Sopranos Actor Matt Del Negro on Playing Cops & Prison Guards on TV
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刑事司法系统中的演员。我知道你不知道这将走向何方，但你扮演的角色会影响刑事司法系统。我们之前在外面谈到过，演员争取角色的动态有时类似于那些出狱后试图找工作并经历整个奋斗过程的人。是的。

是的，我想我上次告诉你，在我的书《一万个不》中，是关于……你知道的，克服……因为你总是被拒绝。

持续了几十年。在那本书中，我谈到了我的职业理念。它是一种组合。有点像洛奇·巴尔博亚，就像坚持下去，你知道，坚持到获得冠军赛。它就像肖申克的救赎中的安迪·杜弗雷恩，就像……

我给出的形象，就像拿着那把镐，一点一点地凿，一点一点地凿，心中想着泽瓦坦尼奥，也就是你想要的任何目标。因为我的意思是，我一直都在做这个。我比你大得多，但我已经做了 30 年了。你看起来很年轻。很高兴听到这个。谢谢。但我已经做了很长时间了，有时进展非常缓慢，

很多时候感觉像是在倒退，就像你在倒退一样。确实有很多这样的情况。这就像拥有……我一直想到安迪·杜弗雷恩，因为他保留了他的……就像，你怎么……

当你专注于此，正如你的标题所示，你如何保持灵魂完整？你如何避免变得过于愤世嫉俗和麻木不仁，这就是这部电影的主题？你是怎么做到的？在你到达泽瓦坦尼奥之前，你如何保持思想自由？因为否则你将无法到达那里。所以这始终是我的……你知道的，当你让我做这件事时，我就像……我

我不知道。我就像，我想我，你知道，我现在正在扮演《金斯敦市长》中的首席执行官。我扮演过警察，很多警察。我扮演过律师。所以我想我有这个。但我当时想，我们要做什么？我当时想，哦，实际上，是的，这就是我的，这就是我的理念，就是那种一点一点地努力，你知道。我还读到你在《黑道家族》中也有演出，就像最大的犯罪剧一样，我去年才第一次看。每个人都为此批评我。但我坚持看完了，我也想再看一遍。我们会谈到这个。但你在哪里长大的？

我在纽约州威彻斯特郡长大。离这里很近。是的，离这里很近。你父母做什么？他们在一起吗？我父亲是律师，我母亲是约翰·杰伊中学的特教老师，我高中在那里上学。所以，是的，他们在一起。他们实际上在我

大学毕业后分开了，尽管他们仍然正式结婚，而且我父亲不在我父亲的……你知道的，他说今年一直在挣扎。所以他……看到我母亲很令人惊讶，就像我父亲现在在临终关怀医院一样。我母亲经常在那里。我告诉人们这件事，他们会说，真的吗？这就是他们那种人，他们喜欢……他们……你知道的，

他们分开了，但他们都是好人，都非常慷慨，非常支持，等等。所以，你知道，当我……

很晚才决定成为一名演员时，这对我来说非常幸运。他们说，我们在精神上支持你，但在经济上不支持你。所以你自己想办法解决吧。你有兄弟姐妹吗？是的。一个姐姐，一个哥哥。他们最终做了什么？我姐姐是老师，现在她设计课程。她为一家为整个东北地区提供课程的公司工作。她是阅读方面的专家，

嗯，然后她还……你听说过 EFT 轻拍疗法吗？她还有一家副业。这就像所有这些经络点，所有这些……嗯，这就像与中枢神经系统合作，以克服焦虑，以及……

如果你在生活中停滞不前，那就取得进步。然后我的哥哥是酒吧老板。我曾经在他位于市中心的酒吧 Turtle Bay Grill and Lounge 打工，嗯……也许你们的一些听众或观众知道它。现在他在金融行业工作。哇。所以你青少年时期并不知道你想从事表演？不，我……我去波士顿学院上学。我在那里打拉球。我没有，

不知道。如果真的逼我回答，我会说，我不知道我想做什么。我想热爱我的工作。我会说，我想我会成为一名律师。这就是我当时的想法，因为我父亲，他谈论法律的方式是，他说，你知道，这很有趣，就像……

希望你的父母还健在。但是当有人……你知道的，当有人在临终关怀医院时，我会在网上发布一些东西。所以人们会评论，或者人们会来探望他。你会听到关于他影响过的人的故事。他与律师是鲨鱼的形象完全相反。你知道，所有关于律师的笑话。我父亲就像……

他完全相反。所以我们听到过关于他的故事，你知道的，就像有人因为吸毒而陷入困境，有人把我父亲介绍给她，他帮助了她，代表了她，她需要钱，他给了她一笔贷款，她说，我无法还清。他说，我不在乎你每天还我 5 美元还是 1 美元，只要你能还就行。她说，我花了 15 年才还清，我永远不会忘记他。你会说，

这就是他那种人。当他谈论法律时，他……这几乎就像他可以成为一名法学教授，因为他谈论法律的方式让我觉得，嗯，这听起来很酷。他会谈论诉讼或为某人辩护。我想我当时没有把这些联系起来，但回想起来，我对待表演的方式与他对待为某人辩护的方式非常相似。就像……

你在法律的字面意义上为你的当事人辩护。作为一名演员，你为你的角色辩护。你捍卫他们的观点。任何一位优秀的表演老师都会告诉你的第一件事是，不要评判你的角色。你不能评判你的角色，因为没有人，如果你问他们，每个人都认为他们在做……

正确的事情。他们正在做他们认为正确的事情。所以他们不认为自己是坏人。他们会说，我只是在做我认为正确的事情。所以作为一名演员，这就是你正在做的。你试图进入这个人的皮肤，捍卫他们对世界的观点，并弄清楚他们生活的世界是什么样的。他们如何融入那个世界？所以

是的，这就是他对法律的看法，以及他向我介绍的方式产生了重大影响。我只是没有去。我决定我宁愿在电视上扮演律师，也不愿成为律师。他只是做普通诉讼还是做刑事辩护？他最终从事普通诉讼。当我们进入……我不知道是什么年份，但他想离我们这些孩子更近，比如去看我们的比赛等等。所以……

他在芒特基斯科和怀特普莱恩斯建立了一家诊所。这是一家普通诊所。但在此之前，他是威彻斯特郡卡尔·维加里手下的一名助理地区检察官。然后他领导了这个所谓的经济犯罪项目，他会打击白领犯罪，特别是医疗补助欺诈。他会公开演讲。

就像，我知道所有这些，但我们最近一直在整理他的东西，清理等等。而且就像所有这些剪报一样。他保留了很多东西，但有所有这些剪报。嗯，

这太棒了。还有来自 FBI 的感谢信。我想他多次在 FBI 做讲师，还去澳大利亚演讲，并在新奥尔良和德克萨斯州演讲，等等。所以他做了两年，然后他开始做普通诉讼。然后他会成为那种……你知道的，他……我记得在夏季联赛打拉球，

对抗这个人，里克·比尔兹利，他去了莱克兰。他确实是拉球历史上最好的防守球员之一。去了雪城大学，是一位伟大的球员。我们有一场夏季联赛比赛，他说，德尔内格罗，代我向你父亲问好。我说，我？他说，是的。我说，你怎么认识我父亲？他说，哦，他帮助我和我父亲解决了一件事。然后我会去找我父亲，说，你认识里克·比尔兹利吗？他说，

我说，是的，他说你帮助了他。他说，我不讨论我的客户。就像，我们取笑他，但这就是他当时的样子。他非常……像一个沉默的圆锥体，人们信任他，他很好地代表了人们。而且总是有人会说，哦，你父亲帮助我解决了这个问题或那个问题。而且，

你知道，这有点酷。你与刑事司法系统有一些你甚至没有意识到的联系。比我意识到的要多，是的，是的，我确实有，我确实有。多么小的世界啊，你当时甚至没有意识到你父亲是谁，现在回想起来，你看到了这一切。是的，我确实知道，但我没有……哦，是的，关于这个播客，我甚至没有想到这一点。就像，是的，是的，这很有趣。你决定成为一名演员时几岁？我告诉你确切的年龄，我 20 岁。我……

在我……所以大多数人，如果他们要出国留学，他们会在三年级的春天去。拉球赛季在春天，所以我不想错过它。具有讽刺意味的是，我在二年级和三年级之间去了。我去意大利。我学习。我和一个女孩约会。我们分手了。我姐姐给了我一本日记。我做了一些写作。我有一个……我 19 岁。我在那次旅行中度过了 20 岁生日。

我经历了彻底的转变，就像所有这些事情都出现了。

我意识到，我当时想，哦，也许我不想打拉球了。也许我想尝试成为一名作家或演员。但我当时试图压制它。就像我不想处理它，因为我当时想，我不知道。我不了解这些。只是该死的……正常点，正常点。我回到 BC，并在秋季，也就是那年秋季三年级继续打球。

然后，嗯，在学年结束时，秋季赛季结束时，我们在球场上跑步进行训练。我记得具体地慢跑着，心想，我希望我扭伤了脚踝。我不想再待在这里了。突然间，我听到自己这么说。我当时想，这太疯狂了。我去找我的教练，我说，我想我完了。他说，考虑一下。我说，我已经考虑过了。然后，嗯，

他说，如果你想的话，春天球队里有一个位置。我说，谢谢。然后，我当时的室友，他是我很好的朋友，我不知道是怎么发生的，但我们不知何故都开始谈论试镜。他以前从未演过戏。所以他试镜，他得到了一个角色。我没有得到角色。他演了这部戏，

甚至不是在真正的舞台上。它是在校园里的某个地方。然后大约一个月后，我为另一部戏试镜，我得到了角色。哦，实际上，这非常适合这个节目。它叫做《你好，外面的世界》，作者是威廉·萨罗扬。我扮演一个在德克萨斯州监狱牢房里醒来的男人。

我甚至没有……我没有联系到。你的第一个囚犯角色。我的第一个囚犯角色。这是我的第一个角色。太搞笑了。这是通过学校还是在外面？这是通过学校，但它实际上是在 BC 的一个演讲厅里。甚至不是在……真正的舞台上。嗯，

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说到我父亲，实际上，他出现了。我的父母出现了。我父亲非常支持我，他描述了坐在观众席上的感受。他说，我记得当时在那里，坐在观众席上，就像……

我的儿子会……他以前从未演过戏。他会……你知道的，像……他会让自己难堪吗？就像……你知道的，我以前从未做过，但这是一种……就像我一直在寻找……我能做什么？这将完全吸引我。我想热爱我所做的任何事情。当我演那出戏时，它结合了……演员阵容……

我当时的生活状态，也许是那个角色，我不知道。但这就像，我演了两晚的戏，在一个该死的演讲厅里。我当时想，我完了。这就是我要做的。我要成为一名演员。就像，我会告诉任何听过的人，人们会说，什么？你要成为一名演员？你知道吗？我开始上电影课。我获得了电影研究辅修学位。我已经获得了英语专业学位。然后，嗯，

就是这样。我第二年毕业了。我搬回家和我母亲住在一起。我在威彻斯特郡为一名石匠铺设露台。我通过一些报纸试镜。我在离这里不远处的威尔顿剧院试镜了一部音乐剧。我听说过。是的。演了《埃德温·德鲁德之谜》。那很棒。那很有趣。

认识了一个在一家有日出披萨的旅馆工作的女孩。我开始在康涅狄格州当服务员，每周在市区上两晚课。我每周从威彻斯特坐火车去市区两晚，于 1995 年 1 月 1 日搬到市区的一间破旧的五楼公寓，租金稳定的房子。

每月一千美元，建了一堵墙，我的表弟……就像帮助我一样，指导我。我建了一堵墙，装了一扇门，建了一个阁楼，有一个小房间，我几乎可以碰到两面墙。我的书桌在它下面。我从我父亲的办公室拿了一个巨大的金属文件柜，把它做成了一个临时的衣柜。所以我每月支付 500 美元住在第 82 街和第一大道。我住了七年。到我住在那里的第七年，我每月支付 632 美元。所以演员总是说，你是怎么做到的？我说，真正的答案是，如果你一开始就保持低开销，因为你可能几年内都不会赚钱。我没有赚到钱。我当服务员，上课，嗯，

你知道的，当我演戏时，那都是免费的，就像在一个黑匣子剧院里。我不得不减薪，因为我不能做我的服务员工作。所以所有这些后勤工作都是……你知道的，因为你告诉我一些关于你的这个……这个业务的事情，人们没有听到的事情。人们会说，追逐你的梦想，做你的事情。就像，是的，酷。

真实的故事是追逐你的梦想，但你必须努力工作。你不能只是……你知道的，你必须聪明，你必须……每一分钟每一刻都与……

我的场景研究课、当服务员或在加州比萨饼厨房的柜台工作有关，穿着我的波浪领带和黑色涤纶裤，还有我的姓名牌。纽约有加州比萨饼厨房吗？哦，是的，第 60 街和第三大道。现在应该关门了吧？我想它可能关门了。也许它关门了。因为我认为它现在只是西海岸的东西。

不，不，长岛也有。至少以前有。是的，是的，是的，是的。它最初是西海岸的东西。好的。我必须去那里。是的，我的意思是，这很有趣。所以我第一次搬到市区时，我在这个地方工作。你听说过……好吧，我在 Virgil's Barbecue 工作。它靠近时代广场，它由……我不敢相信我忘记了那个意大利餐馆的名字。它是市区一家大型家庭式意大利餐馆。我现在想不起来了。

无论如何，我在 Virgil's 工作，这被认为是一份好工作。你知道，这是一份好工作。

我当时 22 岁。我记得他们会安排轮班。我一直说，我会接受……你知道的，给我安排那些……这不是我的主要工作。我做这件事的全部目的是让自己有时间去试镜，因为我是一名演员。我看到人们开始分心，过于沉迷于餐馆。我记得当时想，

看看他们。他们 32 岁了，还在做这个。我当时 22 岁，我当时想，嗯？然后过了十年，我还在当服务员。就像……你知道的，这真的很慢，但是我当时在那里，从我的表演课上的一位男士那里听说，加州比萨饼厨房要开业了。我当时想，好吧，我要加入，这样我就可以控制我的时间安排了。而且，嗯，

是的，伙计。你做了任何你必须做的事情。我认为这就是人们害怕创业或追逐梦想的原因。你刚才描述的正是如此，因为这确实是一场艰苦的奋斗，你必须做出很多牺牲。是的。你必须……这与你正在做的事情一样。就像你真的必须想要它。你真的必须热爱它，以至于你会说，是的，我会忍受任何事情。是的。

因为我走的是一条我热爱的道路。因为否则还有很多其他事情你可以做，我不知道它们是否更容易，但它们会更确定一些。就像在演艺生涯的开始，实际上在演艺生涯的任何阶段，都没有太多确定性。你知道，你就像……你和你最后扮演的角色一样好，对吧？所以你一直在……

磨刀，出去寻找你将要……你知道的，带回洞穴吃的那顿饭。你知道，感觉就是这样。所以你总是……我喜欢它，因为它让你保持警觉。它让你保持活力。它让你保持年轻，就像……我从未觉得我像是在坐享其成。

现在肯定比以前好了，但在开始的时候，就像同时过着四种生活一样，因为你正在做……就像你在这个播客开始时所说的那样。现在每个人都听到这个。这是一个大型节目。你获得了极高的收视率等等。但是谁愿意做你现在做的事情呢？

在早期阶段？谁愿意忍受早期阶段的不确定性和风险，才能达到你现在可以坐下来与人们交谈的程度？这太棒了。

是的。但确实需要付出代价。我的意思是，甚至在那之前，直到……你知道的，四个月前，我还在做其他事情。我有编辑客户。我仍然……那已经是播客开始后的两年了。现在我可以做这个了，你知道的，只是和人们交谈。想想看。你说的是播客开始后的两年。我于 1995 年 1 月 1 日搬到市区，对吧？在那之前我一直在上课。在那之前我演过那出戏，对吧？是的。

我接到了《黑道家族》的演出，因为你问到了《黑道家族》。我可以告诉你确切的日期，2001 年 12 月 20 日。

现在，这被认为是一种相当早期的突破。那仍然是六年。我认为那是第四季？第四季。所以那是在很久之后才开始的。是的，它在 99 年或更早的时候就开始了。是的，它在 99 年就开始了。所以当我得到它的时候，我知道这是一个巨大的……你知道的，它就像一个巨大的现象。那是你第一次……你会说……

某种意义上的重要角色？那是我第一次……就像，我在波士顿做过一部名为《北区》的作品，那是一个非常酷的突破，但它不是……当时很棒，但它不是……就像，《黑道家族》真的……就像，在《黑道家族》之前，它会像……

我周围的人都知道我是一名演员。我和很多消防员和华尔街人士一起当服务员等等。他们都知道我是一名演员。我就是那个演员。我会有一则广告。他们会说，哦，我看到了海飞丝的广告，等等。几年后我得到了这个。那终于带来了收入。但在开始的时候，大部分都是没有收入的。但《黑道家族》是第一次

我不必告诉人们我是一名演员，因为他们会说，哦，布莱恩表哥。你知道的，你可能会在地铁上，你可能会……我并没有一直得到它。但就像……

在那之前，如果有人问我做什么，我就像背诵了一段十分钟的独白，因为——说自己是演员实在太尴尬了，实际上我更像是在加州比萨厨房打工的调酒师，业余上表演课。我做了这么多事，却没真正靠表演赚钱。这让我感觉——总之就是——

我花了好长时间才敢理直气壮地说：“我是一名演员。”甚至直到最近，人们还会问：“哦，你在做什么？”我说：“我是一名演员。”他们会说：

“是的，但你真正做什么？”人们不会说：“哦，你做演员这行啊？” 他们会说：“试试播客吧。”但直到今天，我都说：“我已经做了很久了。”人们还是会说：“但你真正做什么？”我说：“我是一名演员。”我的纳税申报单上写着“演员”。这就是我的职业。我甚至在约会软件上说自己是播客主持人，他们不知道该怎么认真对待。

是的。因为我不是什么一线播客，你知道的，他们就是不明白。这行还太新了。是的，是的。太搞笑了。但好笑的是，你——也许你不是乔·罗根之类的，但你的节目——

很正规。我的意思是，你知道的，我知道很多做播客的人。你的收听量比很多人高得多。是的，我认为这只是一个——这是一个奇怪的市场，因为有监狱相关的内容。我认为这个节目的有趣之处在于，它在社交媒体上获得了数百万的观看量。但节目里没有一个名人。

对。你偶尔会请几个。你请过一些知名人士。但普通的嘉宾，我指的是，你之前看到的那个家伙，一个狱警，他的TikTok视频也有数百万的观看量。是的。你知道，他不是什么名人。是的。所以我认为这就像一个奇怪的怪兽。但这也许更好，因为这意味着概念才是王道。这就像我在做《一万个不》早期时想到的。我想，哦，怎么——

一开始我不想只采访演员。我想，不，我想采访企业家。我想采访任何我认为有趣的人，听他们讲述如何克服困难，最终取得成功的故事。我刻意这么做。我希望《一万个不》的概念能够超越简单的明星阵容。

有趣的是，当你查看数据时，像凯文·贝肯、亨利·温克勒、洛林·布拉科这些我告诉过你的人的节目，收听量并没有比其他节目高出很多。是的。

说“凯文·贝肯上过我的节目”听起来很酷。哦，凯文·贝肯。这会让节目在人们眼中更正规，但在商业角度上却毫无意义。是的，谢维·蔡斯在我的YouTube频道上有10万观看量。很酷，但是……

我采访过的监狱帮派头目有80万、100万的观看量。对。但人们听到谢维·蔡斯的名字就会说：“哦，你采访过谢维·蔡斯？”他们会——因为他们会说：“哦，那是《飞跃情海》。那是《Caddyshack》。就像，哦，这是——等等。”名人的影响力是一件很有意思的事情。而我实际上认为，你的节目保持现状更好，也就是——

节目是王道，你的问题，你在采访中所做的一切，都在某种程度上引发了共鸣，或者你选择邀请的人，或者其他什么，都很棒。

让观众真正想听到的人出现在麦克风前。如果你这样做，你最终会邀请到一线明星，因为那时你会有一个巨大的平台，人们会来参加你的节目等等。是的，它会一直持续下去。你知道我的意思吗？但这甚至不是——我一直在思考这个问题。当我第一次邀请到一个更有名的演员时，我有点震惊，我想，嗯。

收听量并没有，也许稍微高一点，但实际上并没有，有时甚至没有。我想，这是为什么？你仔细想想，就会发现，你可以去听凯文·贝肯在SmartList上的节目，或者去听凯文·贝肯在其他平台上的节目，那些平台比我的大得多。所以他们想听他在马特·德尔·内格罗的节目里说话吗？我不知道。我个人认为我会得到一个不同的角度，但它将是一个不同的角度，你知道，每一个，每一个，

每个节目都有自己的角度，它通常反映了主持人的个性。你看罗根，你会觉得他们那样做很棒。他会说：“杰米，那是什么？查一下。我要去尿尿。我们马上回来。”然后他们剪辑，然后他们回来。这太棒了。但这只是他个性的延伸。人们喜欢或不喜欢。

说到凯文·贝肯，我在高中时演过《Footloose》。我四年都演音乐剧。哦，真的吗？是的，我演过《Footloose》、《Annie Get Your Gun》、《Urinetown》和《Hairspray》。真的吗？是的，《Footloose》是我的毕业年。所以你是一个歌手？不，我不是一个好歌手。舞者？是的，我一直是领衔演员。我演过一些小角色，但从小我就去参加戏剧夏令营。他们总是……

让我演米尔顿·贝罗，因为我会打扮成女人，涂上口红，穿上高跟鞋，戴上假发，模仿埃德·沙利文，嘴里叼着雪茄。我喜欢这样。我热爱舞台。我喜欢那样。那是我的背景。我讨厌运动，因为我真的很胖，而且我不擅长运动。我喜欢戏剧和站在聚光灯下。所以我四年都做了这个。我演过《圣诞颂歌》。他们让我演圣诞节过去的幽灵。

嗯，打扮起来，你知道，这整套，你知道，服装等等，在大学里，我还在高中时就在大学的演出中表演。这真的很酷。这是一次有趣的经历。太酷了。所以很有趣。就像我没有，我唯一拥有的就是，我们会高中做综艺节目，就像会有一个班级表演，我通常会以某种方式被拉进去，做一些愚蠢的事情，你知道的，嗯，这会很有趣。我一直很喜欢。我，呃，

你知道，我会弹一点钢琴，唱一点歌，弹一点吉他，唱一点歌。所以，你知道，回想起来，我进入这个行业并不像当时我感觉的那样令人震惊。就像当时，我想，什么？因为，你知道，所以另一件事是，所以然后，你知道，我开始上课，你和像你一样的人一起上课，他们从小就开始做这个。

所以，我的一部分感觉像是，哦，我落后了。我得赶上来。所以我开始看70年代的所有电影，阅读所有这些戏剧，感觉就像，你知道，我和那些对剧作家和戏剧了如指掌的人一起上课。而且……

在某些方面，这确实有一些缺点，但也有一个优点，那就是我过着一种正常的生活，我从来没有演过戏。所以我没有坏习惯。我的意思是，我肯定有作为演员的坏习惯。每个人都有。但我绝对没有。

我没有过度戏剧化。我没有，我没有做过这个。所以我对它很新鲜。而且，在某种程度上，这么晚才开始做演员在某些方面是一个优势，因为这就像，哦，我觉得我有真实的生活经验可以融入到作品中。嗯，

你认为演员，有抱负的演员，想成为演员的人是否仍然必须搬到那个大城市去追逐梦想？因为我觉得这仍然是人们今天脑海中的想法。我的意思是，你搬到纽约市去追逐梦想。这仍然——需要这样做吗？好吧，好的。疫情以来，一切都变了——

在很多方面都发生了变化，比如你不再需要出现在那些房间里了。那些房间都不存在了。都是自录试镜带。我在家乡有一个办公室，在那里录制播客，在那里与住在加州的朋友通过Zoom进行自录试镜。我有很棒的灯光。我有一个很棒的摄像机。我有麦克风，所有东西。我过去五六年获得的所有工作都是通过这些试镜带获得的。

所以，理论上，你现在可以住在任何地方。但这有一个前提，作为一个年轻人进入这个行业，

像我这样的年龄和职业阶段，我很好，这就像，我不必住在城市里。我离它很近，我可以坐一个小时的火车就到。我在洛杉矶住了17年。我当时身处其中，但这在整个自录试镜带出现之前。对于一个年轻人来说，和那些也在努力的人在一起会有帮助。我认为社区非常重要，而且，

我认为像参加那些表演课一样，有表演课本身，但也有，也有围绕它的所有事情。比如，你知道，在场景之间，你在外面排练场景或与演员交谈，我去参加了这个试镜。我去参加了那个试镜。哦，你去参加这个了吗？你看过这个戏吗？你做过这个吗？就像，

所有这些小事，你知道，和老师在一起。哦，试试这个老师。试试那个老师。去看戏，看你的朋友演戏，有志同道合的朋友，和你一样疯狂地追逐梦想的朋友。这会有帮助。如果你年轻，没有经验，住在偏远地区，你也可以做到，因为如果你能找到经纪人，或者你可以像Actors Access那样，现在有一个网站。

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感觉你有点挣扎。

你知道，我觉得这有点像播客。他们说你必须去大城市，比如纽约市，或者像奥斯汀这样的中心城市，甚至是加州。但我一直在反思，我只是在康涅狄格州，那里没有，几乎没有播客。我不认识任何像那样处于高级别的人。我知道迈克·马拉克来自洛根·保罗的播客，他来自康涅狄格州，但除此之外，这里非常有限。所以我感觉我正在开辟我自己的小领域。这也是一件事。就像，我，你知道，我，

播客领域，也许在……方面略有不同。好吧，我不知道，因为你的嘉宾会亲自来这里。或者我偶尔会去。你会去。是的。但我的意思是，你想想，只是……

你永远不会想到我们现在会在这里。是的。当你第一次来这里的时候，我相信你从来没有想过，哇，这里有这个。它有两层楼。我喜欢它。是的，我喜欢这里。我喜欢现在这样。这是好消息，关于所有Zoom的事情，比如我做过Zoom的回调。而且，你知道，好消息是，我可以住在海湾海洋附近，距离我家只有两个街区，呃，

一个小时的火车到市区，25分钟到肯尼迪国际机场。太棒了。我可以做任何我想做的事情。我所有的东西都在五分钟路程以内，因为它在我的办公室里。对。这是好消息。我只是想知道如果我年轻，像那种在城市里的能量，比如，有一个家伙，我有一个虚拟的导师小组，是从播客上来的，

而且有来自世界各地的人。有来自加拿大、洛杉矶、英国、纽约等等的人。其中一个人住在我的城镇。我对他说，我说，你这样做太棒了。我这么做的全部原因是为了让人们拥有一个社区。你与来自世界各地的人们建立社区，这很酷。另一方面，它是在屏幕上。我就像——

坐上火车，进城。我告诉他我一个朋友的课，我说，就去和其他人一起上课。另一个也是一样。我指导了圣地亚哥的一个家伙，他说，我在考虑上课。我说，

去上课。我说，你在办公室里和我在屏幕上，这之间是有区别的。这个家伙像拥有一个公司。我说，而你，你的所有员工都在那里。是的，你和我在一块，但亲自开车去那个地方，去剧院，在剧院里，你的手机是关着的，这之间是有区别的。就像，你知道，你只能在场景之间的休息时间上网。就像你被迫出现在人们面前。

如果你很糟糕，你就会被迫让五英尺外的人看着你糟糕。这很有价值。我认为，在屏幕上很容易隐藏自己。就像你没有完全投入其中。绝对的。你知道我的意思吗？所以我只是，你一开始就可以这样做，伙计。我不知道。这就像，关于那种能量，你知道，我，我可能把它浪漫化了，但是，

你知道，你晚上走在城市的街道上，或者在地铁上，或者其他什么地方。如果你刚从课堂上出来，你就会，你知道，也许你们课后一起吃点东西，喝点东西，或者其他什么。你就像，很多这样的事情，那些事情不是官方的，那些事情最终会激励你，或者你和人们建立联系，你

直到今天我仍然是朋友，直到今天我仍然和他们一起创作东西，因为你就像，你真的生活过，你真的为了它一起牺牲过，你知道吗？那么《黑道家族》，你得到那个消息的时候，你知道自己试镜的是什么角色吗？哦，是的。你总是知道你的试镜。所以在那之前，我试镜过其他一些小角色，然后幸运的是没有得到，然后最终得到了布莱恩表哥的角色。但是是的，当你试镜的时候，你会得到一些特定的预约，一些特定的角色

材料，他们称之为“片段”，也就是你将要演出的场景，试镜场景。对于那个，我不记得所有场景了，但其中一个场景肯定是，嗯，我坐在他们的沙发上，

和托尼和卡姆在他们的客厅里。我有点像在向托尼推销各种信托基金和不同的东西。他有点，你知道，我说了一些话，比如，

比如金融工具。他说：“哦，工具。”我说：“哦，”我不明白这个笑话。我有点像天真。我应该是一个数字天才，但我就像，你知道，绝对不精明，也不懂街头智慧。而且，你知道，他，所以，所以是的，我当时有那个具体的场景。你当时会得到它，我想是通过电子邮件发送的。我的意思是，曾经有一段时间他们会把东西传真给你，那甚至可能是传真。我最近告诉别人，

实际上，当时还是传真。有一次，我去洛杉矶参加试播季。这听起来对你来说很疯狂，因为你年轻得多，但我有一个经纪人。当有试镜的时候，实际上，那是《黑道家族》之后，因为就是这样。《黑道家族》播出后，我去洛杉矶参加试播季。我必须开车去洛杉矶经纪人的家，她的房子旁边有一个篮子，里面装满了。

全是传真。上面写着“马特·D”，上面写着我第二天所有的试镜。然后是她的其他客户。就像那里，她会打印出来。不，就是这样。她会打印出来。我甚至不认为他们传真了，因为我必须去她家。现在就像，你知道，你通过电子邮件收到它，但你有材料，呃，

无论如何，那时，现在，你都有材料，你准备它。现在的区别在于，你不会去参加试镜，你会制作自录试镜带。现在，对于《黑道家族》中的那个角色，如果你得到了那个角色，知道你会和谁一起演那些场景，这会让你感到害怕吗？

或者他们当时还没有那么出名？他们当时已经很出名了。我的意思是，那个节目，我甚至不知道我是否……我的意思是，是的，你认为会是埃迪·法尔科和甘多菲尼，而节目本身就是一个大热剧。这就像，你知道，它很火。而且那时的时代也完全不同。它比你想象的还要大，因为那时还没有流媒体，或者……

你知道，那时甚至还没有DVR。这就像，你想看《黑道家族》？你必须在周日晚上10点待在家里看HBO。所以，我记得在夏天的时候，我和我的岳父母住在长滩。我和我的妻子一起坐火车去

长岛铁路回到市区，坐地铁。我们当时住在上西区。然后赶回去看《六尺之下》或《黑道家族》。我仍然记得HBO。因为我们会赶回去，坐在那里，直到它开始。因为那时还没有DVR。不，你不能。是的，你不能。这就像你按照他们的时间来。否则，你必须看重播。他们当时有重播吗？到那时他们可能已经有了重播。是的。我的意思是，因为有老节目的重播，但是……

那些重播可能不会——我甚至不知道那时他们是否已经有了像那样最近的节目的重播。我不确定。但这创造了一种时代精神，因为每个人都在周日晚上同时观看节目，然后在周一早上讨论它。所以它很火。它很火。所以做了之后，就像——

哦，布莱恩表哥。就像，这太奇怪了。看到这种演变很酷，因为现在你有了电视剧，一次性发布全部八集或十集。哦，是的。你可以一口气看完。它仍然有这种一口气看完的效果，也许这会让观众更留恋。是的。它会产生更多的关注。是的，我不知道。我的意思是，当他们把它保留下来的时候，有一些东西。现在他们有一些节目，比如我正在做的《金斯敦市长》，他们每周都会发布。但是……

我认为这就像，它，它是可用的。它之前是可用的。它不仅仅是一个时间段。就像那时，它就像那个时间段，你不能录下来。我的意思是，除非你有一个VHS，就像两个VHS连接到什么东西上，但是，就像每个人都被迫同时观看它。所以空气中有一种集体感。我告诉你，关于一个节目的关注度更强烈，而且，

现在，我的意思是，现在作为一名演员，这很酷，因为有更多场所可以获得好的素材，因为有更多像有线电视和Netflix、亚马逊、派拉蒙+、苹果+、BBC，它们会制作八集或十集的节目。而且有很多好的素材。但是从一个

每个人同时观看。它根本不存在了。即使是当时的网络节目，它们的收视率也很疯狂。当我第一次来到这座城市时，我记得他们称之为NBC的周四必看电视。而且，阵容就像，它就像，它就像《老友记》，其他一些节目和《急诊室的故事》在周四晚上。这就像人们一样，

像《老友记》。我的意思是，很多人每周四晚上都会收看它。就是这样。现在，你后来在一个节目中扮演了一个警察的角色，对吧？我实际上扮演过很多警察。但我与凯文·贝肯、奥尔多斯·霍奇和吉尔·亨尼西一起出演了《城中之城》。那是Showtime播出的。我扮演波士顿帮派调查组的组长。

所以应该是90年代早期的波士顿。我有点像，我是在第一季的后半段加入的，然后他们在第二季把我变成了常驻演员。我有点像，这就像一个，这就像90年代早期，你知道的，偏见。节目中有很多种族冲突。

我的角色有点，你知道，很有同情心。但他就像，他是一个能把事情办成的人。但奥尔迪斯扮演的是，他在为地区检察官工作，而且，你知道的，

与波士顿的白人警察对抗，我的角色有点和他联手了。你为了那个角色而跟踪过警察或侦探吗？我跟踪过。所以我一开始没有，我只是去了纽约，我演了第一季的后半部分。我没有机会这样做。

在第一季和第二季之间，我发现我被提升为常驻演员。我问了一个制片人，她认识波士顿帮派调查组的人。那太棒了。我可以去那里和这些人待一天一夜。这太宝贵了，因为它是。

你知道，演员的想法和现实之间的区别。就像我说的那样，我演过一部电视剧，你知道的，就像帮派调查组。然后我去和这些人待在一起。我像和他们一起开车兜风。我想，你们就像一个该死的喜剧演员，被追捕某人或检查某人（车窗是深色的）或者开车到，你知道的，嗯，

住房项目，看到一些人，然后去和他们交谈。就像，我，我很幸运，在我去的那天。他们说：“哦，你今天过得不错。”我的意思是，我，我经历了各种各样的情况。嗯，我和他们待到凌晨四点，然后第二天。所以我从早上十点开始，呃，

就像和那两个级别稍微高一点的家伙在一起一样。他们向我介绍了我们正在制作的项目的概况，尽管我们在布朗克斯区拍摄，但它应该是波士顿的布罗姆利希思，但实际上是布朗克斯区的埃登瓦尔德。但是，他们带我去了布罗姆利希思。他们给了我布局图。这就是这个。这就是这些。那边那些家伙。然后，你知道，我们就像，他们就像，他们指着我周围的一切。然后我回到派出所，然后，

我看到了点名，然后我被安排和这些家伙一起，你知道，像探险家一样。我们整天都在四处走动，而且，他们都很棒。你知道，我在波士顿上学，所以我对……我对波士顿有很多朋友，我觉得我就像……这只是一次非常非常有趣的一天。你有没有学到一些你以前不知道的关于刑事司法系统有趣的事情？是的。其中一件事情是，帮派部门有一个……

他们有一个座右铭，那就是每天我们从街上缴获一把枪都是美好的一天。有一次，我们接到……

我认为是缉毒局打来的电话。这是一件大事。这就像，这就像节目中所描绘的一模一样，就像在节目中，他们有联邦调查局、警察和缉毒局，人们不喜欢他们的管辖权交叉。那天晚上发生的事情是，有人打电话说，公园里有个孩子带着枪。我们去了，他们追赶这个孩子。他没带枪。

他们发现缉毒局试图抓住这个孩子，他们打电话给帮派部门让他们去做抓捕孩子的脏活。这就像节目里的一模一样。我们搜查了枪支，他们说：“是的，有时候即使你追赶某人，他们把枪扔进垃圾堆，你没看到，但后来你找到了枪，他们就像，“有时候它会被扔掉。”

我说，我说，你怎么，你怎么做你的工作？如果，如果地区检察官扔掉，你做了工作，你追赶某人，枪被扔掉，不管怎样。它被扔掉了。而那个人第二天又回到了街上。这对你有什么影响？比如，你对这个系统失去信心了吗？你，你，你，这会让你灰心吗？他们说，不会，我们保持冷静。这不是我们的工作。我们无法控制这一点。

我们的工作是从街上缴获枪支。我们做好我们的工作，并希望在其他层面也能完成。这有点像，对我来说就像一个演员。就像，你无法控制，有些事情你无法控制。你可以进行一次很棒的试镜。如果你不是那个人，你就不是那个人。你太高了。你太矮了。你太胖了。你太瘦了。你太白了。你太黑了，不管怎样。你无法控制这一点。所以你就像，

你不会浪费时间去担心你无法控制的事情。你只是，你做好准备，你做你的事情。这就是他们处理这个问题的方式。他们就像，他们的，他们的工作是从街上缴获枪支。他们做事的方式，绝对令人惊讶的是，就像你看到的，他们认识法律另一边所有的人。每个人都认识每个人。就像，

他们就像，“怎么了？”你知道，就像，就像，你知道他们是谁。他们知道那个人做了这个。那个人做了那个。那些家伙知道我们，你知道，你开着一辆福特探险者出现，哦，警察来了。这和你想象的非常不同。然后每个警察都说《火线》是最贴近现实的电视剧。真的吗？是的。是的。

现在，在进行了这次随车巡逻之后，你之前扮演的警察角色对你来说是否变得不那么现实了？是的。我的意思是，即使在随车巡逻之后，我在第一季中所做的，我也觉得，呃，有点太严肃了，你知道吗？但事情是这样的。每个节目都有自己的基调，每个节目，你知道，你都在为素材服务。如果素材……

你知道，没有它。就像我的角色在那个节目中有点像独狼，思想深刻，对世界的方式。你知道，他不喜欢说俏皮话和讲笑话之类的事情。所以它不是，

总的来说，这让我思考，比如，我可以在本季找到什么幽默感？但是，没有，像，很多机会。有一点。就像，你知道，有一些东西——

就像我和德库西的友谊一样，他是阿尔迪斯在剧中的角色，就像有一些机会可以稍微调侃一下，因为那些家伙就是这样做的。我的意思是，那天和我在一起的那些家伙，他们就像调侃大师。他们太搞笑了。我的意思是，这真的就像一群非常有趣的人。所以整体氛围就是……

不珍贵。这将是最大的区别。这就像他们每天都在做的事情。这就是你发现的任何事情。如果人们描绘演员，他们会说，那是一个演员。他们在谈论这个。就像，不。如果你跟着我和我的朋友们四处走动，你会说，哦，他们只是和其他人谈论同样事情的傻瓜。他们碰巧是演员。所以当你得到一个机会与实际的人在一起时，

做你角色所做的事情的人。这很好，因为你看到的是一个真正的人，你只是意识到，哦，那是，你知道，是的，他们所做的事情会影响他们的想法，但它也像，他们首先是人，你知道吗？嗯，

但这就像我发现的小事情。这甚至不像随车巡逻。这是在度假时。我记得在墨西哥。我和我的妻子在度假，我们遇到了一对夫妇，那个男人是一名消防员。我认识很多来自城市的消防员。他说了一些关于……我说了一些关于，你在几楼？他说，哦，我在……

他说，我在五楼，但我从不坐电梯。他真的从不坐电梯。他走楼梯，因为他是一名消防员。他说，我不想被困在电梯里。这就像一个，我把它记住了。我想，这是一个很棒的小角色设定。没有人需要知道它。没有人，没有人观看会知道你是否在思考，但就像在你内心深处某个地方，你只是像，那是一种很酷的，就像，

而且完全说得通。就像一个消防员，就像当我来到一个，我现在更清楚了，但是当我来到一个新的酒店时，我现在不会再稍微侦察一下这个地方了。但是像消防员一样，他们会想，出口在哪里？楼梯间在哪里？如果事情搞砸了，我该如何出去？因为这就是他们接受的训练。所以我发现，无论我扮演什么角色，都非常吸引人，就像，

那些事情是什么样的，他们做什么，形状，他们如何……

达克斯？对不起，你知道这个七天退款保证吗？你说一周来评估座椅舒适度？一周的地形测试？是的，我可以测试不同速度下的刹车片阻力。确保所有孩子的东西都很好地放进去？确保我们的东西很好地放进去。哦，……对。我们现在有点超前了。今天就用 Carvana 买你的车吧。

在他们日常生活中。是的，我和《华尔街之狼》的前妻谈过话。她因为，显然，情况出现在节目中，但她告诉我玛格特·罗比和她一起待了几天，学习她的口音，和她一起吃饭，看看她的生活方式以及所有的一切，以便真正研究那个角色并进行刻画。哦，这是一个……我的意思是，如果你有机会这样做，如果你有时间并且有机会这样做，那就……

太棒了，因为，就像，你只是——你得到了所有这些小——只是，像，小事情。所以现在让我们谈谈《金斯敦市长》，你在其中扮演一名狱警。你有没有机会这样做？我没有。我和……实际上是通过帮派部门的那些人。我联系了他们，他们有一个朋友是狱警，但这就像，只是——这真的只是，像——

这不像我没有机会真正去做一天的工作，那将是真实的。我的意思是，像听你的播客一样，像我在来这里的路上听的那个，不是和作家一起的那个，另一个是和德克萨斯州的一名狱警一起的。我想，伙计，我必须听听，我今天必须深入研究这个节目。

因为你正在和的每个人都在内部观察。我有大量的狱警。前面那个人是你在和谈话的狱警。是的，是的，不，和他谈话很酷。你会说，这就是另一件事，就像你听我在来这里的路上听的那个人一样。然后我遇到了那个人，鲍比。我想，你知道，两个来自……虽然那个人也来自波士顿。但两个非常不同的人在谈话。

你不能只扮演一个狱警，你知道，就像他们都是，他们首先是人，而且他们有自己的特点。所以你不能太纠结于他们所做的事情。其中一些是根据素材得来的，它来自……

对我来说，在上季的《梅耶》中，我实际上没有什么事情可做。我进来了，你看到了我的快速镜头。我所做的事情最终产生了影响，但我正在女子监狱工作。我最近被调动了。我以一种方式展现自己，结果却

与我最初展现的自己大相径庭，就像这个善良、有魅力的，你知道，任何一个家伙。然后，事实证明，在我有限的时间里，有一个，一个真正黑暗的一面。这就是我所关注的。嗯，是的，我的意思是，这实际上是……的美妙之处，

现在与我刚开始时相比，研究方面变得容易多了，因为像，关于一切都有播客。当我做《山城风云》时，我找到了一些警察播客，其中一些很好。有些不好。有些我不会。但就像你听到的故事一样，就像你只是听到警察谈论他们的工作一样。

我会看，你知道，纪录片，有一个关于密歇根州弗林特的纪录片。这就像，你知道，就像有种族冲突一样。这很有帮助，因为这正是我们节目中很多内容。你只是试图找到一些可能正在处理你角色将要处理的一些问题的东西。现在，我在多伦多做的这件事，我扮演一个像……

他像一个亿万富翁生物黑客。我在 Netflix 上找到了一部关于一个试图逆转其生物年龄的家伙的纪录片。哦，我刚看过。你看了？是的。他在做他的播客巡演。他在所有肉类上。他在《冲动》和……哦，真的吗？是的，是的，是的。他喝他儿子的血。是的。还有他爸爸的。他们都分享了。是的，所以他——

是的。他叫什么名字？瑞安·约翰逊还是什么？是布莱恩吗？布莱恩·约翰逊。是约翰逊吗？我想不起来了。我不知道名字。我应该知道这个。我没有看完整个节目，但我确实看了。但是，那真是太迷人了，而且并不完全像我的角色，但是你知道，

我读过那篇文章。然后，然后我找到了一些文章，就像字面意思一样，我像在我妈妈家一样，像在浴室里，看到了一份 2022 年的《纽约时报》，但那是关于伊丽莎白·霍姆斯，你知道，她有整个，是的。我想，哦，这太像了，突然之间当我，我正在做某事时，然后我就像，就像我会，我会看到一些东西。我想，哦，这将是相关的。是的。

所以我读了那篇文章，然后我读了那篇文章，里面有一些内容是她将自己的公司呈现为一件事，而实际上是另一件事。所以我就像，好吧，所以我得到了，你知道，一些笔记，然后我会把它们放在一个文档中。然后我刚做的另一件事，嗯，它将在今年春天与艾曼达·塞弗里德一起上映，叫做《催眠曲》。

《长长的明亮河流》。我实际上也在其中扮演一个警察。哦，真的吗？是的，很有趣。我的高中朋友说，你为什么总是扮演警察？你看起来不像警察。我看起来比你更像警察。我说，我不知道。这就是他们选角的方式。不，我认为你有点扮演，我不知道。我觉得你可以在《菜鸟》中扮演一个角色，就像你的外表一样。哦，是的。他们有那种，

你的身材紧实。我不知道。只是你在《菜鸟》中的样子。我必须让《菜鸟》中的一个演员来这里。实际上，我认识那个节目中的两个人。真的吗？是的。是的。你必须帮忙联系一下。是的。《菜鸟》会非常酷。两个人。是的。嗯，所以《金斯敦市长》在一个真实的监狱里拍摄，那是活跃的。是的。不，不活跃。好的。嗯，那是在匹兹堡。它不活跃。我实际上刚刚听说他们很快就要拆除它了，这……

我不知道为什么。我认为他们应该把它保留下来，然后把它租给电视和电影，因为有多少人，你知道我的意思吗？这有点像一个内置的工作室。不过，作为一名演员，在那里拍摄比在有……的摄影棚里拍摄要好得多。

内部搭建好的布景，我会告诉你，制作设计师很棒。就像我幸运地参与过的那些布景一样，他们在摄影棚里想出的东西真是太棒了。但是，开车去那个舞台上有一些东西。

金斯敦的监狱。这就像，它只是，它就在……他们把你安排在匹兹堡，你开车不远。就在那里。但是你开车上来看到那堵外墙，你会说，我的天哪。后面有一条河。这就像，你去，你看到铁丝网，你走过去，然后你就像，

你知道，我们上个季度，我和其他演员在一起，他们把我们关在我们的拘留室里。它不是休息室，它实际上是一个拘留室。这是一个牢房。你看墙，你会看到像黑色的，像墙上的痕迹。就像，你可能会看到一些干涸的血迹或其他什么。就像，你可以看到栏杆在哪里，但它们被取出来了。所以你可以看到一些像碎裂的墙壁。

你知道，煤渣砖或其他什么。在实际的东西中有一些东西，你会觉得它有点在为你做一些工作。你知道，你不必，就像，你就像，人们实际上在这里。人们实际上在这里经历痛苦，

现在我们在玩假装游戏，但就像在这个地方发生过事情一样。是的。他们打扫了吗？浴室可以使用吗？还是一切都像以前一样？是的。他们有，所以我们几周前拍摄了一个部分。有一个部分，他们实际上建造了一个隔离区。所以他们建造了一个，

像办公室一样，像控制室一样。而且，我认为那些牢房，隔离牢房，我相信它们是建造的。那是那个部分。但去年，它是……我们没有使用……如果有工作的浴室，我们正在使用外面的临时厕所。所以我不知道浴室是否可以使用。但是……

我的意思是，它被清理干净了。我的意思是，我认为如果它完全保持原样，他们可能会遇到问题。所以它是干净的，但它不像干净的，干净的。我不想在地板上吃饭或其他什么。是的，我认为像他们在纽约州北部用《女子监狱》那样在一个真实的地方拍摄，看到外面的景象会产生很大的不同。

周边的一切等等。它增加了它的感觉。是的。你开车上来。我的意思是，你看，你开车上来看到这些墙壁。我稍后会给你看，像我手机上的照片或视频一样，像早上开车上来，你只是像，我的天哪。你知道，这只是让它，它只是让它以一种……的方式变得真实，嗯，我从未，我从未在监狱里服过刑。我知道你服过，我，我，我甚至不能，你知道，

我不知道。我和外面的那个人谈话，我不知道你怎么做到的。你知道，我最近在《梅耶》中合作过的人，我们开始谈话。他比我大一点，关于一些事情，我不知道，他说的某些事情。我说，你服过刑吗？他说，是的，一年半。我说，像，你知道，真正的监狱。他说，是的。

我只是问他关于这件事的问题。我说，怎么——他是一个战士。就像他是一个——你知道。他说，是的，还不错。然后，我不知道他是一个战士。就像他会巴西柔术之类的东西。但我一开始不知道这一点。他说，是的。我说，没有人——他说，不，不像那样。你管好自己的事。你知道如何四处走动。没有人会惹你。我说，真的吗？然后大约一小时后，他说巴西柔术。他从年轻的时候就开始打架了。我说，哦，所以你就像，你知道，完全——

你知道，你不是一个只是走进去的普通人。是的。你知道吗？我最近在节目中有一个来自波士顿的人，当他出狱时，他在镇上被选角。他们想要一群因银行抢劫而入狱的人在镇上担任临时演员等等。所以当他们这样做并将其融入其中时，这很酷。是的，本·阿弗莱克就是这样做的。我认为这很聪明。就像有一些，有一些关于，

他用他的电影填充，比如《消失的爱人》。他有很多这样的东西，就像，就像街上的人的镜头一样，你知道，他选角的人是合适的。你看起来不像是在梅洛斯大道上找临时演员，然后把他们放到你的电影里，然后你把他们放到某种服装里。就像有一些关于真实的人一样。

有一些关于我和他非常有联系的人一样。我问他的原因是，我不知道，他说的什么，或者他怎么说，或者是什么，我通常不会说，你，你知道，他，他，有一些，有一些，也许不是每个人，但对某些人来说，我认为就像，有一些，有一些像，有一种像，伙计，你，你已经，你已经看到了一些，

我想象你一定见过一些非常残酷的事情，你知道吗？当你身处那些牢房中，就像在监狱里一样，你会感到幽闭恐惧症吗？或者你感觉就像，就像那样？我知道你之前说过人们以前在那里存在的感觉以及那种怪异的感觉，但你自己，就像，这是否让你对事情有了新的认识？不，但我试着想象，像，在这里会是什么样子？而且，我甚至不能，我的意思是，

这肯定很难。这就是我遇到的那个人说的，我遇到的那个人。他说，你知道吗？我说，他们做对了吗？因为我认为《梅耶》有一个很酷、很粗犷的外观。他说，声音。他说，你知道关于真实的东西是什么吗？他说，气味和声音。没有人能做到这一点。我想，你不能在节目中模仿这一点，因为你无法获得气味。他说，有一种气味，只是……

是的。就像，是的。他告诉我一些故事，就像，哇，你知道，就像发生的事情一样。他是在 90 年代在那里？不，不，不，不，不。他在纽约的某个地方。但是是的，我的意思是，我不知道。我不知道。我记得去参观恶魔岛。

有一件事。你去过那里吗？不，我想去恶魔岛。我喜欢电影《勇闯夺命岛》。我看过 20 或 30 次了。你应该去那里。我的意思是，尤其是这样。他们有一个很酷的东西，他们让你穿上。我的意思是，我很久以前去过那里。所以现在我肯定它只是一个你放在手机上的应用程序或其他什么。但就像你四处走动，他们会叙述一样。

他们有音效。所以他们说，你向右走，他们说，你可以听到城市的声音，等等。然后他们说，我记得关于恶魔岛的事情是，他们可以看到旧金山，但水非常冷。所以水里有很多鲨鱼。所以你不想游过去。

但他们说，在一个美好的春日，你可以听到音乐，你可以闻到来自城市的食物的气味。所以你非常接近，但又非常遥远。就像那样，进行那次旅行，那次音频旅行，并在那个地方四处走动也真的，因为你真的在想象，我的天哪，你能想象如果你在这里，并且像你被判刑一样，像终身监禁一样？我的意思是——

你知道，我不知道。现在，我们之前谈到过，作为一个有抱负的演员和一个出狱的人或有案底的人之间存在哪些相似之处，他们不断听到不，不，不，不。我的意思是，当我被定罪时，我申请了 100 个地方，我甚至找不到一份洗碗工的工作，你知道，在当时的红龙虾，每小时 11 美元。你会根据你自己的经验，给那些正在努力寻找监狱外工作的人，或者甚至不是他们想要的工作的人，提供什么建议——

想要，你知道，特别是与你想要在这里的角色相比，但他们只给你在这里。是的。那建议是什么？我的意思是，你看，我会觉得不合格，因为如果我是一个刚出狱的人，我听到某个演员告诉我建议。我会说，闭嘴。所以这是，你知道，限定词，我不会说，你知道，我不会说，平行是像一个演员，像，

我实际上认为更像一个平行的是，如果一个演员说，我不再演戏了，现在我要去做其他事情，就像我把这个收起来一样。我要去。我想必须发生一种思维方式的转变。就……而言，我的意思是，我，你知道，在播客上一直宣扬的东西。我想，再说一次，这将是，

更具挑战性，因为如果你从监狱出来，你正在与那些根据你的过去对你进行预先判断的人打交道。所以这将是困难的。我想这可能是一个轻微的相似之处，因为在我的行业中，人们可以把你放在一个盒子里，认为你只是这个人，并说，

当我能够改变我的职业生涯时，我发现的一种方法是，我已经有意识地做出决定去行动，以不同的方式运作，去改变。其中一件事是与我的代表谈论，

说不。所以实际上不是接受不，而是说不，并教导人们。就像我们会说，这就像教导这个行业如何对待你一样。所以，我一直都是那些在节目中做客的人。我在节目中反复出现，我做了很多工作，但钱不多。在某个时候我说，嘿，我们必须停止这个。就像我必须得到

我想成为剧集的常驻演员。我想获得更多报酬。他们说，好吧，你懂的，我们不得不拒绝客串角色的试镜。我们只能接受那些角色的邀约。除非你真的想做某件事，否则我们不得不拒绝。他们说，一段时间内机会会很少。你能够

熬过这段机会稀少的时期吗？因为你不会有很多机会。但目标和希望是，你的机会会减少，但会更好。所以当你得到更好的机会时，它会更大，你的处境也会更好。我们这么做了，最终它真的成功了。但在其间，会有一个低谷，这真的很艰难。所以我想也许这可以与

我甚至不知道，因为如果你出狱后需要收入——和你一样。相似，完全一样。当你刚开始的时候。所以你真的必须找到一种方法。我想，再说一次，我完全没有资格回答这个问题，所以我有点犹豫要不要回答。好吧，你甚至没有资格。我想——

你知道，建立信任，如果你刚出狱，建立信任是首要任务，因为每个人都认为，哦，你还会那样做，无论那是什么。即使你没有做，你被指控了。每个人都认为你做了。所以你必须像

比其他人更好，就你如何表现而言，你必须努力工作，早到，就像我总是告诉年轻演员的那样，是的，这会很糟糕。有一段时间，你必须，你可能，你可能必须吃一段时间苦头，但你必须出现并完成你的工作。这都是杠杆。我认为就像生活一样，它是，它是杠杆。当你需要杠杆时，

如果你是演员，你非常需要这份工作，你愿意做任何事，那么你就没有杠杆。如果你能够离开，无论这意味着什么，无论你是否存够了钱，所以你能够说，不，不，不行，不行，等等，等等。好吧，我去试试那个。或者你只是愿意吃，你知道，吃一年的苦头然后说不。

无论是什么，如果你这样做，你就能获得杠杆。我认为这都是关于这个的。出狱后也是一样。我想你必须，你知道，试着记住事情会改变。这需要很多时间。但如果你相信这个过程，在任何方面，这在任何事情中都是如此，事情确实会改变。但有时困难的部分是，当它们需要很长时间时，就像我说的，我的职业生涯花了很长时间。

有时你会觉得自己疯了，你很痴心妄想。你会想，我做这一切是为了什么？我为了一无所有做了所有这些工作。然后如果你让那个声音进入，那么你就会想，啊，去他的。我不做这个工作了。然后你就不做这个工作了。然后它就变成了一个自我实现的预言。现在你没有做这项工作，现在你什么也得不到。你会想，看，我告诉过你了。

我想这也会一样。如果你想，我要走正道。我要，我要努力工作。我要做这份洗碗工的工作，每小时只有几美元，而我本可以，你知道，在某个地方卖毒品赚很多钱，但我不会这样做。我要这样做。我要这样做。我要这样做。然后，即使做了这件事，你也会因为某些事情而受到责备。然后你会想，好吧，去他的。我为什么要这样做？我只是去做那个。而你一旦这样做，现在你可能会被重置到零。

所以我不确定。我的意思是，这很难。我不知道。但它就像——我认为心态是一个很大的方面，就像，知道你想要去哪里，然后带着你将要去的地方的想法去做这项工作。就像，你在比萨店工作，但你知道你想要达到这个水平，所以你这样做。是的，它回到了那个Zewantaneo的事情。那是蒂姆·罗宾斯，肖申克里的安迪·杜弗雷斯内，如果你仔细想想，他能够被关进小黑屋，被关进禁闭室。他能够，他们对他所做的一切，他都能承受，因为他对自己的目标非常明确。这就是我想说的。是的，对我来说这就是平行之处。我想对一个刚出狱的人来说也是如此，这很有趣。它就像，这是一个结果。你心中非常明确的那件事。但如果你太

关注结果，比如外部结果，而你没有相信内部过程，那么在某些时候，当那些外部结果不尽如人意时，你会感到沮丧，你会想，啊，放弃吧。所以你必须在内心非常强大，你就像，这就是我要做的。无论结果好坏，我都付出了努力。结果好，结果坏，我都付出了努力。

如果你这样做，我觉得最终你就能到达某个地方。但是，你知道，问题是，你能坚持到事情开始向你走来的时候吗？我认为这就是使人们成功与不成功的原因，那些坚持下来的人。这都是一致性。如果没有一致性，我就不会到达我现在的位置。是的。我相信你也是一样。是的。一致性、坚持不懈、毅力。

你周围的支持，我认为，很重要。我相信对某种比你更大的东西的信仰也很重要。你知道，因为没有，你知道，我想如果我调查一百个我的朋友，他们都会告诉你我工作非常努力，而且我始终如一，所有这些。希望这是真的。但是。

如果我说没有其他什么东西，我会说谎。就像，我觉得当事情向我走来时，我觉得这不像是我做的。我觉得当我需要的时候，事情似乎会从天而降。这，你知道，有些人会说，不，这只是你工作的结果，无论如何。我不知道。我认为这是某种更高的力量。我认为，对我来说，我认为上帝参与了

你知道，就在我处于悬崖边缘的时候，我就像，我不知道我是否能，你知道，就像，我经历过那些时刻。我经历过很多这样的时刻，就像，伙计，如果我聪明的话，我会停止这个，然后去做其他的事情。然后就在那些时刻，总会有事情出现。是的，所以我只是试着心怀感激，然后不辜负这份期望。当机会来临时，

真的要全力以赴，因为你不知道下一个机会什么时候来。所以你必须，你必须，

你知道，你希望在你的每一件事中都做到最好。绝对的。好吧，马特，非常感谢你今天留下来。谢谢。和我一起做这一集，伙计。现在我们可以谈论政治了。不，我开玩笑的。这很有趣。这很有趣。我迫不及待地想做你的节目，伙计。是的。10000个不。你就像海报男孩。我听过很多不，我还会听到不，但你知道，我们会继续上升，你知道吗？是的。但我感谢你，伙计。我很感激你。谢谢你，兄弟。