How I Used Venmo for Fraud, Built a $30M Crypto Empire on Lies & Avoided Prison | Ray Trapani
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Ray，欢迎来到《Locked In》，伙计。自从我想你关注我之后，我们就一直在谈论这件事，差不多有一年了。我关注了你。我忘了发生了什么，但这就像你的纪录片要在Netflix上映的前一天晚上。是的，伙计。确实很久了。我记得看到你，因为我总是不得不看你、Johnny和你们其他人，就像，“哦，我以后一定会尽量参加这些播客的”，但后来我

做整个内容的事情对我来说总是感觉有点奇怪，然后我就专注于业务，然后又开始努力工作。但是，是的，不，我喜欢做播客。我得开始更加专注，多做一些。是的，我给你点赞。当你的纪录片上映时，你已经安排好了一切。

就像你要参加播客一样。就像几年前我的纪录片在HBO上映，我对此毫无准备。就像我什么都没有。我只是有我的Instagram。而你却拥有从管理到网站的一切，都安排好了。然后你安排了采访等等。所以我为此给你点赞。有趣的是，就像我觉得我当时在想

纪录片上映后要推出很多内容，但我并没有准备好，就像我想，“我应该把所有这些东西都准备好”，然后就像你不知道该去哪里，因为还没有人认识你，所以你不能发布，因为在纪录片上映之前，我实际上几乎没有任何社交媒体的存在，就像我只有一个与我的家人一起的私人页面等等，所以是的，我的意思是，我觉得自己准备不足

但后来我只是开始联系每个人。是的。你的很酷。因为它是一个独立的纪录片。Netflix对他们合作的对象非常挑剔。而且你还有那个功能，就像他们一年中发布的第一个功能，对吧？是的，它就像，我忘了它叫什么了，它就像Netflix的功能，就像他们资助它一样。它不像由其他来源资助。就像他们资助了整个事情。所以他们投入了相当多的资金，这就像，呃，

我想这使得它很好，即使，你知道，我对它有不同的复杂感受。是的。这就是我们今天在这里的原因，为了让你，你知道，用你自己的话说分享你的故事，因为，你知道，我知道纪录片是怎么拍的。现在，我们刚才还在谈论这个。它永远不像实际的纪录片那样，它几乎完全基于导演和制片人的观点。这就是它在整个过程中形成的方式。是的，当然。是的。

是的，我的意思是，这就像，疯狂的是，他们给我看了一段纪录片的剪辑。

就像最初的剪辑，它更像是导演的重点。所以他们拿了那个纪录片，然后把它发送给大约几百个人，让他们可以提前观看。然后他们基本上给出他们的评分。而且，就像，基本上，他们说的最重要的事情是，它让我看起来，它让我显得过于正面了。然后，他们拿走了它，然后直到它上映他们才给我看新的剪辑。所以，就像，基本上，有一个旧的剪辑，它可能不像，

他们没有使用，然后他们你知道只是不得不使用任何东西，因为他们不想让人们说你给了这个人一个平台，或者你在美化这个人，是的，在纪录片中有很多不一致的地方，我的意思是，你看Anna Delvey，他们有点让她所做的事情看起来很酷很时髦，但是像她的男性对应者

总是有点像显得非常糟糕。我只是认为应该公平对待所有人，因为你有一个像Anna这样的人，她正在参加《与星共舞》和所有这些事情，这，你知道，对她来说很好，她得到了第二次机会，但你并没有给予同样的待遇……

她的那些处境相同的对应者，你知道吗？她非常坦诚地说她诈骗了人们。这是非常故意的。是的，当然。我看到，我觉得她参加《与星共舞》很有趣。就像即使是那样，我也想，而且她仍然戴着脚踝监视器。我甚至不明白她的案子是怎么回事。

是的，她在移民局。她刚刚被踢出了《与星共舞》。哦，她输了？是的。你有没有被要求参加很多真人秀节目或其他什么？是的。像选角导演？是的，几个。我只是拒绝了。我不参加真人秀。但你必须寻找它。我能想象你在那上面。是的，它只会像……

就像我不知道，我的意思是，特别是像有家庭一样，这不像搬家那样，如果我是一个单身汉，能够去那里，然后只是调情和搞笑，那会不一样，但是，你知道，你不能那样做，你知道，我有家庭，所以我不能真的像我想你必须表现成那样的人才能在真人秀中成功，我知道我觉得它也像某种程度上……

夺走了已经建立起来的性格，通过参加真人秀。这几乎就像在以一种俗气的方式倒退了一步。是的。有些人确实在真人秀中成功并爆红，但随后又是，接下来是什么。很难找到自己的立足点。呃，我们现在在长岛你的办公室里。嗯，

你那里有Sentra的标志。你还在运营Sentra吗？那是你最初的？这是纪录片中为它制作的吗？还是那来自过去？不，他们制作了所有……

这与办公室里的东西一样。所以他们只是拿走了那些东西，基本上重新制作了它们。好的。但这不像办公室里的实际东西。你创建了一家新公司，或者你为某人工作。你想插播一下吗？不，我可能，我的意思是，我兄弟的公司是Trapani Enterprises。但是是的，我的意思是，我们基本上只是做加密货币咨询和建议，以及

以及为加密货币公司做不同类型的推广。太棒了。你在长岛长大吗？是的，我在长岛长大，就像在大西洋海滩，我不知道，我认为这被认为是北岸。对。

嗯，所以我不知道哪个是北岸还是南岸，但这就像基本上就在远洛卡威海滩旁边，一个很好的成长环境。富裕家庭、中产阶级、下层阶级。当时的动态是什么样的？嗯，我爸爸在我出生前就离开了，我妈妈是ICU护士。嗯，所以我们就像中下层阶级。嗯，然后我妈妈再婚嫁给了一名空中交通管制员，而且，嗯，

他能够让我们住进像样一点的房子，所以它就像一个破旧的大房子，只有五个男孩，只有两个人24/7地工作，而且，当，当你的妈妈忙于工作等等的时候，因为只有她，你和你兄弟们关系密切吗？是的，我的意思是，我和我的兄弟们……

像我的弟弟乔，因为他年纪小得多，所以不在身边。但是像我的两个哥哥，我与他们非常亲近。然后我们有两个继兄弟。这就像背后有一个完整的故事情节，我已经在其他平台上与他们中的一个分享过，就像其中一个性侵犯我一样，以及整个事情。就像我8岁的时候，他可能15岁或其他什么年龄。

所以这像搞砸了很多事情。然后到16岁的时候，我搬了出去，有了自己的住处。你认为你小时候经历的事情以及成长的动态对你后来做出的决定有多重要？所以就像我13、14岁的时候就已经在卖大麻了，因为我的哥哥们在卖大麻。所以就像我已经准备好开始

我不知道，这就像，我在海滩上工作，每个人都在吸大麻，我也在吸大麻，呃，我最好的朋友是长岛的主要大麻贩子之一，所以他就像给我们半盎司大麻、一盎司大麻一样，是的，就像去做任何事，用它去做任何事，而且，所以就像从那时起，然后性侵犯的事情发生了，我一直认为我的家人知道这件事，但从未采取任何行动，所以就像我有点像，这就像我对抗世界，从很小的时候就有了这种态度

嗯，我只是看到犯罪，或者说卖大麻，这甚至不算犯罪，但是嗯，那时确实算是的，是的，是的，不，这绝对像我看到犯罪就像我塑造自己世界的方式一样，对，我也在玩，不是高风险扑克，但对于一个14岁的孩子来说，参加500美元的扑克游戏

是一场大游戏。所以就像，我从小就和这个地下世界的人混在一起。你当时会认为自己是企业家吗？还是你这样做是为了融入和显得酷？或者你被金钱所激励？什么，当时你的想法是什么样的？我认为你不会把自己看成什么。嗯，

我注意到我比其他人更擅长。像其他人一样，他们只会买他们的杂草，吸掉所有的杂草。就像我从第一个夏天卖大麻开始。我记得我当时，要么是八年级升九年级，要么是九年级升十年级。我一个夏天赚了1万美元，这就像很多钱。我想，好吧，我可以做到。然后。

所以就像我知道我像擅长做生意一样，因为如果有人知道卖毒品，这就像做生意一样。只是你知道是非法的，然后发生的事情是，像16岁的时候，我发生了一起严重的交通事故，基本上我的整个脸都被砍成了碎片，被咬了，就像我的眼睛上有补丁一样，但是然后我得到了大约7万美元的诉讼，我拿了这笔钱，然后就想，好吧，我要搬出去了，然后

所以我16岁就搬出去了，我让我爷爷帮我担保公寓，因为他只是我不知道我甚至是怎么说服别人在16岁的时候帮我担保公寓的。但我首先想到的是，好吧，我要从卖大麻转向卖可卡因。然后我买了10盎司可卡因，对于刚开始来说，这是一个非常疯狂的数量。

我记得甚至不知道如何包装它，称重它，像是什么面额，你知道我的意思吗？因为我从未吸过可卡因。但我当时想，我宁愿卖可卡因，因为我从不吸它，也不愿卖大麻，因为我喜欢吸大麻，或者卖Roxys，因为——

或者Roxys和任何那种东西，因为我喜欢吃药，所以我打算卖可卡因，把它作为我的主要业务，但是像16岁的时候包装10盎司可卡因，没有手套，什么都没有，等你像完成一半的时候，你的整个脸都不像我一样，发生了什么？我甚至不知道那本身就是一个经历。你认为那里的场景会促成后来的吸毒行为，或者嗯，我

所以就像我认为无论如何，即使是第一个像呃像性侵犯我的人也在12岁的时候向我介绍了大麻。嗯，然后我的另一个兄弟在13岁的时候给了我安定。所以我当时就像已经走上了吸毒的道路，无论如何，嗯，然后车祸就像阿片类药物流行的高峰期，他们在16岁的时候开了120片羟考酮的处方，所以

有很多因素导致了吸毒，就吸毒和贩毒而言，再加上完全没有指导。你当时会如何形容自己？你是个好人吗？你是，你知道，刻薄、自负吗？你正在赚钱。我绝对是一个漂亮男孩。我非常瘦。是的。

但是，就像，我和很多贫民窟的孩子一起玩。所以，就像，我是那个不可触碰的白人孩子，就像，会和所有贫民窟的孩子一起玩。我永远不会打架。就像，就我自己打架而言，我一直都很胆小。但是，就像，我所有的朋友都会做我所有的脏活。而我是那个负责钱的人。而且……

我觉得我像比大多数孩子都受欢迎。你知道，就像总是有那些受欢迎的坏孩子，然后是那些运动员孩子，我们就像那些受欢迎的坏孩子。你有没有想过为什么你想成为那种孩子？我有没有想过？尤其是在那时？是的，不，我只是随波逐流，享受它，你知道，享受当下，我不认为

就像你只是试图找到自己的路，尤其是在像很小的时候没有指导的情况下。而这就像我找到自己的方式。你的妈妈或任何家长人物是否可以做些什么来帮助你避免走上那条道路？或者你认为这是不可避免的吗？是的，当然。我认为如果你有父母都在身边，并且在很小的时候就有一些纪律，并且有人告诉你什么是对什么是错。

嗯，你绝对可以避免这些事情。嗯，你知道，有很多不同的因素和细微差别需要讨论，因为，你知道，像阿片类药物流行一样，人们并没有谈论它会有多糟糕，或者它当时有多糟糕。嗯，卖大麻或吸大麻感觉无害。就像我妈妈每周在ICU工作60个小时，家里有五个男孩和一个什么都不做的继父，就像他会去，嗯，

工作，然后消失，所以对她来说很难自己给出指导，就像给出指导一样，当她像哦，不管我的孩子们吸不吸大麻，我小时候也吸过大麻，嗯，你知道，呃，

我认为没有人需要为此负责，但我认为像父母都在家，并且了解现代社会正在发生的事情，并给予高度关注，至少就像我努力对我自己的孩子做的那样。即使他们还很小，我认为你可以有更多的指导，并且只是在那里。基本上，像父亲在那里非常重要。是的。你在抚养孩子的时候会反思你的童年吗？你会考虑吗？

是的，我认为最重要的事情就是像一个父亲一样在那里，并且有纪律，嗯，并确保你的孩子知道对不良行为会有后果。是的。所以高中，你完成了高中吗？你去上大学了吗？接下来发生了什么？不，我，我基本上退学了，像，呃，我从未退学。我只是仍然去了，但我整个高中只修了一门课，基本上在我高三的时候拿到了我的GED。嗯，

我去过大学上课，但只是零星地，我去过纳索一段时间。然后当我第一次被捕的时候，我去修了几门课，只是为了好玩，为了离开家，因为我被软禁了。但是不，我从未真正为了教育目的去上大学。

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所以你在高中时经营的毒品生意，什么时候停止，你转向其他事情？所以我当时在卖羟考酮，然后就像我第一次发现有人像想买羟考酮一样，然后就想，哟，我有这个处方笺。有了这个处方笺，我想出了一个办法，我让这个东正教犹太孩子帮我填写。我们只是派了一个瘾君子去填写，它成功了。

所以就像我们那是我的第一次诈骗指控，就像我经营了一个处方诈骗团伙，我们填写了数百张处方，这就像一笔很棒的生意。那是我年轻时赚到的最多的钱，因为像每120片羟考酮，他们在街上每片卖20美元。你用几张处方笺这样做。你知道，这是一大笔钱。

所以像那时，就像我有很多钱，然后就像无限量的药丸一样，就像放在我的冰箱里一样，可以赚更多的钱。我醒来后闻着七片羟考酮，可能每天服用20多片羟考酮30s。所以就像一个像我注定早晚会死，就像以那种速度一样。然后像早晚，因为这个被捕了，破产了，

开始吸海洛因，我开始和很多帮派成员一起玩，起初我像和血帮一起玩，只是做一些愚蠢的事情，主要是贩毒，像我的一个血帮朋友，他是长岛血帮的头目，他搬进了我的房子，然后

我记得像第一天他像我醒来的时候，他像在炉子上做饭，我说哦你在做什么饭，他说在做可卡因，像一个小，你知道，像一个小锅一样，一个小平底锅，我说好吧，嗯，然后早晚那件事就结束了，然后我开始和所有克里普帮的孩子们一起玩，像你知道，像一个没有指导的孩子一样，我仍然总是在试图找到自己的路，对，我当时真的戴着红色的头巾，然后我戴着蓝色的头巾，就像个白痴一样，嗯

所以，嗯，我认为这就像，我只是像永远走在自我毁灭的道路上，没有指导，没有人阻止我。我一直都很聪明，可以赚到足够的钱，没有人可以对我说什么，这就像，呃，不是一件好事，对吧？像我需要有人，然后像，如果我去坐牢，我的家人会来帮助我，帮我出去。所以像，我从未能够有足够的后果来阻止我。

你有没有真正加入那些帮派，或者你只是像一个合伙人？是的。我的意思是，像，不，我从未加入过帮派。没有像我从未被吸收过或其他什么。这只是像克里普帮的头目是我的好朋友。我们只是会一起做一些愚蠢的事情，像，你知道，你知道，我们当时正在犯下的任何罪行。这对于像白人出现在那种帮派中是正常现象吗？是的。

我知道现在更常见了，但在那时……我一直很贫民窟。像个孩子一样，我很贫民窟。像，我会穿宽松的衬衫，宽松的衣服。是的，我的意思是，我可能是像唯一一个白人孩子。在血帮方面，他也是白人。像，在长岛领导血帮的那个孩子，他像个白人孩子。但是，是的，我认为……

我认为像我当时的样子可能不太合适，但我总是能融入任何人群。我在这方面有点像变色龙。你可以把我扔进一群贫民窟的孩子、一群冲浪的孩子，任何一群人。我都会找到自己的路，找到我喜欢的人。我相信这在你开始你的下一个生意等等，获得投资者等等的时候会有所帮助。

是的，当然。它直到今天仍然帮助我，对吧？就像即使是在合法的生意中，你也必须能够适应，并且能够与你交谈的任何人相处。你会在生活中发现很多。有些人就是很难交谈。处方诈骗，你是被州政府还是联邦政府逮捕的？这是一个州的指控，但我最终只被指控了我亲自填写的处方。

所以它只是像我没有被指控共谋罪，它只是像他们逮捕了每一个填写处方的人，我被指控了两项处方诈骗罪，他有没有出卖任何人，或者那只是不，那时像人们总是说像哦像嗯他过去出卖过人

那是在纪录片中编造的。他们里面有一个孩子说我出卖了他。我知道那是我小时候的朋友。我从未出卖过那个孩子。像我会在这个案子中配合。如果我与你对抗，我不会有任何问题。但这只是一个编造的故事。他们从未像要求我配合。你知道我的意思吗？像有时他们不像来找你，特别是如果他们认为你是主要人物。

他们不会像甚至要求你配合。是的。而且你在这整个计划中似乎处于相当低的级别。是的。我的意思是，它只是像它从未走那么远。对。就像只有两张或三张处方笺被填写，而且只是一群瘾君子。我们都在吸毒，我们都填写了处方。所以它从未像即使我将一半的处方交给填写处方的人，并拿走另一半，而且我像在领导这项工作。

他们从未指控我犯有共谋罪。所以我只是被指控了我填写的处方。这个案子是怎么结束的？我得到了药物法庭，我基本上保持清醒了几年，经历了药物法庭。然后那基本上，我认为，被从我的记录中抹去了。所以它从未在你的当前案件中被用来对付你？没有。唯一被用来对付我的事情是我的当前案件，我认为，是一项伪证指控。

那是针对我案子中的主要人物，那个印度孩子。我去法庭为他作伪证，为他的一起酒驾案作证。但这就像在加密货币指控期间。像我们有那家公司，他像在纽约面临他的第十起酒驾。他说，哟，我要把它提交审判，我想尝试抗辩。所以他没有失去驾照。我说，好吧，打赌。你知道，这就像一直都是我。像我当时就像，去他的。像不管怎样，我该怎么办？

然后飞到纽约，然后去他所在的餐厅，然后观察一下，让我的故事正确。疯狂的是，他的律师像在指导我如何在法庭上撒谎。

是的。这类事情有很多不光彩的东西。好吧。所以在被抓到之后你戒酒了。你戒酒几年了。接下来你去哪里？这大概是在20岁出头的时候，对吧？是的。是的。20岁出头，也许像1920岁左右，那个年龄段。有一段时间，我只是吸毒和低级别的贩毒。就像我之后一样……我的

因为我以拥有这么多处方药而闻名，所以我开始抢劫别人，我会说，伙计，给我钱，我去给你拿处方药，我只是拿了他们的钱，然后买毒品，吸毒了好几年，我做了这些，这就是为什么我像我的镇上一个真正的恶棍一样出名，这是理所当然的，就像我一样，我只是偷了其他毒贩和其他瘾君子的钱，然后逃跑，所以，这持续了一段时间

然后我想，好吧，我得尝试在这里戒酒并做正确的事情，我开始从事建筑工作，我的祖父给我弄了一本工会手册，我……我……我找到了一份工作，我在世贸中心工作，我试图做正确的事情，只是我是一个瘾君子，这真的是我的大事……

我永远无法保持一份稳定的工作，因为我的瘾永远无法满足。就像我一样，嗯，从事建筑工作时，我会像每个周末一样，我会拿着我的工资，然后开车去大西洋城，但我买了一堆罗西或海洛因，开车去大西洋城，然后赌博整个周末，试图赚更多钱。大多数时候都输了，然后沮丧地开车回来。嗯，你知道，我永远无法弄清楚。嗯，

直到后来，我想，好吧，去他妈的。我要搬到佛罗里达州。发生的事情是，我想想是什么让我搬到佛罗里达州的。我认为是因为我抢劫了一个帮派成员。他像是一个大帮派成员。我只是拿了他的钱去买一些药丸，或者，或者基本上，我认为他实际上给了我一个处方，比如一堆药丸，或者他给了我钱去买一堆药丸。然后我去了赌场，

我认为我第一次赢了钱。所以我想，哦，我拿不到药了。把他的钱还给了他。大约一周后，我说，伙计，我能拿到药了。给我钱。我把所有的钱都输光了。我想，好吧，这家伙肯定要杀了我了。他就像，这是我见过的最他妈可怕的帮派了。我只是飞到佛罗里达州，和我的朋友住在一起。就像，那就像在那一点上。然后我想想，哦，当我住在佛罗里达州拜访我的朋友时，我

我只是和他一起坐在那里，在阳台上抽大麻。那就像我发现Venmo的事情的时候。这太疯狂了。人们认为这是一个深思熟虑的计划，Venmo骗局。我当时只是在尝试各种事情。就像我下载了一个现金应用程序。我下载了Venmo。下载不同的应用程序，试图找到赚钱的方法。然后只是，他妈的，我在Venmo上用……我的银行账户里没有钱就汇款了。它通过了。我不知道Venmo是如何运作的。

没有更快地发现这一点，但这太疯狂了，发生的事情是，比如说，我会给你汇款3000美元，那是最大限额，基本上，你的账户会变成负3000美元，然后它就会反弹，所以，你会被收取透支费，或者无论是什么，它不被认为是透支，因为它实际上并没有收取你的账户……

或者像反弹费，你知道我的意思吗？然后Venmo在另一端垫付了这笔钱。然后那个人可以把这笔钱兑现。因此，我们基本上只做了一次。然后我们找到了另一个人再次这样做。我们想，好吧，让我们来做这个。对。就像，这太容易了。我们只是开始寻找数百人来进行Venmo交易。我们会给他们一部分钱。然后，嗯，

这让我们赚了很多钱，我们只是把Venmo的钱用来买我们的第一辆车。我基本上让别人把它记在他们的信用卡上，我付了所有的首付。这就是我们开始迈阿密异国情调的原因，仅仅是因为Venmo计划导致了这一点。是的，对于Venmo，我认为那里的漏洞是他们不会把钱给发送的人。所以如果你发送了2000美元，你没有它，但你把它发送给了收款人，

Venmo不会试图从收款人那里拿回它。他们不会。是的，他们不会。所以这就是它能够继续下去的原因。他们只会继续追究发送者，而实际上他们应该像信用卡一样退回作为退款。这就是应该处理它的方式以避免这种情况，但他们没有这样做。PayPal也这样做。我过去也这样做。我以前发现PayPal电子支票，你会，你知道，你发送它

他们会立即付款。现在他们要等到它从你的银行账户中清除后才会发送，除非你的信用良好。是的，如果你的使用记录良好，他们会让你……是的，即使是Venmo，你过去也必须至少进行一笔交易。起初没有交易。然后他们改变了。然后就像你只需要做一笔5美元的交易，让它真正注册，从银行出来。然后你的账户信用良好。然后它就会起作用。然后过了一段时间……

我们做了这个。然后他们把它改成了，你必须把你的社会安全号码放在里面。我们想，好吧，去他妈的，人们会把他们的社会安全号码放进去，没有人真的在乎。因为所有愿意做这种事情的人，他们也在吸毒。所以人们总是觉得这么多的愿意做这种事情的人很震惊。但是如果你吸毒，这太容易了，任何现在就能给你2000美元的东西，就像，

这就像，我会欠他们钱。去他妈的。我会向上帝本人借钱，无论是谁，都没关系。一个银行账户能进行多少笔交易？一笔。只有一笔。然后那个银行账户就被烧掉了。是的。然后你必须找到一个新的。甚至不仅仅是银行账户，这个人也被烧掉了。你必须有一个全新的账户。接收者可以在所有账户中都是同一个接收者。所以我们保持一个账户干净，迟早，我们会换接收者。是的。

但我认为通过像三个接收者，他们就像几百个不同的人发送了钱，而另一端没有任何钱。接收者能从中得到什么？我会给他们一部分钱。好的。然后你得到剩下的。是的。接收者500美元，发送者500美元。我会拿2000美元。然后这些银行会在之后立即关闭你的账户吗？还是他们让你这样做？不，银行不在乎。银行只是说，哦，不，我们没有钱。Venmo会关闭你的账户。好的。是的。

除非你的银行信用不好，比如它一直透支。只要你能支付透支费，就可以了。是的。或者你，就像，你只需要，是的。我的意思是，基本上，我甚至不认为Venmo会继续试图向你收费。我想也许它可能会。对。我认为它会。PayPal。因为我从来没有那样使用过Venmo，但是PayPal，他们会尝试，

三次扣款。这是另一件事。所以他们会三次去你的银行，而已经收到钱的那个人，得到了钱，你甚至可以发送更多交易，所有这些。银行和PayPal之间没有沟通来显示钱不在那里。现在这与支票欺诈和所有这些都一样，当时没有即时验证。现在你去那里，他们知道赌场里是否有钱。

是的，这太容易了，老实说，我记得我们当时坐在那里抽大麻，心想，这他妈怎么可能？是的，你知道，所以那些在社交媒体上发布“给我汇款”或Zelle、PayPal或Venmo的人在做什么？老实说，我仍然无法弄清楚他们他妈的在做什么，我以为是因为我那样做的方法只是……

这不像“给我你的Zelle”。我想他们可能也在做类似的事情，但我见过这个计划很多次了，但我基本上只是发布“你想赚钱吗？”然后我会向他们索要他们的信息，就像大学生之类的人。然后他们会把他们的信息给我，然后我就运行它。很多时候我甚至不会给他们钱。我会他妈的，你知道，拿走所有的钱。

是的。我会在Facebook上看到，谁有美国银行，谁有这个，他们正在使用某些银行。我知道它最初是从PPP贷款开始的，因为我知道你可以输入这些信息。他们会把贷款发送到该账户，但使用不同的人的名字。然后你得到它，你会拿走一部分，就像你对Venmo所做的那样。但是现在这一切都结束了，我不知道人们在做什么。这太疯狂了。是的，最近有一个美国银行的，就像某种

就像我看到很多人在社交媒体上谈论它。但我不知道他们他妈的在做什么。就像，我不太，喜欢，进入那个世界。老实说，现在，当我看到那个……

在拥有像我们这样的赚钱的企业之后，你知道，所以这个Venmo的第一个骗局的受害者是Venmo，然后基本上你的拿走，你从Venmo偷钱，除了Venmo之外没有实际的受害者，没有人损失钱，你当时在你的脑海里是怎么看待它的，好吧，这是一家大公司，我不太在乎，我没有考虑后果……是的，就像我一生中所做的所有欺诈行为一样

我从来没有真正欺骗过别人。

或者至少是我认识的人，你知道，就像加密货币时代或FEMO或任何这类事情一样。我甚至从来没有和对方通过电话交谈过，你知道，就像，这使得互联网上的欺诈变得很容易，你实际上不必看到那个人，与那个人交谈。我现实生活中认识的人，我永远无法做到这一点。你知道，这变得非常不同，就像欺骗你实际遇到或交谈过的人一样。

但是是的，我的意思是，我认为我没有想过哦，Venmo要承担损失，这比Joe Schmoe承担损失更好，但是，你知道，至少是他们，如果我想想今天，我会说，是的，我会很高兴地认为，我会认为

对欺骗Venmo的人的评价低于欺骗普通人的评价。那么你最初开始这个骗局的动机是什么？是因为你只是在寻找收入，你现在在佛罗里达州已经不卖毒品了吗？是的，我的意思是，这完全是因为，我只是不断地抢劫和逃跑，从来没有……没有阻止我，就我如何找到人生道路而言，因为我没有其他支持，而且

我不会只是去工作，做一些缓慢赚钱的事情，因为我太沉迷于快速赚钱了。所以我找到了它，然后就开始了，然后继续做下去。你做了，你知道，为了辩护，你确实尝试过正常的工作。许多从毒品中获得快速赚钱的人直到监狱之后才会去从事正常的工作。所以你在那个年龄经历了这两者。是的。是的。我认为即使……

现在想想，当我，当我想到它的时候，我总是会想到它的新部分。但是，即使我在佛罗里达州做Venmo的事情时，我们也找到了一家公司的工作，比如销售公司，或者即使在我很小的时候，我也在工作。我想我在一家抵押贷款公司工作，但是那也是欺诈。你知道，这很有趣。就像我可能，我肯定在卖毒品，比如14岁、15岁，但我当时在一家抵押贷款公司工作，

然后几年后，那家公司的老板也被逮捕了，因为他犯了欺诈罪。所以，就像我从出生以来生活的每一个方面都与某种欺诈混杂在一起。从卖毒品到做欺诈，转变起来奇怪吗？这感觉是不是太容易了？欺诈要好得多。是的，欺诈就像，不必与人面对面打交道肯定容易得多。而且，而且，你知道，你不会觉得，

你没有像依赖一个人来为你赚钱的压力。所以现在你用Venmo赚钱，你开始做汽车生意，一个豪华汽车租赁业务，起初是合法的。是的，整个业务都是合法的。他们从来没有像那是一种欺诈一样。是的。

但这项业务是合法的。我们买了一辆车，然后又买了几辆车。我们只是试图把它建起来。我们与佛罗里达州的一家大公司合作。所以我们可以使用那里所有的汽车。我们就这样做了一段时间。我们做得很好。我们赚了很多钱。我们只是过度消费。我们只是住在迈阿密，每天都在聚会，花很多钱。乔，我能喝点水吗？

但是，嗯，他们，你知道，可能是我包里的东西。是的，所以，嗯，是的，所以像，汽车业务是完全合法的。我不知道，他们甚至说了什么关于汽车业务的欺诈。你知道吗？不。嗯，我认为实际上我知道了，最后，我认为是当你们公司破产时，嗯，

你们在实际上并不拥有它的时候卖掉了它。就像你们伪造文件之类的东西。是的，那个像Sentra领导一样的小孩做了这件事。嗯，就像你一样，那真是太疯狂了。那绝对是欺诈。是的。等等。所以这项业务是可行的，你们正在赚钱。是的。你们是如何仅仅通过出租它们来赚钱的？是的。这是一个很棒的生意。比如说，嗯，我们的第一辆车是阿斯顿·马丁，嗯，它的月供是2000美元。这太疯狂了。嗯，

嗯，然后还有保险，对吧？所以说每月3000美元。而且，如果你租它，一天是7000美元或8000美元。所以我们只是租这辆车，这辆车，你一个月租20天，30天，甚至说25天，嗯，

这是一个很棒的生意。所以像，这个生意很好。然后我们买了一辆宾利，然后我们有几辆玛莎拉蒂。但都是融资的。你们实际上并没有……你们没有把钱再投资到企业中去购买它。我们直接拥有三辆车。

然后像几辆车是融资的。现在，在这种类型的业务中风险大吗？比如有人，有人试图偷它吗？你们是年轻的孩子，或者像一些风险方面，还是它始终是一笔干净的生意，你们没有任何问题？风险是你们像想要租车的人一样，是毒贩、骗子、说唱歌手，他们会把你们的车打坏，或者他们会撞坏你们的车。然后像，

把它扔在某个地方，就像那是财务上的风险，但老实说，你甚至不介意一个人把车撞坏，因为至少保险会赔偿

就像如果你有一辆车几个月，然后一个人把它撞坏了，你得到了这辆车的全款，你会有点高兴。因为这些车会很快贬值，因为它们只是作为租赁车被磨损。你看到一些在社交媒体上发布汽车照片的影响者，知道那是租来的，以及这些事情吗？是的，当然。就像我的朋友仍然是迈阿密的主要人物。但我的意思是……

我不介意。就像，就是这样。就像我们今天所处的世界一样。我不，我不讨厌某个孩子。如果他们像租了很多车并试图出售课程一样，这肯定会有所不同，就像他们很大，你知道，就像他们赚了很多钱之类的东西。这就是它变得卑鄙，基本上就像欺诈的地方。对。人们确实这样做。是的。那很卑鄙。但是，就……而言，

你知道，如果你去那里租一辆兰博基尼，我不希望你像，我从MVP租的，或者无论它是什么。是的，那是非常正确的。那么为什么这项业务会崩溃？因为你们花了太多赚来的钱？是的，它也没有完全崩溃。好吧，为什么你们被迫以欺诈的方式出售汽车？是的，所以我们基本上像，

肯定像每月赚50000美元，然后我们三个人每月花费70000美元、80000美元、100000美元。其中一个人，他基本上把他们赶出了公司，因为我说，有一段时间，支票是以另一个人的名字兑现的。你知道，我不需要说出他们的名字，对吧？

我说，谁他妈的像，然后我们争论起来，我说，我基本上只是相信一个人的话而不是另一个人的话。嗯，因为那是100000美元或其他什么东西，只是消失了。这就像在我们过度消费了几个月之后。我们负债累累。

然后我基本上相信了一个孩子的话，另一个孩子搬出了房子。我们当时都住在一起。从那时起，我说，去他妈的你们两个。我跳上了一架飞机，不是飞机，而是飞机，飞到拉斯维加斯，我的包里装着几万美元。我说，我只是要赚回所有的钱，然后还清所有这些债务。然后回到建筑工地工作。我基本上只是，我可能身上有几百片Xanax。我带着几万美元的现金飞走了，

我把所有的钱都输光了，对吧？我先参加了世界扑克大赛，

然后我进入了第二天，输了，然后连续24小时玩牌，输掉了剩下的钱。现在描述一下那种感觉，你知道，输了，带着很多钱进去，认为你非常自信，你知道，你会走进去然后离开，因为你带了很多钱。作为赌徒，你知道，如果你空手而归，你会有点优势，因为你更舒服。你知道，你不会省吃俭用，你可以下更大的赌注。但那之后的感觉，

太糟糕了。这是最糟糕的感觉。我的意思是，我甚至没有，像，像，我，之后，我大概输了100，我像，输掉了剩下的钱。

我基本上就像，我要么输掉所有的钱，要么我会，我要么赚回所有的钱，要么我会自杀。所以我输掉了所有的钱。我走到我的酒店房间。我吃了50多片Xanax，还有我身上的一些Suboxone。然后就像，那是我唯一一次真正尝试自杀。我记得只是躺在那里，然后我基本上在24小时后醒来。我连续睡了整整24个小时。

我醒来后，我想，我还活着。你知道，我记得很多未接来电，我打电话给我妈妈，然后我哭了好一会儿。就像，非常羞愧，因为我输掉了所有的钱，我不知道该去哪里。然后我飞回佛罗里达州，孩子们说，伙计，你知道，这就是我们如何把一些钱还到我们的账户里。那时他提出了出售汽车的想法。

我说，好吧，去他妈的，我们会把宾利卖掉，我非常震惊它有多容易，他在这方面是大师，他会拿一个标题或其他什么东西，PDF编辑它，然后用最合法的公司、银行等等来做，他会PDF编辑它并提交它，这是和你一起帮助你的人，当你们必须在你们的下一个业务中拿出伪造的文件等等时，是的，所以像

他就像Sorbitron人。我的意思是，我不在乎，因为他就像整个事情中的主角，他已经被指控了，对吧？是的，他像，他从宾利事件之后开始加入这家公司。他仍然像我们一样在花钱。但我有一天坐在办公室里，他谈论加密货币，我说，好吧，这是什么加密货币？然后他谈论，他已经有很多钱了。我说，你他妈的从哪里随机得到5万美元，你像，你知道，他们在交易加密货币，对吧？

然后不知从哪里冒出来，有一天他说，伙计，最大的加密货币骗局。我想，它暴跌了，对于任何知道杠杆如何运作的人来说，但不知从哪里冒出来，就像有一个骗局的烛芯，价格突然下降。他因为他的整个角色而被清算。他说，我要起诉Coinbase，这太疯狂了。他基本上输掉了交易，你知道。

而且，当他试图这样做的时候，他在Reddit上，基本上了解了所有这些ICO。所以，嗯，

这就是他像，好吧，我们应该在加密货币中做一些想法。这些人正在筹集数亿美元。对于不知道的人来说，ICO是什么？它是首次代币发行。它基本上就像IPO，但对于加密货币。明白了。现在，当他第一次告诉你所有这些的时候，这是合法的吗，他正在做什么？是否有任何类型的骗局？我知道你说过“骗局”这个词，因为他觉得当他输了的时候自己被骗了。是的，那不是骗局，对吧？不。

就是否有骗局而言？我们只是没有任何资格来创建像这些其他公司所说的那样级别的真正公司。我们的想法是，我们在新加坡找到了一家公司，他们有这些卡，他们可以实时使用加密货币。我们基本上就像，好吧，我们只是要利用这个想法，说我们比现在领先得多。

我们会说我们与Visa、万事达卡达成了协议，所有这些事情。所有这些事情，就像那是本质上是骗局或欺诈的地方，因为你在撒谎以试图筹集资金。但他正在做什么，因为你对加密货币不太了解，如果有的话。他交易？不，那是Jada Man。所以他至少对加密货币有点了解，或者知道如何在其中赚钱。

是啊。是啊，当然。我的意思是，我不知道他是否一直在赚钱，或者他只是像从我在汽车生意中偷钱，然后把它投入加密货币，然后进行日内交易一样。所以这和我去赌场没什么区别。是的。

你希望你坚持汽车生意并认真对待它吗？是的，百分之百。就像如果我是今天，头脑清醒，我只是处于那种我有几十万的情况，只是进入迈阿密的汽车生意，我

而且我有好伙伴。我百分百觉得我可以成功。我只是没有指导。我是，但就像，这也不是所有他们的错，生意也失败了。对。就像我也在花大量的钱，因为我从来没有一个合法的赚钱生意。就像它总是像毒品钱一样，我花很多钱都没关系，因为你只是快速赚钱，快速花钱。你认为你的一部分想要从事合法的生意吗？总是。谁不想从事合法的生意呢？它，

这不像我在追逐它的欺诈方面。我只是在追逐它的金钱方面。是的。我认为这就像纪录片没有做到公正的地方，因为它始于骗局。是的。你不会听到关于这个人背景故事的任何信息，关于，你知道，是什么导致他们到了那一点。是的。甚至像开场白一样，我一直想成为一个罪犯。就像我说的那样，像童年创伤一样，这导致我一直想成为一个罪犯。

嗯，在很小的时候，他们只是剪掉了像童年创伤一样的东西，就像我一直想成为一个罪犯一样，你知道吗？是的。这是一种病态的做法。就像我，当然我不是，你知道，我不是说，哦，我想成为一个罪犯。有些人就是这样。是的。我的意思是，杀人犯和狗屎，该死的精神病患者。但我从来没有，你知道，我只是喜欢，

除了童年创伤之外，还有几个因素。我一直把我祖父视为罪犯，他是一个有关系的人。所以我在那之间，然后是童年创伤，这就是导致我一直想成为罪犯的原因。所以你们决定一起做生意，做汽车生意，做加密货币生意。是的。

当汽车生意失败或你们没钱的时候。是的，就是这样。他……你们通过编造头衔来筹集资金，或者他编造头衔。是的。

所以就像第一步一样，一开始我就像试图说服他不做加密货币的事情，我说，伙计，让我们试着弄清楚这个汽车生意，让它再次运转起来，我说我们正在赚大钱，我们可以让它运转起来，他说不，这就是方法，我说好吧，你知道他绝对是，我一直觉得他比我聪明，我说好吧，我只是要像在这里跟随领导者一样，对吧，嗯

因此，有了这个，我有点像，好吧，我们要做什么？他做了一个网站。就像我们找到了公司，它被称为 10 X。我们采用了他们的想法。我们基本上只是让一些 Upwork 人员来，或者，你知道，像五个 Upwork 一样。他们制作了一个网站，几乎复制粘贴了他们的整个网站。然后只是把它改成我们的公司。嗯，

从那里开始，我们就像，好吧，现在我们就像找到了某人来创建一个代币。然后你基本上拥有那个代币，并试图出售那个代币，并用那个代币筹集资金。你们能做到吗？一开始，它非常缓慢。第一个月我们可能筹集了大约 10 万美元，这还不错。但它只是很慢。但我们看到其他公司筹集了 1000 万、1 亿美元。我们想，他们是怎么做到的？

然后我们有点幸运。就像人们没有意识到运气在多大程度上影响了我们，除了像我们打算建立的基层模型之外。这个人，克利夫·海，发表了一篇文章，他基本上只是使用人工智能来发表他的文章。它基本上只是说 Centratech 与一家银行合作。它不是关于 Centratech 代币的。它就像一些其他的 Centratech。有了这个，在不到一周的时间里，就涌入了数百万美元。

所以我们只是像，好吧，就像，这是最疯狂的时刻。我记得我和我坐在阳台上，我们，我们，我们，呃，我们当时分居了，我只是在我的盒子里抽着大麻。就像我总是刷新页面以查看有多少更多的钱进来一样。就像我们筹集资金的时候，然后，我不知道，就像 10 万美元进来了，另外 10 万美元，20 万美元。我们就像，那是一个该死的疯狂时刻，从拥有一个失败的企业到

试图开始一个新的企业，正在努力，然后几百万美元就进来了。这是一个超现实的时刻。所以如果那篇文章从未发生过，你永远不会得到任何钱，它也永远不会起飞。谁知道呢，我们也许会找到另一种方法，但是是的，就像那一刻一样，就像一条生命线一样，即使它最终变成了犯罪，但就像那真的是什么一样，

让我们非常迅速地提升到下一个层次，所以一旦你有了钱，接下来会发生什么？你们只是用它进行日内交易以试图赚更多钱，或者像它如何运作一样，因为赚钱是第一步，现在你实际上必须赚钱，所以就像那只是几百万美元，就像我们筹集的资金远远超过了这个数额一样，嗯

我们立即就过渡到，让我们用这笔钱来支付营销费用。而且，嗯，这就是你获得名人的方式。是的，就是这样。所以，就像我们只是利用了这一点，现在因为那篇文章已经发表了，所以每个人都在谈论我们在这一领域的事情，我们只是像，

关键，就像当时的举动一样，我不知道现在有多少人在加密货币中这样做，但是你可以为任何公司做公关发布。你可以做福克斯新闻，它就像一个付费新闻稿。他们只是在底部用非常小的字写着。没有人甚至知道。就像，哦，福克斯新闻刚刚发表了一篇关于 Centra 或任何公司的文章，刚刚发表了一篇关于 Centratech 的文章。它只是筹集了疯狂的资金。

你知道，你基本上可以像每个人一样，你可以完全编造一个谎言，他们会发表它。他们甚至不会核实任何内容。这太疯狂了。现在你有一些与之相关的名人正在推广它，或者你付钱给他们。是的。是的，所以就像那是我们筹集了大约 2000 万美元之后下一步一样，我们在迈阿密俱乐部找到了像弗洛伊德的朋友一样的人，他就像，是的，我让你弗洛伊德推广这个，我们基本上付给他大约

一百万美元，但我们大部分都用中心代币支付给他，这就像印出来的钱一样，我们付给他大约几十万美元和实际现金弗洛伊德·梅威瑟是的，是的，对我来说，无论如何，他发布了一个，他制作了一个商业广告或两个视频，就像花费加密货币一样，用中心卡花费他的比特币，你知道我们基本上发送给他们的，就像，所以我们计划了整个时刻，因为我们还没有准备好应用程序或任何东西，并且

我们基本上拿走了我们的借记卡，发送给了这个人，他基本上把它变成了中心卡，你知道，重新设计了整个东西。然后基本上他只是刷了我们的借记卡之一。然后我们让应用程序显示好像在应用程序上发生了真实的交易一样，就像花费比特币一样，只是从应用程序中扣除比特币。所以那个视频就像完全的视频一样。

编造的，你知道，我们还没有准备好或有任何真正的应用程序。那么它有效吗？我知道你压力很大，这就是为什么你们制作虚假的视频，但你认为它会有效吗？所以这就像故事的另一个部分被遗漏了一样，在发生这件事之间有这么多的时间，就像弗洛伊德使用过的那个小型原型应用程序一样，在那之后我们筹集了大约几百万，我们最终达到了一个点，就像我们一样

因为我们筹集了大约 3000 万美元，但加密货币却蓬勃发展。所以这 3000 多万美元变成了 1 亿多美元。

呃，更像是 2 亿美元。呃，然后我们基本上就像花了大约 5000 万美元来实际构建一个真正的应用程序一样。我们有所有内部开发人员，我们完全构建了我们所说的我们将要构建的所有内容。所以这部分完全被纪录片省略了，因为他们不想谈论这件事。所以当我们最终被捕时，我们有一个完全可用的应用程序，呃，所有的一切，客户都有卡。我讨厌这部分被省略了，因为这就像，这看起来我们只是拿了钱然后变得贪婪了，并且

当然，就像我们花钱一样，我每天都在俱乐部，整天都是妓女。但我们有一个真正的内部团队，我们聘请了律师等等，来真正尝试构建我们所说的我们将要构建的东西。我们构建了我们所说的我们将要构建的东西。所以我们被指控的是一开始的所有谎言。我们正在筹集资金，因为你是在欺诈意图下筹集资金的。是的。所以指控都是正确的。就像我们不是。但这在纪录片中的结构方式并没有说明这部分内容。

而且像今天加密货币中的所有事情都是一样的。就像你基本上就像它现在甚至更糟一样。至少那时我们通过撒谎筹集资金。然后我们，你知道，构建了技术等等，我们被指控筹集资金。但现在就像，好吧，自从美国政府介入加密货币以来，情况就变得更糟了。现在人们就像，哦，我们什么都不创造。我们只是要创造这个卡通人物。而且，你知道，每个人都让我们团结在这个该死的愚蠢的卡通事物背后。

他们将获得数十亿美元。所以就像，然后就像所有发生的事情都只是像所有先进入的人一样，它就像一个庞氏骗局，对吧？如果没有像那样的事情，它将会，

像保持代币运行或像燃料一样，至少对于 Centra 来说，重点是，就像信用卡费用将返还给代币，并且会有一种某种自给自足的方式，让项目随着时间的推移来推动代币的价格。而你正在投资于此。现在它基本上就像谁可以成为最好的内幕交易者一样，

将会获胜。这就是现在的加密货币。就像，我怎么才能成为最好的内幕交易者？那么商业模式是什么？人们购买代币，它们在这个数据库中，它们正在交易，它们正在赚钱，然后他们可以用它获得一张卡，并使用这张卡去，比如，去邓肯甜甜圈，你会得到一笔费用，这就是你们赚钱的方式。你也会从交易中获得一定比例的佣金吗？所以就像在加密货币中一样，这就是为什么我试图说像加密货币随着时间的推移的可持续性一样，我不像那样。

积极地看待，我认为比特币是一个很好的选择，因为它就像一个我可以立即向中国的一些人发送钱的价值储存器，但是像所有其他的代币一样，它们就像真正的抢钱一样。所以我们真的会从代币本身以及随着时间的推移清算代币中赚钱，或者像拥有公司股份一样，它不是关于公司或汽车的，加密货币缺乏这部分内容，人们不喜欢谈论它，但是这个业务

如果没有代币，就不是自给自足的，就像信用卡的费用永远不会让我们赚到足够的钱一样，我们就像这一切都是关于代币价格上涨，然后我们能够随着时间的推移出售代币来赚钱一样，现在罗宾汉或类似的东西是否提出了一些东西，就像股票系统一样，你购买和交易股票，你可以使用你卡上的一些钱来获得购物或其他什么的权限

太可悲了。就像每家公司基本上都采用了 Centris 的技术，现在自己也在做一样。Coinbase 有它。Robinhood 有它。我们是第一个，拥有斯台普斯中心的人。它是 crypto.com。那是我们的主要竞争对手。在他们拥有它之前，他们也撒谎说拥有 Visa 和万事达卡。然后他们只是基本上重新命名，来到美国，现在他们是一家数十亿美元的公司。所以这是一个合法的想法。就像它可以奏效一样，因为人们现在正在这样做。是的。就像这个想法现在正在被执行一样。我们做到了。我们做到了。是的。所以就像，现在每个人都在做，它就像一个，

常规的事情。我们只是第一个真正完成这项技术的人。现在主要的问题是你的案子，人们开始抱怨是因为构建实际产品花了这么长时间，你知道，你必须撒谎来解释为什么他们没有得到他们的回报或他们的钱，这就是你们必须开始像获得假律师或雇用人员或其他任何东西来掩盖它的时候。假律师的事情在纪录片中也被夸大了。那就像，

当我们第一次是其他公司时，我遇到了麻烦。我们就像，哦，我们必须找出我们的安全措施。我们付给 Upwork 上的某人几千美元。

他基本上只是说，哦，不，我做了研究。你不是安全人员。那就像整个故事一样。碰巧的是，当证券交易委员会的调查正在进行时，我们就像，好吧，我们与这位律师谈过话，这就是他所说的。然后他们让它看起来像那是我们整个案件中的主要律师一样。这只是一次性的事情。我们与这个人谈过话。他自己也是个骗子。是的，这难道不讽刺吗？骗子被骗了。这太疯狂了。他是“支持特朗普的学生”。他还是个大学生，骗了我们。那是纪录片中相当史诗的一部分。他们喜欢……

你知道，纪录片如何塑造事物。但这就像一个非常有趣的故事，被夸大了，就像比它实际情况更大一样。是的，我认为他们确实让它说我没有与你们联系，对吧。是的，不，我与这件事无关。他让我们，你知道。好吧。所以谈谈如何。

像是什么导致了垮台？因为在最后，你确实想出了原型或最终版本，我们看到它今天被其他公司使用。那么，发生了什么事？碰巧的是，就像那些人一样，总是有像人们发表关于我们的文章或像《纽约时报》一样对我们进行采访，并且基本上指出，哦，我可以在使用深度故事之前快速使用洗手间吗？我必须继续谈论这个。

有很多部分是我在整个过程中遗漏的。但像其中一件大事一样，当我们第一次创建网站时，我们必须用像为公司工作的人来填充它。其中一个是这个人，迈克尔·爱德华兹，他只是一个完全虚构的人，我们把他标记为我们的首席执行官。

这是因为我们当时 20 多岁，我们只是不想看起来像我们只是经营这家公司的人。所以人们总是问谁是迈克尔·爱德华兹？我们只是说，哦，他是负责钱的人。在我们说他是首席执行官之后，他现在只是负责钱的人。然后那是导致垮台的主要原因之一。

你没有说当人们开始要求见他时他死了吗？是的。就像《纽约时报》发表他们的文章并询问这个人是谁一样。我们就像，好吧，我们必须弄清楚如何清理所有东西。而且，嗯，

有很多事情堆积在一起，就像伪证案也发生在这个时候一样。他们在那次伪证期间查封了我的手机。所以就像我在证词上撒谎，然后他们拿走了我的手机，然后他们基本上就像，除非我们可以，否则我们不会把你的手机还给你。所以这几乎就像联邦调查局已经盯上我们了，因为通常情况下，你被捕了，他们拿走了你的手机，他们会把你的手机还给你。但他们知道我们在搞鬼。他们说，除非我们可以，否则我们不会把你的手机还给你。

像从它那里获取所有数据一样。但是为什么你们必须有一个假的首席执行官？如果你不能成为它的代言人呢？如果我可以回到过去，我会那样做。就像，对。这就像我和他一样。我们只是像，这就是，这就是试图弄清楚这一点的地方。就像，这是我们的想法。我们可能随着时间的推移已经做了同样的事情，并且今天成为一家大型公司。这只是像我们太习惯于像，像认为我们能够自己做到这一点一样。我们就像，我们必须在这里撒一点谎。嗯，

然后我们还撒谎说在拥有它之前就拥有 Visa 和万事达卡的交易，这是人们投资资金的一个重要原因。但究竟是谁首先向他们举报的呢？你如何进入他们的视野？因为从技术上讲，没有人损失金钱，对吧？那笔钱。每个人都在赚钱。所以我们的代币以一定的价格开始。它可能在不到一年的时间里上涨了大约，你知道，像 1000% 一样。所以每个人都在赚大钱。是的。

而且每个人都非常高兴，因为人们不在乎关于公司的不良言论，只要他们检查他们的钱包，价格上涨就可以了。但是也有一些根本没有投资的人。而且这些，就像，你知道，他们是 YouTubers，他们说，我想制作一个

关于这家公司是如何诈骗的视频，他们就像打电话给银行之类的东西一样，看看你是否真的有那些交易，所以就像那样发生的事情一样，他们，他们，像 YouTubers，然后很多时候，对于 YouTubers，我们会打电话给他们，或者联系他们，说，伙计，我们会给你 1 万美元，闭嘴，而且几乎像 100 个中有 99 个一样，他们只是会发表一篇新文章，说我与他们谈过话，他们非常可靠，你知道，就在他们刚刚说我们在诈骗之后一样

嗯，所以我们只是以这种方式控制叙事，但是《纽约时报》显然像，你知道，我们不能只是收买《纽约时报》，他们的调查就像随着时间的推移一样，他们弄清楚了一切。他们发现了假的首席执行官。他们发现我们没有 Visa 和万事达卡，这是欺诈的两个主要点，嗯，这两件事，那是我们干掉首席执行官的时候，我们发布了一个假的讣告，并且，嗯

这是我们实际上拥有的最荒谬的事情。我的合作伙伴一定写了讣告，因为它就像，他留下他的斗牛犬，你知道，萨米或他狗的任何东西一样。而且，嗯，最有趣的事情是，我们使用的图片就像一位加拿大教授一样，呃，嗯，在纪录片中也是一个有趣的场景。因为我们找到那张照片的方式就像一个老白人一样。我们只是搜索了像老白人一样的东西，然后找到了一张在互联网上看起来不错的家伙的照片。而且，嗯，

然后他自己也在纪录片中，你知道吗？是的。因为他就像，我想我出现在他家，或者他被联系了。是的。好吧，他们就像，假设像加拿大联邦调查局一样，来到他家与他交谈，他说，这里到底发生了什么事？是的。我只是不明白，为什么还要这样做呢？你知道，整个假的首席执行官的事情。因为你不需要。是的。我同意。我，我，我一直试图对每个人说，如果

如果我可以回到过去，我根本就不会撒谎。这并不是我的主意，而是另一个孩子。他说，哦，我们会说我们有 Visa 和万事达卡。我们绝对可以在不撒谎的情况下做同样的事情。然而，糟糕的是，像加密货币中的其他公司一样，他们说了与 Visa 和万事达卡一样的事情，这比首席执行官的事情更大。首席执行官的事情有点。

这就像我们一样，像自由职业者一样，哦，你想在团队页面上放什么？他只是说，好吧，这是一张照片。这是一张照片，你知道吗？

那有点无关紧要，就像他们一样，他们必须像在调查中证明欺诈行为一样，也在纪录片中像真正地说我们做错了所有事情一样，首席执行官的事情当然会发生，我们也做了，但这并没有像帮助我们在欺诈中那样多，Visa 和万事达卡的事情绝对是我们做过的主要事情，我们还说像

就像我们制作视频并将它们发布到 YouTube 和所有这些不同的频道一样，就像我们使用应用程序和卡片一样，当时它只是一个原型。所以那种事情就是，像实际的欺诈一样。所以，在你筹集的所有资金中，你们是否非法地花费了这笔钱？我知道你们正在投资应用程序等等，但是你们的薪水呢？你们是如何获得报酬的？因为你们仍然过着相当不错的生活。是的，当然。就像我们基本上……

就像我赚了几百万一样。我只是每天都在赌博，吸毒，每天都在俱乐部。我的事情总是像扑克一样。我会玩高风险扑克，你知道，很多妓女等等。所以这不像我们一样，我就像把那笔钱变成其他犯罪一样。我赚的钱太多了，并且可以随意使用任何我想要的钱。所以我只是喜欢

我会每天早上醒来。我会吸很多毒，穿上我的西装，去办公室开车。我开的是阿斯顿·马丁。但是，我觉得自己像个男人，这就像最好的。那是最酷的时刻。就故事的那部分而言，就像醒来的那一刻一样，像抽着大麻，服用几片安定，洗个澡，穿上我的西装，然后，

像开车进去，然后像所有的一切一样，你知道，50 多名员工，律师，你让你的工资单上工作，作为一个 25 岁的孩子，或者无论是什么，它都感觉非常令人振奋和有趣，你认为它让你过于得意忘形了吗？嗯，它让我过于得意忘形了吗？我不会说以消极的方式，就像你赚了那么多钱，你看到的是你眼中的成功，并且

这会建立一个很大的自我，让你做出更糟糕的决定？它绝对，就像我一直都有自负一样，但我认为它并没有让我的自负变得更糟。这对我来说是一种必要的经历，让我意识到物质的东西是无关紧要的，对吧？就像

如果不是因为这个案子发生，我可能已经死了，或者只是继续吸毒等等。所以整个案子真的救了我的命，因为我赚了那么多钱，我只是在寻找花钱的方法，只是赌博，买该死的鞋子，汽车。我就像，这就像一个如此空虚的世界一样。我在做什么？一群根本不在乎任何事情的女人，并且

呃，所有那些像围绕着你的人一样，没有人像真正爱你一样。所以，我认为这只是像一种必要的感受一样，就像，哦，钱并不那么重要，就好像，当然，就像你想要钱来照顾你的家人一样，但赚数百万美元，然后在迈阿密挥霍掉，就像，这根本不是现实生活一样。

或者有时候我觉得人们需要经历这些，但我肯定需要经历这些，但这绝对拯救了我的生命，而不是像热爱那种生活。你认为你是在追逐某种被需要和被爱的感觉，你知道，像成为某种你童年可能没有的东西的一部分吗？嗯，追逐想要被爱。我不知道，我不知道。就像，这就像一个……

试图融入的那种感觉，我只是在追逐金钱的方面，就像我，我绝对喜欢尽可能多赚钱的运动。我不认为，就像，我一直都有女孩，有钱没钱，贫穷富裕都没关系，所以就爱情而言，这并不是那样，我认为我……

吸毒时，你甚至不知道爱是什么感觉。所以我觉得直到戒毒后，我才意识到，哦，你真的关心爱是什么，并且，就像，看到它在生活中有多重要，是一件真实的事情。所以《纽约时报》的文章基本上曝光了你们正在做的一切。联邦调查局执法部门多久会来到你家门口？所以，就像，我们进行了几个月的证券交易委员会调查。随着证券交易委员会的调查……

我有点像我从公司辞职了。我们都从公司辞职了，但他继续经营公司。我只是想，去他妈的，我走了。我们只是要去见我们的律师，提交他们想要的任何文件。

在那段时间里，他们基本上试图弄清楚我们筹集了多少钱，他一直对他们撒谎，说我们筹集了多少钱。这就是导致联邦调查局更深入地介入的原因。这就是为什么我喜欢它的犯罪方面的原因，因为他对我们筹集了多少钱撒谎。如果我们只是，无论如何，这就是我们实际筹集的金额，偿还了这笔钱。我们可以继续经营这家公司，我们可能会成为一家非常成功的公司，因为我们在那时已经开发了这项技术。所以……

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他们只是砰砰砰地敲门，联邦调查局开门。我穿着内裤，他们很好。你知道，就像我一样，他们只是拿走了我的枪，因为一开始，我听到砰的一声，我以为我被抢劫了。我拿起了我的枪，我听到联邦调查局说放下我的枪。他们只是，你知道，让我穿衣服，拿走了我的枪。

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你为什么在那里待了这么久？没那么久。大约一个星期。哦，那很长时间。我当天就出去了。是吗？是的。是因为钱……所以，就像，我们被捕时，仍然有那笔钱，他们试图找到那笔钱。所以，就像，我们还没有把钱给他们，他们基本上说，我们不会让你们出狱。我说，我没有那该死的钱，你知道吗？就像……

迟早他们意识到不是我拿着钱，他们让我出去去康复中心。他们逮捕你那天，你知道你的指控是什么吗？是的，只是证券欺诈和电汇欺诈。他们逮捕你之前，联邦调查局有没有和你谈过？所以有一段时间我正在和证券交易委员会的律师见面，他们说，好吧，你这里有几个选择。

而且，而且她从来没有向我解释过，我可以合作，因为她说，她说，好吧，你可以，你知道，和他们谈谈，并与证券交易委员会解决这个问题，但从来没有联邦调查局的方面。但是后来，我试图，我说，好吧，酷，随便。让我们和他们谈谈。她让我试着为这件事做准备。她说，你太兴奋了。她说，你永远不会，你甚至无法告诉我公司做了什么。那时我已经完全消失了。

直到之后我才意识到他们说，哦，你本可以事先合作，因为她从来没有明确说明。而且我的共同被告也在为她付钱。所以我不知道这是否与她没有真正推动我合作有关。

但是，你知道，如果我在联邦调查局介入之前就合作，我可能会过得更好。现在，你们三个，你和另外两个伙伴，是不是同时被捕的？不，他们比我早一个月被捕。哦，那你知道那就要来了？起初我以为，等等，也许我没事。因为我已经离开了公司，而他们留在了那里，对吧？所以我比他们早几个月离开。直到他们中的一位从监狱给我打电话。然后一个星期后他们抓住了我。所以有机会……

我的意思是，他们迟早还是会抓住我的，但有可能他们根本不会抓住我。所以，因为他们先抓住了他们，所以他们没有机会反过来对付你？不，他们中的一位试图合作。反对你？是的。为什么这行不通？我认为他只是……我知道他……据说，我认为他……我的意思是……

老实说，我甚至不认为我可以谈论这个。好的。所以，嗯，发生了那样的事，你被捕了，嗯，之后，接下来会发生什么？嗯，法律程序持续了多久？所以在我被捕之后。是的。你从监狱里出来一个星期。你被关了一个星期。是的。我去康复中心，然后我在弗吉尼亚州我妈妈的家里被软禁。而且，嗯，

由于新冠疫情，时间变得很长。直到2021年我们才被判刑。所以大约三年。

从我的角度来看，这在某种程度上帮助了你。因为你被监管释放的时间越长，你知道，你的行为良好，一切进展顺利。这会帮助你的案子，并提出这样的论点，好吧，他正在重建他的生活。我们为什么要把他送回监狱？是的，绝对的。在我出去的那段时间里，我被软禁了一段时间。然后我开始合作。所以我每次都和他们见面。他们看到我清醒的样子。他们基本上说，好吧，我们将……

你知道，允许你宵禁。然后在宵禁期间，我遇到了我的妻子。我记得他们，检察官们非常坚定，他们真的觉得他们关心我保持清醒，显然是为了案件。但这似乎是发自真心的，嗯，我一直很感激这一点。然后，我还去做了药物咨询师。所以，是的，就像我几年来一直表现得非常好，从未违反宵禁。呃，

有了孩子，他们说，好吧。在我被判刑之前做所有这些不同的事情，绝对对我有利。你花了一段时间才在精神上接受与这些人合作吗？还是毫不犹豫？我只是为了自救而这样做。不，我当时就决定了，这不仅仅是为了自救。

另一个孩子基本上把我搞砸了。所以，那里有一个点，他从我这里拿走了几十万美元用于某事。然后我还为他作伪证，我觉得他最后对我并不忠诚。所以我认为，我们在几十万美元的问题上发生了非常严重的冲突。

呃，在《纽约时报》事件发生几个月前，就在我离开公司之后，我们已经好几个月没说话了。所以当合作的时候，我想，拜托，我会百分之百地合作。现在从来没有保证不会坐牢，因为法官可以做任何他们想做的事情。所以你害怕吗？或者想，你有没有想过，好吧，如果我合作，我会在监狱里发生什么事？这曾经是一个想法吗？嗯，没有。我认为他们夸大了这方面。嗯，

但是是的，我想，我想你肯定会有这样的想法。你会在普通区域吗？你可能会在……该死的。不，你会在普通区域。是的。合作的人都在普通区域。是的。因为你当时的年龄，你可能会去一个营地，没有人会问你的文件。但如果你处于低位，人们会问你的文件，他们会给你制造麻烦。是的。

这只是他们的现实部分。他们把你和恋童癖者、性犯罪者等等关在一起，你知道的。但那时你已经超过26岁了。是的。是的。所以你很可能去了一个营地，你会没事的。是的。但我的意思是，我认为有不同的级别，就像告密一样。我认为当你听到你的完整故事时。

你告密的人和你一起生活，他先背叛了你。所以我认为，在这些情况下，世界上需要更多讨论，就像每件事都是个案一样。当你看到六九的事情时，他做了什么，你知道，有些人理解他做了什么。因为你必须看看你对六九的看法，对六九的看法，就像他当时的合作一样。我认为，我的意思是，从我听到的关于这个案子的情况和与人们交谈的情况来看，他的生命受到了威胁，呃，

帮派有点背叛了他，他发誓效忠的帮派背叛了他。所以他决定必须为自己做最好的选择。有时候你确实需要为自己做最好的选择。我不相信像告发一个，在一个，像一个随机的人，只是为了自救。但如果你有两个人一起做这件事，有很多不同的变量，你知道，我被我的商业伙伴告发了，他作证反对我。所以，

他真的不需要这样做。他可以，它可以是平等的，你知道吗？他完全把我扔了进去，你知道，没有承担任何责任或拥有权。所以每个案例都不同。是的，这绝对有很多细微之处。我的意思是，我绝对不是主要人物。如果他没有把我搞砸，我就不会与他合作。所以，是的，我的意思是，有些部分我就像，那是最好的决定吗？但我就像……

如果那是，像，某人，像，我的朋友或我的家人，我永远不会那样做，你知道吗？所以，像，我……

人们没有意识到我和那个孩子从小就互相讨厌，我们总是吵架，然后我们走到一起，然后我们一起做生意，然后我发现他从我的汽车生意中偷钱，然后从我的加密货币生意中偷钱，然后我为他作伪证，然后这个案子发生了，我想好吧，我戒毒了，去他妈的这个孩子，我会百分之百地合作，你在合作之前面临多少时间

所以，就像，当你合作时，你会承认许多不同的罪行。就像，我承认了枪支指控。我承认了贩毒指控，所有这些不同的指控。所以我面临着超过终身监禁的刑期。好的。但这不好。如果你不合作，你不会真的得到这个。是的，就是这样。所以，像，我……

不知道也许我会被判五年，如果他被判八年，我被判五年，你有没有想过，如果你不合作，你会不会服刑五年，或者不，如果……所以我的看法是，如果钱，如果那个孩子，如果我能完全使用这笔钱，如果他回家有很多钱，那么感觉就不会那么糟糕了，

这方面对我来说最重要，就像，他拿走了所有的钱。所以，去他妈的。我不会因为那个孩子而进监狱，他只会成为老大，然后拿走所有的钱。那么我会不会服刑五年？就像，你是说……是的，就像，你有没有想过，我能不能活下来？是的，我认为我会没事的。就像，我并不害怕进监狱。就像，我仍然在想，我可能会因为……而进监狱一年。所以我从来没有想过，我能不能活下来？我只是……

自由是伟大的。你知道，就像很难……你不想像离开生活五年一样，即使有合作协议，仍然有牢狱之灾，还是？是的，协议。好的。那么那个提议是什么？他们不会告诉你，所以就像他们会利用合作，他们基本上会说你很擅长合作。所以你根本不知道在判刑前会发生什么？是的，但后来他被判八年，所以我认为，好吧，我可能会被判一年。好的，所以

然后我想，是的，也许，也许，也许我不会被判任何刑期，你知道，也许他们会给我服刑时间。我已经做了四年好行为，就像甚至把我关进监狱有什么意义？除非他们真的相信，就像，我会再去犯罪，然后给我判一年。那真的能起到威慑作用吗？

你知道，这几乎就像给我判一年没有意义一样。那么他们最终判了你什么？所以我只服了刑，缓刑三年。缓刑三年。那是什么样的条件或释放？只是不能吸毒，就像标准条件一样。然后像旅行，你必须获得批准。

然后像证券欺诈。所以我不能让公司上市。赔偿金额是多少？我欠大约三百万美元左右。现在，你认为你一生中能还清三百万美元吗？这取决于情况。这完全取决于情况。如果我有一家能赚1000万美元的企业，就像支付一百万、几百万，无论如何，就像我必须支付我收入的10%。至少目前是这样。我不知道缓刑后会怎样。

嗯，是总收入的10%还是净收入的10%？我认为是税前。好的，所以如果你一年赚10万美元，你就要支付1万美元。是的，你每月支付。是的。那是共同的还是与你的共同被告分开的？完全分开。我甚至不知道他们的赔偿金是多少。所以你，你独自负责三百万美元。是的。那钱给谁？

没有一笔钱被退还。所以他们没收了10万个以太坊，然后在市场上以3350万美元的价格出售。没有一笔钱，自从那以后，所有钱都被卷入了诉讼。所以那300万美元，所以他们说，我们的欺诈指控是3200万美元。他们有3350万美元，他们还要从我这里再要300万美元。大部分钱永远不会给任何人。

那么你怎么看待那300万美元的赔偿金呢？你把它看作信用卡债务吗？这会让你晚上睡不着觉吗？这让你感觉如何？因为很多人对《华尔街之狼》中的一亿美元，这些天文数字很感兴趣。是的。

是的，不，我的意思是，这绝对不会让我晚上睡不着觉。就像，我只是想，好吧，我要去工作，我要尽可能多地赚钱。我认为如果10%是10万美元，那就有很大的区别。但如果你能赚几百万美元，你

支付10%，它仍然是，它显然是一笔更大的金额，但它对实际生活的影响小于如果你一年赚6万美元，那就是……它在6万美元时伤害你更大。从6万美元中支付6000美元的伤害小于从1000万美元中支付100万美元。所以把你的情况与萨姆·班克曼·弗里德的情况进行比较。那是什么样的？你能给我们一些这方面的见解吗？我认为他不应该得到那么多时间。但。

我认为很多时候，和我案子中被判八年刑的孩子一样的事情发生了，他们永远不会承认自己做错了什么。当我站在那里说，我知道我搞砸了，你知道，他们想听到你对你的行为感到悔恨。但如果你站在那里说，好吧，你知道，我知道人们损失了钱，但因为……他们买了这个，买了那个。和我共同被告发生的事情一样。如果他只是说，你知道吗？

你知道，当然，我们撒谎了，那是错的。我很抱歉。只是那句话，而不是，他说，是的，我们撒谎了，我们筹集了资金，但我们也试图真正开发技术。我把它看作硅谷，很多公司也这样做。这就是他回答这个问题的方式，就像他在判刑前在……面前发表最后陈述时一样。我认为如果你这样做，你只会表明你没有……完全悔恨，你有点像……

你所做的事情在某种程度上是合理的，而它并不像……我们撒谎了，我们筹集了资金，那是错的，很简单。所以你认为政府是对的，加密货币需要加强监管，因为发生了这样的情况吗？嗯，加密货币需要加强监管。问题是很难监管，这个问题有很多细微之处。我还和一些律师事务所谈过同样的事情。嗯，

通过监管它，你阻止了美国的创新，对吧？因为其他国家，因为现在，如果有人想在美国创办一家加密货币公司，他们只是把它设在外国，他们做同样的事情，因为这一切都在互联网上。所以美国只是错过了税收收入。这就像大麻产业一样，当……

相反，他们可以拥有一家总部位于美国的公司来尝试创新。现在，在加密货币领域进行创新并不值得。目前的监管是由证券交易委员会的主管进行的，只是一群老家伙试图监管一个现代产业。

所以我认为现在肯定需要监管，但需要由了解这个行业的人来监管。你得到了三年的缓刑。你的记录上有重罪。你怎么重建？我有13项重罪。重罪。你知道，你的记录上有重罪。你之后如何重建你的生活？这很难，对吧？就像你从有钱到没钱。然后我工作，呃，

在我刚出来的时候，像我在软禁的时候，我做了一段时间建筑工作，像那样，我做建筑工作，累死我了。我只是想，你知道，我该如何找到一种方法？然后我老实说，我完全像，哦，也许我什么都不能在加密货币领域做。

然后我像和我的律师谈了很长时间。像，我允许吗？像，我能做什么？我不能做什么？因为像，我肯定可以在这个行业赚钱。这就是让我回到这个行业的原因，我当时想，哦，我只是不能做安全的事情。我不能创造我自己的代币，并拥有一个被认为是证券的实用程序项目。当我发现，像，我仍然可以像在这个领域，并且像，只是有办法。像我可以推广模因币和这类垃圾。我想，我会直接跳回那个。所以，嗯，

这真的帮助我重新站起来，就像能够像为加密货币公司提供建议，并做我现在正在做的事情一样，你认为对你个人来说，在这个让你陷入困境的领域中，是否危险？这危险吗？嗯，

不，它并不危险。就像我现在很清醒一样。所以，这就像一个完全不同的世界。就像我是一个年纪大的人。我很清醒。就像我永远不会冒险去做那种事，我会想，“好吧，我要这么做”。而对于那些欺诈的人，我只是，我永远不会做欺诈的事。就像，我有妻子，有孩子。所以，我想现在有很多因素，让我永远不会做我曾经做过的事，你知道的，

就像发布一些会让我陷入危险的东西一样，加密货币在模因币方面有点奇怪，因为大多数模因币在一周内就会归零，所以这部分有点令人困惑，因为人们仍然会责怪你，尤其是我这样的背景，他们会说，“哦，肯定是他的错”，而实际上我只是，我所做的一切只是，我现在在这个领域里，就像一块广告牌一样，所以他们会说，“你能发布这个吗？然后人们就会买它”，你知道的，所以……

就风险而言，它不像是我会做一些故意欺骗人们的事情那样冒险，但是，

因为我的背景，人们总是认为我就像整个市场上每一个归零的币背后的策划者。他们总是说，一些我甚至没有谈论过的东西归零了。他们会说，“哦，一定是雷在背后搞鬼”。这太疯狂了。你会怀念那种快节奏的生活吗？比如巨额的钱，所有那些生活方式？是的，我的意思是，有时候这很有趣，就像，你知道的，有几十万放在你的腿上，然后玩弄它。你知道的，我确实很喜欢那样。

就像堆钱和数钱一样，在现实生活中，你知道的，我喜欢那种事。但与此同时，这只是一件空虚的事。它并不重要。所以，我想只要我过得很好，当然，我会想要一套更好的房子，一辆更好的车，你知道的，一块很酷的手表，或者任何东西，当然这很重要。但归根结底，

它没有那么深奥，对吧？就像，生活的家庭方面是如此的酷。看到，就像，你看你的孩子，长大，还有学校的照片之类的。你会哭。那种事超级棒。是什么让你现在保持脚踏实地？嗯，我觉得我一直都比较脚踏实地。即使在那段时间，我也从来都不是一个非常直言不讳的人。嗯，我认为这部纪录片把我描绘成比我实际更爱出风头的人。嗯，

但我不知道。我只是认为家庭基本上就是，你知道的，我今天可以赚1000万美元。我妻子会叫我失败者，你知道吗？所以，我认为那种事会让你保持脚踏实地，你知道的，你的孩子一回家就会踢你的蛋蛋。所以，它不会，所有其他的事情都无关紧要。你希望人们从你的故事中得到什么？比如你的错误和你从中吸取的教训？我认为最重要的事情就是，我本来可以建立一家很棒的公司，但我们却撒了谎，

而且直到事后才意识到，为了筹集资金，撒谎可能并非必要。这是所有事情中最令人悲伤的部分。但是，我认为最重要的事情是，物质方面的生活非常重要，尤其是在你年纪大了，有了孩子之后。我知道很多人没有孩子，也不想有孩子，但是，

我认为每个人都需要找到自己的方式，拥有某种家庭和孩子，绝对的，雷，非常感谢你邀请我到这里来采访你，感谢你来到节目，谢谢，感谢你的邀请