Ashworth out & Sir Jim Ratcliffe talks to Andy
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在曼联足球俱乐部经历了一个动荡的周末后，我们分析了与球队相关的两大独家新闻。周日，《体育报》的大卫·奥恩斯坦、亚当·克拉夫顿和劳里·惠特韦尔联合揭露，体育总监丹·阿什沃斯在仅仅五个月的任期后将离职。同时，安迪·米滕发布了一篇与俱乐部小股东吉姆·拉特克利夫的长篇广泛对话。我们还花时间，正如老特拉福德的每个人在对诺丁汉森林的失利前所做的那样，向俱乐部任职时间最长的员工（或许是有史以来）——备受喜爱的凯瑟·菲普斯致以敬意。我们几乎找到了时间谈论一些足球，尽管大部分表现并不出色；但真的那么糟糕吗？了解更多广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 Acura ZDX不仅仅是100%电动的。它是100% Acura能量。凭借近500马力和令人印象深刻的续航里程，ZDX Type S提供100%的兴奋感，并为Type S家族带来了前所未有的性能。

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这是《魔鬼的谈话》，一档专注于曼联的体育播客。在老特拉福德的世界及其相关事物中，这只是一个普通的一周。天哪，我们在这期播客中有很多内容要讨论。老实说，其中大部分与足球无关。但即便如此，这本身也给了我们很多话题。您肯定已经看到了。

来自我们团队的两大独家新闻。首先，安迪发布了他的《我们团结一致》期刊，其中包含与吉姆·拉特克利夫的独家采访，然后在周日早上，劳里与大卫·奥恩斯坦等人一起在《体育报》上爆料，体育总监丹·阿什沃斯在仅仅五个月的任期后离开了曼联。

我们将对此消息作出反应。我们还会尽量找时间，以某种方式回顾曼联2：诺丁汉森林3，并展望我们周四在欧洲联赛中的下一场比赛。所以我们有安迪·米滕、卡尔·安卡和劳里·惠特韦尔。通常我们会先寒暄，但我认为这是一个我们直接进入主题的播客。劳里，究竟发生了什么？

这基本上是我们在《体育报》应用程序上发布这个故事时评论的主题。亚当·克拉夫顿，我也得给他点赞。他在这个故事中是一个非常重要的部分。是的，当这个消息传出时，脑袋爆炸的表情符号就是你想到的那种感觉。所以我们有一点关于不安的传闻。我认为在整个INEOS政权期间，这种情况都会存在。我认为这是一个艰难的工作环境，需要强大的人才，我认为你会在过程中遇到分歧，所以这本身并不一定是一个故事，但显然，体育总监在五个月后离职，之前又在园艺假期待了五个月，等待他，支付了大约三百万英镑从纽卡斯尔引进他，我认为这显然是一个故事，但我们有一些传闻表明事情并不太对劲，然后

在诺丁汉森林的比赛是一个非常有用的晴雨表，可以看看发生了什么。所以我有点留意着董事包厢，因为我们在新闻席上正好在旁边，试图观察丹·阿什沃斯与戴夫·布雷尔斯福德爵士、奥马尔·巴拉达、杰森·威尔科克斯之间的化学反应。他们都在，所有高层管理人员都在，显然除了吉姆·拉特克利夫爵士，他与安迪进行了交流，然后没有留下来看比赛。然后...

基本上，在比赛结束后，丹·阿什沃斯走过新闻发布会的房间，这很不寻常。感觉我在事后试图解读某些事情，但显然他是去奥马尔·巴拉达的办公室与他谈论自己的未来，显然确认他将离开俱乐部。

俱乐部表示这是双方的决定，但显然，这是由曼联发起的。这是由吉姆·拉特克利夫发起的，我们可以深入探讨其中的原因。但考虑到他被任命时所付出的时间、精力和赞誉，这真是一个令人震惊的发展。是的，顺便说一下，成本也是如此。卡尔，这真是令人瞩目。从园艺假期到他在职的五个月，真是一个不好的形象，不是吗？

一个人花了五个月的园艺假期，五个月的工作，然后现在他得到了赔偿。看着有人过着我的梦想，我很难受。你想待得更久，对吧，卡尔。你肯定想把事情理顺。啊，这真是令人震惊。丹·阿什沃斯是...

我在利物浦主场比赛前与丹·阿什沃斯和奥马尔·巴拉达交谈，阿什沃斯被问及他的工作如何运作以及他的角色，他的工作与杰森·威尔科克斯的区别在当时非常有趣，我想，好吧，这很有意义，而劳里爆料这个消息时，我想，哦，天哪，我们得再做一次家谱了。好吧，

好吧，卡尔，老实说，自从INEOS进来后，我一直在尝试做家谱，但因为球队不太对劲，它一直被推迟，根本没有稳定下来，结果一直被撕毁。当分支被移除时，这并没有帮助，是吗？是的，我希望INEOS能出来做他们自己的家谱，省去我们一些麻烦。这是一个时刻，我前几天给你发短信，伊恩，关于我真的希望戴夫·布雷尔斯福德能解释一下他到底在做什么。

好吧，他参与其中。感觉他的指纹遍布一切。每一个重大决策，每一篇在《体育报》上写的解释性文章，他的名字在每一份报告中都被提到。他们有不同的报道，但关于丹·阿什沃斯和他被解雇的原因有很多说法，以至于很难分清真伪。有时感觉他被当作替罪羊，这真的很不寻常。

曼联说这是双方的决定，但这感觉很糟糕，真的很尴尬。安迪，你对此有多震惊？我很震惊，但也不完全是。我认为在INEOS的曼联，如劳里所提到的，会做出这种类型的决定。外界的看法很糟糕，因为曼联非常努力地追求他。

公开挑选了他，然后几个月后他就失业了。如果你想从中看到任何积极的方面，你可以说，好吧，事情并没有奏效。所以现在果断结束是更好的选择。

丹·阿什沃斯在足球界有良好的声誉。我像每个记者一样进行了尽职调查，得到了关于他的好评。我不认识他。我被告知他是一个非常好的组织者，非常好的管理员。当我看到一些曼联球迷的过度反应时，我有点担心，但这只是现代社会。这家伙是某种救世主。

我认为他并没有一些人认为的那么好。我也不认为约翰·默奇有些人所暗示的那么糟糕，因为他也是一个好的管理员。当吉姆·拉特克利夫在被问及时说他是10分满分的体育总监时，这并没有帮助人们形成看法。最佳中的最佳。我认为你不能强烈反驳这一点。也许...

他只会说一种语言。最佳中的最佳是那些人。顺便说一下，体育总监有非常不同的类型。昨晚我与两个完全不同的人交谈。仅仅因为你在一个足球俱乐部表现出色，并不意味着这会转化到另一个足球俱乐部。我知道，安迪，你见过猴子。是的，是的。之前。所以猴子在塞维利亚的第一次任期非常成功，去了罗马，结果并不理想。

当他在布莱顿时，一个大问题是，丹·阿什沃斯在真正有钱可花的情况下表现如何？他把布莱顿带到了一个非常好的地方。如果给他更大的预算，他能做些什么？去了纽卡斯尔，离开时，许多报道说，哦，这并不完全是他的错。XYZ，XYZ，XYZ。来到曼联，再次吸引人的地方或问题是，好吧，他在曼联。他在他将工作过的最大规模上。他能真正做些什么？现在已经五个月了，我们又在说，等等，什么？

对于丹·阿什沃斯作为一名足球专业人士来说，这是一个非常困惑的时刻。我认为这也为整个情况增添了另一层困惑，因为劳里、亚当和大卫的文章提到吉姆·拉特克利夫对阿什沃斯的工作方式感到失望。我认为这也是一个体育总监并不是魔术师的事实，成为一个好的管理员或许并不是亿万富翁希望在时间上获得成功的最佳闪亮之处。

教练也不是魔术师。因此，你以塞维利亚的蒙奇为例，他拥有完全的权力，并很好地利用了南美市场，基本上为你提供了...

在巴萨和马德里之下的非常好的西甲足球，生活在一个美丽的城市，但在罗马并没有成功。路易斯·恩里克可能是我在过去五年中推动成为曼联经理的最多的人，他也去了罗马，但在那里并没有成功。

然后他去了巴萨，赢得了三冠王，在塞尔塔维戈之后，现在他在巴黎圣日耳曼。因此，这与个人无关。我认为任何世界上的体育总监都可以在此刻进入曼联，他们都会有优点和缺点，但更重要的是文化。这关乎俱乐部内部的环境、战略、投资和领导力。这就是INEOS试图通过引入像丹·阿什沃斯这样的人来正确处理的事情。我不知道现在是否会有内部任命。我不知道是否会有外部任命。

有很多任命，不是吗？我只是回想起我们在美国季前赛时，哦，今天有新的助理教练。哦，今天又有一个。所有这些人实际上都是合格的教练，而他们中的一半现在已经离开了。你在削减成本，对吧？

而且裁员的成本是巨大的。我们在埃里克·滕哈赫身上看到了这一点。我们现在也会看到丹·阿什沃斯。也许吉姆·拉特克利夫在想，好吧，我们必须把事情做好，即使这意味着做出艰难的决定。他在采访中反复提到，将会有更多艰难的决定。是他来做这些艰难决定的人吗？他非常看重他的首席执行官奥马尔。他非常看重鲁本·阿莫林。

但这是一段颠簸的旅程，我认为这将继续是一段颠簸的旅程。是的，这正是我从采访中挑选出来的两件事。现在他赞扬阿莫林和巴拉达，而没有其他人，并且还说他需要做出...

艰难和不受欢迎的决定。稍后我会和你谈谈吉姆爵士，安迪，我相信人们现在已经看到了这些引用，所以更多的是关于你知道的感觉，以及与他打交道的感觉，我想我会问你，但无论如何，劳里，关于阿什沃斯的决定，显然那里的小伙子们谈到了许多不同的方面，但我

在你所做的那篇文章中，像是关于这个决定的内部，怎么说呢，出了什么问题的解释是什么？我认为主要是，安迪提到的，主教练的任命是这一切中的一个重要因素。所以你有鲁本·阿莫林的加入...

这由奥马尔·巴拉达推动，我们被告知。显然，戴夫·布雷尔斯福德，你提到过他。他绝对参与其中。吉姆·拉特克利夫爵士，没有他的同意，这家足球俱乐部不会发生任何事情。显然没有任何重大事情，甚至一些小事情也一样，我们可能会在我们目前正在整理的一篇关于INEOS一年纪念的文章中提到。但如果体育总监并不是主要负责新主教练的任命，那就有问题了，对吧？根据我们所知，丹·阿什沃斯...

有点主张其他具有更多英超经验的个人。所以埃迪·豪，我知道关于他在纽卡斯尔的困难有很多讨论。显然，我认为所谓的线管理，换句话说，有点混乱，阿曼达·斯塔夫利在那儿。埃迪·豪可以直接去找她。但我认为豪与阿什沃斯之间的问题有点被夸大了。我认为他绝对是一个他认为可以适合曼联的人。所以还有其他个人，他们也有英超经验，我认为问题可能是根据我们所知，阿什沃斯并没有在他想要的方面表现得很坚定，而是提供了一份可能性清单，而不是“这是我们绝对应该追求的人”，而显然，巴拉达在与阿莫林讨论所有这些可能性时，我认为

曼联绝对希望找到一个他们认为能够肩负起曼联这样规模的俱乐部的魅力的人，而鲁本·阿莫林似乎确实具备这一点，对吧？到目前为止。是的，四场比赛，我想我看到他眼下可能有些黑眼圈，头发也没有那么蓬松。你是在说我还是他？在说他自己？没错。劳里会知道蓬松的头发。没错，我一开始看着他的头发，想，哦，来了，好吧。但好吧，他显然看起来依然神清气爽，但...

我认为他显然是那种他们想要挖掘的人物。这是一个令人兴奋的任命。他赢得了冠军。因此，我认为拉特克利夫可能对阿什沃斯所产生的结果感到失望。但还有其他方面。我是说，卡尔，你提到利物浦的简报。那件事处理得很糟糕。阿什沃斯和巴拉达说他们没有参与埃里克·滕哈赫的

继续担任经理，这并不是事实，他们是参与其中的，我认为拉特克利夫在想，来吧，至少要对你的决定负责。我知道你在园艺假期，公开说实话很困难，但你可以有不同的回答方式，因此阿什沃斯最终并不是一个决定性因素，我知道这不是，但同样我认为这是一个逐渐形成的画面，拉特克利夫与其他人一起，布雷尔斯福德和巴拉达，觉得是时候做出改变了。正如安迪所说，如果事情不奏效，你会对他们说，“好吧，让我们现在断绝关系”感到一些钦佩。但这是在提高票价、裁员的背景下，以及你在阿什沃斯任命时所经历的所有喧嚣。因此，这真是一个糟糕的形象。

是的，我们收到了来自莫顿的电子邮件。鉴于新领导层所做的令人困惑的选择，曼联、INEOS、吉姆·拉特克利夫现在是否将所有的希望寄托在奥马尔·巴拉达身上，以他的形象形成体育设置？劳里，你怎么看待这个，是否支持奥马尔和...

安迪之前提到过，很多人在很多不同的角色中，似乎在某些责任上重叠了很多。这是否也是一种精简的方式？是的，我认为是的。我认为显然巴拉达已经显现出显著的影响力。他的角色是首席执行官，但显然他是一个面向足球的首席执行官，而理查德·阿诺德则非常来自商业背景。我知道巴拉达的历史是商业的，他是在曼城成长起来的，但他在

他继续进行的足球交易中也参与其中，比如埃尔林·哈兰德加盟俱乐部，他也参与其中。因此，我认为他有这种思维方式。他有联系。他是在里斯本与体育俱乐部达成交易的人，因为他已经有了那种关系。因此，这也许是与丹·阿什沃斯的一个部分。即使这也很明显，不是吗？他是那个有联系去做这件事的人。是的，没错。我是说，丹·阿什沃斯回到卡林顿，因为这是一项一人工作的任务，去谈判，而鲁德·范尼斯特鲁伊在卡林顿需要一些支持。

而体育总监是合适的人选。但无论如何，当你把这一切结合在一起时，它开始指向一个方向。是的，人们甚至在夏天就对我说，曼联有太多的厨师想要发言，想要有那种发言权。因此，你有杰森·威尔科克斯作为技术总监，克里斯托弗·维尔维尔作为临时教练，

招聘总监马特·哈格里夫斯是谈判总监，所以你有不同的人可以承担责任，还有表现总监萨姆·阿雷斯，是的，还有首席商务官，他现在也在特里布，是吗？是的，没错，所以你有这一切，所以我认为我有一种印象，他们将重新配置一些东西。我可能错了，但这是我的直觉。

也许会有一个时刻，他们确实觉得需要再次任命一个真正的体育总监。但目前，感觉在那个执行层面上有足够的人可以做这种工作。但话虽如此，这真是一个惊人的发展，因为当我与在卡林顿的人交谈时，他在森林比赛当天在21岁以下的比赛中。例如，他去了森林。因此，对他来说，生意照常。他不可能预见到这一点，对吧？

对于一个共同的决定。好吧，是的，当然不是从这个意义上说。但我认为，根据人们所说，他是一个聪明的人。我认为他会注意到正在发展的各种问题。他自己也可能...

觉得这并没有奏效，因此到最后他可能会说，好吧，如果这是你的决定，我会接受，因此你可以在这种共同协议的术语中达成一致，但我确实认为这让卡林顿的人感到震惊，他被视为体育方面的主要负责人，因此你知道那里有一个空缺。

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所以我唯一做后续的部分是关于与富勒姆的票价。我说，不，不，不，是的，不，是的。还有很多其他部分。所以当他谈到鲁本是一个出色的教练，奥马尔是一个出色的首席执行官时，丹·阿什沃斯呢？杰森·威尔科克斯呢？

但我从10分钟开始就意识到时间在流逝。但我仍然觉得我从他那里得到了很多好的东西。100%。公平地说，绝对没有问题是禁忌的。没有任何变化。唯一的部分是...

对话中没有出现的是我父亲曾在一家化工公司工作，他说，哦，是的，我们买下了他们。他们是摩门教徒，不是吗？我说，是的，是的，他们给了我一个奖学金来学习新闻。它们距离我们现在在卡林顿的地方只有200米，这是一个老化工区。

其他一切都如实呈现。周末时有大量的关注。但是的，问我任何问题。我没有。他说将会有更多变化。所以我们知道将会有更多变化。我当时无法预测这将是丹·阿什沃斯。

作为记者，你总是会捕捉到一些片段。因此，在阿森纳比赛前，我发了一张照片，写道，我刚碰到国王，对吧？其实我并没有碰到他。他在我对面街上，这是一个公开的任命。然后一位读者说，哦，我刚在伦敦的梅瑟街碰到丹·阿什沃斯。所以你会想，好吧，丹·阿什沃斯在伦敦，他是为了阿森纳比赛而来。但没有更多了。你不会认为这会导致...

他离开俱乐部。我不知道丹·阿什沃斯跟他说过几次，但他确实有良好的声誉，公平地说。是的。但请问。劳里，在你这样做之前，我会敦促任何曼联支持者去购买新的《我们团结一致》。如果他们想阅读这篇采访，安迪，他们该如何做到这一点？我很高兴你这么说，伊恩，因为我们周六的天气非常糟糕。是的。

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我看到了布鲁米的推文。我是说，布鲁米本来就很悲观，所以你不会从他那里得到准确的信息。布鲁米是个宝石，别傻了。我有很多人来问我，你知道，这次采访怎么样？就买吧。就读吧。这是独立的新闻。是的。你知道，我见过这个。不，不，不。你读过...

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在曼联足球俱乐部经历了一个动荡不安的周末后，我们分析了与球队相关的两个重大独家新闻。周日，《体育报》的大卫·奥恩斯坦、亚当·克拉夫顿和劳里·惠特韦尔联合揭露，体育总监丹·阿什沃斯在仅仅五个月的任期后将离职。与此同时，安迪·米滕发布了一篇与俱乐部小股东吉姆·拉特克利夫的长篇广泛对话。我们还花时间，正如老特拉福德的每个人在对诺丁汉森林的失利前所做的那样，向俱乐部任职时间最长的员工（也许是有史以来）——备受喜爱的凯斯·菲普斯致以敬意。我们几乎找到了时间谈论一些足球，尽管大部分表现并不出色；但真的那么糟糕吗？了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我更希望人们购买印刷版，因为这是我最看重的，但我明白你知道它也在报摊上，只需订阅接下来的10期，在比赛上也是的，是的，但比赛上你会明显看到卖家在比赛上，我会在街上，你知道我觉得这很重要，不要把它留给聚合者，去获取完整的内容，这就是我所做的，安迪，我在风暴达拉赫中冒雨去的，因为我觉得我需要在这里表示团结，不是吗？这些家伙在这里，风暴伯特结束了，现在是风暴达拉赫。

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我是否不公平，他在心里谈论阿什沃斯，或者你认为他在指的是什么？可能是尼斯和洛桑，所以我在2020年去了尼斯，我在这个播客上提到过好几次，我还说过太多的首领，有人告诉我曼城在播客上说过，我觉得他可能认为在5月有太多的人在位，是的，任命太多了，我的意思是尼斯，我被告知代理人只是把他们的裤子脱掉了，

他们做得很好。尼斯，我认为在法甲中排名第五……如果你是尼斯，排名第五，那是值得称赞的。尼斯，当帕特里斯·埃夫拉在那里的时候，是一家二级俱乐部。是的，我觉得他对人有感觉，如果这样说是公平的话。你知道，这是……而且他承认足球并不是他们的行业。是化工行业，他们在那方面做得很好。但现在他们已经扩展到零售公司。

他所说的方式是，这需要时间，但通过在尼斯和洛桑的错误学习，这使他们在曼联的地位更好。他们基本上已经经营了足球俱乐部。

他们会在这里犯错误。他们在这里犯了错误。我认为他们的票价是个错误，我当面告诉了他，我们对此有分歧，这没关系。人们可以不同意。对此的回答似乎并不完全，你知道，我不知道，房间里是什么样的？几乎就像他在承认他错了，但他真的会在这个赛季改变吗，但如果你为下个赛季奠定了基础，你认为呢？我希望如此，劳里。我希望你不要把这个放在你自己家门口，我认为所有俱乐部的票价都会上涨，但我认为它们不应该像90年代中期和格雷泽早期那样激进。尽管我认为这也很专制，这真的让人感到

所以这似乎是参与者们心中最主要的观点，在做出这样的决定之前没有进行咨询。

老特拉福德有公认的球迷团体应该被咨询，但没有。我不同意这种富勒姆的想法，即曼联的票价不应该比富勒姆便宜，我对他说过。我去年11月站在克雷文小屋外，和富勒姆球迷一起抗议他们的涨价。富勒姆是一个与曼彻斯特非常不同的地区。

人口统计、平均工资、去富勒姆比赛的游客比例。抗议中的标语牌是塑封的。

是的，但我也意识到，我尊重住在汉默史密斯的那些人，他们没有很多钱，多年来一直支持富勒姆。伦敦可能有钱，但也有贫民区。我喜欢伦敦的一件事是你有社会住房，便宜的酒吧和数百万英镑的房子。所以你也不能抹去富勒姆。我觉得票价是我很了解的一个领域。我……

我明白高管票带来了很多钱，我对此并没有太大的问题，我对曼联拥有全球一百万个赞助商没有问题，但如果你开始影响那些每场比赛都去的铁杆支持者，那我就有很大的问题了。如果可以的话，我最后一个问题，这也是自从我们上赛季与他进行简短简报以来一直萦绕在我脑海中的事情，我想知道他是什么样的人，安迪？

他相当自信。我认为他相当平易近人。我不认为你能通过社交尴尬达到那种生活水平。我对爱德·伍德沃德也有同样的看法，历史上作为曼联球迷并没有很好地记住他。你必须具备良好的社交技能。我很喜欢他直截了当的风格。他没有废话。显然，他在商业上做得很好。

同样，我也没有必要害怕他，我也不是他的下属，像很多人一样，我担心我的工作，我可以告诉他我确切的感受，我也觉得

我做《曼联我们站立》已经很久了，我有很多读者和在比赛中找我的人，他们真的很生气，我觉得传达这一点很重要。这不是一个广告代理商或伦敦的焦点小组说，也许你应该考虑这个。我想，看看，这就是人们的感受。他想解决这个问题，这令人鼓舞吗？因为这就是采访的重点，不是吗？我认为他同意见我这件事是令人鼓舞的。我是说，我走进房间时以为我要进行一次Zoom通话，但我走进了一个房间，

奥马尔在那儿，戴夫·布雷尔斯福德在那儿，吉姆·拉特克利夫在那儿。很高兴你能见到我。对格雷泽家族的一个批评是他们没有沟通，而他与我进行了沟通。还有另一件事。在整个采访中，我想曼联再次成功。俱乐部正在亏损。必须进行改变。必须的。每年损失一亿。

但在我看来，不要在某些区域的普通入场票价上进行这些改变。你必须留住铁杆支持者，并且必须增加收入。我明白为什么成本一直在削减。但这是一次强有力而坦诚的讨论。我对此没有问题。我认为这正是球迷杂志应该做的，也是记者应该做的。

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好的，那么我们来谈谈曼联2，诺丁汉森林3。在比赛之前，我们绝对应该提到这一点，因为这是俱乐部对凯斯·菲普斯的美好致敬，她在上周去世。

上周我们录制了最后一期播客，在听到这个消息之前，但显然我仍然设法在最后一期播客的开头用我们所有人的一句话来纪念她，她是一个了不起的人，我认为这反映在曼联对她的致敬中，对于一个在俱乐部担任过这样的角色的人来说，

她的最后一个角色是训练场的接待员，她的去世被黑色臂章、一分钟的掌声以及球员们对凯斯的个人致敬所标志着，这真是太棒了。

绝对合适，但也是前所未有的，这只是显示了安迪，俱乐部的每个人对她的看法，你和丹尼·泰勒以及我们在《体育报》上做的文章也很美好，再次强调了对这个

不可思议的角色的强烈感情，我称她为机构，我认为这就是你能总结她重要性的唯一方式，凯斯是顶尖的，我喜欢你有像贝克汉姆和吉格斯这样的人去厄尔汉姆，厄尔汉姆就像是从那时起的灵魂溢出，开着大车出现，我实际上有些人说，一些前球员不知道怎么停车，所以他们都去见凯斯，因为他们爱凯斯，大家都爱凯斯。

我喜欢她是一个普通人，不想要太多的关注。这意味着她得到了更多的关注。她确实平等对待每个人。你知道，对于一个20岁的年轻记者来说，来到曼联是相当令人生畏的。她会让你感到轻松。她会和亚历克斯·弗格森争论，因为她没有任何议程。她知道自己的工作是什么。她完全可以做好她的工作。

她真的关心人。她总是询问人们的情况。她对迭戈·福兰有着真正的柔情。关于这一点，我收集的证据似乎表明，世界上每个女性对迭戈·福兰都有同样的感觉。但真是太好了。我认为俱乐部处理得很好。我周五和埃里克·滕哈赫谈到她，吉格斯和奥利·古纳尔。他们都回忆起故事。丹尼在《体育报》上的文章很精彩。我知道卡尔和劳里也在收集一些故事

关于这件事的引用。很好，很好。在一个悲惨的日子里，那是其中的亮点。是的，那是一个悲惨的日子。劳里，文章中突出的一个点是，在曼联工作超过55年，比任何人都长，

至少在俱乐部的计算中。我知道有人实际上在安迪出生之前就开始了，或者至少在他出生之前开始了与曼联的关联。要善良。这是很长的时间，真的很长的时间。我是说，萨马德·巴斯比的最后一笔签约就像是著名的描述方式，我认为，类似那样。但我，

我只与她有过一点互动，因为现在作为记者在卡林顿很难，因为你不进入那个主要区域。我认为新闻发布会的房间以前是在接待处旁边，所以我想也许你会有更多的互动。但在我们被邀请参加欧联杯比赛时，他们使用更大的大厅时，她就是一个非常温暖的人，一个很好的聊天对象。你会有一段对话，你会觉得，我觉得我认识你很久了，而这是我第一次交谈。

实际上，我在从阿森纳回来的火车上很幸运，扎拉·康诺利在MU TV工作，她在同一列火车上，正好她来坐在我旁边，我们聊了聊，她是个很棒的女孩，扎拉，凯斯去世的消息发生在我们在火车上时，我问她，你还好吗，她显然很难过，因为她实际上在曼联工作期间与凯斯相处得很好，她告诉我一个很棒的故事，实际上没有进入丹尼的文章，但这是一个

丹尼的文章中有很多内容，绝对是一个美丽的致敬，但她只是对我说，有一天她带着一个热水瓶进来，可能看起来有点疲惫，基本上她说，你知道凯斯通常会说，给我倒一杯茶，然后你最终会为她做，因为你知道，就是这样，她说，你想要一杯茶吗？她说，好吧，是的，我去做，她说，不不，我今天来拿，你看起来，我能感觉到有什么不对，她说，你还好吗，你有点

不舒服吗？她能察觉到扎拉有结肠炎，我认为凯斯也有自己的肠易激综合症的问题，所以他们就聊得很愉快，但扎拉说，她能察觉到当某人有点糟糕的一天时，以及他们在那一刻所需要的东西，然后从那里开始，他们就进行了非常诚实开放的对话。

是的，这总结了她对待扎拉的方式，就像她对待一些主要明星一样。我的一个最喜欢的凯斯的记忆是，奥利·古纳尔·索尔斯克亚被任命为曼联临时经理的那一天。我们都在那儿等着进行采访，实际上，奥利·古纳尔·索尔斯克亚走进卡林顿一线队大楼的前门时，第一件事就是把一大块挪威巧克力递给凯斯。

这是他作为球员时也做过的事情。这是凯斯最喜欢的挪威巧克力。我不认为她尝过所有的，但这是奥利总是带来的特定品牌。还有那个微笑，对吧？所以她非常高兴。不仅仅是奥利回来了，而且奥利还记得凯斯，记得她喜欢的巧克力。似乎这种情感从她身上散发出来，渗透到每一个走进前门的人身上。我们作为记者，但也包括一些一线队球员在上班时的到来。如果你回想起那个时候，卡林顿在穆里尼奥执教结束时是一个相当悲惨的地方。索尔斯克亚的这个小举动和凯斯对它的反应，我相信……

对转变气氛产生了一定的影响，使得奥利作为临时经理的开局变得如此积极，因为凯斯的能量……

传播到了每一个走进那扇门的人。她真是太棒了，我在2022年学期的最后一天去那里采访瓦拉内，她在那儿，很多员工都在离开，我给她拍了一张照片，我发了推特，第二天我见到她，我说，太甜了，看看这个回应，她非常兴奋，她给她的家人看，看看这个，我在互联网上，她向每个人展示，看看，看看，那是我，我在互联网上，她曾经给我带来麻烦。

因为我是记者而不是足球运动员。她会说，怎么会，为什么你要这样做？你为什么不在该死的球场上和你的家族历史一起踢球？我离这个水平还差得远。那好吧，去坐下，给我倒杯茶。

还有一件实际上没有在文章中提到的事情，今天早上来自丹尼·泰勒，他分享了一封路易斯·范加尔关于凯斯的电子邮件。它是在文章发布后发来的，但我认为这是一个很好的机会来分享它。所以这是曼联一个悲伤的时期，尤其是因为凯斯的去世。如果有一个人在我在曼联期间支持我，那就是凯斯。她总是带着微笑进来，为我保留邮件。她实际上是我的助理。在我最后一个赛季，我们赢得了足总杯，谁给我发了一份关于决赛的漂亮照片总结？凯斯。

我将永远记住她是我甜美而微笑的助理。安息吧，凯斯。太棒了。好吧，不幸的是，让我们谈谈足球。卡尔，你怎么看？好声音。这就是为什么不久前我说这将需要几个赛季，而不是几周，为什么我们可能不应该谈论欧洲资格。

糟糕的定位防守。又一次。安德烈·奥纳纳的表现非常令人失望，我的意思是，他在对埃弗顿的比赛中表现不错，那场比赛没有转播，然后他在周六的黄金时段被放上场，他却这样做，你会想，哦不，不，不，不，不。因为你不想让那个叙述再次建立，对吗？不，你不想。已经有两三周的时间，关于奥纳纳真的扭转局势并把它整合在一起的讨论很多，然后你就得到了那种失误。

然后就是第三个进球，曼联没有必要的咬合。真的是一次令人失望的表现。也许我在宽容。我认为对曼联糟糕表现的反应，劳里，之后关于曼联糟糕和巨大的倒退以及所有这些事情，我有点觉得……

实际上，他们只是非常松懈地丢了球。显然，这本身就是一个问题。又一个来自定位球的进球，第二个是门将的失误，第三个是混乱。真的很软的进球。

显然，如果你像那样丢了三个软球，你就给自己留下了一个巨大的爬坡，这在某种程度上破坏了比赛的其他一切。我不确定表现是否真的那么糟糕，但我是不是在宽容？呃，你在宽容，但你可以宽容，你知道吗？嗯，我只是不想再感到沮丧了，真的。总得有人宽容。是的。微笑着面对失败。呃，

我认为这是公平的，因为这是新的。鲁本·阿米林正在尝试不同的事情，他

正在进行大量轮换，所以你知道，显然在比赛结束前15分钟换下布鲁诺·费尔南德斯是不寻常的。他在赛后的新闻发布会上回答了这个问题，称他累了，如果变成了过渡比赛，你不想让布鲁诺回跑，梅森·芒特也能进球。我认为你希望这是一个可以替换球员的情况，而不是这种大焦点，显然我在这个场合上让它成为了一个焦点。不，不，但在那个特定阶段被换下的那个特定球员，让人感到不适。

不是吗，因为我们不习惯这样，无论这是正确的决定还是错误的决定，他打进了一个伟大的进球，他参与了第一个进球，他用那个传球创造了第一个进球，所以他在做一些让诺丁汉森林感到不安的事情，是的，所以你会觉得他是通往进球和扳平的最佳途径，所以

是的，但我想这也是他哲学的一部分，他在早期就设定了自己的摊位，但是的，曼联丢的球，你知道这个赛季已经从角球丢了七个进球，没有球队丢得更多，我知道这可能因为阿森纳的几个进球而有点偏差，但你知道，显然那里有什么不对劲，我们有马丁内斯对阵六英尺五英寸的米伦科维奇，他只是试图摔倒他，他没有

试图跳起来，而你有德里赫特，显然他自己的样子，他到球的时机太晚了，所以这需要解决，然后是，嗯，奥纳纳的那个似乎完全是个失误，甚至第二个，嗯，第三个，马丁内斯和乔罗被击败，德里赫特在干什么？

在那部分也特别软。所以我们提到的有大约四名球员。森林在那个时候在欺负曼联，不是吗？森林就像，我们只是要在身体上压制你，而曼联无法应对。我喜欢一些足球。我同意关于布鲁诺的观点，我认为他的进球很棒。防守，尤其是对于第一个和第三个进球，你会被一个好的球队惩罚。而曼联仍然……

是可以攻击的，第一个进球简直太糟糕了，德洛的站位，马丁内斯缺乏身体对抗或不跳跃，我们经常看到这个场景，我在想，实际上这是一个中游的曼联，而我看到其中的一些部分，我认为曼联在上半场的很大一部分表现得很好，你会觉得这很令人兴奋，这很好。

多年来，当曼联表现出色时，我们会感到有点无聊，听起来很荒谬，突然我们有了所有的紧张和危险。哦，不，是的，我们现在平局了，我们持平。

但在阿森纳的失利之后，阿米林的世界确实崩溃了。我仍然喜欢他的风格。我喜欢他在媒体面前的自信。我们在播客早些时候谈到了魅力，但需要更多的球员。而且他正在轮换大量球员，无论这是为了让他们获得机会还是

是一回事。记得布莱恩·罗布森在我们在坦桑尼亚时上这个播客，他就像，你不能打败一个稳定的球队。是的。当你有八九场比赛在一个月内时，你也不能有一个稳定的球队。好吧，我在比赛前的新闻发布会上问阿米林这个问题，因为我想知道他是否更接近他对首发11人的想法，什么是他每场比赛的首发阵容。他说他有。但显然，你知道，身体差异

目前在选择上仍然是移动这些棋子的原因。我是说，卡尔，观看曼联在周六输球让我感到鼓舞的唯一一件事是

他们看起来很危险。他们看起来可以再次进球。他们看起来在进攻中再次充满信心。如果曼联过去丢了三个球，通常会是0-3的失利，而这种情况似乎即使在3-1落后的情况下，他们也有机会重新回到比赛中，虽然，最终并没有实现。但曼联在进攻方面似乎有了更多的威胁。我同意。曼联在很多阶段都在充满信心地踢球。

在很多阶段，尤其是在他们从后场起步时，有两三次进攻，特别是当他们从后场起步时，你会感到这些球员相信他们在做的事情。在这一年中，有些时候我看曼联并没有这种印象。而且，好的，某些松懈将来自不安，来自他们不习惯于这种3-4-2-1的战术。我认为定位球，

现在的时代，或者至少在对阿森纳和诺丁汉森林的比赛中，你看到的是他们似乎在进行一种混合的区域人盯人防守。好吧，阿森纳特别在一个区域有球员，他们会随意涌入另一个区域。然后球员们，你知道，曼联的后卫在半个半个的状态中，哦，我是要参与并进入那个区域跟随我的人，还是我只是待在我站着的地方？所以这需要解决。我认为缺乏持球能力是，

从边翼卫的位置可能是一个问题，因为阿赫马德似乎是目前唯一一个真正的威胁，可以在外侧突破，所以你会感到这些球员相信这个想法，你也会感到这些球员还没有完全掌握这一切，这将需要更多的磨合。我认为我们这个周末看到的一切，无论是关于阿什沃斯的事情，还是我们在诺丁汉森林的比赛中看到的，这将是曼联的一个动荡时代，因为将会有很多新面孔进进出出，直到他们弄清楚他们实际上想要做什么，然后事情会稳定下来。我不知道这将需要多长时间。接下来动荡的步骤是周四晚上在欧联杯对维多利亚·普尔森的客场比赛。让我们用一点地方知识来快速预览一下。

这是来自捷克Canal+体育的卡雷尔·德瓦罗夫。听起来可能令人惊讶，但曼联即将面对一个非常有竞争力的对手。对于一个试图从连续失利中反弹的球队来说，绝对不是一项轻松的任务。自2010年以来，维多利亚·普尔森崛起，成为快速发展的捷克联赛中的常规冠军争夺者。从那时起，他们已经成功地三次晋级到冠军联赛。

<context>Ashworth出局，吉姆·拉特克利夫与安迪对话 在曼联足球俱乐部经历了一个动荡不安的周末后，我们分析了与球队相关的两大独家新闻。周日，《体育报》的大卫·奥恩斯坦、亚当·克拉夫顿和劳里·惠特韦尔联合揭露，体育总监丹·阿什沃斯在任职仅五个月后将离职。与此同时，安迪·米滕发表了一篇与俱乐部小股东吉姆·拉特克利夫的长篇广泛对话。我们也花时间，正如老特拉福德的每个人在对诺丁汉森林的失利前所做的那样，向俱乐部任职时间最长的员工（或许是有史以来）——备受喜爱的凯斯·菲普斯致以敬意。我们几乎找到了时间谈论一些足球，尽管大部分表现并不出色；但真的那么糟糕吗？了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这真是令人印象深刻。这次他们在欧洲杯比赛中保持了25场不败的惊人记录，当然如果我们只计算常规时间的话。他们主要依靠非常有经验的教练米罗斯拉夫·库贝克的非常实用的战术，他能够智胜最大的俱乐部，斯巴达和斯拉维亚。

而且他们这样做得相当规律。本赛季也不例外，布尔诺在18场比赛后以六分的优势位居第二，领先第三名的斯巴达，这在18场比赛后相当不错。

我会说，俱乐部提供了相当数量的年轻人才，但大家的目光主要集中在一名前锋身上。进球来自攻击型中场帕维尔·舒尔茨，他目前状态火热，几乎可以从任何地方、以任何方式进球。你可以看看他最近对卡尔维纳的比赛。

当然，所有理智的人都明白捷克球队与英超巨人之间的质量差异，但由于出色的欧洲战绩和主场优势，这场比赛周围充满了希望。布尔诺阵容中有一个名字对英格兰观众来说可能听起来很熟悉，那就是马特耶·维德拉，前冠军最佳射手。他成功从严重的膝伤中恢复过来，现在又回到了比赛中。

太棒了，卡罗尔。非常感谢你这样做。正如你提到的，卡罗尔为捷克版的DAZN工作。他是第二个最著名的定期为该广播公司工作的卡罗尔，因为卡罗尔·帕博尔斯基经常在老特拉福德的场边与卡罗尔一起做客。上周我觉得很有趣的是，场边有一整群曼联传奇球员在做...

不同的角色，为来自世界各地的不同广播公司服务。他们的名字被反复呼喊，但没有人认出卡罗尔·帕博尔斯基，因为如果你最近见过他的照片，就会发现他不再有长长的卷发。他看起来更加雕刻，穿着得体，

通常戴着一副眼镜。但太棒了。是的，谢谢你，卡尔，做了这个。卡尔，这让我们对这场比赛可能有多棘手有了更深入的了解。我们正在谈论曼联在联赛中有些挣扎。还有一场曼彻斯特德比即将到来，但这也是一个障碍。绝对如此。我也会去看这场比赛。我喜欢卡罗尔提到的

帕维尔·舒特。他的名字就意味着他能进球。我知道，他很棒。显然他是一名即将签约欧洲五大联赛之一的俱乐部的球员。我还在

与其他捷克记者交谈，我的朋友扬来自捷克足球杂志，推荐我们关注卢卡斯·塞尔夫，他是一名非常讨厌的球员，他对安迪的体育场赞不绝口，我知道你要去，你有没有研究过那个体育场现在有多大，我今天甚至还没吃早餐，我知道我周四要去布拉格。

我一无所知。这可能是我在比赛前准备最差的一次。我对体育场、城市一无所知。那是皮尔斯的故乡，啤酒，不是吗？是的，确实是皮尔斯和啤酒的故乡。你认为如果我们在比赛前各喝八杯会出事吗？可能会改善你的播客效果。

不，我的研究将在此之后开始，但我注意到那次采访的第一句话，感谢伊恩为此整理，这是一支称职的球队。哦不。称职是你现在所需要的一切。他们也通过后场进攻，所以如果他们形状相同，那将是一个相当有趣的对决。皮尔登的经理被比作亚特兰大的加斯佩里尼，因为他可能在年纪上偏大，

但以从他的球员身上榨取很多东西而闻名。你可以从那些在联赛中可能没有表现出色的球员身上多获得10%到15%，甚至20%的表现。所以这是...

借用安迪·米滕的说法，维多利亚·皮尔森是一支不错的球队。我喜欢我们要去那里，我们在欧洲，我们要去这些地方。我觉得这太棒了。记得曼联在2006年在布拉格比赛。艾伦·史密斯签约，整个客队都在要求艾伦·史密斯亲吻徽章，因为这是一笔非常有争议的签约。我不认为艾伦·史密斯曾经这样做过。

因为利兹的球迷不会欣赏这一点，但没关系，继续吧，80年代曼联与杜克拉·布拉格之间有一场非常著名的比赛，我记得小时候在收音机上听到这场比赛，听起来如此华丽，曼联正在与一支我们从未听说过的球队比赛，所以继续吧，我喜欢欧洲联赛，但

必须继续在其中获胜，因为我已经在五月预订了比尔巴鄂的航班和酒店。是的，他们确实需要加把劲，继续在积分榜上攀升。不过在欧洲联赛中保持不败，所以我们应该从中获得一些鼓励，是的。劳里在打哈欠，我的意思是，当你在周日晚上太晚的时候参加《比赛日》时，这是一项艰巨的工作，然后你必须在周一早上早早录制播客，即使...

特洛伊·迪尼不同意你的观点。但无论如何，我们将在《魔鬼的谈话》中结束。如果你想与我们联系，像往常一样，可以使用电子邮件地址 [email protected]。我们将在前往皮尔森的旅行后再次与您交谈。希望安迪和卡尔在我们录制那期节目时没有喝八杯啤酒。但谁知道呢？这可能会改善情况。根据场上的情况，这可能会让我们感觉更好。但我们到时再聊。谢谢你，安迪。谢谢你，卡尔。谢谢你，劳里。真是精彩的一集。感谢收听。再见。

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