The Truth About Working in Arizona Prisons | Steven Tedaldi
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如果，让我们假设一下，有两个白人，我和你都在里面，我们都是囚犯，我们都在白人的政治之下，我们的行为将会产生后果。所以，如果我们只是自己做事情，试图自己赚钱，我们会怎么样，被 DP 了。所以通常 DP 是指如果你做错了什么，你的种族必须为此负责。所以你被 DP 了，你受到了处罚。

史蒂芬·塔达尔迪离开纽约，成为亚利桑那州的一名狱警，在那里，真正的课程从培训结束后才开始。在本集中，他分析了监狱政治，他如何在工作中赢得尊重，以及在亚利桑那州的惩教系统内部工作究竟是什么样的。

史蒂文，欢迎来到《Locked In》，伙计。感谢你从西海岸一路赶来，也感谢你成为节目的粉丝。嘿，伙计。我很高兴来到这里。谢谢你邀请我。是的。而且，你知道，每个人都喜欢狱警的故事，惩教人员的故事，而且你的样子也很像。你让我想起了监狱里很多狱警。是的。我一生中从未想过要在监狱系统工作。我没有执法部门的家庭成员。我没有……

像表兄弟姐妹之类的。没有人是警察。没有人是军人。什么都没有。我在2012年大学毕业后开始对它产生兴趣。但我认为在我们谈到这一点之前还有很多事情需要了解。但是，是的，伙计，我们从哪里开始？从一开始？是的，是的，当然。你在哪里长大？我在长岛出生长大。离异家庭。所以妈妈住在萨福克郡的中央伊斯利普。我不知道你对这里有多熟悉。但基本上是长岛中部。是的。

然后我的爸爸最终定居下来。他在2000年再婚了。所以他定居在一个非常高档的城镇，这与我长大的地方大相径庭。所以我结识了完全不同的朋友群体，生活在完全不同的环境中，我一直在两者之间分配时间。不过，这很有效。这很酷。你知道，我周中住在妈妈那里，然后周末住在爸爸那里。

你知道，如果这些朋友做了一些我不想做的事情，我会和这些朋友一起出去玩，而且……他们从来没有融合在一起，因为他们是完全不同的群体。但是……

是的，所以是的，我一生都在长岛。然后当我30岁的时候，我搬到了亚利桑那州。是的，我在马萨皮夸待了三个月，当时我在全食超市工作。实际上，这就是我之后要去的地方。那是我的老老板，我的老工作。是的，然后我在北谷溪住了一段时间。然后我去——真有趣。我奶奶就住在那儿。真的吗？是的。哦，我妈妈也是从那里来的。她在那里长大，然后去了罗切斯特。好的。

那是在很远的地方。是的，他们搬迁到了那里。然后我每隔几周就去长岛看我的表兄弟姐妹，我的阿姨和叔叔住在……哪个更漂亮的地方？马萨皮夸很不错。我记得开头是B。贝尔莫尔？不，是另一个。因为那是我的爸爸最终和他妻子住的地方。贝尔莫尔是一个不错的城镇。它绝对不是布伦特伍德。

布伦特伍德就在我长大的地方旁边。我忘了它的名字，但是是的，我经常去长岛，所以我越来越熟悉它了。是的，马萨皮夸，有一家叫做卡尔达的餐馆。每个人都熟悉汉堡店，全美餐厅。所以你有了全美餐厅，它已经存在了100年。然后是梅里克路，然后街对面是一家叫做卡尔达的餐馆。它是在……第一家店是在……我想是70年代由原来的老板开的。所以这是第三家店，但是……

我以前和老板住在一起，然后在那里工作了很长时间。而且……

就像我说的，这就是我之后要去的地方，因为在亚利桑那州，你没有像这里一样的披萨和意大利面。这就是为什么我说我要犒劳自己。我要留着我的胃口，这样我就可以去那里大吃一顿了。你知道吗？我喜欢虾卷。你吃过吗？没有。虾卷玉米卷。虾玉米卷，是的，我可以接受，但我从未听说过。这家店叫做虾卷。我想它在长岛很有名。它就像一个奇波特，但它是鱼。我已经离开六年了，所以如果这是新东西，我已经有点……

和事情脱节了。好吧，点一份虾卷玉米卷。就像我说的，每当我到东海岸，我想到的都是吃东西。是的。你有兄弟姐妹吗？是的，我有两个姐姐。我的姐姐亚历山德拉是一名老师。她比我大两岁。我的另一个姐姐比我大13岁。但她是一个全职妈妈。你知道，她有两个女儿。我们非常不同。

如果你把我们放在一个房间里，我们看起来一点也不像。我是唯一一个高个子。她们都很矮，性格完全不同。就像我说的，我的姐姐是老师，我在监狱工作。我们的幽默感有点不同。我们的信仰和想法有点不同。但成长过程中，我们有很多——我不想说紧张，而是——

我们年龄相近，而且很典型。这是典型的孩子气的事情。我们并不总是对事情有相同的看法，但现在我们都成年了，都有了自己的家庭，所以我们关系更近了。你在高中参加过体育运动吗？是的，棒球，橄榄球。我从来都不是任何方面最好的，但我总是保持活跃。典型的事情，比如夏天打篮球等等。

但是是的，我从来都不是那种，是的，我为此获得全额奖学金，或者我为此上了大学。从来没有那样的事情。你是受欢迎的孩子还是有点孤独？不，我绝对不是孤独的人。我是那个有趣的人。我上的是一所非常多元化的中学。有人认识中央伊斯利普吗？它非常多元化。所以我受欢迎。我不是最酷的孩子。我绝对不是书呆子，而且我一直很容易交谈。

我说了很多废话，讲了很多笑话。而且，正如你所知，能够在监狱里说废话能让你在很多地方都走得更远，因为这就是我们在监狱里沟通的方式。是的，尤其是和囚犯。囚犯喜欢那些不总是严肃的人，他们知道如何来回打趣。是的。而且有很多事情会积累起来才能达到这一点。但是是的，所以2007年，我毕业了。我去上学，因为我真的认为我想成为一名物理治疗师，因为我不停地撕裂我的ACL。是的。

我18岁、19岁和21岁时，都做过ACL手术。所以我脑子里想，哦，我可以做到。我可以去学校学习物理治疗。这对我来说很有趣。就像，我锻炼，我很活跃，这显然是一份合法的职业，等等。所以我去了科特兰。你知道那是哪里吗？所以我去了科特兰。我的专业是运动机能学，如果你不用它来上研究生院，它就一文不值。所以，天哪，对不起。是的。

是的，所以我做了这个，然后再也没有想过物理治疗。我还意识到，中途我意识到，我不喜欢这个职业道路。几天前我和我妻子才谈到这个。就像那些以讨论为基础的课程，无论主题是什么，我都擅长。我不介意谈论任何事情，表达我的意见，即使我明显错了，或者即使我需要接受关于这个主题的教育。我很乐意接受。但这就像我不关心有机化学。是的。

我不关心统计学。我不关心任何那些东西。但是，你知道，当你2007年高中毕业时，那也是你上大学或参军的时候。那不像创业、播客或休假一年来弄清楚自己想要什么。它只是其中之一。而我爸爸住的那个镇上的所有朋友，你知道，他们都有这些看起来像……

线性轨迹走向成功。我也希望如此。就像，我不希望自己落后，但是，你知道，每个人都知道，是的，我想主修商业。我想主修金融。我想主修任何东西。然后每个人都开始做自己的事情。但我从小就意识到的一件事是，因为我去过，我基本上有两个不同的家，两个完全不同的社区并不平等。对。所以我上学所在的城镇非常萧条，萧条，

你知道，经济上。简单来说，那是贫民窟。我妈妈在一个破旧城镇的好地方买了一栋房子。我想，我的意思是，我可能是编造的。我想她认为那是她买房子的城镇，村庄。我想她认为那是不同的学区。所以如果我们去霍普霍格学区，那将与去中央伊斯利普不同。所以我们去了中央伊斯利普，这就像一个不同的，这是一个不同的环境。

它还不错。没有什么可怕的，但是，你知道，当我上高中的时候，有几个孩子被枪杀，或者说帮派很猖獗，你知道，所有这些事情。现在这就像高中版本的那些事情。这不像80年代在布鲁克林的毒品泛滥。不像那么糟糕。但是，你知道，我会周末去我爸爸家，看看我所有朋友的家人，就像，你知道，妈妈待在家里。她是一个全职妈妈，爸爸在曼哈顿做一些事情。就像每个人都在曼哈顿做上帝知道什么事情，但他们都很成功。

所以我只是，我见证了事情有多么不同，以及多么容易偏离正轨，以及需要付出多少努力，更多的努力才能……你知道，让自己到达一个更好的地方。但我很高兴我那样长大。我很高兴我从小就看到了两极分化，就像我成年后的工作一样。我知道我们显然会谈论它。嗯……

我看到了事情的两极分化。就像有一段时间我在美沙酮诊所工作，对吧？所以你在美沙酮诊所工作，你与海洛因使用者、瘾君子打交道，你知道，无论你称他们为什么。但在晚上，我在夜生活行业工作，那里每个人都是毒贩。所以你白天看到完全不同的人。然后当你晚上看到人们的时候，就像，纽约市地区到底需要多少毒贩？就像，看看所有这些人。

他们挥霍着所有的钱。所以我只是……接触到了事情的极端。但是是的，我的意思是，我会稍微回顾一下。所以当我爸爸再婚的时候，对吧？因为我认为这会影响到我后来在搬到亚利桑那州时所做的决定。所以我的爸爸在2000年再婚了。他再婚的女人，或者说她现在仍然有，她有很多精神健康问题。但是当你……

什么，12岁、11岁、12岁的时候，你并没有真正意识到这一点。你只是认为这就是这个人的样子。那是她的常态。但随着我长大，我开始意识到事情的规律，一切都围绕着我的继母的心情而展开。一切都围绕着她的情绪或影响她的环境因素而展开，比如季节性抑郁症等等。但随着我长大，我开始对它感兴趣。就像我过去常常想……

好吧，你知道，已经两个月了，罗赞娜还没有发作，就像有什么事情要发生一样，它必须发生，就像是什么会让她生气，或者是什么能让她平静下来，或者是什么？我正在做的事情，甚至没有意识到这让她有点崩溃，而且随着我长大，情况越来越糟，所以在她……

的问题和我的爸爸的问题之间，他的问题并不是真的那么严重，而且……

他们的关系看起来更像是相互依赖。它看起来不像一段真正的关系。我可以预测会发生什么。我可以说，好吧，我爸爸要出去喝酒了，因为他为此生气了。我继母会生气。这会导致争吵。警察会来。就像钟表一样，伙计。每次警察来我家，我继母都想要我爸爸离开，我爸爸喝醉了，等等。它从来没有发生过肢体冲突。它从来没有暴力或任何事情。但是——

警察只能做这么多。就像，听着，你们两个是合法夫妻。没有暴力。你知道，也许他可以在那个房间里睡一会儿，你可以去那个房间冷静一下。但最后，她总是告诉警察，你知道，我想死。我要自杀。就像，你知道，如果你这么说，如果你在监狱系统里，你知道，你会被监视。你会去。必须做些什么，因为你不能那样说。我认为你的行为不会产生后果。所以我开始看到这些事情。我开始看到这一点。

如果她得不到她想要的关注，她就会说这些话。然后我开始意识到，当他们有点休息的时候。假设我们会在我奶奶家住几周，让事情冷静下来。我会回来，就像，哇，罗赞娜瘦了很多。或者她会用香烟烫伤自己，然后挑她的胳膊。就像那不正常。那不是正常的行为。而对于减肥这件事，就像我认为她甚至不知道如何正确地喂养自己。

如果你只是看到她走在街上，你知道，她看起来是一个完全正常的人。只是，我过去常常想，我想每个人都有过这样的想法，如果我能进入这个人的大脑一天，我会是谁？就像看看他们的想法或他们的思维过程一样。而它总是她，因为我们可以看着这个房间，这些窗帘显然是黑色的。她说它们是粉红色的，但她必须是对的。但它就像，它们显然是黑色的。但所有这些事情都开始让我很感兴趣。

这并不是说我曾经想过要去学校学习成为一名治疗师或心理学家。就像，从来没有那样。但这绝对是引起我注意的事情。而且，就像，即使现在，就像我说的，当我开始进入监狱系统时，我开始在一个 SMI 院子里工作。所以你知道这意味着什么，对吧？不。它代表严重精神疾病，这只是一个标签。这就是它的全部意义。它可能是有一些问题的人，或者有很多问题的人。我知道这里的一个术语是 EDP，情绪失调的人。我听说过。是一样的。是的。但是，是的。

是的，就像我没有意识到，所有童年，看到所有这些事情，它会在多大程度上以一种好的方式影响我成年后。但是是的，我的意思是，我有一个美好的童年。就像我不会抱怨任何事情。就像我只是经历了极端。我只是像这个社区，你知道，很多单亲家庭和很多……

这只是不同的。然后你去另一个极端，就像，是的，你知道，车道上有两辆崭新的车，每个人都在夏天度假。而且，你知道，这似乎每个人都有一个——他们都有一个已经确定的成功之路。看到这两个不同的环境是否让你对后来的囚犯更有同理心？是的。是的，它绝对——这是一个——

它绝对让我更有同理心，而且它让我——即使是现在，伙计，我接触到的每件事，我都考虑事情的大局。所以如果我看到一个囚犯，一个看起来像我的人，例如你，对吧？我不了解你的童年。我不了解你的成长经历。但绝大多数在监狱里的人来自没有受过教育的家庭、贫困家庭、单亲家庭，或者如果他们有两个父母，其中一个……

你知道，妈妈在某个地方吸毒，或者她在做她必须做的事情来维持生计，或者爸爸在过着街头生活。所以你不能指望人们在他们的起点是他们从一开始就被毁了的情况下取得如此高的成就。尤其是精神健康问题，很多人第一次得到精神健康问题的帮助是在他们入狱的时候。就像，如果那是你第一次接受治疗，就像你一样，你完蛋了，你知道吗？这就像，精神病院是什么时候开始关闭的？

我们都听说过这些事情，对吧？人们只有在入狱时才会出现精神健康问题，因为州立医院没有资金。这方面没有资金。那方面没有资金。所有这些钱都必须重新分配到其他地方。但我可以看着一个人，他们看起来就像一个普通的乔·施莫，普通的男性或女性，但你不知道他们的脑子里发生了什么。你不知道是什么困扰着他们。你不知道他们的触发点是什么，哪些事情会让他们害怕，但不会让你害怕。

嗯，所以这绝对，当我开始进入监狱系统时，这绝对让我想到，嗯，是的，这个人是某某囚犯，但背后的故事是什么？我所看到的一切都是这个人犯下的一系列错误的最终结果。首先，我甚至不知道他或她是否有罪，但是什么导致这个人来到这里？

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没有正确或错误的方式来做这项工作。好吧，实际上，让我收回这句话并删除它。但我不能告诉别人如何看待我们正在处理的事情，对吧？当涉及到监狱系统时，我对事情的看法是基于我所接触到的东西、我生活中看到的东西以及我的父母教给我的东西，对吧？所以我的父母——我妈妈对我们非常严格，主要是我，因为——

你知道，你必须更担心男孩而不是女孩。但如果我和某人一起工作，我不知道他们的生活方式是什么样的。我不知道他们的信仰是什么。我不知道他们的思维过程是什么。我不知道什么让他们感兴趣。我不知道，对不起，什么让他们生气。所以我看到警官会看着囚犯，就像，好吧，我与你的唯一沟通方式是……

当我必须在点名时与你沟通，敲你的牢房。好的。你还活着吗？动动。酷。继续。我不关心你必须问的任何事情。那根本不是我的风格。所以是的，我认为有很多警官完全忽略了这一点。我不同意，但我已经做了这个，什么，六年了？这并不是很长的时间。但如果你和一个做了30年的人一起工作，显然那个人比你更有经验。

而且经历过比你多得多的东西。而且30年前的监狱与现在的监狱大不相同。无论它是州级、联邦级还是其他什么级别，它总是不同的。一切都在不断发展。不过，我要说的是。这有点奇怪。在监狱系统这样的环境中，对吧？你会认为这个问题有一个显而易见的答案。如果我是一个狱警，谁是敌人？你会认为是囚犯，对吧？

但根据我的经验，在监狱系统工作中最困难的事情是管理人员，然后是你的同事，然后是囚犯。而当你与同事一起工作时，这只是因为，你知道，你把人们放在相同的制服里。我们给出了相同的目标，相同的共同目标。你知道，我们必须完成这项工作。我们必须完成娱乐活动、淋浴、吃饭、邮件等等。我们不会都相处融洽。我们不是同一种人。你知道，所以仅仅因为我们穿着这件制服并不意味着我们是一支统一的部队。

所以这是我个人遇到的一个困难，我可以承认这一点。这也不意味着我是一个完美的工作伙伴，因为我所做的事情，我会整天和囚犯开玩笑。我想我们必须回到我在夜生活行业工作的时候。但你会整天看到这些人，每天多年，对吧？现在你知道这一点。你期望一致性，对吧？所以如果你沮丧——而且我知道你——就像你的故事一样，你在所有这些运输中四处移动——

你知道，在所有这些不同的单位里。但如果你在监狱里，你的惩罚就是这样，对吧？我对我的所作所为的惩罚就是在这个系统中。我不应该被某个心情不好的警官再次惩罚。你知道我的意思吗？这就像你对我们有某些期望。我们对你有某些期望。但我不知道我刚才说到哪里了。

在任何监狱系统中，我认为他们只是想把人送进去，再把人放出来，因为他们知道人员流动率非常高。就像我说的，我的警官培训只有七周。所以你可以从街上随便抓一个人，他之前可能在AutoZone工作，然后你让他接受七周的培训，就认为他能应付那些已经在监狱待过很长时间的犯人，他们职业是罪犯，或者有些人是第一次进监狱。他们不知道该如何应对监狱的政治，也不知道该如何适应监狱的环境。所以，绝对不行。你是什么时候真正决定加入惩教系统的？

这个想法是在2014年突然出现在我脑海里的。我在2012年大学毕业，对吧？所以给自己留了一点缓冲期。我当时在工作，做一些事情，不是说在尝试，而是在努力弄清楚下一步该做什么。所以当我还在那个夜总会工作的时候，那里很多员工都在里克斯岛监狱工作。里克斯岛在地理位置上离我工作的地方只有大约两英里。很多人会说，听着，这些人都是——

他们很多人过去都带着他们的里克斯岛监狱的证件去夜总会。很多人，就在那里。他们会被释放。他们拿到证件，就像，“伙计，这证件六个月前就过期了。你还没拿到新的证件吗？你还在用你的监狱证件进夜总会。”但我猜他们注意到，嘿，你在这方面做得还不错，伙计。为什么不试试去里克斯岛工作呢？你知道的，你干20年，就能拿到退休金。你会拥有工作保障。所以那是2014年，我最初想到我可以做这份工作的时候。

因为就像我说的，当我想到做物理治疗师时，我知道我会讨厌它。当我毕业后，我既没有时间，肯定也没有钱。所以这个梦想很快就消失了。但是里克斯岛监狱的工作看起来很靠谱。所以我参加了考试。然后在2015年，他们打电话给我，我开始走上招聘流程。让我失败的是我的驾照被吊销了。我过去常走贝尔特公园路去上班。

去我过去工作过的另一家夜总会。每天晚上回家路上，凌晨4点35分下班。你飞奔着回家。所以我被拦了很多次，我——我对两年内的三张超速罚单认罪了。所以我的驾照被吊销了。所以当我参加里克斯岛监狱的招聘流程时，我经历了整个过程，体检，所有那些东西，等等等等。文件厚得像那样。花了很长时间。但当我快结束时与心理学家见面——

我认为那是最后一步。所以我记得我等了两个半小时，三个小时才见到她，因为她很忙。她还有其他人要处理。她一定只问了我两个问题，然后她就走了，我当时想，该死，我完了。我知道我完了。几周后我收到了信，说我不合格，我当时在夜总会工作的一个家伙，他认识调查部门的人，他说，是的，你没有驾照。正如你所知，犯人必须去医院，他们必须出庭。所以，

你必须有驾照才能开车送他们四处走动。所以这让我不合格了。你以为他们可以在你提交身份证件的申请早期就告诉你这件事。你知道的，他们花了好长时间才给我那封信，因为我一直以为，我在2015年，25岁，26岁？所以我想，好吧，我可以干20年。

你知道的，拿到退休金。我可以闲逛。我可以，我可以，我可以把那部分安排好，你知道的，我不希望永远都在工作。我需要一份能养家糊口，能让我有所发展的工作，你知道的，有好的薪水，所有的一切。这绝对不是一份光鲜的工作，但它很稳定，伙计。这是一份不错的工作。实际上。我采访了很多纽约的里克斯岛监狱和惩教署的员工，呃，你知道的，退休金和，呃，所有的一切。这只是，呃，

就像我说的，我在亚利桑那州开始工作的时候，就在新冠疫情爆发之前。所以我在2019年开始工作。然后一旦新冠疫情爆发，每个人都失业了。发生在我身上的唯一一件事是我们都涨工资了。你知道的，你不能远程工作并成为CEO。你不能成为远程CEO。

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但这行不通。

所以你把惩教工作搁置了几年吗？没有。所以，好吧，我想，是的。所以我被取消资格了，他们说，你可以再次申请。我只是必须等待我驾驶记录上的所有废话消失。所以我恢复了驾照，然后我只需要等待罚单过期，这没什么大不了的。这只是时间问题。所以我继续在夜总会行业工作。

这也很吸引我，因为就像我说的，绝大多数从事这项工作的人，去过那个夜总会的人都是街头混混，进过监狱的人，仍然有监狱心态的人，很多这样的情况。所以我过得很好。它离我家不远。白天，我在一家餐馆工作。所以很酷。我有像食物。我有——然后我只从晚上11点工作到凌晨4点。不像我——

我必须设置闹钟，早起去上班。这对我来说在经济上绝对有利，因为，正如你所知，在夜总会行业工作，有很多钱在流通。你当时在进入惩教系统之前知道监狱心态是什么吗？仅仅是因为我工作的那个夜总会。但就像我说的，在那之前，从小到大，监狱在我的生活中从未在任何谈话中出现过。你看过电视节目吗？是的，但这只是为了娱乐。这并不是出于兴趣。

你知道我妈妈是护士，但她要独自抚养三个孩子，你知道的，所以她总是加班，总是为我们做她必须做的事情，我们过着美好的生活，我们总是拥有……我们拥有我们需要的一切，我们没有很多奢侈品，但我们拥有我们需要的一切，但这不像，“嘿，儿子，你快18岁了，你觉得你想做什么职业？”我从未被教导过

你知道的，如果你在大学主修这个专业，你可以进入这个行业。或者如果你拿到这个执照，你可以做这个。我从未被教过任何这类事情。所以让我对职业生涯产生兴趣的第一件事，要么成为警察，要么成为惩教人员。所以我几乎是连续参加了公务员考试。里克斯岛监狱是第一个给我打电话的地方。出于某种原因，我认为我更倾向于监狱系统，而不是当警察。

我不想当警察。不再想。但这很合适，因为，就像我说的，我和在里克斯岛监狱工作的人一起工作。我想，这家伙46岁了，他已经退休了。太棒了，伙计。这是任何人都想要的生活。而且，是的，他还在工作。他还在做其他事情。但他有他和他的配偶和孩子的福利，直到他们达到一定的年龄。而且有保障，就像，你知道的，那退休金会到账。就像，那是人们生活中想要的东西。你那段时间是怎么到亚利桑那州的？是的。

我一个朋友过去在我们工作的夜总会做DJ。我想他有点厌倦了，然后他搬到亚利桑那州。但我和他关系很好，我们在很多方面都很相似。所以他已经在那里了。他找了一份工作，做一些事情，无论他做什么。他说，你为什么不来这里参加惩教人员考试呢？因为那时，就像我说的，我只是在等待我所有的

我的驾驶问题从我的记录中消失，以便再次申请里克斯岛监狱的工作，因为里克斯岛监狱不会去任何地方。所以我去了亚利桑那州，我在那里参加了惩教人员考试，然后他们第一个打电话给我。他们几乎是立刻就打电话给我了，大约三周后，因为那个部门人手严重不足。所以我经历了那里的招聘流程，你知道的，我过去常常听到，我总是听到人们说这样的话，你知道的，当，当我的孩子大学毕业时，或者当我拿到退休金时，就像我离开纽约，或者我，我，

搬出纽约。就像我要去佛罗里达州，我要去弗吉尼亚州，无论是什么地方。所以我没有孩子，也没有结婚。所以就像，我有什么损失呢？如果我不喜欢亚利桑那州，我会试试亚利桑那州。如果我不喜欢，我会回来。嗯，我友好地离开了我的住所。我和我的朋友雷戈达成了共识，我当时，我当时住在他那里。嗯，是的，我要去试试这个。如果不行，我就回来。这不像我必须从头开始，比如找一套不同的公寓，找一份不同的工作等等。所以我在2019年搬到了亚利桑那州。我，嗯，

在一月份，我在那里参加了考试。我飞到那里，参加了考试和体检，然后我在三月份开始了警官培训。非常突然。是的，你知道的，我不是那种人。我没有像我的根一样，在一个固定的位置扎根。我没有。就像我的家乡不欠我什么，我也不欠我的家乡什么。所以世界比长岛大。世界比曼哈顿大。所以我想，哦，我想去看看其他地方。就像我的姐姐，她在中国住了几年，

我的另一个姐姐，她四处奔波。她自己做了一些事情。所以，我不知道，这有点像轮到我去做一些事情了。你告诉家人你要申请当警官时，他们是怎么反应的？他们不在乎。他们不在乎。我妈妈不是那种她会让你自己犯错的人，但她会让你做自己的事情，做你自己。她不能影响我做什么。她只是说，我想她知道我可能擅长这个，因为我永远不能坐在办公桌后面。我做不到。

它不像……没有哪份工作我会坐在办公桌后面。它不会让我感兴趣到我想每天都做这份工作。所以她非常支持我。她不高兴。就像她的独生子要搬到全国各地，因为我的两个姐姐当时都结婚生子了，我没有，但她支持我。她飞到那里参加警官培训毕业典礼，你知道的，她知道，她说，听着，我20岁，我30岁。我当时快30岁了。她说，这是你必须做的事情。

你开始警官培训后，有没有想过，哦，也许这不是我想要的，或者这与我预期的不一样？好吧，这绝对不是我预期的。所以当我参加考试时，他们让你选择你想去的哪个地方。所以在亚利桑那州，有温斯洛，它位于偏远地区。有萨福德，尤马。尤马就在边境附近。凤凰城有一座监狱，叫做

就在市中心。那就是我开始工作的地方。我选择那个地方的唯一原因是我听说过凤凰城。你知道的，如果你来自纽约，你来自地球上最大的城市，或者不是最大的，但你知道我的意思吧？全世界的人都听说过曼哈顿。我不能只是去某个破旧的地方，住在偏远地区，只是经历巨大的文化冲击，我唯一要做的事情就是工作。我不想那样。我不能，嗯，你知道的，我做不到。所以我想，好吧，凤凰城可以。

所以我对那个单位的情况一无所知。我不知道那是一个接收院子。有刘易斯综合大楼，位于西侧，距离西侧大约1小时20分钟的路程。然后在东侧，有弗洛伦斯，然后有伊曼综合大楼。所以在弗洛伦斯镇，你拥有弗洛伦斯监狱，然后就在它后面的街上是伊曼监狱。但也有皮纳尔县监狱。有一个CCA监狱，它是——

联邦的，私营的，联邦的，还有一个移民拘留中心。所以基本上，整个城镇的存在是因为它是一个监狱城镇。所以，就像我说的，我选择在凤凰城工作，仅仅是因为我听说过凤凰城。但是当我搬到那里时，就像我把所有能装进卡车的东西都装进去，然后开车去了那里。就像我，我没有住的地方。除了我一个朋友，我不认识任何人，但他的孩子还小。但我说了，听着，我搬到这里是为了这个原因。所以我要充分利用它，显然。

你认为他们会让培训变得容易一些，因为他们人手严重不足，还是很有挑战性？现在回想起来，现在我已经有了一些经验，他们训练你的那些东西真的不重要。我知道说这话很糟糕。有些事情，是的，如何正确使用手铐和如何使用枪支。显然，这些都是重要的事情。但监狱工作中最难的部分以及与犯人打交道的方式是如何与犯人打交道。我不会太把自己当回事。我不会——

你知道的，我不是那种墨守成规的人。我对政策一无所知。你知道谁最了解监狱里的政策吗？谁最了解监狱里的政策？犯人。犯人。就像我会问——我记得有一次我在工作，有人在无线电里对我说了——说了我不知道的某个10代码。我看着那个犯人说，什么鬼是1015？那个犯人说，哦，是这样的。我说，我不知道。他知道。他可能在骗我。但这完全是关于人际关系以及你如何与人打交道。所以警官培训不会教你。他们会教你，是的，像——

在节假日的时候，你会看到很多自杀事件，因为人们在感恩节没有和家人在一起，或者他们的母亲刚刚去世，现在这是他们没有母亲的第一个圣诞节，或者他们在一个远离他们居住地的不同单位，所以他们没有探视。你必须考虑可能影响某人的事情，因为我每半小时巡逻一次，我只是看到所有这些家伙都在他们的牢房后面做着同样的事情，但在监狱的铁栏后面，但我实际上不知道他们脑子里在想什么。

就像你可以预测一些事情，但我实际上真的不知道。就像我说的，我只知道这些人是他们一生中所做的一切错事的结果，让他们到了现在这个地步。所以当你在警官培训时，我们必须做仰卧起坐等等。我从未见过有人在监狱里做仰卧起坐。那在那里行不通。所以我们为什么要做这个？我理解它的体能部分，但他们没有教你足够多的关于如何与犯人打交道的内容。在我看来，很多家伙——

他们想先动手再问问题。这不是我处理事情的方式。我不是那种拥抱歹徒的人。是的，你知道那个词。我根本不认为自己是拥抱歹徒的人，但我不想每天上班都和人们打架。让我稍微回顾一下。当我还在那个夜总会工作的时候，对吧，那里每个人都过着那种街头生活，那种犯罪生活。就像我说的，人们会带着他们的监狱证件来。我和那些关系最密切的人，我与他们关系最好，最尊重的人，是我曾经与他们有过矛盾的人。

这并不意味着我们在互相打架。这只是对他们所做的事情与他们应该做的事情之间的一些分歧。这只是小小的分歧。但当你和某人交谈后，你就会与他们建立融洽的关系。就像，好吧，很容易在事情上达成共识。所以如果你是你和你的朋友，你和你的六个朋友，对吧？我和你就是合不来。最终我们会发生某种冲突，这会导致某种谈话，因为A，我在此工作。我每晚都在这里。

你经常来这里，因为你想来。所以我们会相遇。我们会再次见面。所以让我们弄清楚问题是什么，然后解决它。然后向前发展，我们会更加尊重彼此。监狱也是如此。你知道的，如果我看到有人行为不端，行为愚蠢，行为像个混蛋，那是他专门针对我的蔑视吗？还是他对整个系统感到愤怒？

或者他是政治的一部分，他必须这样做，因为某个负责的人告诉他这样做。所以警官培训应该教你所有关于建立关系的内容。他们确实会教你一些好东西，比如不同的监管级别。就像，你知道的，这个人就像一个加强的住房单元，或者他们会播放视频，比如，你知道的，犯人这样那样的人在死囚牢房里，因为他80年代杀害了一名警官。所以要警觉，要留心。他们确实会教你一些关于操纵的内容。

大多数人没有意识到自己正在被操纵，但他们应该更多地谈论这个问题。我认为监狱的体能部分应该是最不重要的事情。是的，从我与前警官交谈中看到的情况来看，他们非常重视培训的体能方面，而实际上大部分是精神方面的。我的意思是，我看到的所有擅长工作的警官，他们身材都不好，但是……

但是进行了很好的精神交流。你没有看到他们打架或受到攻击。我想你需要有体格来帮助另一名没有经过适当训练的警官，当按钮被按下时，他们都跑来救他们。但是那些身材不好，但善良体贴，并且真的付出了努力的人，比其他人做得更好。是的。我该怎么说呢？

如果我要报名当警察，对吧，或者在监狱工作，或者在军队服役，我事先就已经知道自己会遇到什么情况了，对吧？所以如果你要去监狱系统工作，你知道如果事情出错会有什么后果。所以你应该保持身材。你应该能够弄清楚，听着，我不擅长与这些犯人打交道。让我弄清楚我做错了什么，以便——对不起——

让我改进我做错的事情，以便我能够在这个领域取得更大的成功。对吧？不要抱怨你报名来这里后发生的事情。那是我最大的烦心事，对吧？你会听到人们这样抱怨，这个人向我扔粪便，或者他向我扔尿液，或者，你知道的，我刚刚遭到袭击，而你就是报名来这里的人。你报名来监狱工作。这些都是会发生的事情。所以不要抱怨。我不是说应该发生这些事情，但是是的，这就是，这就是发生的那种事情。是的，

你会向其他人学习。就像我说的，我一起工作的警官们非常擅长他们的工作，但他们做的事情与我完全不同。但总的来说，你工作的方式和对待人的方式的一致性，无论你是善待他们还是恶待他们，如果你始终对事情严格要求，犯人就会明白，好吧，你知道的，那对他不适用，但对这个人适用。就像你必须——

能够指出你的优势和劣势，并能够改进你的劣势。告诉我们你第一天上班的情况。好的。就像我说的，凤凰城监狱是一个接收院子。我去那里工作时并不知道这一点，就像我说的，我选择它是因为它在凤凰城。所以它是一个非常小的监狱。就像一个大长方形。所以，嗯，有犯人。如果你走进正门，嗯，

犯人劳工住在右边。那些是你的洗衣工，你的厨房工作人员，他们做所有的院子工作，电工等等。他们都是因为非暴力犯罪而被关押的，毒品和废话，然后后半部分只是一个接收区，只是为那些在监狱被判刑的人提供住房，然后他们就在那里，然后他们等待被分类，然后他们被送到他们的普通院子。另一半是精神健康

当我选择在那里工作时，精神健康绝对引起了我的兴趣，因为我继母让我经历了所有这些精神健康问题。就像看到她行为的方式，以及她处理事情的方式，以及看到会让她生气的事情。就像我说的，这就像那些会永远引起我兴趣的事情之一。

所以是的，走进去，你只需要做你的，我从下午6点工作到下午2点，不需要很长时间就能学会如何在那个单位工作。因为就像我说的，他们会被分类。他们要么在Delta，要么在Echo，对吧？在我看来，Echo当时就像GP人员。Delta就像你的SO人员，嗯，文件不全的人。所以他们不能像在一个大单元里一样，在一个大单元里，但这只是，好吧，酷。就像周一，周三，周五，是洗浴日。嗯，

你知道的，这并不让人不知所措。不像，呃，你在电影里看到的那样，如果有人进入监狱，每个人都在摇晃铁栏，他们把垃圾扔到地上，他们像，你知道的，大声喊叫，试图激怒警官，因为它不像是一个永久性的住房场所。就像，是的，工人在那里，但那些人不像那些在刑期结束的人，他们不再关心监狱政治了。

就像我说的，另一半，虽然，就像精神健康。所以这有点不同。但对我来说，没有什么让我不知所措的。什么都没有。这并不是因为我超级合格，或者我很厉害。根本不是这样。它只是，它就像一个，它是一个非常简单的工作场所。那么你有没有想过为什么他们人手严重不足呢？所以一部分原因是薪水。对。这是显而易见的。但很多人把它当作进入不同部门的垫脚石，这

我经常听到人们说，我开始工作的那个单位，阿尔罕布拉院子，不是人们开始工作的地方。所以那里的大多数人都说，是的，我在刘易斯工作了10年，或者我在弗洛伦斯工作了10年，或者我在尤马，无论是什么地方，然后他们被调到那里。但我猜该部门在全州范围内人手严重不足，所以他们说，好吧，你现在也可以在这里开始了，因为我认为他们只是想要系统中的人，因为你可以调到另一个院子或晋升到另一个院子，这就是我最终所做的。

但在我的前两个月之后，我想，你知道的，我必须看看其他东西。我必须——我需要像在监狱工作的全部经验。我需要看到它。我知道，因为就像我说的，没有人真正住在那里。所以没有商店。没有政治。只有工人和精神健康人员才能探视。但这只是少数人口。

所以我开始扩展业务范围，去弗洛伦斯、刘易斯、佩里维尔女子监狱，磨练我的技能，你可以这么说，真正了解这份工作的意义以及我该如何去做。所以，是的，那都是2019年的事了。现在，那些资历较老的狱警，也许是那些即将退休的狱警，他们一开始是不是会教你一些错误的做法？是的。

不，我不会这么说。绝对没有人故意让你失败。问题在于我们思考如何在那种环境中工作。规章制度，规章制度，规章制度，对吧？只有在人手足够的情况下，规章制度才能发挥作用。如果我在回声区，回声区关押的是最高级别的罪犯，对吧？如果我在管理淋浴，规章制度会说，好吧，你必须给他们戴上手铐，用腹部链条和脚镣，才能带他们去淋浴。没有人这么做。

我会给你戴上手铐，然后带你去淋浴，但我不会按照规章制度去做，因为我们这里人手不足，凤凰监狱在人员配备方面并不短缺，但许多其他监狱都严重短缺，所以这又回到了我之前所说的，我们不可能都相处融洽，如果我刚入职，我看到一个做了30年的人，我真正忽略的一件事是，如果我在里克斯开始工作，我将要处理来自那个地区的人。所以曼哈顿、皇后区，你知道，威彻斯特郡，就像我来自的同一个地区。所以同样的，对不起，同样的态度，同样的参考。他们会，他们会理解我谈论的事情。但如果我去尤马综合大楼工作，对吧。

那里几乎都是墨西哥裔的男性和女性工作人员，他们中的许多人住在墨西哥。那是一种我从未接触过的完全不同的文化，不同的信仰，不同的思维方式，不同的笑话，不同的幽默感。所以你只会和很多人发生冲突，如果我和一个我认识的人一起工作，而我根本不喜欢他，我甚至不想教他任何东西，就像我不想和他有任何关系一样，但我从未接触过，是的，我会故意让这个人失败，而且

情况并非如此。只是有很多不同的工作方式。而且有很多灰色地带，仅仅是因为这个警长可能完全遵守规章制度，对吧？这个警长说，你知道吗？一切顺利完成。工作人员之间没有问题，没有使用武力，什么都没有。我很满意。一切顺利完成。你知道，所以一天的工作安排取决于当天谁负责。工作几周后，你能想象自己做30年这样的工作吗？我不想这么快就说，嗯，

因为很多事情仍然是，比如，我还没有真正获得经验，我还没有真正掌握全部要点。对不起。但我也是为了这个才搬到亚利桑那州的。这有点像在凤凰艺术馆工作。这有点像，就是这样了。就像，这就是监狱。你知道你如何谈论，比如，华尔街之狼营地，丹伯里联邦惩教机构？就像，你走进去，就像，这是监狱吗？是的。

你知道，就像我听到的一切一样，那个地方就像奶油中的精华。那就像联邦监狱中的丽思卡尔顿酒店。就像，你仍然在监狱里，但这就是这样。所以几周后，更多的是我必须考虑在这个部门中什么对我最有利，因为很多人想晋升并尽快升迁。你会经常看到这种情况。很多人愿意，我有20年的时间尽可能多地晋升。

而且如果你要走这条路，这意味着你必须愿意四处搬迁。但你这么做是因为你想工作20年。你想以更高的薪水退休。所以你的养老金更好。我明白了。但很多人只想每天做同样的事情20年、25年，而我做不到。这太重复了。我做不到。你是什么时候开始觉得兴奋的？如果真的有的话？一旦我意识到我可以四处走动，开车去其他单位加班。是的。

因为这有点像满足了这种，我不想说需要，而是满足了我想要了解真实情况的愿望。你小时候有没有朋友参军，然后在谈话之后，你知道，你认识他们一辈子，无论是什么。然后他们有点像说，比如，我想去战斗区。你知道我的意思吗？就像他们必须亲眼看看。所以是的。

那实际上很好。那是因为我住的地方离我工作的地方只有10分钟的路程，对吧。但我工作时间是下午6点到下午2点，回家洗澡，吃饭，你知道，做任何事情。然后我过去常去弗洛伦斯工作，从下午4点到晚上10点，从下午4点到晚上11点。那里的加班费很好。你可以，除非你做医院的跑腿或运输，否则你可以在一天中的任何时间出现在任何单位，说，让我工作，这是一种奢侈，你知道，几年后，当我工作在，呃，

这个单位叫做SMU，特殊管理单元。现在已经关闭了，但我每天工作12个小时，所以我有很多空闲时间。所以我晚上会去上班。我和我当时的未婚妻，也就是我现在的妻子在一起。我们会一起出去玩，吃晚饭，看电视，无论是什么。然后当她睡觉的时候，我会去上班，只是加班，因为你可以随时出现。这是一种奢侈。所以当我开始四处走动时，事情变得非常有趣，因为我会看到——

你知道，比如你在5号院，你在布朗宁，比方说布朗宁是死囚和STG成员，经过验证的帮派成员等等。但你会看到不同的监狱是多么的不同。所以对我来说，这总是很有趣。这总是像，我认为我通过尽可能多地接触事物来做正确的事情，以便在这个部门中尽可能成功。是的。

跟我们分享一下你注意到的那些不同之处。老兄，我从哪里开始呢？我可以稍微回顾一下吗？是的。所以当我从事夜生活工作时，我工作的俱乐部的老板，他一度拥有两家不同的俱乐部。所以一家在皇后区，一家在布鲁克林。当你与过着街头生活的人一起工作时，对吧，总是像布鲁克林一样，那里有最凶狠的家伙，对吧？现在，如果你来自皇后区，就像皇后区什么都不是的那种态度。所以我会在皇后区的俱乐部看到这些人，他们很好。

两天后我在布鲁克林看到他们。他们表现得像野蛮人。所以这有点像环境问题。就像，我知道你们很酷。就像，我经常在另一个地方看到你们。但仅仅因为你在布鲁克林，你必须表现得很强硬。你必须以某种方式行事。所以对于所有这些不同的单位，因为那里有一个叫做刘易斯的综合大楼，对吧？我不知道这是否在你们之前的任何谈话中出现过，但刘易斯以其为名，就像，

一个艰难，艰难的地方。所以刘易斯是整个综合大楼。然后刘易斯内部有六个单位。所以你有施泰纳，那是施泰纳，莫里谋杀案，莫里。然后你有拉斯特，拉斯特，最大，巴奇巴赫曼，等等。但这些单位都被认为是，就像所有的囚犯都是重量级人物。他们真的过着那种政治生活。就像你坚持你的同类，你坚持你自己的种族。你，你，你做所有政治的事情。我可以去弗洛伦斯，对吧？弗洛伦斯在东边，对吧？

你可以去中央单元，对吧？CB2。仅那栋楼就有100年的历史了。但情况相同。这是一个普通监狱。所以普通监狱有普通监狱的政治。但你可以直接去隔壁的北单元，那里很悠闲。它看起来像机场的掩体，就像它的设置方式一样。但那里没有多少政治。

但这真的很不一样，就像，你知道，我想知道这些囚犯，我想知道，你们是不是仅仅因为在这里才这样表现？就像，哦，如果我在莫里，我必须以某种方式行事，或者，哦，我在布朗宁，我必须以某种方式行事。或者，是什么原因导致你，你知道，这样度过你的刑期？哦，继续。不，不，不。你对监狱政治的看法是什么？这很愚蠢。所以我们都知道，就像我们都听到典型的事情，对吧？就像黑人与黑人在一起，白人与白人在一起，西班牙裔与西班牙裔在一起，你知道，

你知道，以及他们之间的所有差异。你知道，你有一些墨西哥黑帮，你的塞雷尼奥斯，诺尔特诺斯，无论是什么，对吧？如果我听到，比如如果我在我的休息日，然后在我的周末回来，我听到关于囚犯这样那样的事情，或者我看到他，他被打肿了眼睛，他被打得遍体鳞伤，大多数情况下，都是你自己的同类这么对你做的。所以每个人都谈论，你必须坚持你自己的种族，我们互相支持，我们有，你知道，我们之间的兄弟情谊。十有八九，你受到的是自己人的惩罚。

所以这就像，这里的政治是什么？你只需要给自己的同类留下深刻印象，他们可以违反某些规则，但你不能。然后他们会受到惩罚，但你不会。所以我从来不明白，但这就像我不是在牢房里的人。我不是那个要承担在监狱里受惩罚的人。你会试图参与监狱政治事件，还是你会让它自行发展？不。有些事情我可以控制，有些事情我可以干预，但是——

你必须根据你的环境以某种方式行事，因为你知道，如果我不这样做，那么这些人就会来对付我，试图把我赶出院子。这就像，你想和一群人在一起，你有数量和力量，还是你想成为一个独来独往的人，自己做所有事情？

我认为我能够控制政治，这是荒谬的。这永远不会发生。你会听到很多关于监狱改革的事情，我们需要这个。你总是听到关于囚犯被刺伤和谋杀的所有这些事情。上次我检查的时候，是囚犯在互相谋杀。所以你们是那些选择这种生活方式并生活在这种环境中的人。你们是那些愿意为了80美元而刺伤某人的那些人。是的。

你知道，没有人告诉你这么做。是你自己选择的。这就是为什么我们总是在监狱里听到，你总是听到那些试图与年轻一代的囚犯取得联系，或者与年轻人取得联系的人。这些都是已经服刑20年、25年的人。他们说，我不想再做这种事了。我不想再和人打架了，因为他没有还我欠他的两个蜂蜜面包。因为如果我不惩罚他对我做错的事情，那么我对他的看法就是我对他太软弱了，我就是这样。

所以这是一个大骗局。你认为监狱系统如何解决这个问题？你解决不了。你解决不了。是囚犯创造了这一切。是囚犯创造了政治。所以你可以把人调来调去。这是他们现在面临的一个问题。有一个叫做雷宁的单位，对吧？它在伊曼综合大楼。雷宁，在我在那里的时候，是一个IHP院子。所以那是综合住房。所以你会有一个黑人变性人与一个——

皮肤黝黑的白人一起住在普通监狱。他们永远不会住在一起，但他们都达成了协议。好吧。我们不会签署个人电脑文件，但我们将搁置所有政治，这样我们才能服刑，你知道，只是过我们的日子。你不必仅仅因为我们看起来不一样就成为我的敌人。但现在造成的是，IHP院子有点像新的普通监狱。

所以现在出现了一种新的政治发展。现在，这只是我听到的事情，因为我不再在这个部门工作了。但是当人们长期感到无聊时，他们会试图寻找事情来做，以发挥创造力。他们会试图寻找事情来做，以打破他们的一天。所以这完全取决于囚犯。是的。不，我只是说你不能指望它会改变。它必须从上到下改变。它必须——你需要像——

重置所有人的记忆，就像黑衣人里他闪现的东西，然后你忘记了一切，这必须对每个囚犯都这样做，这样每个人都可以从头开始，我们可以搁置这些政治，但这与我无关，你认为监狱系统制定了过多的规则吗？不，我认为规则并不多，我只是从不为难别人，比如，这是不同CEO的不同态度，狱警会有，而且

当我工作在SMU时，对吧，我工作时间是下午6点到晚上6点。所以如果我知道我的警长，我的中尉稍后会来进行岗位检查，我会告诉囚犯，嘿，中尉，无论谁稍后会来，把你的晾衣绳收起来，把灯罩拿下来。然后一旦他进来检查，再把它放回去。但也有其他狱警会——

就像你可以继续给每个你看到做错事的人开罚单。但是，首先，我们没有足够的时间这样做，因为我们有很多事情要做。其次，你真的想整天都这样做吗？这不会让他们。这不会让你得到任何东西，因为你只需要正确地与这个囚犯交谈。十有八九，他会听你的。如果你必须展示你的权威，那就去做。但说到规则，不，我认为规则并不多。许多在监狱里的人在成长过程中从未受到过任何人的管教。这就是他们身处这种环境的原因。

你不能指望一个孩子出生时，母亲沉迷于毒品。父亲在监狱里。所以这只是一个社区的人们共同抚养这个孩子，并认为这个人将会成功，但事实并非如此。然后你最终进了监狱，现在怎么办？这实际上是最悲伤的事情。那是在凤凰。就像我说的，那是收容所。你看到人们进进出出，对吧？所以你会看到人们进来。

我会听到这样的故事，哦，是的，你知道，那个孩子20岁。这是他第二次入狱。也许他有一些纹身，对吧？因为你会看到人们在监狱里被纹身，对吧？

这就像，是的，这很有趣。你现在正在谈论它。就像你在嘲笑它一样。就像，是的，我有，我有三年。就像，这没什么大不了的，但老兄，这是你的第二次打击。现在亚利桑那州不像加州那样有三次打击。但如果你是一个惯犯，你不断地犯下这些罪行。是的。那三年，下次你出来的时候，将是10年。就像那是一段很长的时间，而且是时间。你永远不会再得到它了。关于我的监狱经历的一些故事，那些最让我难忘的故事与暴力无关。

对。就像我相信在你下去的时候，有一些事情你永远都会记得，无论是你看过的一些令人作呕的事情，还是一个囚犯或一个狱警对你说的让你印象深刻的事情。很多时候，当我们去工作时，嗯，如果你在像刘易斯这样的地方工作，对吧？就像你可以，你的指定住房单元可能是巴赫曼，对吧？

但当你经过入口时，他们可能会说，嘿，你必须去RAS，因为它有呼叫。所以你会在部门或单位内四处移动很多。所以在伊曼，你会——有五个单位？是的。有一些不同的单位，但其中两个是SO单位，对吧？所以当你走进这个单位时，它只是一组房子在一个大圆圈里。娱乐场在中间。然后中间有一个大围栏将两边隔开。

连续两天，我都被送到了一个SO院子。所以我都不认识这些人。我在一个完全不同的单位工作。所以我进去，做我的工作，做好准备，做我必须做的事情。我记得第一次走进去，我听到这个人打电话。当你走进大楼时，那里有一个很大的公共区域。那里有一个CO3办公室。CO3就像——

假设你想搬家或让某人添加到你的电子邮件列表中。他们有点像指导顾问之类的。我不知道。所以你有一个很大的公共区域。你有一个CO3办公室。你有一个理发师。也许那里有一台电视或一个Xbox，像一个音乐室。但我记得我第一次走进去的时候，我听到这个囚犯在电话里和听起来像是他的孩子或他的女朋友说话，无论是谁。我只是听到这个家伙只是……

对着他的孩子咆哮。就像我告诉你的，在你完成作业之前，你不允许这样做。我告诉你，在完成作业之后，你要帮助你妈妈做这个，等等，等等。所以，你知道，这个人看起来像一个严厉的家长。好吧。不关我的事。我永远不会说什么。

第二天，我又被调到另一个单位。回到那个单位。是同一天的时间。下午6点，什么也没有发生。所以囚犯被允许——像下午4点和晚上8点的点名。所以下午6点有点像死时间。同样的事情，老兄。囚犯在打电话，他对着他的孩子咆哮，他说——如果你没有得到A，不是A-，如果你没有得到A，你就不能去篮球营，等等。这让我想到我的童年，在某种程度上，因为我的妈妈对

我非常严格。直到后来我才意识到，她之所以严格，是因为她不希望我成为一个堕落的人。我明白了。我一点也不责怪她。她对我妹妹宽容得多，但我妹妹没有做错任何事。你知道，你担心男孩们会破坏东西，会打架，会做所有那些事情。但是是的，所以这个形象，他只是对着他的孩子咆哮。好吧，酷，随便。在我的脑海里，我想……

好吧，这个人做了什么，无论他为什么在这里。我以前从不查找囚犯。我以前从不查找他们的罪行是什么，或者他们要服刑多久。但这个人最终告诉我，他说，是的，你知道，我是一个非常严格的家长。而且，呃，你知道，我的孩子们已经有大学球探在为这个或那个观察他们了。我就像，好吧，你知道，随便，老兄。就像，我甚至不认识这个人。关于这件事的一些事情让我想要查找他，因为他有号码，他有的，我记得他好像有三个，三个，三个，两个数字。所以，

假设你是亚利桑那州第一个入狱的人。你是囚犯编号1，数字是递增的。所以1、2、3，等等。你的号码永远不会改变。所以你可能有一个非常旧的号码，并且一直在监狱里，或者你可以进进出出。所以这个家伙有一个相对较新的号码。所以可能只有7、8年的历史。所以我心想，好吧，你知道，也许他是一个好父亲，你知道，他只是想对他孩子严格一些，并试图做一个父亲，因为他不在家。是的。

出于某种原因，我查了他们。我就像，这个人要服刑70年。70年。我就像，你的计划是什么，老兄？你要对着你的孩子咆哮70年吗？你在街上当父亲的时候就是这样吗？你在街上当父亲的时候就是这样吗？还是现在因为你不能当父亲，所以你现在更想当父亲？他因为拉皮条和兜售而被关进监狱，我根本不同意。我只是想，老兄，你在街上是什么样的人？因为你就像，那些在那里的人，在我看来，他们是最会操纵的人。

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也许你是一个非常好的父亲。也许你是一个非常好的父亲，对吧？但现在你被关了七八年。你的孩子将经历那个叛逆的阶段，我希望我的父亲在这里。为什么我的父亲不在这里？他抛弃我了吗？无论是什么。现在你开始胡作非为了。而且很多为人父母不仅仅是你所说的。只是在场。你知道，就像我在外面告诉你的那样，我和我的妻子预计在10月底生我们的第一个孩子。我们谈论过这件事。这就像，

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最高级别的罪犯。所以我记得我在收音机里听到，嘿，有人可以为搬家进行45次处理吗？我什么也没做。我就像，好吧，酷。让我去接这个人，然后把他们，你知道，放在他在回声中的住房单元里。我去那里，嗯，人们只是戴上手铐准备走了。所以我把他们带出去。当你走进那里的建筑时，它太大了，对吧？所以德尔塔也是一样的。它是一个L形，回声也是一个L形。但是当你走在走廊里时，两边都是带有有机玻璃的牢房。所以，嗯，

所有囚犯都知道，当那些门打开时，有人要进来了。所以每个人都去上课，或者砰砰地敲着玻璃。就像，“哟，兄弟，我记得你在哪里见过你。”就像，我只是不想说猫叫，但每个人都在看他们是否认识你，或者你是否认识他们，你知道，你正在和自己的人建立联系，或者试图看看这家伙的敌人，不管是什么。

所以我正在押送这个人，我记得当时在想，因为他比我矮很多。他剃了个光头，他的纹身对于监狱纹身来说实际上相当不错。他的整个头部都被纹满了，就像一个头盔一样。嗯，每个人都在对这个人大喊大叫。他一句话也没说。他只是一个矮小的墨西哥人，你知道，五英尺六英寸，五英尺七英寸。有人说了一些话引起了他的注意。有人叫了他一个名字或者什么。我想，一些只有真正的朋友才知道怎么称呼我的东西，所以他看着，然后有点停了下来，我没有真的给他难堪，这没什么大不了的，说你那两句话，那些家伙就砰砰地敲着玻璃，就像，“哟，你判了多久？你为什么在这里？”或者我想我们有一段时间没见面了，这家伙说，我永远不会忘记这个。他说，“伙计，”他说，“他们判了我15年。”我说，“那是很长时间，很长时间，”但你知道这家伙说了什么吗？他说，“我不担心，我在县里还有9个月的回溯时间，”

你知道我当时在想什么，这听起来多么愚蠢。就像，“伙计，你在县里还有9个月的回溯时间。你还有14年零3个月要服刑？”我后来发现，他不是从监狱来的。他当时已经在刘易斯监狱服刑，犯了另一项罪行，又回到了监狱，然后被重新判刑。所以他最初的指控可能只有四五年，但是

但现在你有了这么多额外的时间，因为你必须做一些监狱的事情。但这就像，我无法想象有人会认为15年不是很长的时间。这只是告诉你，人们真的会很快被体制化。很多人会达到那种程度，他们在监狱里比在外面更舒服。因为你会有不同的东西需要担心。你知道，在监狱里，只有这么多事情，比如没有人会在监狱里游泳池里溺水而死。你知道，这不会发生。

但我记得当时在想，这家伙才25岁。对他来说，一切都结束了。你知道，他被判了刑，现在他必须这样做。就像，“兄弟，等你刑满释放的时候，你甚至都不想出去了。然后，如果你能出去，这个世界对你来说会是什么样子呢？”我的妻子是来自，呃，她来自旧金山，对吧？所以我们是在她为了，呃，来亚利桑那州和她女朋友一起庆祝生日的时候认识的，因为她去了亚利桑那州立大学。所以我们见面后，我们开始聊天，呃，

我们计划让她回来，这样我们就可以一起度过一段时间。在那时，她已经在考虑搬到亚利桑那州了。所以事情就这样解决了。这不像我渴望见到她，你知道，所以事情就这样解决了。她来这里是有其他原因的，而不仅仅是因为我。所以我记得在之前的两周里，我每周都在最大限度地加班，因为，好吧，让我多赚点钱，这样我就可以在她来的时候休假，我们可以出去玩得开心。所以是的。

过去一周最多可以加班24小时。然后他们把它提高到32小时。你知道有多少人每周工作40小时，然后又加班32小时吗？有多少？很多。你永远不会在家。如果你工作8小时，你基本上是工作四天16小时，一天8小时，然后你有两天休息。这就是你的一生。

但我记得，在她来之前，我一直在加班。然后当她在那里的时候，我记得我对她说，“嘿，嘿，拉奎尔，你想快速吃点东西吗？”我说，“该死，伙计，我刚在现实世界中使用了监狱术语。”这就像，“是真的，伙计。”我只能想象，如果你每天24小时，每周7天，连续多年都在那里，那么这种体制化的事情就是真实存在的。对每个人来说，影响都不同。

但我当时想到了那个家伙。那个四处走动，谈论15年刑期的人。他说，“不，我在县里还有9个月的回溯时间，”等等等等。我说，“这家伙注定要这样了。就是这样。这就是他的一生。这将是他的一生。这太可惜了。正如我所说，在如此不同的——不是不同的环境，而是拥有两个完全不同的家庭，在不同的城镇，你会看到不同的东西。正如我所说，我们并不都是平等的，伙计。我们不都是——

我们都可以有相同的起点，你知道，我和你可能生日相同，年份也相同等等。但是，如果你在家里和你的父母一起长大，而我没有，那么你已经有了很大的优势。这太可惜了。就像有多少人只是因为贫穷而入狱，你知道，或者他们不知道怎么做。他们没有受过教育。或者我可以，我可以反抗。就像我百分之百是无辜的。我可以反抗。如果我败诉，我会被判30年，或者可以认罪判5年。人们必须考虑这些事情。这就是为什么我说我对事情看得非常长远。是的。

担任警官的工作是否让你对时间有了不同的看法？哦，是的。哦，是的。你知道，当你每天看到某人多年的时候，你不会真的去想，比如，“我已经认识这个人七年了，因为我每天都看到他。”你不会去想他的生活中发生了多少不同的变化，因为什么都没有改变。但你会想到我的生活中发生了什么变化。你知道，有些人永远不会再见到他们的父母了。有些人永远不会见到。有些人从未拥有过iPhone，你知道。

但这取决于你如何度过你的时间，这会让你更容易或更难熬。但我希望人们不要等到为时已晚才意识到时间的有限性，因为你总是听到同样的故事。就像，就像这些家伙都很年轻，而且很狂野，他们很鲁莽。他们向任何他们不关心的人开枪，因为他们还年轻。当你20岁的时候，你不会想到自己会活到80岁。当我2012年大学毕业时，我从未想过自己会成为36岁的人。

不是说我认为我会死掉或者什么。我只是没想到，那太遥远了。就像，我不必担心那个。你知道，但我离50岁比离20岁更近。你知道？所以这就像，“伙计，你必须考虑所有这些时间，你必须考虑当你过着这种生活方式，做你认为你必须做的事情时。”人们犯罪时不会认为自己会被抓住。你知道，他们做他们做的事情是因为需要、愚蠢，或者他们试图给错误的人留下印象。

但是一旦你被抓住了，一切就都明白了，你就会意识到，就是这样了，伙计。就像我出狱的时候会是42岁。你知道，这有时很难接受。从一个以前没去过监狱，但做过警官的人的角度来看，你会看到囚犯有一些什么奇怪的习惯？坐下来小便的那个——

我的意思是，看到它并不奇怪，但我的意思是，显然，你知道，白人会这样做。我从未想过这个问题。我一生中从未想过坐下来小便，因为会有颗粒飞溅，而且你被困在这个小房子里，你知道，穿着凉鞋洗澡。就像人们只在海滩上做那些事情。这取决于情况。就像我花了大量时间在禁闭区。所以除非他们在记录或在他们的牢房里，否则他们不会四处走动太多。但是，你知道，人们意识到，

人们意识到，当他们入狱时，就像，“我实际上很有艺术天赋。”你会看到一些人喜欢折纸，或者他们把肥皂雕刻成雕像来出售，或者其他什么。但是说到习惯，就像，你知道，人们意识到，你知道，“我一天只需要吃一次饭。”就像某些小事情一样，但我认为这都取决于你的环境。你看到囚犯做的最具创意的事情是什么？哦，伙计，有创意？我甚至不知道。我想不出任何像那样奢侈的东西，但我记得有一个囚犯，他过去常常，他会……

它们不是捕梦网。他会用卫生纸做绳子，这很常见。这就像如果你用内裤的绳子做你的鱼线一样。但他会用它做绳子，然后编辫子。然后他会把东西编在一起做成艺术品。这很有创意。我一生中从未想过要这样做。我永远不会想到……也许我确实有艺术才能。我只是不知道，因为我在自由世界。我可以做任何我想做的事情。但是亚利桑那州州立监狱，伙计，他们需要整理一下，因为……

我总是听到关于在联邦监狱服刑的人的事情。他们总是说，“是的，我宁愿在联邦监狱服刑五年，也不愿在州立监狱服刑三年”，因为，你知道，比如图书馆，比如有很多，或者有很多不同的项目。有很多，这些事情你可以做。只是把某人关在牢房里多年。这行不通。你说你大部分时间都在禁闭室度过。那里的典型的一天是什么样的？嗯，所以，呃，

每个警官都有自己的方式，自己的规则，自己的举止。所以你知道，对吧？如果你在一个住房单元里，你知道是换班时间。你知道如果那是警官一天的第一次巡逻，你想看看谁来了，因为你可能和这位警官有良好的关系。你可能没有。也许不管是什么。也许你的狱友喜欢他们，或者其他什么。但你6点钟到那里，对吧？所以在SMU，你进行你的初始巡逻，然后下一次点名是在8点30分。所以我在这期间还有几次巡逻。

我有一个规则，对吧？我不介意把东西分发给人们，如果你在你的牢房里。所以SMU的布局是这样的，它是一个大长方形，然后有四个走廊。在每个走廊里，有四个单元，后面两个，前面两个。每个单元有六个牢房。所以就像一个大圆圈是一个这样的单元，你走进去，然后是一排牢房，一排牢房。你只是看着混凝土墙。我知道这有点难以想象，但是，嗯，所以假设，嗯，

你知道，你的人刚刚搬到楼上的某个地方，你想给他们一瓶洗发水，因为如果你从不同的单元搬来，你可能在一周甚至两周内都拿不到你的所有财产，因为它在运送时会被清点，然后在你到达那里时也必须重新清点。但是做这项工作的人不多。所以如果你搬到不同的监狱，你没有任何东西。你必须从长远角度考虑事情，对吧？

我只是从你那里拿一瓶洗发水，把它交给楼上的家伙，因为你不能把一瓶洗发水弄出去。他们可以把药片弄出去。他们可以把各种各样的东西弄出去，但你不能这样做，因为你不能把它从牢房里弄出去。我一起工作的那些家伙永远不会做这样的事情。就像，“是的，你这样做。”然后下周他们要求你带一盎司海洛因进来。我说，“这有点过了。”中间可能会发生很多事情。但是如果我只是做一些很简单的事情，A，我像对待人一样对待某人，

因为这个家伙只是想洗澡。他并没有要求什么过分的要求。让我把这瓶洗发水交给楼上的人吧。我们可以用它来洗个鸟浴。仅仅因为这种简单的仁慈和礼貌的行为，我的日子会轻松多少。这会让我的日子轻松很多，对吧。但我有一些规则。我说，听着，我会在牢房里传递东西。我不会把任何东西传递到不同的牢房。这太疯狂了。这需要太多时间和精力。

但有一个意外情况。我只会在8点30分点名之前这样做。所以不要要求我在凌晨两点传递东西。这不会发生。如果这个牢房里的人是个混蛋，每个人都会被烧掉，因为你们期望我们做些什么。我期望你们做些什么。所以管好你们自己的人。我不应该告诉你们如何对我说话。就像我非常重视请和谢谢。我们可以在请和谢谢之间说些废话，但开始和结束的方式要相同。但我同时也知道，这只是我的规则。就像其他人并不关心那样。

但是，嗯，你知道，我会把东西传递出去。酷。但是一旦有人做了什么，而且他们，而且你会把它搞砸，对每个人来说都是如此。就像这是监狱的一个很好的说法，对吧？如果我和某个家伙有矛盾，然后所有这些囚犯都知道我怎么做事，而且我很冷静，而且我不太当真，但是你知道，我们，我们有良好的工作关系。如果那边的家伙对我非常粗鲁，我甚至不会浪费我的呼吸和你说话。

如果你是一个墨西哥人或者其他什么人，我只是会和负责墨西哥人的那个人说话。如果你是一个黑人，白人，我会和任何会说话的人说话。我会和负责的人说话。我会说，“你知道吗？你那边的家伙，在，呃，你知道，一贝克27。我不知道他想做什么，但这让我很生气。所以管好你们自己的人。”十有八九，你下周回来，或者下次见到他时，就没有问题了。这代表了监狱。这就是你必须与人建立关系才能相处融洽的方式。

正如我所说，如果你做了令人发指的事情，或者你对工作人员进行攻击，或者你对护士开枪等等，我甚至不会说话。我不会浪费我的呼吸。但这只是你做事的方式。但是是的。

这取决于你工作的单元，对吧？如果你在一个禁闭单元工作，这些囚犯需要你做所有的事情。所以我必须把邮件送到你的牢房。我必须把你的商店的东西带来。你知道，星期三是商店日。所以每次你在星期三四处走动时，“哟，商店怎么样了？商店怎么样了？”因为你知道情况是这样的。那是人们的生命线。你会在橄榄球赛季看到，比如我会到楼上去给某人他们的商店的东西。“嘿，你能把整个袋子拿到楼下给莫拉莱斯吗？”或者其他什么人，因为他，你知道，他已经还清了他的债务。

但是当你在一个高度戒备的院子工作，并且有这么多囚犯在处理事情时，你人手严重不足，就像没有一天感觉是一样的。就像它永远不会，是的，它是一样的，但它从未感觉是一样的。我喜欢那个部门的一件事是跨级别等等。就像你体验了不同的住房单元，不同的囚犯。就像我说的，它回到了你的，你的有点像，嗯，磨练你的技能。然后，嗯，当你与SMI的人打交道时，那是一个完全不同的游戏。但是，嗯，

我喜欢它。你知道，我喜欢。我只是因为，你知道，经济原因离开了那个部门。这根本不值得。但我喜欢在那里工作。告诉我们关于钓鱼的事情。我觉得每个人都对钓鱼很着迷。是的。我的意思是，很多时候。所以在SMU，很多时候如果我们没有两个控制人员，我们会直接覆盖牢房的门。所以牢房的门会关上，但牢房的门会打开，否则我们必须等待某人走到楼上打开它们。

所以人们会钓鱼，对吧？所以你取下内裤里面的绳子，你通常把它绑在一个你折叠起来的纸片上。就像你在高中用来玩橄榄球的那些小三角形一样。然后你必须在末端再放一个。所以一个是用来捕捉的。一个是重量的东西，但你会看到人们喜欢，他们会，他们会，他们会把东西放在一个袋子里，比如一个旧的玉米饼袋子或者其他什么。而且，

你知道，我想放一袋米，把它送到楼上，或者，或者那个会钓鱼的人，伙计，那些家伙会把他们的平板电脑从顶层钓到底层。你会看到它从门里滑出来。如果你在控制室，SMU的控制室在所有东西的上面。所以你可以看到整天每个人都在做什么。人们只是在钓鱼，做这个，做那个。

但是如果牢房的门是开着的，你可能听不到我们来了。所以，你知道，如果我把我的无线电调低，而且我不让我的钥匙晃动，我会站在牢房旁边，我会看到，好吧，这家伙想把他的金枪鱼送到楼上，或者其他什么。我会，如果你被抓住了，我会把它拿走，放在你的牢房顶部，你的牢房的陷阱上，因为你拿不到它。我说，“我会让你等一会儿，然后回来拿。”但这是一个天才的系统。如果不是钓鱼，囚犯们会

更加孤立，因为你可能有一本书，即使它薄到可以塞到门下，整个牢房都可以阅读。你只需要四处钓鱼，但这是一种艺术形式。他们在那里给你起了个绰号吗？是的，但这只对我在的某个单元的一半人有效。所以我的姓是Tadaldi，这并不容易说出口。

当时有一个墨西哥囚犯，很多西班牙裔的家伙，我尊重他们这一点，他们就像在试图为自己辩护，他们说，“听着，我甚至不会说英语。我怎么为自己辩护？我至少要学会说英语，对吧？”或者有些人只是想学习英语。他们说，“听着，我除了时间什么都没有。我不妨这样做。”有一个囚犯总是试图从我的衬衫上读出我的名字，你知道，因为你知道情况是这样的。每个人的名字都在他们的衬衫上。

而且，嗯，这不是一个很常见的名字。所以他会把它念出来。Ted doll，Ted doll，D Ted doll D，对吧。下一次巡逻。我过来，他念成tolly。好吧，酷。这家伙明白了。所以我下次走动时，我听到这家伙对他说，他用西班牙语对他的同伴说。他基本上说，他说，“嘿，那个警察的名字是什么？那个高个子。”那个家伙说，“呃，

我不知道，玉米饼？像玉米饼一样的东西？”这很有趣，因为我们穿着棕色的裤子和米色的衬衫，这有点像玉米饼的颜色，米色。所以，是的，是玉米饼，我很满意。这并不是贬义的。它出来的方式很有趣。但我从未有过像——

我从未有过除了那个以外的其他绰号。因为他们人手不足，囚犯们是否被忽视了？哦，是的。是的，这也是一个很大的问题，因为如果你在那里做你应该做的事情，对吧？听着，我不想在亚利桑那州的夏天坐在牢房里。

汗水直流。你整天汗水直流，对吧？人们只是想洗澡，让自己感觉干净。我明白。我也明白你是那个决定犯罪的人。不要在监狱里哭泣，但我认为人们入狱时不会认为自己会被剥夺他们应该享有的东西。就像，你知道，那个词，“给他们应得的”。这是监狱里很常见的事情，对吧？嗯，

如果我们没有足够的工作人员，我们就无法完成任何事情。所以如果我们没有足够的工作人员进行娱乐活动，就不能进行娱乐活动。如果我们没有足够的工作人员带你们去资源室，那么这件事就不会完成。这就是导致人们行为异常的原因。大多数时候只是洗澡，因为不是每个人都想整天洗鸟浴，尤其是有狱友的情况下。但我们必须尽我们所能。这就是我对政策的看法。我不认为自己比政策更好，但只有在我们有足够的人在这里工作的情况下，政策才有意义。

你知道，这就像我说的，我只是无法完成事情，你知道，你要么抱怨我没有完成所有的事情，但我没有完成所有的事情，因为我按照政策办事，我不，你知道，它实际上并不像那样工作，你会有一些，你会有一些警长，他们对事情非常严格，所以这就像你可能有一天工作，因为这个原因被警长写报告，但第二天你不会，因为只是不同的警长在那里工作，你知道，我记得有一次，所以当我还在凤凰城院子的时候，对吧，我在凤凰城工作了一段时间，我最终调到了弗洛伦斯

但是当我还在凤凰城的时候，我过去常常开车到那里去加班。所以我记得我去了一个单元，只是出现在那里。他们让我工作。警长过来进行她的岗位检查。现在，请注意，我已经在我的单元工作了从6点到2点。亚利桑那州到处都是沙子。你走到哪里都是沙漠。警长进来了，她进行了岗位检查。她评论说我的靴子没有擦亮。我记得当时在想，“现在，没有一个人在你手下工作喜欢你。”没有人喜欢你在这里做事的方式。我说，“我在这里加班，不是因为我非常担心帮助这个部门。我这样做是为了我自己的经济利益。这是显而易见的。但你却担心我的靴子没有擦亮。就像你担心的是这个。或者当我刚开始的时候，我们不允许留胡子。而且，自从我能留胡子以来，我从未没有留过胡子。所以在一个现在我必须每天刮胡子的环境中，就像我不会那样做。不是因为懒惰。我只是不喜欢我的外表。我记得当时在想，

就像我们在这里卖人寿保险吗？我们在这里在政客面前做演示吗？就像我为什么不能留胡子？这没有任何意义。我过去也经常因为这个而惹上麻烦。但有些警长会放任不管。其他警长不会。但是说到规则，这就像并非所有规则都适用于每个监狱。这只是基于——这基于囚犯的行为方式。这基于监狱本身的结构。这基于人员配备单元。这也基于你的工作人员是否想做他们必须做的事情，因为说很容易——

去他妈的。可以等等。我做过。说这个很容易，或者很容易忘记你答应囚犯的事情，因为你知道你距离周末开始只有一个小时了。是的，我会一直记得这一点，尤其是在单独监禁的情况下，就像你要求，比如说，一个警卫一把剃须刀，而且是星期五的四点钟。

或者下午3点30分，他正准备离开。这对囚犯得到剃须刀来说有很大的影响。但对于警卫来说，这是一件——很容易忘记的事情。很容易忘记的事情。这会影响警卫和囚犯之间的整体动态。这就是为什么我说，这就是为什么我之前说，我不介意传递，

你知道，一些小事，比如，我会给楼上的家伙一罐花生酱，或者给他你不想吃的盘子里的水煮蛋，这种小小的举动向某人表明，是的，你是一个囚犯。你做了你他妈该做的事。但你仍然是一个人，我愿意把你当人对待，而不是一直把你当笼中的动物，这会让你的日子轻松很多。

不，我会看到囚犯。我的意思是，我会看到那些对囚犯感到苦涩的警官，说，得到特别的节日餐，或者，你知道，所有这些特别的伙食。对你来说，什么才是你认为他们不应该得到这些东西的界限，因为他们犯了罪，或者他们是一个人？让我告诉你，这无关紧要。我不在乎。我会说很多都是和家伙们的行为有关。所以如果你在SMI单元工作，对吧，严重精神疾病，整个污名化的事情。

很明显，那里有很多家伙有严重、严重的精神健康问题，对吧？这并不是一个现实检查，而是一个令人大开眼界的经历，对吧？在这个国家的这一边，没有人吸食冰毒。你知道我在说什么吗？我一生中从未听说过纽约有人吸食冰毒。也许是可卡因，但这就像在80年代。但我听到这个……

同样的故事一遍又一遍，对吧？我会听到有人说，是的，你知道在2000年代初期，我有自己的建筑公司，或者我做这个做那个赚了很多钱，不管是什么。我很成功，突然间冰毒出现了。我开始，你知道，参加派对，我开始吸冰毒，然后突然我的派对爱好变成了习惯，然后我的习惯变成了必需品，然后到了我吸得很多的地步，对不起。我连续九天没睡，

然后我变得偏执，然后我开始听到我脑子里的声音，因为我因为吸了那么多冰毒而变得非常偏执和紧张。然后我用砖头把某人打死了。现在我因为这件事要坐15年、20年的牢。你会经常听到这样的故事，很多很多。所以那些只是精神错乱的家伙。现在你在一个SMI的院子，比如说。所以，

那里很多人只是利用这个制度，因为他们不想待在主线上，因为他们没有还清债务，或者他们不想参与政治，但他们也不想进入保护性监禁。所以很多人知道如何利用这个制度。但是当涉及到这些人和他们的行为时，你会看到很多，嗯，很多人会专门等到某个，呃，心理学家在那里，因为他们知道，如果他们说某些话，那个心理学家会给他们他们想要的东西。然后当他们得到他们想要的东西时，嗯，

我会对此感到某种方式，因为我知道你只是在利用这一点。你现在正在利用所有人。然而，我从不反对就他们批准的事情反驳上级。对。如果，如果我的中士想给一个囚犯这瓶水，不管是什么原因，如果这对整个单元的整体利益有好处，我就没问题。因为归根结底，这只是一瓶该死的水。

但很多人说，哦，这个囚犯在利用你。他在做这个。他在利用你。所以他们会以某种方式看待这件事，但我并不太在意。我不会去，好吧，如果这个中士给了你这个，我不会在他不在的时候把它从你那里拿回来，因为这只会给我自己带来麻烦。我不想每天上班都遇到麻烦。就像我之前说的，管理层想整你。他们不是你的朋友。和你一起工作的员工，也许还有你上级的警长和中尉，我们都是如此不同的人，以至于我们经常发生冲突。

而我相处融洽的人可能与其他人相处不好。我不喜欢的人，你知道，其他人可能认为他们是世界上最酷的人。我不喜欢你，我会直接从你身边走过去。如果我不喜欢你，而你在这里工作，我会和你一起工作。我们会一起进行押送。我们可以做我们必须做的事情。我对此完全没有问题。但除此之外，我永远不会问你今天过得怎么样，或者我永远不会问任何与你的个人生活有关的事情。这会导致紧张，但是——

就像我说的，这有时会成为很多问题。如果这个警官认为这个人不值得，那么这个警官呢？你是美国队长吗？你和其他人没什么不同。但我不知道，伙计。我不会因为小事而大惊小怪。如果这个人要在休息日洗澡，如果我的中士中尉说让他洗澡，这样他就不用对他使用武力了，我就没问题。

你能解释一下你在这次谈话中一直在使用的术语吗，比如PC，以及其他类似的东西，给听众解释一下？我知道他们总是会问到。是的。所以某些事情只是变成了例行公事，就像我们所有人使用的行话一样，即使是对我们的家人或朋友也是如此，对吧？所以在监狱里，你会遇到像PC这样的事情，保护性监禁。根据我的经验，我认为很多人都会理解这一点，有一种误解，认为如果你去了PC院子，你就是安全的。而这是

在我看来，非常不准确。PC院子比GP院子更危险，我从我所看到的来看是这样，因为如果你在主线上，对吧，如果你在GP院子，那里有一个结构。我不能只是去

做我想做的事情，做一个治安维持者，因为我必须向和我同种族的人汇报。对。我相信联邦调查局也是一样的。所以如果你有，比如说，两个白人，这意味着你们两个都在那里，都是囚犯，我们都在白人的政治之下，你知道，白人，不管他们是谁，取决于你在哪里，我们的行为都会有后果。所以如果我们只是自己做事情，试图自己赚钱，

你知道，我们会受到DP的惩罚，受到DP的惩罚。我不会说其中一个是人们可能认为的那样，但另一个是纪律处分。所以通常DP是，如果你做错了什么，你的种族必须为此负责。所以你受到了DP的惩罚，你受到了纪律处分，但回到PC的事情，保护性监禁。如果我，就像我说的，如果我和你都是，你知道，我们在，我们在，我们和白人男孩一起，对吧？但我们去了PC院子。现在你去PC院子，那里是公开季节。没有人负责。所以如果，

根本没有结构。那里是人人为自己。所以这种想法，是的，你在保护性监禁中。也许如果你在SHU，隔离监禁单元，你知道，SHU，所有这些都是一样的，对吧？你知道，有一些术语，比如

你可能有一个单元，但在每个单元内，比如说SMU，特殊管理单元，对吧？1号翼是，比如说，工人。2号翼是性侵犯。所以每个人都知道SO是什么意思。每个人都知道CHOMO是什么意思。SO是性侵犯。是的，我不知道我是否应该说这个。但你可以往下看。3号翼是BDU，对吧？BDU代表什么？行为拘留单元。所以你已经在监狱里了。你闹事。现在你坐在监狱里的牢房里。

但是这些术语变得如此普遍，就像它们变得如此，你知道，商店，对吧？商店是伙食室。商店是伙食室，是的。或者小卖部，对吧？小卖部，我从未听说过。我在州立监狱从未听说过。但你会遇到像H&R这样的东西，对吧？健康和，我不知道。我实际上不知道它代表什么。但这就像，哦，如果你有医疗问题，你想向医务人员写信。

但是是的，就像我们，这就是我们在监狱里沟通的方式。就像我说的，就像用10码和所有那些东西一样。我知道主要的那些，比如1019是我正在前往你的地方的路上。10-4，我没事。10-13是工作人员袭击，不管是什么。但囚犯都知道这些东西。我并没有真正考虑政策，但是，是的。我过去常常因为无聊，我会读像手册。

呃，他们给你的监狱手册，当你真正到达那里时，没有人会读。但如果你在鞋子里或者其他什么地方，你需要做点什么，而且有一份副本，你最终会读完整本书。是的。或者，或者甚至像，嗯，你知道，像很多对这个播客感兴趣的人一样，他们会听其他的播客。所以你会听到关于加州的事情，比如SNY，敏感需求院子。我认为这可能只是PC。在亚利桑那州，它可能和这里一样，比如IHP综合住房项目。但是，嗯，有很多缩写词。有很多，嗯，

有很多大人物试图做正确的事情，但他们实际上不知道楼层上发生了什么。我认为，这就是目前的问题。就像亚利桑那州的老主任，他的名字是——那个混蛋的名字是什么？我忘了他的名字了。不是Shin。Shin是他之后的人。但是当我开始的时候，老主任以这样而闻名——他会从部门偷钱，而且他非常反感员工，所有那些事情。他最终要么被解雇，要么退休，或者其他什么。

然后你在新闻上听到，前惩教署主任与警察发生对峙。他从他在亚利桑那州坦佩的汽车库向警察射击。你知道，人们真的被困住了，伙计。就像，这就是他们所知道的。这就是他们是谁。这就是他们的身份。你知道，你想听另一个故事，为什么我总是试图以正确的方式对待囚犯。就像我说的，我不是一个拥抱歹徒的人。我会……

如果我必须这样做，我会做我必须做的事情，但我不是什么硬汉，也不是什么牛逼人物。我不想让自己更难做。有一天，我在纹身的时候碰到了这个，对吧？现在那个纹身的人从未和我说话。土著人。嗯，他的名字是塔肖尼。从未因为任何事情为难我。我对他并不了解。好吧，酷，伙计。就像有些囚犯我会在每次散步时都和他们说话。还有一些囚犯从未对我说过一句话。我对此没问题。

所以我抓住了那个纹身的人，我和他说话。我说，因为在监狱里纹身不是什么大不了的事。我在州立监狱从未开过罚单。我不在乎你的钓鱼线。我不在乎你的，你的灯罩，因为我知道，你有很多时间去做B，我和你关系很好，而与你建立良好的关系对我来说比我更有价值。什么炫耀我的自负。好吧。是的。你因为一件愚蠢的事情被罚单而失去了一个星期的电话特权。

嗯，回到那个囚犯，我和他说话，我说，嘿，兄弟，像，你，你，你在里面是为了什么？所以基本的事情，比如加重袭击，非法持有枪支。像你们有多少时间，我喜欢，我得到了，嗯，九年，但我即将达到我的七年期限。所以我很快就要假释了。所以我说道，所以你的意思是，如果我因为你拥有这把纹身枪而给你开罚单，这可能会毁掉你的假释。他就像，你知道，有点像那样。像，是的。所以我说道，好吧。嘿，我甚至不知道如何开罚单。

我所做的只是把枪里的马达取出来，然后我拿了吉他弦。我说，你们自己解决吧。不要在这里开始打架，但如果你已经付钱了，你们自己解决吧。你们是成年人。大约三个月后，对吧？我工作到下午两点。我回家。我过去常常去。所以在我周五的时候，很多时候在我的周五，我会工作到下午两点，然后我会去进行六到六的医院巡逻，因为你只是坐在医院里。你什么也没做。所以我并不在乎我是否疲倦或筋疲力尽。你只是像这样坐在椅子上。

所以我走出去，我穿着裤子，但我没有穿工作衬衫。我听到有人说，多莉，你好吗？我习惯听到这个，因为这是我的名字，但我只习惯在监狱里听到这个。在街上没有人用他们的姓来称呼，绝对不会用我的姓。我看着，那是那个我抓到纹身的人。他获得了假释，他搬到了离我家两扇门的地方。这只能说明，就像，是的，这些人有很多很长的刑期，永远不会离开这里，但是，

如果我对待这个人不一样，如果我把他当作垃圾对待，那么对他和我来说，这种互动可能会大不相同。他所做的只是，我记得他，他正在喝啤酒，抽烟，你知道，不管是什么。他只是说，我们很好，伙计。别担心任何事情。当然，他只在那里住了几个星期，然后我就再也没见过他了。但是，嗯，当我，当我看到和我一起工作的人只是在那里，并且只是对囚犯大喊大叫一些没有人关心的事情时，我想，

你在你的个人生活中是否有问题需要处理？你喜欢对人们拥有这种权力吗？而我就是不像那样。我就是不，我不会因为某事而大惊小怪。就像我说的，我的工作不是重新管教你。你已经被管教了，因为你因为你所做的事情而在这里。但同时，我也不知道你是否做了你所做的事情。但是对不起，我好像偏离了最初的问题。但是是的，伙计，监狱就像永远不会，如果你为一个大型部门工作，你永远不会感到无聊。是的。

如果你真的不喜欢它，就像如果你知道你没有很好地处理人的技能，那么你可能不应该在这个环境中工作。你知道，就像我说的，在夜生活行业的工作让我为此做好了准备，因为我当时正在与罪犯打交道。我甚至不是把这当作对他们的负面标签，但他们过着那种街头生活。就像我知道那些和你一样在迪克斯堡的人，你知道，不是我朋友的人，但我只是——我在Instagram上看到他们。你在哪里弄到的手机？多少钱？你知道，但是——

这些人真的过着那种生活，他们有那种，那种，当他们独自一人来的时候，他们很酷。当他们和他们的荣誉会员在一起时，他们必须炫耀并表现得很强硬。所以这真的让我为进入监狱系统做好了准备。嗯，我现在有点像，接下来是什么？因为就像我说的，我结婚了，我的孩子就要出生了。所以，嗯，你知道，外面还有其他的东西。我还没看到，但是，嗯，总的来说，伙计，监狱不是一个坏地方工作。我认为它，它，它真的教会了你同情心和谦逊，和，

因为如果你看到一个在系统中待了30年的人，他们只是进进出出，而且一遍又一遍地重复着同样的程序，对吧？你得到你的精神药物。好吧，酷。你将服用三年药物。如果你需要每天服用四次，那么你每天早上、中午、晚上、下午都会收到送到你牢房的药物。然后当你出去的时候，你会得到你所有药物的30天供应量，但你不知道如何分配它们。

你不知道你应该什么时候服用它们。你只是习惯了它们出现在你的门口。如果你在监狱里，并且有精神健康问题，你甚至没有处理你精神健康问题的根本原因，并且你有药物问题，你唯一会做的就是服用你的药物，要么滥用它们，要么试图把它们换成你可以在街上滥用的东西，然后你就会回到监狱。所以当你看到这一点时，它会让人感到沮丧。就像，你知道，我的税款就是为此买单的。你的税款就是为此买单的。这让你觉得，像……

沮丧的是，我们知道需要做什么来改变这种情况，但是你知道，政府的齿轮转动得很慢，伙计，而且，嗯，所以你知道，这是一件如此简单的事情，可以帮助这么多人，当你出去的时候，你应该能够免费去除你所有的纹身，因为像我认识一个人，他被释放了，我只在他刑期的最后阶段认识他，他从不打扰我，没有问题，而且

完全纹满了。我的意思是，他从，他留下了他的脸，但他下巴下面，完全，就像所有的一切。所以当你看到这样的人时，你会认为，你可能有很多时间去做。我说，你有一个完整的全身纹身，而你只有七年的刑期，那是七年。从头到尾，你可以提前获得假释，但这就像，你将如何出去并回到现实世界？

并认为你带着所有这些纹身会在生活中取得任何成就。因为纹身是一回事。监狱纹身是另一回事。任何视力良好的人都能看出两者之间的区别。我知道有一些项目正在做慈善工作，他们会——如果你在一个帮派或其他什么地方，并且你想去除帮派纹身。或者他们的仇恨言论纹身。是的，绝对的。是的，他们会免费去除这些纹身，这很好。对不起。我不记得你关于水说了什么。你知道，我只是——我认为人们没有意识到，很容易可能落入陷阱——甚至不是陷阱，而是可能——

成为一个囚犯，你知道，如果我现在和我妻子在一起，对吧，我们正在做某事，不管是什么，我们都会成为目标，不管我是否离开一秒钟，然后我回来，我看到有人抓住了她的胳膊，我不知道我会做什么来保护她，但如果我做得太过火，在法律的眼中，现在为了什么而做，我应该做的是我的妻子，我应该保护她，或者如果我和我的侄女在一起，或者如果我想我的妈妈，或者其他什么，所以

很容易陷入这种情况，就像即使你只被判六个月的刑期，不管是什么，就像成为一个囚犯并不难，伙计。不是。而且有一种想法，就像，好吧，如果你在监狱里，你就是一个混蛋。我在监狱里遇到的绝大多数人都是混蛋，他们应该在那里。但就像我说的，我不能看着一个和我同龄的人，他全身纹满了。

我不能把他当成一个混蛋，因为他卷入了帮派，他被抓到贩毒，他抢劫了另一个帮派成员。我说，也许如果这个家伙只是有一个父亲在晚上给他读书，说，我爱你。也许如果你有一个母亲喂他奶瓶，给他关注和培养他，也许他不会处于这种情况。

但是当你强迫一个孩子独自长大，或者他的叔叔不得不抚养他，而他们都在街头生活中，我们真的能对这个人生气吗，因为他陷入了这种情况？然后到那时，就太晚了。这就是为什么人们总是想说，像，我试图进入青少年的思想。像，这不是——这不会有好结果。你最终要么死了，要么在监狱里度过余生。你对成为一名惩教人员的决定感到满意吗？是的。我不——就像我说的，我并不介意这份工作。显然，有些事情我不喜欢。有些事情我会改变。但是——

我不必每天都去那里。我可以有一天下班，然后永远不回来。我不必在那里。但我认为这不像那些事情，比如我在为我的社区服务，所有那些。我考虑的是它为我的家人提供了什么。我考虑的是我有一份防衰退的工作。我有保障的福利。随着年龄的增长，你必须考虑这类事情。如果我从未搬到亚利桑那州，那么我就不会遇到我的妻子拉奎尔。

所以我并不在乎我明天是否会被解雇。就像这个决定仍然会像值得去那里一样。这一切都是有原因的。如果我可以这么说，如果我去过莱克斯岛，现在我知道了在我看来，在监狱里工作最难的事情就是与员工和你的上司打交道，我会遇到更多困难的态度，很多城市的态度。所以这就像这可能是一个更大的问题，或者是一个更难解决的问题，因为——

纽约市的人总体上比亚利桑那州温斯洛的人更具侵略性。

绝对的。史蒂文，非常感谢你今天来到节目，伙计。这是一次令人难以置信的谈话。很高兴听到你的看法。我很感激你来到这里。我很高兴来到这里。谢谢你邀请我。你做到了这一点，我将永远是你的粉丝，伙计。是的，绝对的。这是最酷的部分，我们可以让节目的粉丝来到节目中，坐在这里讲述他们的故事。对，伙计。一路平安，祝贺你有了孩子。哦，是的，伙计。谢谢。