惯。或者也许只是韦恩。他所说的一些话直接反映了像莫妮卡·皮尔森和卡琳达·李这样的人的观点。在许多黑人社区看来，这些谋杀案处理不当。然而，他对新闻发布会所说的话有点矛盾。韦恩不是在他家举行自己的新闻发布会吗？

如果他如此反对使新闻耸人听闻，他为什么要这样做呢？韦恩接下来提到的是他的律师林恩·沃特利。下一次电话会议，我们将不得不让律师参与进来。林恩，我会直截了当地告诉你，我不再使用这种语言了。

他是个混蛋，好吧，很难相处，但他是一个讲述故事的必要混蛋，因为他已经被烧伤了很多次。我认为人们不明白兰斯的问题是什么。为什么他不接电话，这就是让杜安愤怒的原因。你知道，我自己也经历过他。我们经历过，但让我告诉你一些事情。

林恩在法律上做的一切都是正确的。他每一步都被法院和检察官渎职行为所阻挠。你会发现他在这起案件中的沮丧之处，因为杜安和我稍后会谈到的联系。他什么都不怕，但这与他的一些家人有关。当你和他谈论这件事时，你就会明白。

但最主要的是，伦恩将能够提供一些东西，比如法庭记录。他能够告诉你幕后发生了什么。他能够告诉你最高法院法官在去世前告诉我们关于他在最初的佐治亚州最高法院事件期间接到美国副总统电话的事情。他能够告诉你。

2009 年他们回去测试我们拥有的两个血样并在州内进行测试时，DNA 测试发生了什么。第二天，州犯罪实验室说，哦，我们一夜之间丢失了它。你都会得到所有这些。去拜访那个人吧。不要等我，因为他听说过你。我们谈过这件事，但你知道吗，林恩，去见他吧。但就像我说的那样，不要对他感到沮丧。当他说疯话时，就回他疯话。感谢您使用……

仅仅几分钟内，韦恩就对这起案件提出了一些相当大的说法。从副总统的参与到丢失的证据。我必须和他律师林恩·沃特利谈谈。无论我多少次试图打电话给韦恩的律师林恩·沃特利，我都从未得到答复。

最后，他回复了我的一条短信，告诉我他在可预见的未来完全忙于工作。韦恩说他会和我谈谈，他会向我提供所有我需要的信息，让我清楚地看到他这方面的故事。但显然，林恩没有时间说话。事实上，他似乎在积极地躲避我。根据韦恩的要求，我联系的下一个是特蕾西，安东尼·斯宾塞的妈妈，韦恩的狱友。我想了解更多关于韦恩过去几年一直与之生活的人的信息。

特别是考虑到韦恩对他的评价如此之高。安东尼·斯宾塞，他是我最大的儿子。他一生都是个好孩子。在学校从没有惹过任何麻烦，没有受到任何谴责。每个人都喜欢安东尼。他的善良令人振奋。他是一个好人。当事件发生并且他入狱时，每个人都不敢相信。

所以我说道，好吧，你知道，让我来一次炸鱼派对。让我试着筹集一些钱来做点什么，也许请个律师，你知道。所以我买了所有这些鱼，我在两个小时内卖出了价值 600 美元的鱼。那是很多鱼。那是很多鱼，但他们来支持他，你知道。他是一个真正的好人。他的一些朋友计划进行武装抢劫，抢劫中国送货员。

从他妈妈告诉我的情况来看，安东尼很可能是在错误的时间出现在错误的地方。他不是计划的一部分，但他在那里。除此之外，我对这起事件的细节知之甚少。但法官在审判结束时说，他不希望判安东尼 10 年徒刑。他知道他不应该受到这样的惩罚。基尔法官。而且，我觉得。这是发自内心的，你知道。他不想那样做。但他表示，根据法律，他必须这样做。他别无选择。安东尼在泰尔费尔监狱。

他最初在韦克罗斯，然后去了瓦尔多斯塔，现在在泰尔费尔。安东尼今年夏天已经在监狱里待了七年了。情况如何？很艰难。我有一个 10 岁的孩子，安东尼和他一起度过了很多时间。看到他们受伤让我很痛苦，你知道，因为他们想念他们的兄弟姐妹。是的，这很艰难。

你知道，我觉得他应该出来。他犯了一个错误，但他应该出来生活。他不会开车。你知道，我甚至不知道他是否发生过性关系。你知道，什么都没有。他甚至还没有开始生活。你知道，安东尼在监狱里做通讯。自从他在泰尔费尔以来，他就认识了韦恩。我认为这有帮助。

有一个你可以与之沟通的人在那里，并且真正理解正在发生的事情，而不是我真正理解监狱生活是什么样的。你知道，当安东尼第一次给我发电子邮件并告诉我他遇到了韦恩·威廉姆斯时，离他远点！你知道他是谁吗？他说，是的，妈妈。我说，孩子，他被指控犯有一系列儿童谋杀案。我说，不，我认为他没有杀害那些孩子。

但我不知道韦恩在做什么。离他远点。你知道我确切地告诉了他什么。他有点沮丧，你知道，就像，然后他不断地向我提出这个问题。好吧，这个人会给你打电话，这个人会给你打电话。我看着电子邮件，就像，随便吧，你知道，最近，大概一个月前左右，你知道，我从他的声音中就能听出来

他的态度和精神有多么高涨，你知道。我开始听他的话。我说，这对他来说真的意义重大。你知道，我不能告诉他应该相信什么和思考什么。那只有我自己才能做。对我来说，韦恩听起来像是给他提供了很好的建议。我只是希望他们的关系是一种良好的关系。是的。

你知道，就像我说的那样，我个人对韦恩不太了解。但我几周前和韦恩谈过。我当时想，啊？韦恩·威廉姆斯。所以我打电话给我女儿。我说，猜猜看？我刚和韦恩·威廉姆斯通完电话。哦，我的上帝。你知道吗？她说，什么，妈妈？我说，是的。我说，我不敢相信。我打电话给我所有的姐妹。你知道吗？这就像遇到……他是艾克吗？你知道吗？我的意思是……

这就像，那是一件很深刻的事情。你知道，我不喜欢名人。你知道，我不喜欢，你知道，因为他们对我没有帮助。所以，你知道，但实际上与韦恩·威廉姆斯交谈，我知道从我对他的少量研究中，你知道，这并没有告诉我太多，他是一个非常聪明的人。非常聪明的人。

我只是很兴奋。你说他像个偶像，对吧？是的。你认为他代表什么？我不知道他究竟代表什么。他代表他自己，你知道，我知道他一直在倡导

离开那里。你知道，就像其他人一样，他只想生活。但我认为他是一个好人。我认为他可能只是一个替罪羊。从我回顾当年的电影和资料来看，他似乎有点奇怪，你知道，有点书呆子类型。你知道，但他很聪明。聪明。我知道他对电子产品和无线电感兴趣，你知道，但似乎他当时一直独来独往，你知道。好吧，

这很悲伤，但我不知道。我真的不知道他代表什么。我不知道他代表什么。我和他谈过。那是简短的五分钟谈话。他对你说了什么？他只是打电话给我，称呼我，麦凯恩女士，并告诉我他是谁。然后他开始谈论安东尼，以及他认为安东尼有多么聪明和有才华。而且……

他很有天赋。你知道，他告诉我他有多么有天赋。他说他的律师正在帮助处理安东尼的案子。他说他什么也不想要。他只是希望我们为他辩护，你知道。以什么方式？

我假设就像他的故事或他试图传达给外部世界的信息一样，他希望我们抓住它并帮助传达这个信息，因为不是每个人都听播客。就像我说的那样，我甚至不知道播客是什么，你知道，这就是他作为回报所要求的全部。

作为一名母亲，你是否有一部分感到害怕或不安，因为安东尼的狱友被指控做了那样的事情？我不这么认为，因为我知道我不认为他做了任何事情。我的恐惧持续了五年，那就是我的儿子会发生什么事，你知道。在监狱里。在监狱里。那是我的最大恐惧。是的。你知道，我只是为他祈祷，你知道。

他毫发无损地、神志清醒地走出这件事，成为监狱围墙外的一名有生产力的公民，你知道。现在我只是，我每天都在微笑，因为我现在知道我们正在倒计时。你知道，我只是准备好让我儿子忙碌起来，工作，生活，找到一个好女人，结婚，给我生一些孙子孙女。

当然，特蕾西并不是唯一一个对韦恩的定罪不确定的人。在遇到特蕾西之后，我和受害者杰弗里·马西斯的表弟梅尔谈过。在成长过程中，梅尔亲眼目睹了杰弗里的谋杀案对他的家人造成的感情伤害。

他告诉我，他的整个家庭都怀疑他们是否能够获得解脱。你能告诉我们关于杰弗里的情况吗？杰弗里，你知道，他是一个非常好的孩子。他非常，你知道，易于相处，聪明。你知道，他，你知道，爱玩，喜欢去，你知道，商店之类的地方，你知道，赚点零花钱之类的事情。他是一个非常好的孩子。在他失踪的那天晚上，他的母亲让他去商店为她跑腿。因为他回来得太久了，所以她派了他的哥哥们去找他。然后……

他再也没有回来。在他们找到他之前，已经过去了11个多月。你的家人对发生在他身上的事怎么看？我们只知道，早在1980年，他去了商店，再也没有回来。至于我们是否知道真正发生在他身上的事，可能永远也不会知道了。你认为韦恩·威廉姆斯参与了他的谋杀案吗？不，我从来不这么认为。为什么不？好吧，我无法想象他会伤害任何人，

他太像一个聪明、有天赋的人了。他想被媒体认识，你知道，像个大企业家一样。我无法想象他会伤害任何人。他看起来根本没有那么精力充沛。对我来说，他没有。但我不知道。如果他犯了一些谋杀罪，你知道……

我会建议，我会，你知道，希望他们只是说，好吧，我们将只追究他的这些罪行，然后将其他正确的凶手绳之以法，以解决这些未结案件，并对他们进行适当的起诉。我的家人经历了，你知道，地狱般的混乱，你知道，不知道发生了什么。我们什么都不知道。他们必须结束这一切。他们必须结束这一切。这就像他们破案时，世界就停止倾听了。我们真的想知道

发生了什么以及为什么？就是这样。我只是想得到解脱。那需要什么？好吧，这需要在正确的时间出现正确的人，说，好吧，让我来纠正这个错误。让这些家庭得到解脱，因为他们需要。如果像梅尔和安东尼的母亲那样，有那么多人不相信韦恩有罪，而唯一证明他参与其中的证据是微量纤维证据，那么他怎么会入狱呢？好吧，联邦调查局的侧写专家在其中扮演了巨大的角色。

在亚特兰大儿童谋杀案发生时，联邦调查局的侧写还是一项相当新的实践。我向麦克科马斯和爆米花询问了更多关于韦恩·威廉姆斯被捕前所做的侧写细节，我不得不承认，它准确得令人毛骨悚然。

我们的侧写专家，其中约翰·道格拉斯是其中之一，给了我们21个我们可以寻找的、这个人会符合的特征。其中之一是他会非常关注新闻媒体。约翰还说他会开一辆白色汽车，他确实如此。他说他将是独生子，他确实是。我认为在21个特征中，他符合了大约20个。这太可怕了。

是的，这是一门了不起的科学，我一直不明白。但当时我们有两个世界上最优秀的人在做这件事。用我的外行话来说，我认为他是一个反社会者。我认为他表现出所有特征

根据侧写，基本上他将是一个被释放出狱的黑人男性，因轻微交通违规被捕，冒充警官。我们有一份3000个名字的名单。该死的，韦恩·威廉姆斯的姓名就在那份名单上。我们最终会派两名探员去采访他。韦恩在那份名单上，因为他曾因冒充警官而被捕。我们期待的是一个独眼，额头中间长角的人。我们期待的是魔鬼本人。而我们得到的是……

这个人是谁？个子矮小，一点也不吓人。这个人是谁？那是韦恩·威廉姆斯。把他带走。把他带走。他不是凶手，因为他看起来像个书呆子。让我们回顾一下贾斯珀和埃里克·卡梅隆。他们在20世纪80年代在亚特兰大西区长大。根据新闻报道，当韦恩·威廉姆斯成为可怕的家伙时，他们是怎么想的？他就像照片一样。他就像亚特兰大失踪和谋杀儿童的海报人物。你现在明白我的意思了吗？

就像，当他们说“谋杀先生”时，当然，他们首先想到的是韦恩·威廉姆斯。那是亚特兰大的可怕家伙。就像，他们给我们看他的照片，你知道我们是如何评判的，你知道吗？他看起来像……你知道，他戴着眼镜，是的，是的，他看起来像能做那种事的人。你知道人们是如何评判的，你知道，真的，但是，你知道，这……我的意思是，这有点难以置信。老实说，我认为……

他可能做过一些事情，但我认为他没有杀害所有那些孩子。你知道，我的全部想法是，当时，有很多种族问题正在发生。我认为当时，他们不希望这成为在种族上分裂城市的事情。你知道，他们不希望，你知道，他们不希望

发现是一些白人或三K党之类的人。你知道，他们不希望那样，因为他们知道会发生什么。有点像现在特朗普的事情一样。就像，它具有分裂性。是的。它将是如此具有分裂性。任何分裂人们的事情，你都可以带来混乱，实际上它可以摧毁一切。我们喜欢，警察说他做了。

他做了。你知道，你相信警察。我的意思是，至少你想相信警察。但是那时，你把警察看作你的安全网。你知道，有些人与警察有过不好的经历，但总的来说，你把警察看作是他们在这里保护我们，照顾我们，确保我们安然无恙。说实话，这一天，信息太多了，好坏参半，我怎么这么说呢？

这总是一件美好的事情，但有时一切都很公开，我不知道这是否好，因为它使人们麻木。现在的情况是，伙计，世界太麻木了，伙计。就像，现在你走到某人面前，用录音带拍他们，然后在街上打他们，比真正帮助他们更能引起注意。过去，你会看到发生的事情，你会帮忙。现在，你听到有人大喊的第一件事是，“世界明星！”“世界明星！”

不，说真的。就像悲惨的事情正在发生，有人大喊，“世界明星”。真的吗？你看警察不一样了。是的，人们对他们的看法不一样了。无论出于何种原因，他们对他们的看法都不一样了。你知道，这有点像，如果警察，你会说，我不知道。你知道，我不能真的，让我看看。让我们看看证据。是的。你知道，让我们剖析证据。你知道，每个人都是法医科学家。现在电视上所有这些节目，所有这些。让我们检查证据。我开始向韦恩询问一些确凿的证据。

我需要名字、故事和线索来跟进，否则我什至无法讲述他为我描绘的故事。贾斯珀和埃里克是对的。在怀疑的时候，你必须回到证据上来。不幸的是，在这个案子里没有太多可以依据的东西。但韦恩向我保证，他有很多重要的事情要分享。那些会动摇他定罪基础的事情。

你将听到西德尼·多西的讲话，他是一个前……他就是那个人……首先，将我送进监狱的人。现在他想讲述他所付钱的证人和他的所作所为的原因。我不相信理论。我相信事实。而我想说的是，从调查的角度来看，我们从案件内部获得了一些事实，这些事实从未公开披露过。这些是我想说出来并让人们自己得出结论的事情。

但很难从他那里得到细节。

我们有很多话要说，伙计。所以相信我，你将得到所有的一切。

你会得到那些。你会得到所有那些。别担心。那会来的。嗨，我是安德烈娅·冈宁，是《背叛》节目的主持人。我很高兴地宣布，《背叛》播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。每周，你都会听到全新的故事，亲身讲述令人震惊的欺骗、破碎的信任以及留下的破坏痕迹。

关于重新获得安全感、在你的整个世界被颠倒后掌控现实的故事。从令人难以置信的浪漫背叛。对我来说如此真实的爱情对他来说一直只是一个游戏。到在你自己的家庭中的背叛。当我想到我的父亲时，哦，好吧，他是一个反社会者。经济背叛。

这甚至不是他偷走数百万美元的部分。以及生死攸关的欺骗。她正在练习当警察在她被杀后打电话给她时她将如何哭泣。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听每周播出的《背叛》。嗨，我是莫莉·孔格，《古怪小家伙》节目的主持人，这是Cool Zone Media在iHeartRadio上推出的一个新的播客。

我花了近十年时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为怪物的人的生活。但如果《史酷比》教给我们一件事，那就是怪物面具下有一个家伙。我收集了数百个郊区渴望成为希特勒小跟班的故事，从试图加入ISIS的纳粹警察，到密谋暗杀最高法院的国民警卫队员，再到试图让自己的部队在土耳其被炸毁的撒旦主义士兵。我们政治壁橱里的怪物并不是什么不可理解的邪恶。他们只是一些古怪的家伙。

你可以笑。老实说，我认为你必须笑。看到这些人是什么样的人并不意味着他们没有威胁。这是一种生存策略。所以每周四加入我，一起看看试图摧毁美国的古怪小家伙的面具下是什么。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听《古怪小家伙》。我是安德烈娅·冈宁，是全新播客《在那里和消失》的主持人。

这是一个真实的故事，讲述了两个人离开拥挤的费城酒吧，走到他们的卡车旁，然后消失不见。没有人听到任何声音。没有人看到任何东西。他们是逃跑了吗？是意外吗？还是他们被谋杀了？一辆卡车和两个人不会凭空消失。联邦调查局称之为雇凶杀人。对丹妮尔来说绝对是雇凶杀人，对理查德来说不是。他是你的儿子，在你眼里，他是无辜的。

但在我的眼里，他只是我姐姐和某个家伙在一起。在这个系列中，我深入我自己的调查，为这些家庭寻找答案，并为理查德和丹妮尔伸张正义。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听《在那里和消失南街》。《在那里和消失》。

几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。然而，一名犯罪头目的谋杀案引发了一系列事件，最终瓦解了黑手党。

它传递了我们可以起诉这些人这一信息。了解执法部门和检察官如何与黑手党对抗，并共同将其绳之以法。委员会上的这些头目根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自Wolf Entertainment和iHeartRadio，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。前两集将于8月22日发布。

此外，你知道你可以完全无广告地收听剧集吗？不要错过。立即订阅iHeart True Crime Plus频道。仅在Apple Podcasts上提供。随着时间的推移，我了解到韦恩的一些故事，并开始调查它们。韦恩接下来提到的内容是将一些受害者与其他可疑团伙联系起来的物证。

超过，我认为是几千个指纹，他们在本案中提取的。没有一个指纹。如果受害者，嘿，如果你说20个、30个，或者有多少个，我们甚至不知道。如果你说这些人与韦恩·威廉姆斯及其环境有联系，那么肯定会有受害者的一些法医证据或指纹，以及一些我的房屋卡，什么都没有。你明白我的意思吗？这是一场真正的猎巫行动。

所以我们想攻击那些撒谎的证人，以及他们为什么撒谎，因为他们试图获得50万美元的奖励。韦恩似乎在这方面是对的，至少是纤维证据。1982年《华盛顿邮报》的一篇文章引用了犯罪实验室微量分析师拉里·彼得森的话，他参与了此案并支持纤维证据。他被引用说：“我们没有任何子弹或指纹，只有我们从尸体上取下来的东西。”

好的，你有一组谋杀案。其中一些与其他案件无关。它们只是同时发生。我们知道有六七个案件涉及白人至上主义者。我们对此是事实清楚的，包括某些物证，你从未听说过的白人纤维。我们知道这六起谋杀案是事实清楚的，这不仅仅是基于

根据联邦调查局的记录，在查尔斯·史蒂文斯的尸体上发现了两种白人头发纤维，但据我所知，这似乎并不是一种反复出现的模式。然后……

韦恩提到了一个同性恋圈子。我们知道另外六起案件与亚特兰大正在发生的同性恋圈子有关，这是一个黑人同性恋圈子。据了解，调查人员现在已经找到了这个人，汤姆·特雷尔，并就他在亚特兰大西北部这个家中经营的某种同性恋圈子中的角色对他进行了质询。该圈子显然涉及最新的儿童受害者蒂莫西·希尔，并且通过最近的调查结果，可能将其他几个儿童联系在一起。

我在研究中读到了这个人，汤姆·特雷尔，他确实看起来像一个非常可疑且可能危险的人。汤姆·特雷尔在格雷街拥有两套房子，一套可能是恋童癖者和性犯罪者的避风港，另一套是他的住所。一位证人说，他在格雷街汤姆·特雷尔的一所房子里与亚特兰大儿童谋杀案受害者之一蒂莫西·希尔发生过性关系。

他还声称在同一所房子里见过至少10名其他受害者。特雷尔认识这个人，拉里·马歇尔，他现在因抢劫罪被关押在康涅狄格州的监狱里。据信马歇尔认识至少三名受害者，帕特里克·巴尔萨扎尔、蒂莫西

蒂莫西·希尔和约瑟夫·贝尔，他仍然失踪。在他被捕之前，马歇尔在亚特兰大西区与这个人，杰里·索恩顿同住。索恩顿说，警察给他看了儿童受害者的照片，他认出了其中10个。马歇尔是汤姆·特雷尔的熟人。特雷尔住在西北格雷街的这所房子里，据说几名受害者在那里待过一段时间。这所房子也与一个据称涉及年轻男孩的卖淫圈子有关。

警方一直在监视这所房子，调查人员多次与特雷尔交谈。然而，到目前为止，还没有人围绕这个同性恋圈子被逮捕为嫌疑人。目前还不清楚汤姆·特雷尔告诉了警方什么，或者如果拉里·马歇尔决定合作，他会有多大帮助。但即使是那些对马歇尔可能对案件的贡献持怀疑态度的调查人员也说，这个性圈子是一个重要的调查理论，当然值得跟进。

这些是同性恋尊严的成员，他们不喜欢媒体在过去几天报道的内容。这些报道集中在一个可能包括男同性恋者的性圈子，其中一人是马歇尔。调查人员知道马歇尔认识蒂莫西·希尔和可能在特别工作组名单上的其他男孩。

希尔和其他人在这里西北亚特兰大的一所房子里闲逛，这所房子由一个承认自己是同性恋的人拥有。虽然没有确凿的证据，但特别工作组正在调查一些性圈子可能参与杀戮的可能性。这些同性恋者认为“同性恋”这个词被使用得太多了。在大多数情况下，当他们谈论这一事件时，他们会在每个形容词或名词中都重新强调“同性恋”，而不是仅仅说“性”这个词。

正如我前面提到的，在许多强奸案中，标题不会写成“异性恋男子”。它写的是“性侵犯”或类似的东西，但它不会写成“异性恋”。而“黑人”这个词，你知道，另一个比较。当一个人是罪犯时，他们不会称这个人为黑人男子或黄种人男子或中国人男子。他们称他们为男人。

显然是同性恋恐惧症。

继续猖獗。人们并不一定坦率自由地谈论同性恋身份。同性恋与掠夺行为，特别是同性恋与对儿童的掠夺行为之间存在许多极其不恰当的混淆。

所以，你知道，对于那些这样想的人来说，认为一个同性恋者可能是一个对儿童构成危险的人等等，这并不是一个遥远的步骤。虽然显然没有这种联系的真正证据。所以……

似乎在人们首先是如何看待谋杀案、如何看待孩子们、如何看待谈论一些孩子受到侵犯的禁忌方面发挥了作用，这不仅仅是因为对受害者的尊重，还因为一种

由于与同性恋行为的任何联系而造成的玷污、受污染的感觉。所以所有这些都是那次谈话的一部分。然后你显然看到了年轻的黑人同性恋男子的谋杀案，无论这是否是模式的一部分或一个单独的问题。我很难理解这些完全成年的，尽管年轻的，男子的谋杀案

感觉与六岁、八岁和九岁儿童的谋杀案一样。但所有这些都共同导致进一步边缘化、诽谤、掩盖在秘密和禁忌中，并玷污受害者，并在某种程度上最终玷污了被指控犯下谋杀案的人。

在那段时间，我们并没有像现在这样看待人口贩卖。我们当时没有谈论儿童卖淫以及儿童如何被拐卖并用于非法目的。在那段时间，非常恐同的时间，人们无法接受人们的本来面目。

每个同性恋者都被认为是恋童癖者，这是不正确的。看到这种也针对同性恋群体的消极情绪令人沮丧。但那是当时的情况，感谢上帝，我们已经成长了。但这确实非常可怕。

据我所知，执法部门从未对此进行过调查。性贩卖。不是同性恋，而是性贩卖。所以，你知道，他们是否调查了已知的恋童癖者？我的意思是，这可能是恋童癖者干的。

嗨，我是安德烈娅·冈宁，是《背叛》节目的主持人。我很高兴地宣布，《背叛》播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。每周，你都会听到全新的故事，亲身讲述令人震惊的欺骗、破碎的信任以及留下的破坏痕迹。关于重新获得安全感、在你的整个世界被颠倒后掌控现实的故事。

从令人难以置信的浪漫背叛……对我来说如此真实的爱情对他来说一直只是一个游戏。到在你自己的家庭中的背叛……当我想到我的父亲时，哦，好吧，他是一个反社会者。经济背叛……

这甚至不是他偷走数百万美元的部分。以及生死攸关的欺骗。她正在练习当警察在她被杀后打电话给她时她将如何哭泣。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听每周播出的《背叛》。嗨，我是莫莉·孔格，《古怪小家伙》节目的主持人，这是Cool Zone Media在iHeartRadio上推出的一个新的播客。

我花了近十年时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为怪物的人的生活。但如果《史酷比》教给我们一件事，那就是怪物面具下有一个家伙。我收集了数百个郊区渴望成为希特勒小跟班的故事，从试图加入ISIS的纳粹警察，到密谋暗杀最高法院的国民警卫队员，再到试图让自己的部队在土耳其被炸毁的撒旦主义士兵。我们政治壁橱里的怪物并不是什么不可理解的邪恶，

他们只是一些古怪的家伙。你可以笑。老实说，我认为你必须笑。看到这些人是什么样的人并不意味着他们没有威胁。这是一种生存策略。所以每周四加入我，一起看看试图摧毁美国的古怪小家伙的面具下是什么。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听《古怪小家伙》。我是安德烈娅·冈宁，是全新播客《在那里和消失》的主持人。

这是一个真实的故事，讲述了两个人离开拥挤的费城酒吧，走到他们的卡车旁，然后消失不见。没有人听到任何声音。没有人看到任何东西。他们是逃跑了吗？是意外吗？还是他们被谋杀了？一辆卡车和两个人不会凭空消失。联邦调查局称之为雇凶杀人。对丹妮尔来说绝对是雇凶杀人，对理查德来说不是。他是你的儿子，在你眼里，他是无辜的。

但在我的眼里，他只是我姐姐和某个家伙在一起。在这个系列中，我深入我自己的调查，为这些家庭寻找答案，并为理查德和丹妮尔伸张正义。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听《在那里和消失南街》。《在那里和消失》。

几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。然而，一名犯罪头目的谋杀案引发了一系列事件，最终瓦解了黑手党。

它传递了我们可以起诉这些人这一信息。了解执法部门和检察官如何与黑手党对抗，并共同将其绳之以法。委员会上的这些头目根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自Wolf Entertainment和iHeartRadio，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。前两集将于8月22日发布。

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无论你怎么切片，韦恩在那天晚上在桥上被拦下时就成了嫌疑人。我们在桥的两侧都有两个人，警察学员。当然，我们把他们藏了起来。然后在附近，我们在桥的两侧都有一辆追逐车。他们也融入了环境，所以你看不到他们。大约凌晨两三点，他们听到一声巨大的水花声。吵醒了桥下的两个人。其中一人是高中游泳运动员，他说，那是尸体撞到水里的声音。他抬头一看。

他给桥对面的朋友发了无线电。桥上有车吗？那座桥上只有一辆车。这个人说，是的，它开始慢慢移动了。这辆车似乎刚刚重新启动，就像它停下来了一样，时速只有两三英里。然后穿过桥，绕着，我认为，一家便利店转了一圈。停在藏在灌木丛中的警车前面。

然后回到285号高速公路。好吧，他们追上了他。他一离开……我们的车就标记了他。他们抓住了他。关于那天晚上究竟发生了什么有很多含糊不清的地方。所以我问韦恩他的说法。

韦恩在他的叙述中提到的警官是联邦调查局探员格雷格·吉利兰德，两名亚特兰大警察新兵，鲍勃·坎贝尔警官和弗雷迪·雅各布斯警官，以及亚特兰大警察老兵卡尔·霍尔登。据称，新兵坎贝尔警官驻扎在桥下，雅各布斯警官驻扎在桥上，霍尔登则在附近一家酒铺的汽车里。詹姆斯·杰克逊公园大道桥连接着两个县，富尔顿县和科布县。

显然，在事件发生时，富尔顿县一侧有一家酒铺。韦恩那天晚上显然走的路线，南科布公园大道，穿过查塔胡奇河。当然，查塔胡奇河是尸体出现的地方。我什至还没睡觉。我整天都在厨房里忙活。那听起来不错。

我正试图从南十字公园大道找到一个地址。结果在一次试镜中发现这是一个假地址。我们经常遇到这种情况，地址不对，所以我回家了。当我回家时，就像我说的，我向南行驶到南十字公园大道，穿过桥。当我穿过桥时，我拐进了我右边的砾石停车场。短暂地转动，你知道，打开车灯，寻找一个号码，然后回到路上，

他往前开了大约四分之一英里，到了我认出的左边那家酒铺。我在那里捡了一些箱子，穿过街道，打了个电话，然后向北转，回到桥上，上了I-285高速公路。当我靠近桥时，我看到一辆汽车的前灯一半在路上。他退了回去，让我过去，然后跟在我后面。

结果，那车灯是亚特兰大警官卡尔·霍尔登的，他停在桥边的酒铺旁。他们跟着我上了285号公路，在那里我被拦住了。坎贝尔在桥下说他听到一声水花声。这是无线电顺序，1-1000-2-1000-3-4。

停止。

这是他们在法庭上作证的时间顺序。这就是矛盾之处。在这个过程中，任何车辆都不可能在桥上向南行驶，然后拐进碎石停车场，再向北转。这是绝对不可能的。我的那辆车在整个过程中都必须是向北行驶的。底线是，没有水花声。下期《亚特兰大怪物》节目再见。

我们这里一切都很好。我们随时准备接听您的电话。

这里晚安。行动。《亚特兰大怪物》是一个调查性播客，每周更新一集，每周五发布新剧集。它是HowStuffWorks和Tenderfoot TV联合制作的。原创音乐由Makeup and Vanity Set创作。音频档案由WSB新闻、电影和录像收藏馆提供；布朗媒体档案馆，佐治亚大学图书馆。如需了解最新信息，请访问atlantamonster.com或关注我们的社交媒体。

还有一件事。我们设立了一条《亚特兰大怪物》举报热线。任何拥有关于亚特兰大儿童谋杀案的信息、线索或个人账户的人都可以给我们打电话留言。号码是1-833-285-6667。再次强调，号码是1-833-285-6667。感谢收听。

我不知道该相信什么。没有人告诉我该相信什么。物质主义的、年轻的和幼稚的。新时代的叛逆者反对父母，像交叉一样，迷失在这些街道上。现实使思想变成碎片，我们的心变成混凝土。压垮我，我不知道该相信什么。压垮我，我不知道该相信什么。是的。

嗨，我是安德里亚·冈宁，是《背叛》节目的主持人。我很高兴地宣布，《背叛》播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。每周，您都会听到全新的故事，关于令人震惊的欺骗、破碎的信任以及由此造成的破坏性后果的第一手资料。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听每周播出的《背叛》。

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在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《怪异小家伙》。嗨，我是大卫·伊格尔曼，《内宇宙》播客的主持人，该播客最近成为美国排名第一的科学播客。我是一名斯坦福大学的神经科学家，我毕生都在探索我们大脑中这三磅重的宇宙。每周加入我，探索你的大脑和你的生活之间的关系，因为我们对引擎盖下运行的东西了解得越多，我们就越能更好地掌控自己的生活。

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