The Story of the Glazer Takeover of Man United
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欢迎收听本期特别的两部分《魔鬼谈话》加长版，我们将详细讲述美国投资者马尔科姆·格雷泽及其六个子女对曼联足球俱乐部备受争议的收购及其随后的所有权。第一部分将回顾2005年格雷泽收购之前的事件，并从三个关键角度进行阐述；球迷活动家安迪·沃尔什、前工党体育大臣理查德·卡伯恩和曼联董事会成员、经济学家吉姆·奥尼尔。第二部分将于24小时后发布，我们将把故事延续到今天，分析格雷泽家族与少数股东吉姆·拉特克利夫爵士之间的关系，并尝试预测曼联所有权的未来。节目由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 您知道吗？外国投资者正在通过一种名为“第三方诉讼融资”的做法秘密资助美国法院的诉讼？神秘的海外资助者正在支付费用，在我们国家的法院起诉美国公司，如果获得判决或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭为此付出代价，每年高达5000美元。但是

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他们无法以同样的价格购买另一家拥有国际知名度的企业。我认为格雷泽家族从拥有曼联中赚到的钱可能比任何其他体育老板都多。我对它的评价是，他们看到了一个机会，一个商业机会，一个体育商业机会。最终，希腊人接管了。人们在街上遭到袭击，在街上遭到肢体袭击。

斑点。如果现在，由于债务的增加，情况可能会有所不同。他们从未受到曼彻斯特的欢迎。他们永远不会受到曼彻斯特的欢迎。他们知道这一点，但他们不在乎。

2005年，曼彻斯特联足球俱乐部拥有全世界。两年前，在传奇教练亚历克斯·弗格森爵士的带领下，他们赢得了第15个英格兰联赛冠军，这是他们在过去11年中获得的第8个冠军。球场上的成功时机恰到好处。仅仅十多年前，英超联赛的成立引发了投资热潮。

仅仅几年前还是欧洲的局外人，英格兰国内联赛正迈出走向世界统治的第一步。随着资金特别是来自利润丰厚的转播权的涌入，投资者注意到了这一点。拥有足球俱乐部从未被视为赚钱的方式，恰恰相反，但游戏已经改变了。

马尔科姆·格雷泽闪亮登场，他是一位在纽约长大的房地产和企业主。他已经拥有NFL球队坦帕湾海盗队，他和他的六个孩子在曼彻斯特看到了一个似乎很少有人注意到的机会。

在本期特别的两部分《魔鬼谈话》加长版中，我们将带您回到2005年，讲述格雷泽家族如何成功完成交易，从而赢得俱乐部控制权的故事。我们将探讨是否可以避免以及应该避免这种情况，并考虑其后果，这些后果在二十年后仍然像以往一样强烈。

与《魔鬼谈话》的常客安迪·米顿和劳里·惠特韦尔交谈的是三位专家证人。球迷活动家安迪·沃尔什、当时的工党体育大臣理查德·卡伯恩和前曼联董事会成员、经济学家吉姆·奥尼尔。他们将分享他们对改变老特拉福德历史进程的收购的不同看法。

我们在2005年初开始讲述这个故事，虽然俱乐部的股票已经公开出售了十多年，但主要投资者的兴趣却断断续续。鲁珀特·默多克及其BSkyB组织在1998年曾试图进行收购，但最终在激烈的球迷强烈反对后被英国垄断与兼并委员会阻止，房地产投资者迈克尔·奈特此前的一次收购尝试也失败了。

体育大臣理查德·卡伯恩将为我们概述更广泛的足球格局，但安迪·沃尔什和他的曼联球迷们感到焦虑。说实话，那段时期非常艰难。我认为我们成功阻止了默多克的收购。没有人认为我们能够做到这一点，但我们知道在那次收购之后，其他掠食者会四处寻找收购曼彻斯特联的机会。

所以，我认为对我来说，格雷泽家族接管几乎是不可避免的，因为他们采取的方式。我认为他们从默多克的收购中学到了教训。我们进行过多次对话。我说“我们”的时候，指的是曼彻斯特联的一群人。粉丝杂志实际上是将人们聚集在一起的共同点。但随后是独立支持者协会，

股东团体齐心协力，试图捍卫我们所看到的足球俱乐部的传统文化。

并且在这个网络中有一些非常熟练且人脉广泛的人，他们只是代表球迷群体工作。所以我们在伦敦市有一些人向我们提供关于正在发生的事情的信息。交易商，有些人可能会这样称呼他们。兼并与收购专家，其他人可能会这样称呼他们。首先，曼联球迷，他们关注俱乐部的利益，所以……

他们当时正在向我们提供信息。因此，我们知道或试图弄清楚每个单独的股东群体在那一刻所处的位置。2005年是非常有趣的一年。那一年我们正在竞标奥运会。

英超联赛和所有其他体育项目都在大力帮助我们赢得2012年奥运会。但这也是有趣的一年，因为欧盟（我们在脱欧之前的那些日子是成员国）试图打破集体销售。

内莉·克罗泽当时是专员。我们进行了相当多的斗争，因为我认为，作为体育大臣，即使是自我监管，集体销售仍然非常有利。

对英格兰足球来说，也确保英格兰足球真正登上国际舞台。所以足球以及正在发生的事情有很多背景。同时，阿诺报告也已启动，这是一个欧盟委员会，它正在调查体育状况，特别是足球。

因为欧足联也对超级联赛非常担忧。所以在所有这些收购的背后，有很多兴趣。而且我认为，同样在2005年，从体育大臣的角度来看，我们在体育方面采取了软性监管，我认为这是正确的做法。我认为当时的政府干预或监管

是错误的做法。因此，我们捍卫了自我监管和集体销售（无论你称之为卡特尔），正如我所说，它正受到欧盟的攻击。作为一个支持者群体，在我们对默多克所做的事情之后，我们拥有很大的信誉。而且，由于我们认识伦敦市很多人，伦敦市的人也知道我们认识伦敦市很多人。

因此，我们网络中的一些人与商业银行家进行了交谈，讨论如何达成交易以及交易可能是什么样子。与以前在曼联董事会任职的人吉姆·奥尼尔进行了交谈。然后我们开始考虑如何达成交易。我从2004年11月到

到2005年5月出售期间，曾短暂担任曼彻斯特联董事会成员。格雷泽家族投票罢免了我想应该是三位前任董事会成员，并且关于董事会是否代表股东利益的争论开始了，我是在这个背景下被推荐加入董事会的。实际上，我认为当时最大的单一股东，

JP麦克马努斯和Cubic（我认为他们称自己为Cubic Expression）提名了我。但重要的是，罗伊、戴维和其他人热烈欢迎我。吉姆，你认为他们为什么请你加入董事会？你知道，为了准备这次谈话，并且在多年来思考事情的结果后，我不太确定，但在当时……

我是高盛首席经济学家，显然是一家全球投资银行，几乎参与了与国际金融相关的许多事情。实际上，我通过乔·刘易斯认识了他们，他是一位大型外汇交易员。在那些日子里，我认识很多非常大的外汇交易员。JP和Special也不时地要参与一下。我认为这是巧合。

但我有时会怀疑是否存在一些巧妙的潜在动机。但我认为，从根本上说，不去杞人忧天，我认为他们认为我对管理俱乐部的人有信誉。我知道我是亚历克斯的朋友。我会带来至少我背景中关于如何运营一家公开上市公司的最佳实践。我希望他们是这样认为的。他们可能认为……

我会按照他们的意愿去做，但我扮演的是一位独立董事会成员的角色，我会做我认为正确的事情。也许在这一点上，我们应该向您介绍一下这个故事核心人物的一些背景信息。约翰·马格纳和JP麦克马努斯是2005年爱尔兰最富有的人，他们是商人兼赛马主。他们在曼联持有28.7%的股份，这使他们成为俱乐部最大的股东。

不仅如此，他们还与当时的曼联主教练亚历克斯·弗格森爵士关系密切，但在关于世界顶级赛马之一直布罗陀岩的种马权的争执中闹翻了。

长话短说，弗格森认为他根据君子协定有权获得育种计划收益的一半，这可能是数千万英镑。马格纳和麦克马努斯坚称没有达成这样的协议。尽管达成了法律和解，但毫无疑问，这破坏了他们之间的关系。

在2023年10月为《The Athletic》撰写的一篇文章中，丹尼·泰勒认为直布罗陀岩争端是格雷泽收购的关键因素。俱乐部的领导层包括首席执行官戴维·吉尔（他接替了彼得·肯扬），以及董事长罗伊·加德纳。

当时另一个关键人物是投资银行家埃德·伍德沃德，当时他在伦敦市的摩根大通工作。他帮助促成了一系列臭名昭著的杠杆贷款，年利率据报道为14.25%，这是格雷泽竞标的基础。他们后来任命他为俱乐部的执行副主席。

但让我们回到2005年春天，您可能想知道，如果格雷泽家族将曼彻斯特联视为如此诱人的前景，为什么没有其他兴趣呢？吉姆·奥尼尔解释道。我认为在那些日子里，机构资本（至少据称如此），这是一个关于英国资本的更广泛的问题，

股份所有权。但机构资本原则上是世界各地公开上市公司的基石。机构将资金投入足球这种古怪的世界，而透明度甚至对公开上市公司来说都不是首要话题，他们正确地怀疑这肯定是一部分。因此，如果没有巨大的

个人兴趣，我认为一开始对股票的需求不会很大，而且实际上我认为有一段时间确实如此，所有这些不同的参与者，但这一切似乎都指向曼彻斯特联可能被出售，球迷们抱怨

在赫里福德赛马场、莫斯巷和阿尔特林厄姆举行了多次抗议活动。抗议活动很多。你认为球迷的抗议对决策者有多大影响？这是否吓倒了任何感兴趣的各方？这是否影响了事情的走向？

我认为球迷对默多克的反对对英国当局以竞争政策为借口（这是一个非常有效的借口）正确拒绝收购产生了重大影响。至于它与最终收购的关系，我认为董事会非常担心。如果你权衡公开发表的内容，作为董事会成员，

我们董事会所说的话经过了非常仔细的考虑。并且值得称赞的是，当我回顾过去时，我们非常清楚地表明，格雷泽家族和Cubic最终对此并不满意。

虽然价格很有吸引力，但根据独立估值师的评估，俱乐部承担的债务是我们明确表示存在问题的。因此，从这个意义上说，董事会与球迷的观点一致。与此同时，董事会对曼彻斯特联足球俱乐部负责，包括直到那时为止，一家公开上市公司，他们对已经开始的一些

敌意和抗议活动感到相当不安。因此，他们不得不，我认为他们并没有冲突，但他们必须管理这两个问题，以便他们能够谨慎地代表俱乐部。当我想到是什么可能导致爱尔兰人改变他们的观点时，我怀疑抗议活动，包括你在赫里福德提到的，我认为，我认为在切尔滕汉姆也有一些事情，

这对JP和约翰来说非常重要，我认为这确实让他们感到不安。我认为他们可能得出结论，我们可以以不错的价格退出，这对于他们来说，核心业务不值得这种麻烦。我认为他们当时是，也许现在仍然是，跳马赛车业务中最大的参与者。我认为他们没有想到会对那件事造成干扰。从某种程度上说，很有讽刺意味的是，他们选择出售确实为格雷泽家族获得所有权创造了机会。你不能去买皇家马德里……

或巴塞罗那足球俱乐部，因为他们的结构和所有权是由他们的成员决定的。英国政府是否在某种程度上是同谋或无能为力？你对他们的不作为感到失望吗？作为你的一部分，虽然你对格雷泽家族的看法非常明确，但如果他们的行为不违法，他们这样做是否非常聪明？我认为格雷泽家族非常善于发现机会。我们写信给理查德·卡伯恩（他是工党政府的一位部长），

详细解释了为什么我们认为格雷泽家族的收购不仅对曼彻斯特联有害，而且对英国足球也有害。我们收到了两三段回复，说他已经与英超联赛谈过话，他对这种情况很满意，他认为格雷泽家族将成为曼彻斯特联的好老板。作为一个足球迷，他应该为此感到羞愧。

我回顾了2005年发表的一些评论，我知道我作为体育大臣受到了些许批评，这可能是正确的，人们这样做可能是对的，但他们说我应该干预。一方面，当它是自我监管时，你不能干预。

当你与英超联赛和足球联赛达成协议，我们将像我们那样运营足球时，我们认为从球迷的角度、从社区的角度、从足球的角度来看，那是当时正确的模式。

我认为他是对的。这就是为什么对于格雷泽家族，特别是从我的角度来看，作为政府部长，我从中提取了两件事。一件是关于集体销售的。具有讽刺意味的是，稍后，欧洲超级联赛出现了。但这在未来是一个有趣的问题。但在那个阶段，他们说，是的，绝对的。

关于集体销售没有争议。关于金字塔结构也没有争议，这与美国的体育结构完全不同。而且他们真的致力于整个社区、学院以及俱乐部在曼彻斯特及其他地区更广泛的社会基础设施中的参与。我认为这保持得相当好。

在相当长的一段时间内，这种结构都很好。但显然，情况发生了变化，因为其他俱乐部也采用了相同的结构，因为他们在交付、收购方面是领导者。然后，正如我所说，英超联赛的所有权

开始发生相当大的变化。我不记得关于寻求政府帮助以阻止它的讨论，因为我认为每个人，我们这样的人不多，但商业意识足够强，如果我们提出请求，就不会被认真对待，因为我提出的问题。我的意思是，这不是政府的决定。这是一个董事会的决定，但我们承受着巨大的压力

股票交易所上市和公开上市公司的原则。我们得到了很多法律建议。我当时的朋友马克·劳林森来自菲尔德律师事务所，他当时是董事会的代理人。我称马克为朋友，这就是我第一次认识马克的方式。我们必须非常小心，不要忽视董事会的首要目的，那就是代表股东的利益。

一旦Cubic出售或正在出售，很明显他们认为我们应该支持它。显然，另一个主要所有者是格雷泽家族。所以……

我们可能会面临非常非常复杂的法律状况。作为个体董事会成员，我们可能会承担个体法律责任。所以这是一件非常重要的事情。劳里，如果你指的是我们还可以做些什么，那就是我第一次提出五年后被称为“红骑士”的想法。很多年前，由于我和乔·刘易斯的关系，

当他拥有佳士得时，有一天他突然打电话给我，我想是吧，提出了一个想法，试图将佳士得变成一个由世界上第50位富豪拥有的俱乐部，并让我把他介绍给我们的银行家，我照做了。

我认为我甚至可能和他开玩笑说，拥有曼联将是多么酷的方式。在我们的最后一次董事会会议上，我提出了这个想法，试图考虑如何才能将所有权掌握在格雷泽家族或其他任何人手中。我在董事会上提出了这个想法。JP让我想到曼联有如此多的现金流和很少的债务，我说我们可以借一些钱，让一群富有的曼联球迷试图让我们私有化。

我们对此进行了简短的讨论，但这已经是比赛的后期了。老实说，如果我回顾过去，而且我又检查了我当时的笔记，我认为其他董事会成员并没有真正理解我的意思。有几个人认为这是一个值得追求的有趣想法，但它从未实现。

您知道吗？外国投资者正在通过一种名为“第三方诉讼融资”的做法秘密资助美国法院的诉讼？神秘的海外资助者正在支付费用，在我们国家的法院起诉美国公司，如果获得判决或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭为此付出代价，每年高达5000美元。但是

但是，有一个解决方案。国会面前的一项新提案将堵住这个漏洞，确保这些外国投资者像实际原告一样纳税。这是一个常识性的举动，可以阻止轻率和滥用的诉讼，并将资源重新导向美国的工作

创新和增长。只有特朗普总统和国会共和党人才能为美国带来这场胜利，并追究这些外国投资者的责任。今天就联系您的立法者，要求他们采取立场，结束外国资助的诉讼滥用行为。

嗨，我是HuffPost的Raj Punjabi。我是Noah Michelson，也是HuffPost的。我们是《我做错了吗？》新播客的主持人，该播客探讨了我们在努力让生活变得更好时所面临的过于人性化的焦虑。在每周的播客中，Raj和我都会选择一个我们想更好地理解的新主题，并邀请一位客座专家来指导我们如何正确地去做。

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我们的一位名叫罗素·德莱尼的家伙，不幸的是他已经不在了，他与马格纳·麦克马努斯的经纪人进行了交谈。在那些谈话中，没有什么具体的。回顾过去，我认为我们有点被耍了。然后地毯真的从我们脚下被抽走了。马格纳·麦克马努斯显然有一个他们想要达到的目标数字。一旦格雷泽家族达到这个目标数字，就没有回头路了。

当你遇到格雷泽家族时，你是否感到放心？你对他们个人的印象是什么？你认为他们是否真正关心曼彻斯特联和英格兰足球的福祉？或者你认为他们只是纯粹的资本家，只关注底线？我认为他们试图跨越池塘，因为他们显然在美国体育界扮演着重要角色。我认为他们看到了……

虽然结构不同，但他们认为英超联赛是投资。我的意思是，看看英超联赛，你知道，每个人都认为英超联赛就是这样，而且很棒，这一点毋庸置疑。但相对于美国发生的事情以及他们获得的体育项目而言，就收入而言，你基本上处于第三级别。但尽管如此，他们看到了……

除了金钱的力量之外，还有英超联赛的影响力。我认为他们在体育运动中看到了一些这种联系，我现在说的是，要建立联系。老实说，我发现，我的意思是，我见过他们几次。我去了，我和他们在下议院与戴维·吉尔和其他人一起吃过饭，我认为他们当时是

我对它的评价是，他们看到了一个机会，一个商业机会，一个体育商业机会，跨越池塘，试图……现在，你知道，我可能错了。收购中哪些关键部分最终对格雷泽家族有利？格雷泽家族的收购与默多克的收购之间的主要区别在于，由于默多克的其他商业利益，垄断与兼并委员会的干预

格雷泽家族在英国没有同样的商业利益，这使得垄断与兼并委员会无法介入。格雷泽家族能够将其仅仅作为一项商业交易来进行。这只是一项股份收购，股权收购交易。格雷泽家族自2000年代初以来就一直在曼联周围，寻求收购股份。我认为他们在2002年或2003年购买了他们的第一批

曼联的股份，慢慢地增加了他们的股份。然后他们决定购买。当然，一旦他们的股份超过一定比例，他们现在就向所有人提出要约。所以他们必须达成协议。

这纯粹是一项需要与市场上的财务顾问一起完成的财务交易，这与默多克的情况大相径庭。你知道，默多克的电视利益使我们能够对电视内容操纵提出担忧。所以这是一场非常不同类型的战斗，一场非常不同类型的斗争。

你认为董事会能否在他们的职责方面做些什么？我认为在格雷泽收购发生时，曼彻斯特联的董事会本可以做得更多，以与足球俱乐部的其他利益相关者，特别是观众联系起来，警告他们存在的问题。格雷泽家族的收购风险很大，当时的首席执行官也公开表示这有多么冒险。

他发出了警告信号。他决定继续为他工作。无论出于何种原因，他都做出了继续工作的决定。但当时，他说这是有风险的。你知道，我还与当时在俱乐部担任高级主管的其他人士交谈过。据我所知，俱乐部里的每个人都对此非常担忧。

在2005年10月，我参加了一群曼联球迷前往白厅的活动。我觉得英国政府就像，“是的，我们看到了你们的担忧。喝杯好茶，吃点饼干，我们会写一封严厉的信。”我觉得他们无能为力。但你比我更了解市场和规章制度。他们改变了吗？现在允许这样做吗？如果以……

作为一家公开上市公司的所有权形式，我认为英国政府除了对在英国的外国投资者发出更广泛的信息外，几乎无能为力。因为首先，这不需要太多就能让投资者认为，“他们对人们喜欢的、被认为是奖杯资产的资产做了这件事。是什么阻止他们对，我不知道，马莎百货或英国航空公司，你知道，等等做同样的事情呢？所以，我

我认为有些人会去探索它，尤其是在当前时代，如果现在发生的话，会有更多的争论。但我认为，对于一个试图吸引全球投资者的国家来说，走这条路将会非常非常棘手。

它的实施方式，这项法案尚未通过议会，但显然，在新监管机构（如果真的成立的话）的领导下，如果真正关注的是用于拥有体育企业，特别是足球的债务数量，那肯定会受到更多审查。但我认为阻止收购会很棘手。

因此，虽然球迷们渴望董事会或英国政府介入，但两者都没有阻止这笔交易的必要权力。借用格雷泽家族另一项体育业务的词句来说，是安迪·沃尔什尝试“绝杀”的时候了。你给弗格森爵士打电话了吗？是的，我给阿莱克斯打过电话，因为当时我和他关系不错，这主要源于默多克收购案。我们会定期交谈。

要么是我的请求，要么是他的请求，如果他想用我测试一下什么东西，或者和我谈谈球迷们对某事的反应，或者他听说了一些让球迷担忧的事情，他就会给我打电话。或者有时他只是打电话来发泄一下。有一个很有趣的时刻，我们坐在车里，红绿灯前，斯特雷特福德购物中心，他的号码出现在我的手机上。

我妻子转过身来，对孩子们说“嘘”，不要说什么。然后他在电话里大发雷霆，破口大骂，咒骂他与马丁·爱德华兹的谈话。我知道他也对其他人这样做。你知道，他非常擅长在他周围建立这样的人际网络，这些人是值得信赖的，不会把故事泄露给媒体等等。所以，是的，我觉得……

那时，我们关系相当密切。我几乎可以对他无所不谈。但即便如此，这仍然非常困难。我们小组决定，唯一能阻止格雷泽收购的方法是让弗格森爵士离开。正如过去所写的那样，这是一笔高杠杆交易。他们需要对曼联未来的财务稳定性有一定的把握。

失去弗格森爵士会吓坏市场。我们觉得这会让他们岌岌可危的财务状况土崩瓦解。所以我给他打了电话。这不是一次轻松的谈话。我现在就坐在我当时和他谈话的同一个房间里。

我们聊了一会儿家常。然后我直接说，听着，我有一个很难的问题要问你。然后我向他解释了我们的处境，格雷泽的交易风险很高。我们认为他们对曼联没有任何兴趣。这只是他们又一次商业收购。我基本上是让他辞职。我说，你知道吗，你会辞职吗？如果你辞职，他们的交易就会失败。股价会暴跌。

然后我们就能组建一个财团，告诉他我们所有的情况。然后他会回来，你知道，我用的词是，他会受到球迷们的拥戴回到老特拉福德。我们实际上会拥有一家足球俱乐部，这家俱乐部会首先为曼联的利益而运作，而不是某个对足球俱乐部漠不关心的富有的缺席老板。

他非常认真地听着，然后我们非常冷静地谈论了他认为自己对俱乐部和对他负责的俱乐部员工的责任。这不仅仅是他递交辞呈的问题，还会影响到其他人。但他同意他会去和家人谈谈。我想他说他会去和马克谈谈，马克是他的儿子，也是他在这类事情上的商业顾问。

是的，然后他没有辞职。你认为他为什么没有辞职？弗格森爵士是一个非常忠诚的人。他会考验别人，但我认为他对他的员工有一种忠诚。我认为这也是一个非常大的要求。

来自当时和他相处得相当好的人，对吧？但我们不是朋友之类的。我只是他咨询圈子里的一员，他会在我的领域内向我寻求建议。我们不是朋友。我们不会出去喝酒。我们不会去彼此的家里吃饭之类的。他可能还会和许多其他他比我更信任的人谈过话。足球是一项不稳定的生意。作为一名主教练，他仍然需要巩固自己的遗产。

虽然他已经赢得了许多奖杯，而且，你知道，他被誉为曼联最伟大的主教练之一，可能也是当时英格兰足球史上最伟大的主教练之一，但他仍然想要更多。他还没有准备好离开曼联，去冒险自己的遗产。所以这就是我对为什么他不辞职的判断。这是一个非常大的要求。他显然认为要求太高了。

阿莱克斯，部分原因是由于我个人与爱尔兰方面的事情，在那段时间里，我没有像以前和以后那样经常遇到或与他交谈。我认为正如他公开所说，我认为他实际上很高兴，部分原因是因为这意味着爱尔兰人会离开他。我认为阿莱克斯，在很多方面，尤其是在早期，对此相当满意。

我看到阿莱克斯公开说过，他也确实对我这么说过。无论如何，谁会想拥有一个足球俱乐部呢？所以我认为阿莱克斯认为生活可能会更容易一些。我不认为他公开对此有过任何自相矛盾的说法，但我个人认为

他一定渴望在中场有比我们在格雷泽家族拥有俱乐部的早期更好的球员。他不得不求助于，尽管偶尔很精彩，但复活斯科尔齐并将吉格斯变成中场巨星来弥补。我不认为这会是弗格森的首要任务。

他的名字叫马尔科姆·格雷泽。他修理了他兄弟的闪光灯。他试图买下一支足球队，但没有足够的钱。

你能描述一下这对曼联的比赛观众人数造成的损害吗？就在最近，我在圣塞巴斯蒂安观看皇家社会对阵曼联的比赛，我遇到了一些你可能认识的人，因为他们的行为，他们从2005年起就没有和其他人说过话，要么去了FC联队，要么完全停止观看比赛，要么继续观看曼联的比赛。朋友之间的分歧至今仍在20年后产生回响。

毫无疑问，格雷泽收购对当时球迷做出的个人决定产生了影响，对友谊、家庭内部关系的影响至今仍在20年后产生回响。但这些是人们做出的个人决定。有几个人来到我家门口。特别是其中一个人仍然住在这里，他一直在焦虑地搓手

他说，你知道，好吧，我该怎么办？他说，我不想给他季票。他说，为了追随曼联，我已经经历了三次婚姻破裂和无数次失业。现在我面临一个我根本不知道该如何选择的决定。我说，好吧，我不能告诉你该怎么选。对我来说，做出我正在做的决定已经够难的了。我说，我不能告诉你。大约六周后，我在FC联队的比赛中看到了他。

他决定做的是把他的季票转让出去，去看看FC联队到底是怎么回事。如果不行，他会回到曼联。如果可以，他可能会留在FC。有些人因为做出了他们做出的决定而遭到袭击，在街上遭到袭击，在街上被吐口水。你知道，曼联的一些球迷试图在FC联队的比赛中制造身体冲突。

所以，你知道，激情非常高涨，情绪非常高涨。这是因为格雷泽家族所做的事情。但足球迷总是会吵架。你知道，把四个足球迷放在一个房间里，你就会有六七种不同的意见。所以这只是人们对足球有多么热情，以及他们对他们认为自己没有控制权的事情有多么投入的结果。

理查德，你能理解为什么曼联球迷如此担心格雷泽收购的前景，以及高杠杆收购吗？你认为20年后这些担忧是否合理？我认为这些担忧是合理的，我必须这么说，不是吗？因为最终希腊人接管了。我认为当时，如果说实话，当时，我认为这可能是不可避免的，因为我们允许

在那里，尤其是在英格兰，在英超联赛中，是自我监管，不像德国，例如，在所有权方面，或者你在西班牙所拥有的，即没有集体出售等等。但在我们在这里，尤其是在英格兰的模式下，我认为这是不可避免的。你怎么能阻止呢？现在，我的担忧是，首先，重新分配财富的一件事

英超联赛及其巨大的电视转播权，这就是它，是集体出售和重新分配以及随之而来的公式。只要这项制度到位，并由英超联赛和足总进行适当的监管，我必须说，后来失败了，

当他们追求超级联赛时，这种自我监管失败了。但在我们谈论的2005年，我认为这是不可避免的，因为足球的结构，我们允许它如何发展。

你知道吗，外国投资者正在通过一种叫做第三方诉讼融资的做法秘密地资助美国法院的诉讼？神秘的海外资助者正在支付费用，在我们法院起诉美国公司，如果判决或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中免税获利，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭为此付出了每年5000美元的代价。

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我们是《我做错了吗？》节目的主持人，这是一个新的播客，探讨了我们在努力让生活变得更好时所产生的过于人性化的焦虑。在播客的每一周，拉杰和我都会选择一个我们想更好地理解的新主题，并邀请一位客座专家来指导我们如何做到正确。我们说的是真正的、可靠的专家，医生、博士，各行各业的超级英雄。来自赫芬顿邮报和Acast工作室，无论你在哪里收听播客，都可以收听《我做错了吗？》。

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格雷泽的收购确实进行了，在2005年5月13日星期五那周完成。起初，由于弗格森仍然执教，俱乐部的场上表现仍然是一流的。曼联在2011年以第19个联赛冠军的头衔将利物浦从英格兰国内足球最成功的俱乐部的宝座上拉了下来。两年后，弗格森宣布退休，又增加了一个第20个冠军。

但从那以后，尽管偶尔会赢得奖杯，但接连几任主教练都未能使球队在最高水平上保持持续的竞争力。许多昂贵的大牌转会并没有帮助，招募合适的球员已成为一个主要问题。英超联赛的阵容曾经拥有世界顶级球员，现在却变成了由表现不稳定和表现不佳的球星组成的拼凑物。

对于球迷来说，更紧迫的问题是财务状况。20年后，格雷泽家族购买曼联所借的钱加上利息，再加上为了加强一支表现不佳的球队所需的短期借款，使俱乐部的债务增加到7.315亿英镑。由于资金紧张，格雷泽家族在2023年12月出售了俱乐部25%的股份，

买家是英国亿万富翁吉姆·拉特克利夫爵士，他是在曼彻斯特地区长大的，自称是曼联球迷。他后来将其少数股权转让给了他的英力士集团，股份上升到28.9%。作为这笔交易的一部分，拉特克利夫接管了曼联的足球部门以及日常运营，此后又进行了两轮裁员，将员工人数削减了三分之一。

但球场上的成绩进一步下滑，经常无法获得利润丰厚的欧洲冠军联赛资格，又增加了更多的财务压力。对于安迪·沃尔什来说，这一切都不足为奇。是的，我认为我们当时作为一群球迷所说的一切都已经应验了。格雷泽家族并不是在购买曼联足球俱乐部，而是在购买一个被低估的、国际知名的商业品牌

他们无法以同样的价格购买另一家拥有国际知名度的企业，记住，当时的价格是2亿美元。这就是他们的全部成本。他们把其他所有东西都加在了俱乐部身上。这是一个惊人的交易。这笔交易给曼联足球俱乐部带来了无法估量的灾难。作为一个企业，它仍然存在。

但是，你知道，目前的少数股东最近几周表示，在格雷泽家族的领导下，俱乐部现金短缺。这家已经被过度商业化的俱乐部由于缺席所有权集团的管理不善而现金短缺。这正是我们当时所说的将会发生的事情。这是一个被低估的资产，然后他们榨取它的价值。你知道，我记得在我们击败默多克之后，我和彼得·肯扬坐在一起，对他说，听着，我们现在需要做些什么来保护俱乐部的未来。这同样是一个巨大的遗憾。曼联现在的困境是因为不作为、短视以及那些只把曼联视为提款机，而不是对人们生活至关重要的足球俱乐部的人的贪婪。对不起，我做不到。请稍等。

我昨晚去维多利亚仓库看演出，我路过老特拉福德，看看那些人对那家足球俱乐部做了什么。它仍然是她的。好吧，天哪，在某种程度上，也许我感到矛盾。我的意思是，因为我已经经历了32年24/7地深度参与专业金融。我认为就私募股权模式的残酷执行而言，令人讨厌地出色。

他们为了收购这样一个令人惊叹的品牌而承担的杠杆数量，当时全球媒体版权出现了爆炸式增长，残酷地出色。至于它是否在道德上可以接受，这是一个非常棘手的问题。我个人经常认为，对于某些事情……

我犹豫了，因为我对足球相对于其他运动的重要性有偏见，但这是因为我喜欢足球，我喜欢曼联。但我确实认为，比赛日的足球观众人数和对俱乐部的许多支持仍然是相当独特的，它们深深植根于他们所在的地区，以及几代人随之而来的家庭。

运用如此残酷无情的技巧来获利是正确的，让我们这样说，在我看来，这完全超出了监管机构应该允许的范围。但我很快补充道，因此至少存在矛盾，也许是冲突，这发生在一个私募股权增长的时候，这实际上是一种委婉的说法

描述杠杆资本，尽管经历了2008年和金融危机，但它已经非常巨大，因此在许多许多行业的许多形式中都很常见，而且正如你们可能比我更关注足球的其他领域，以及在许多其他体育所有权领域中显著且日益增长，这在许多方面让我感到惊讶。

一件有趣的事情是，之后这件事也进展得很快，这甚至让他们感到惊讶，那就是英超联赛电视转播权（国内和国际）销售力量的问题。因为，正如你所知，我们当时正在讨论未来三年的情况。但之后的那笔交易也变得……

相当可观的一笔交易，他们从中获得了他们从未预料到的回报。但我认为当时它也正朝着商业方向发展，许多我所说的足球人士，他们进入足球是为了管理足球的各个方面，财务、法律，我们的俱乐部运作，实际上正在被挤出

我认为然后我们发现，我认为你在欧洲超级联赛的结构中看到了这一点。现在，这是一个文化转变

足球，英超联赛变得如此成功，我从政府的角度参与其中，确保我们支持英超联赛，但也确保社区足球从这些电视交易的回报中获得第一份奖励，通过足球基金会，通过社区基金等等。我认为我们在做到这一点方面相当成功，因为我们确实支持

甚至我可以这么说，有时反对10号对集体销售权以及英超联赛所谓的垄断的观点。这在政府内部并非普遍被接受为一件好事。但尽管如此，我认为我们能够为足球、社区和学院达成协议。

英超联赛变成了超级联赛。理查德·卡本提到的欧洲超级联赛是2021年4月一群富有的俱乐部试图组建一个新的泛大陆比赛的尝试。乔·格雷泽被任命为该项目的副主席。它拥有15个永久的创始成员，无论他们的表现如何，都不会被移除或降级，这激起了球迷们几乎普遍的愤怒。

随后发生了愤怒的场面，包括在新冠肺炎疫情封锁协议期间，一群球迷闯入球场，导致老特拉福德对阵利物浦的英超联赛比赛被推迟。尽管这些抗议活动在许多方面都是史无前例的，但它们确实与格雷泽家族第一次出现在老特拉福德时的情况有所呼应。

你当时在格雷泽家族第一次来到老特拉福德，然后不得不被护送上救护车或警车的那天晚上吗？我不太确定，我想。货车后面。货车后面。是的，你当时在那里吗？是的，我在。你还记得什么吗？我记得人们打电话说格雷泽家族在老特拉福德，人们被叫下来告诉他们我们对他们的看法。几百人出现了。我们当时在旧售票处前面的广场上。

人们正在封锁道路，试图阻止他们出来。这实际上是一次绝望的尝试，但人们试图做些什么。他们只是想做些什么。人们很生气。然后警察带着警犬出现，试图驱散人群，然后一辆货车尖叫着从通道上驶出球场。是曼联球迷，当地居民，只是让他们知道他们不会轻易……

曼联足球俱乐部并接管它，每个人都欢迎他们。他们不受欢迎。20年来，曼联球迷一直在让他们知道他们不受欢迎。他们从未在曼彻斯特受到欢迎。他们永远不会在曼彻斯特受到欢迎。他们知道这一点，但他们不在乎，因为曼联对他们来说是一个存钱罐，给他们付钱，在他们活动的圈子里给他们荣誉。他们不在乎曼联。他们关心的是他们自己以及他们可以从中获得的现金。

感谢收听魔鬼之谈特别加长版的第一部分。请收听24小时后播出的第二部分，届时安迪和劳里将回顾2005年的事件，而我们驻美国的同事亚当·克拉夫顿将帮助我们分析格雷泽家族和吉姆·拉特克利夫爵士之间的关系，并预测曼联所有权的未来。The Athletic FC播客网络。

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