TOTD EXTRA: Mission Impossible?
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大家好，欢迎收听魔鬼之谈特别版的第二期。如果你错过了第一期，它是关于曼联前锋的情况的，而这种情况自那以后并没有改善，所以如果你还没有听过，请回去听一下。特别版将是一个双月刊的额外播客，让我们有机会更深入地探讨《The Athletic》上关于曼联最重要的新闻。

今天，我们将关注一年多前INEOS投资曼联后，老特拉福德领导团队的未来方向和雄心壮志。他们启动了“Mission 21”和“Mission 1”项目，旨在将男女高级队打造成冠军球队，希望能在2028年俱乐部成立150周年之际实现这一目标。我的天哪，要把这些梦想变成现实，感觉需要做很多工作。

我们邀请了Andy Mitten和Laurie Whitwell与我们一起参与这次讨论。Ollie Kaye稍后也会加入我们。他一直在撰写关于Dave Brailsford在这一切中所扮演的角色的文章。但首先，Laurie，你能否为任何不知道“Mission 21”和“Mission 1”是什么的人解释一下吗？

是的，这很简单，“Mission 21”的想法是曼联获得第21个联赛冠军，并为此而努力，为其命名，在俱乐部员工和周围的每个人中创造一种紧迫感，那就是最终目标，不要让赛季在没有明确未来目标的情况下流逝。

我认为，这是雄心壮志的一部分。是的，“Mission One”是第一个女子联赛冠军。那是他们的目标。很明显，她们还没有赢得女子联赛冠军。好吧，这听起来可能很奇怪

说起来容易做起来难，对吧？给某事命名，它就会奇迹般地发生，但这显然不会发生，但我认为他们的想法是确保人们完全清楚最终目标是什么。是的，Dave Brailsford和Omar Berrada似乎是沟通这一使命或这些项目的人，这就像不可能完成的任务一样，不是吗？至少对于男子队来说是这样，女子队目前的情况稍微好一点，但Andy，从根本上来说，让球队、领导团队公开表示他们目标是让曼联重回巅峰，这是一个好主意吗？或者考虑到老特拉福德每一秒的工作都受到严格审查，这实际上会不会适得其反？是的，因为你是在给自己设置陷阱。我不介意在某个时间点设定一个目标。我喜欢它与曼联150周年纪念日相符的想法。

如果你回顾100周年纪念日，曼联的情况相当糟糕，与现在1978年的情况非常相似。问题是，如果它没有发生，曼联将会受到很多批评。但这意味着什么？什么是批评？至少它是一种动力，一种对某个目标的关注，

对于男子队和女子队来说，就目前而言，这看起来确实很牵强，因为本赛季的表现非常糟糕。足球的形势变化很快。它们可以转变……

在我们被给予的时间范围内。但是，要把一支处于下半区的曼联变成一支获胜的球队，而不仅仅是争夺第二名或第三名，而是赢得英超联赛，这要求很高。是的，鲁本·阿莫林在足总杯输给富勒姆后再次表达了这一雄心壮志，俱乐部的雄心壮志是赢得英超联赛冠军。这招致了韦恩·鲁尼的批评，当时鲁尼正在BBC的节目中。我认为这引起了

曼联球迷的关注。因为事实上，Laurie，球队距离赢得联赛所需的标准还差得很远，而到2028年也没有那么长时间了。我们说的是三年，三个月，或者换一种说法，考虑到招聘对这一切有多么重要，可能只有六个转会窗口。我想当你开始

附加名称时，你知道“Project 150”显然是Andy提到的那个，你知道，为了2028年曼联成立或至少是俱乐部成立150周年纪念日。但最终，曼联应该以赢得冠军为目标，这一点很明确，这几乎不需要说，但这正是我认为足球领导层认为需要重新整合的东西，也许还有今天我们将更详细讨论的Brailsford，他在这方面也颇具影响力，以便对员工说，你知道，把它作为一个，好吧，这就是我们的目标。我知道目前有很多混乱，它可能看起来像是地平线上的一点，但我们必须朝着它努力。我们不仅仅是漫无目的地开展业务，因为在格雷泽家族的领导下，感觉

决心，赢得冠军的绝对动力是不存在的，因为你有一些人，比如乔尔和阿夫拉姆，基本上是大西洋彼岸遥控指挥，并没有真正参与日常的现场工作。每

每次曼联获得欧冠资格，转会支出似乎就会减少。所以感觉这才是最终目标，让曼联留在欧冠联赛，保持收入。他们会反驳这一点，但你必须看看结果。自弗格森爵士退休以来的十年里，结果不言而喻。所以我认为这里的想法是激励人们，让人们专注于这项任务。我认为Brailsford在

英国自行车队离开英国奥运队后，在公路自行车方面也做了同样的事情。当他说他要让英国车手赢得环法自行车赛时，人们嘲笑他。我认为他说可能在五年内，最终……在两年半内做到了。在两年半内做到了，然后他们总共做了七次，我知道这也不是没有争议的，你知道，在突破界限甚至越界方面，实际上允许什么，但当然我认为

周围的人会说，好吧，这是一项做得不错的工作，我们实际上实现了我们设定的目标，事实上，我们还超额完成了目标。是的，他们也改变了俱乐部的重点，他们公开谈到了这一点，从商业成功转向体育成功，这是我们都赞赏的

庆祝的问题是Andy现在面临的财务问题，我的意思是，我们现在谈论的是，就在不久前，又有更多关于裁员和裁员的公告，现在的财务报告显示，他们在过去三年中损失了超过3亿英镑，

而且我认为周末《金融时报》的一篇文章非常有趣。他们通常不会引用竞争对手的出版物，但这篇文章非常清楚地说明了这一点。糟糕的体育成绩、缺乏欧冠资格、转会失败、管理层和高管层的变动，基本上解释了这3亿英镑损失的大部分原因。对一些裁员和一些成本削减的决定也有一些批评，但是

但是你认为，更多地关注体育项目，关注这种目标，是否比迄今为止采取的成本削减措施更有效地扭转局面，恢复标准？你必须让曼联重回胜利。其他一切都是由此产生的。

《金融时报》文章的开头说，吉姆·拉特克利夫爵士的做法是，他收购陷入困境的公司，然后扭转局面。他使它们焕发生机。这里也有相似之处。现在，说体育优先是可以的，例如，路易斯·范加尔也批评过曼联过于商业化。这是真的，但这些商业收入也帮助曼联能够争夺顶级球员，但这笔钱并没有……

花得好，而且可能会有冲突，可能会出现需要的情况，所以如果你现在看看，曼联将进行一个季后赛巡回赛，

这是自70年代以来第一次。为什么？钱。商业。曼联需要银行里的钱。曼联仍然是一个大牌，推广商会花钱让俱乐部去你的国家填满体育场，然后把钱存入银行。会有球员想去吗？这会帮助体育事业吗？不会，一点也不会。所以到处都是妥协。我听说过另一个例子

一个项目是，我在2014年在莱斯特城，那场著名的比赛，5-3战胜曼联。我在莱斯特城的节目单上读到一份非常明确的声明，他们打算在五年内让狐狸队成为前四名球队。我当时笑得喷了咖啡。莱斯特城是一支前四名球队。你在说什么？

两年后，他们赢得了英超联赛。是的，这就像显化某种东西，不是吗？我们可能要进入其他播客的领域了，我现在不太想这样做。但是财政紧缩，从根本上来说，Laurie。很明显，INEOS认为这是他们需要纠正俱乐部目前财务问题的办法。但是……

实际上和意识形态上，当你进行这种财政削减和变革时，这会不会让实现这些宏伟目标以及创造实现这些宏伟目标所需的繁荣和进步的环境变得更加困难？

是的，必须如此，对吧？因为如果他们有无限的支票簿，他们可以去做，你知道，也许是曼城在本赛季冬季转会窗口所做的事情，他们直接签下了三名可以立即进入球队的球员。好吧，他们很年轻，所以他们必须发展，但感觉就像，你知道，他们有问题，他们已经解决了这些问题，而且……

看起来他们可能会最终进入前四名，这显然是为了在这个窗口签下这些球员而设定的目标，所以是的，如果他们有无限的资金，他们就能加快这个过程，你会这么想，尽管话虽如此，正如Andy所说，曼联以前也有钱，而且他们把钱花得很糟糕，所以不能保证这实际上会扭转局面，但即使是那些已经做出的关于裁员的决定，

而且可能不像在一些管理决策上花费的那么多钱，或者Ashworth的到来和离开，或者取消人们的午餐或热午餐，这取决于最终的结果。如果你想这么快就成为英超联赛冠军，这些事情真的需要在这个时候做吗？

我们稍后会谈谈Oli的文章，但文章中有一些关于NASA清洁工的内容，他们提到他们的任务是让宇航员登上月球，这正是INEOS希望曼联的每一个人都支持的那种公司雄心壮志。这些决定让这一切变得更加困难，不是吗？如果他们想让曼联这么快就成为冠军球队，这些决定绝对必要吗？

我认为不是。很明显，拉特克利夫正在做的是试图让俱乐部精简，这样他就能感觉到那里每个人都非常专注于一个目标，而所有这些额外的事情，真的有必要吗？现在你肯定会有很多人强烈反对这一点，尤其是在商业方面，正如Andy提到的那样，

那些钱，那些工作岗位上的人，为了达成这些赞助协议，为了说服合作伙伴支付更多钱。例如，他们在上一份财务报告中宣布的Qualcomm协议，参与其中的人已经离开了。那么，你真的能够达成这些商业协议，然后获得资金来购买能够帮助你赢得英超联赛的球员吗？是的，这绝对是一个担忧。此外，我认为那里的士气绝对处于谷底，而且

我认为这也会影响到足球队的氛围。Amarant提到了这一点，不是吗？好吧，在多大程度上？我们可以讨论一下，但我感觉，你知道，为了赢得英超联赛，你需要一个积极的态度。现在他们会说，好吧，听着，我们必须做出改变，因为俱乐部的发展方式并不成功。所以我们认为

让新人上任会有所帮助，然后你就会有一个积极的态度，你就会有那些绝对致力于让这支球队取得成功的人。我们可以绝对地讨论这是否正确，因为我认为很多人非常强烈地认为它是不正确的。格雷泽家族在这一切中扮演什么角色，Andy？坐在后面，开怀大笑，因为他们不必做出这些决定。在格雷泽家族的领导下，曼联实际上一直盈利到大约2019年

疫情，对吧？是的，就是这样。而且你不能永远削减成本，但在格雷泽家族的领导下，曼联变得臃肿不堪。马克·阿姆斯特朗作为新的首席商务官加入。他的工作是增加收入。当球队

获胜时，更容易增加商业收入，因为赞助商喜欢与赢家合作。他们喜欢展示他们的共同价值观。没有人喜欢说，是的，我们很荣幸能赞助这支第15名球队。第14名。第14名。至少不是曼联试图达到的水平，这是一个全球性的水平，这是一个赞助商希望他们的品牌出现在欧冠联赛中的认可。

这一切都离不开格雷泽家族，Ian，因为格雷泽家族让曼联陷入了这种困境，进行了高杠杆收购，使俱乐部负债累累，并继续给俱乐部带来压力

他们从俱乐部中拿走了所有这些股息。所以吉姆·拉特克利夫正在努力寻找解决办法。这就像把棉线穿过针眼一样。这非常困难，尤其是在球队没有获胜的时候。我已经在播客中多次指出，每个英超联赛席位价值近400万英镑。所以如果曼联要去亚洲，为了什么？

比这多一点。这表明赢得英超联赛有多么重要。这并没有发生。所以这给球队带来了更大的压力。有人谈到曼联的预算，其基础是俱乐部参加欧洲比赛。除非曼联现在赢得欧罗巴联赛，否则明年可能不会再次发生这种情况。但格雷泽家族却逍遥法外，因为……

他们进行了这项投资，现在其他人正在努力发展这项投资。他们给俱乐部造成的债务，利息支付，让人痛心疾首。这就是为什么每周你都会听到曼联球迷抗议格雷泽家族的原因。我已经说过很多次了，这本来就不应该被允许发生，现在也不应该被允许发生。一个足球俱乐部受到这样的待遇，真是令人遗憾，

这是一个非常重要的问题，就像它自20年前发生以来每一年一样重要。在我们休息一下并在另一边介绍Oli之前，Laurie，让我们简单谈谈女子队，因为在两支高级球队中，她们看起来更接近完成他们的使命。在我们现在录制节目的时候，她们在WSL积分榜上仅落后切尔西5分，位居榜首。但自INEOS以来，发生了一些尴尬的谈话。

对曼联的投资对女子队有什么影响？她们只是被卷入其中，还是你认为女子队受到了认真的关注和重视？是的，我认为这取决于你问谁。从拉特克利夫公开发表的所有言论，以及可能私下发表的言论中，我都能感受到，他的雄心壮志，他的重点是男子队。

夏洛特·哈珀写了一篇非常好的文章，不是吗？INEOS接管女子队一年后的情况，INEOS发言人的评论当然不是最引人入胜的。这几乎就像，听着，我们不会对你撒谎。男子队才是真正的重点。话虽如此，

上周的会议上，奥马尔·贝拉达确实特别提到了女子队。马克·斯金纳也参加了会议。戴夫·贝尔斯福德确实在他的“Mission One”项目中向员工概述了这一点。所以我认为，肯定有一些人意识到，它需要像男子队一样得到充分的认可。现在，很明显，你会看看它，然后说，好吧，男子队是产生收入的那一部分业务，对吧？那是……

广播公司参与的地方，那是赞助商主要参与的地方，那是比赛日收入的地方，每周75000人

你也可以说，男子队是他们损失所有资金的地方，因为他们在球员和工资上花费不当。所以如果你做对了，很明显，男子队是一个盈利部门。但我感觉俱乐部里肯定有一些人希望女子队能够取得进步。因为我认为你可以肯定地看到，即使你想从商业角度出发，这也是一个增长领域，最终可能会变得有价值。

我把这一点告诉了吉姆·拉特克利夫爵士。我说，有一种看法认为你对女子队不感兴趣。他回答说，这种看法有点误导。你只能做这么多，我们的重点是男子队。否则，你就会分散精力。我们需要解决主要问题，男子队，然后是女子队。女子队是一个机会。女子足球的普及程度和规模正在迅速增长。我们需要参与其中。女孩们球衣上印着曼联的徽章，她们代表着俱乐部。

好的，了解他对这个问题的看法很有趣。我知道，即使把她们称为女孩也会冒犯一些人，因为这是一支女子球队，而且我认为吉姆·拉特克利夫爵士谈论女子队的方式中的一些说法可能也是一个令人恼火的地方。好的，休息之后，《The Athletic》高级足球记者奥利·凯伊将加入我们，讨论这项曼联新战略的核心人物。

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你梦到麦当劳的土豆饼醒来。麦当劳的早餐是第一位的。好吧，我很高兴地向大家介绍奥利·凯伊加入魔鬼之谈特别版。奥利，非常感谢你加入我们。你这样做真是太好了，因为我们想了解你对戴夫·布雷尔斯福德爵士及其在曼联的工作的专业知识。很明显，我们已经看到了这篇文章，人们也会在《The Athletic》上读到这篇文章。

关于这是戴夫·布雷尔斯福德迄今为止职业生涯中最艰难的挑战。你为什么认为对他来说如此艰难？因为他显然在体育运动中取得了一些令人惊叹的成就，并且在那段时间里承担了很多不同的任务。我认为，一方面，他的背景完全是在自行车运动方面，就他在

英国自行车队和天空车队以及后来成为INEOS车队的成功而言，在英国奥运代表队的普通角色中，他花了数十年时间从事自行车运动，他非常了解这个行业，而且

除了取得成功之外，我认为他还幸运地有机会几乎是从零开始创造一些东西，因为突然间，自行车运动和各种其他体育运动都获得了大量的投资。他非常相信这种边际收益理论，你让一些人……

在他们认为是最佳水平上发挥作用，然后你改善他们周围的一切，无论是营养、科学、数据分析，还是你知道，给他们合适的枕头和床垫等等，而且它在自行车运动中取得了辉煌的成功，以及在

环法自行车赛上的壮举，这可能更令人惊叹。与这些任务也更相关，对吧？是的。坚持你要做的事情，即使看起来你离它还很远，并且能够比你预期的更快地做到这一点。是的。所以天空车队于2010年成立，他很快就提出了这个雄心壮志。好吧，我们要在五年内让英国车手赢得比赛。我认为这可能几乎被认为是……

像试图在2028年赢得英超联赛一样异想天开，但在曼联的案例中……请不要笑得太厉害。对不起，但他们在两年半内就做到了，布拉德利·威金斯做到了，而且你看，我知道这些技术等等，以及一些做法肯定受到了质疑，而且他在后来的几年里也受到了质疑，但是

但他们做到了。他们设定了这个目标，并且不遗余力。但我认为，当你用一支全新的球队开始一项运动时，情况完全不同，在这项运动中，力量、设施等与结果之间存在着明确的线性关系。

然后是足球，你继承的是一个庞大而失败的组织，它已经漂流了，让我们说，11年，整个事情都笼罩着巨大的阴影，而且，你知道，你根本不是从一张白纸开始。你必须处理继承的球员、继承的陈旧、继承的精神疲惫、俱乐部各处的继承问题。

我认为说你可以采用天空车队、英国自行车队的那种干净利落的方法，每个人都朝着同一个目标前进，认为这将是一个非常清晰、干净的进步，我认为这完全不同。这是一项运动和一个不符合逻辑的行业。这是一个巨大的俱乐部……

可能比欧洲任何大型俱乐部都面临更多挑战。我认为目前它可能是最难扭转局面的一个，因为它的历史包袱、期望的重量、债务的重量。在我开始讨论边际收益与巨大收益的问题之前，我认为这非常困难，但我确实认为拥有明确的使命、明确的目标是

非常重要的。我只是质疑他们是否知道如何从A点到B点。是的，这是一个大问题。Laurie，我们真的知道史蒂夫·布雷尔斯福德在曼联的角色是什么吗？他没有一个与曼联明确相关的头衔。很明显，他对INEOS有责任，但他似乎比我们最初接管时预期的更参与俱乐部的管理和日常运营。

我认为我们总是认为他会扮演一个有影响力的角色，仅仅是因为他与尼斯合作得非常密切，例如。在所有重建工作进行期间，他的房车停在他们的训练场外。我的意思是，这是一辆非常昂贵的房车，我认为价值30万英镑的装备。他并没有在曼彻斯特这样做，但他经常出现在卡灵顿。我认为有一些时刻，他可能没有那么经常出现，也许是在丹·阿什沃斯担任体育总监的时候，

很明显，杰森·威尔科克斯也在场。但可以肯定的是，当INEOS第一次拿到这地方的钥匙时，我们正在谈话，他就在那里，不是吗？在球场，第一场比赛对阵阿斯顿维拉的比赛，节礼日，在他们从SEC和格雷泽那里得到批准完成交易之后。不过，你有没有预料到，当领导团队任命足球人士时，会有更多交接呢？是的，我想知道这是否原本的计划。然后很明显阿什沃斯走了，对吧？我认为布雷尔斯福德肯定……

他将做的一些事情是在阿什沃斯的掌控范围内的，对吧？然后还有威尔科克斯，杰森·威尔科克斯，你知道，技术总监现在也许也在做更多关于体育的总体规划。但可以肯定的是，他是来到卡灵顿并试图将人们安排到合适位置的人。从与周围了解情况的人交谈来看，我认为这就是他认为自己最擅长的方面，将人们

精英运动员安排到正确的位置，让他们一起工作，创造一个互相激励的环境。例如，我认为詹姆斯·莫顿就是他从INEOS认识的人，他是一位营养专家。所以他一直在为曼联工作，还有其他人也基于此被任命。你可能会说，好吧，这有点像

有一个灰色地带，你是在为INEOS工作，他也是曼联的董事会成员，别忘了这一点，但你并不是曼联的技术雇员，那么这到底是如何运作的呢？是否存在明确的权力链？他显然对拉特克利夫负责，对吧？他和拉特克利夫关系密切，我认为他能够，据我所知，公开地

和他交谈，而我认为INEOS周围的人和他的核心圈子并非如此，这绝对是一个有趣的动态，你当然可以质疑他是否适合如此参与体育方面的事情，正如奥利提到的那样，他在自行车运动中的记录和

我认为这就是你必须确保它有效的地方，让足球人士做出这些足球决定。我认为他会说他从不参与那种决策。我想有一句名言，不是吗？他说他可以看到一场色彩斑斓的自行车比赛，因为他看了这么多年，而在足球比赛中，他仍然看到的是黑白的。我认为他实际上也是色盲，所以这也许部分是他对这个特定隐喻的想法。但从他在公开场合所说的来看，

无论如何，他觉得他不参与那种级别的决策。例如，我认为奥马尔·巴拉达推动了鲁本·阿马林的任命，比如说。所以，你知道，你必须信任这些人，而对他来说这是一个有趣的位置，因为他的角色以前主要是在商业方面，尽管他显然在来到曼联之前在曼城做了更多体育方面的工作，但这是

这是一个非常有趣的辩论话题。我认为他身在卡灵顿，即使在他60岁的时候，他所拥有的精力和动力，以及他到目前为止在他职业生涯中所取得的成就，我认为这对曼联来说是一个净积极因素，因为你身边有每天都在现场观察事物的人。

现在，很明显，关于这是否真的会带来成功存在争议。例如，尼斯，当他们第一次进入那里时，那里肯定有很多混乱。他们远没有把所有事情都做好，但它实际上确实扭转了局面，我认为当他将注意力转向曼联时，他们在法甲联赛中排名第二。好的，尼斯在那之后并没有完全，你知道，撕裂法国联赛。所以也许你可以质疑这一点。但是，是的，有……

那里有一些证据表明这可能会奏效，但很明显，这是一个如此脆弱的局面，它需要一些强有力的领导和许多人朝着同一个方向努力。尼斯现在在法甲联赛中排名第三，这对他们来说非常好。超过摩纳哥、里尔和里昂等大型俱乐部，他们在欧罗巴联赛中表现糟糕。但有了戴夫·布雷尔斯福德，以及早先提出的问题之一，是否应该……

更长的交接。发生的事情是，约翰·默塔格留下了大约四到五个月。据我了解，他可以留下，但他的职位会低一些。然后曼联球迷们对此有着巨大的渴望。适当的足球结构，引进适当的足球人士。所以当……

这份冗长的名单，而且是，高级管理人员离开了曼联。然后丹·阿什沃斯受到了高度赞扬，我们已经看到了围绕这一事件的批评，以及它的外观看起来一点也不好。所以你现在的情况是，戴夫·布雷尔斯福德，我赞同劳里的说法，我确实听到关于他在卡灵顿的好消息。他正在与杰森·威尔科克斯和科莱特·罗奇一起研究足球结构，而奥马尔·巴拉达正在做比

但他也在监督商业方面。这四个人是否适合让曼联重回正轨是一个关键问题。我们不知道答案。他们会尽力而为。我们也看到其他人尽力而为了。但这就是布雷尔斯福德的位置。他亲力亲为。他在卡灵顿，这并不理想，因为它已经被重建，他们对未来有一个愿景。但是

但他们目前正在一个建筑工地上工作。所以这对任何人都没有帮助。而这些愿景之一就是开放式办公，例如，共享想法。目前，他们都在小隔间里。但是当我去看吉姆·拉特克利夫时，房间里还有谁？是戴夫·布雷尔斯福德爵士和奥马尔·巴拉达。这些人绝对是2025年曼联的核心人物。

奥利，这确实提出了一个问题，究竟是谁在做这些决定，因为吉姆·拉特克利夫爵士对曼联决策的压倒性影响也是围绕这一问题的主要讨论话题。关于INEOS对曼联的影响，你认为他们为什么觉得需要做出这种重大声明？你认为他们对俱乐部的影响是……

几乎是从去年秋天开始的这种声明，他们希望让男子队成为冠军，他们希望让女子队成为冠军。好吧，我认为重要的是要说，这份使命宣言是为内部人员准备的。它不是为了让外界听到，但很明显，不可避免的是，外界确实听到了，因为现在的老特拉福德在多个方面都存在漏洞，而且像这样的事情泄露出去是不可避免的。

我认为将此作为既定目标、使命宣言等的想法，我认为这不是一件坏事。我认为如果你看看曼联过去11年，从莫耶斯执教的赛季开始，我认为总是有这种

渴望尽快重返巅峰，并可能试图走捷径，短期主教练任命，短期签约。我不需要一一列举。但我认为很多事情的设计都是为了走捷径。我认为这可能是第一次，我的意思是，你也许可以说索尔斯克亚的早期阶段，但感觉像是

也许是那段时间第一次或第二次，他们想，好吧，我们现在一团糟。这是我们三年内需要达到的目标。这是我们的使命。我们如何才能实现它？我认为说让我们退一步，两步，然后前进三步、四步、五步实际上是有好处的。我认为这类似于阿森纳在阿尔特塔手下所做的事情。我认为这种

是有益的。是的，它带来了一定的压力，但也许它在短期内减轻了一定的压力，并允许俱乐部能够在下个赛季以一种不会让每个人都说他们必须赢得联赛或必须进入前四的方式来建设。如果你能说下个赛季的目标是继续朝着这个目标努力，即

在2028年赢得英超联赛，或者至少在2028年能够争夺英超联赛冠军，我认为这是一件明智的事情，只要从战略上、从愿景上来说，确实有一个明确的计划和一个明确的意识，说明他们将如何实现这一目标。关于布雷尔斯福德的事情，我听说过很多关于

精英表现心态，改善营养方面，改善运动科学、力量和体能训练、数据分析，所有这些。在拉特克利夫和INEOS到来后的12个月后，我仍然完全不知道

我仍然不知道足球战略是什么，我仍然对他们带进来领导这项工作的人在第一次机会就被赶走感到困惑，这非常奇怪，这可能会让更多人关注戴夫·布雷尔斯福德在做什么，奥马尔·巴拉达在做什么，因为原本应该领导足球战略的人已经不在了。

在我们继续之前，劳里，招聘一直是曼联许多问题的核心，并且被主教练鲁本·阿莫林视为人们失业的原因。摆脱这种情况的途径也可能是招聘。谈到在高管层进行的变革，克里斯托弗·维维尔担任临时招聘总监。这现在已经成为永久性的。所以这至少表明INEOS正在取得一些进展

在这方面取得进展？

是的，我的意思是，他来到曼联时，以在招聘领域是一位令人印象深刻的人物而闻名。他在切尔西的任期很短。我认为这有点像，你知道，我们谈论曼联的混乱和界限。我认为在切尔西也确实存在一些问题，而且他离开的时间不长。但我认为他在红牛做得很好，参与了很多你认为在那时是相当不错的签约的球员。所以，

但是是的，我的意思是，至少你已经有了一个永久性的任命，与技术总监杰森·威尔科克斯、奥马尔·巴拉达合作，正如你所说，以及戴夫·布雷尔斯福德在所有这些之上。我的意思是，所以我认为他不参与他们将要追求的目标的实际决定，但显然有一个财务……

限制他们可以追求的目标，显然这随后会与吉姆·拉特克利夫爵士和格雷泽家族沟通，他们每个月都会举行这些前高管会议，在那里他们会讨论这类事情，而招聘将非常重要，我的意思是，他们在1月份只签下了一名球员，帕特里克·多格，他是一位来自莱切的20岁球员，价格还可以，但你可以看到他的价值如何在未来几年上涨，所以我认为这就是他们想要采取的方法，而且很明显，也可能会有一个点，他们认为从年轻球员那里得到

对于每一个位置来说，这可能是弊大于利的，因为你需要球员更经常地赢得比赛

而不是未来三到四年，并且拥有一些经验丰富的球员可能会帮助实现这一点。我们目前已经看到了切尔西的情况，不是吗？看起来它一度要蓬勃发展，而现在它有点，好吧，也许他们确实需要更多经验丰富的球员的指导。所以看看他们在夏季转会市场上究竟会选择谁，资金允许的话，这将非常有趣。是的，这是未来的播客，不是吗？当然。我们已经在上一期额外节目中讨论了夏季的前锋情况，很明显。奥利，只是……

现在看看决策者，曼联球迷在INEOS一年前投资确认时就梦想着事情会更好，他们会解决足球结构问题。但是考虑到自那以后，甚至自去年秋天制定这份使命宣言以来，球场上的情况，丹·阿什沃斯离开了，主教练埃里克·滕哈格离开了，鲁本·阿莫林被任命。所以，

俱乐部实际上是否比最初制定这些目标时离实现这些目标更远了？因为即使是现在的财务状况也比当时严峻得多。明年没有欧洲足球的前景只会让情况变得更糟。是的，说实话，我认为他们离目标更远了。去年这个时候，我认为这是不可能的。我认为最初的改进很容易实现。我预计夏天会换教练。我认为事实上……

他们没有立即换教练，他们最终陷入了这种混乱的半途而废的夏季转会窗口，感觉招聘既反映了滕哈格的意愿，也反映了新的招聘团队的意愿，但并没有真正完全反映出任何一方的愿望。老实说，我认为这是一年完全浪费的时间。从某种意义上说，阿马林在11月份到来而不是经历另一个漫长的时期是很好的。

过渡时期，但感觉他将在下个赛季开始时几乎是从零开始，而且他获得的信任度可能也比他如果没有本赛季的问题到来时要少得多，是的，我对俱乐部的决策如此糟糕感到震惊，而且

我看看上个夏天的转会，我认为其中没有一次灾难性的签约。我认为你不能完全肯定地说，这些球员中的任何一个都会是主教练在未来两三年内渴望围绕其建立的球员。曼联有过这些不同的点，例如在穆里尼奥执教后的第二个赛季，在索尔斯克亚执教两年半后，感觉他们现在已经达到了可以继续前进的点。

他们很快就从这些相对的高点跌落得很远。你跌倒得越远，爬起来就越难。所以也许上个夏天转会市场和主教练等方面糟糕的夏天或混乱的夏天，我认为确实让他们倒退了。

至少在本赛季。是的，这是他们联赛积分榜上第一次双重下滑，不是吗？如果他们最终大致处于现在的位置，就像我们现在3月初坐在这里一样，那么这是他们第一次到达那里。通常他们是从第7或第8名反弹回到前四，不是吗？是的。我可以对我的新款三星Galaxy S25 Ultra说，嘿，找到附近一家适合生酮饮食的餐厅，并把它发短信给贝丝和史蒂夫。它在我不用动手的情况下就能做到，所以我可以随时随地做更多的深蹲。一、二、三。

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安迪，我们还没有讨论的另一个方面是目前曼联球迷的情绪，以及INEOS、领导团队到目前为止所做的一些决定。目前，曼联球迷正在反对主要的老板格雷泽家族，这很明显长期以来一直如此，原因很明确。但我们现在开始看到球迷们积极地反对吉姆·拉特克利夫爵士。马斯克正在反对

反对他们认为下个赛季可能上涨的票价，当然也反对本赛季早些时候做出的66英镑门票的决定。此外，1958小组现在正在社交媒体上沟通关于周末对阵阿森纳的比赛前的抗议活动。

声明球迷的待遇、持续缺乏沟通和透明度，以及俱乐部未来的不确定性，我们显然在一年前这项投资获得批准时并没有想到这一点。你也有明确的格雷泽家族的理由，为什么抗议仍在继续。所以曼联的领导团队需要球迷的支持，才能让这一切成为现实，不是吗？而他们现在似乎并没有得到这一点。球迷可以成为一大资产，但是……

即使从10月份开始，球迷情绪也急剧下降。我举个例子，吉姆·拉特克利夫爵士向布鲁诺·费尔南德斯赠送球衣，庆祝他第250次出场，并得到了主看台的礼貌掌声。你现在不会得到这样的待遇了。也就是说，从历史上看，即使球队赢得了所有比赛，曼联球迷也从未喜欢过主要高管。这是默认设置，因为你是坏人。你正在提高票价。所以你提到了不同的问题，阿里安妮。

格雷泽家族，这是历史性的、相关的，并且由于我们在这个播客中多次讨论的原因而仍然相关。人们对明年的票价感到紧张和不确定。这就是为什么你会看到更多有针对性和具体的抗议活动与足球支持者联合会联系起来，与其他俱乐部的球迷联系起来，我认为这是好事。我们最近几周看到了一些令人鼓舞的迹象，利物浦、西汉姆联、弗里曼特尔，

冻结票价。说实话，我很惊讶。我认为大多数俱乐部，尤其是在需求量大的俱乐部，票价都会上涨。我们不知道结果如何。我们确实知道吉姆·拉特克利夫爵士一直在与球迷咨询委员会面对面会面。球迷咨询委员会上有非常称职的人，专业人士自愿抽出时间来为曼联球迷争取更好的待遇。然后你就有了一般的观点，那就是

因为球队表现如此糟糕，输掉了比赛。你会想，我们为什么去看足球？足球应该是令人愉快的。它应该是日常生活中的一种释放。也许这对大多数足球球迷来说是常态。上周有人对我说，这就像现在成为阿尔德马斯湖的球迷一样。你看到你的球队总是输球。这并没有那么糟糕，对吧？也许大多数足球球迷，这只是常态。球迷情绪低落。它可以非常迅速地改变。

非常非常快。只需六场比赛，人们就会改变他们的想法。在足球决策方面，我总是会警惕过分关注球迷情绪。有人必须做出更长远、更战略性、更少基于情绪的决定，来决定哪些球员留下，哪些球员离开。我们希望是新人。我们不知道他们是否会成功。他们能成功吗，奥利？为了结束这次谈话。你……

我认为你文章中的一句话，我猜是你的话，因为你们一起写的，但它基本上说，布雷尔斯福德在一个巨大的、功能失调的俱乐部中，在一个他几乎没有经验的非理性、混乱、不可预测的运动中，在一个财政紧缩时期继续寻找边际收益和文化转型。我的意思是，如果这不能概括这项任务的规模，我不知道还有什么能概括。

在过去的十年里，我有几次感觉，如果曼联获得第六名、第七名等等，你知道，例如在拉尼奇执教下的那个赛季，下半赛季，21、22赛季，对曼联来说不可能比这更糟糕了，因为他们是一个巨大的俱乐部，拥有巨大的资源。他们

他们仍然有一些有天赋的球员，优秀的球员，国际球员。最糟糕的情况是获得第6名、第7名、第8名。如果你看看利物浦、阿森纳在英超时代最糟糕的赛季，他们并没有获得下半区排名。他们可能在其他场合获得第8名。我认为在一个大型俱乐部犯如此严重的错误几乎是不可能的。而曼联是一个绝对巨大的俱乐部。我认为犯如此严重的错误以至于你获得下半区排名几乎是不可能的。

你不能用，哦，布伦特福德现在很好了，富勒姆现在很好了。对于这种程度的低迷表现，无论是对于老板、球员还是招聘人员，都没有借口。我对此感到震惊。我一直认为他们会更好，你知道，下个赛季将是一个新的开始，无论如何。

他们会反弹，然后逐渐再次崛起。我认为在某个时刻他们会做对，这几乎是不可避免的，就像在80年代，曼联最终会做对是不可避免的一样。当然，他们做得非常出色。但我认为这是他们第一次真正陷入低迷，而且感觉情况确实有可能变得更糟，因为财务状况，因为我认为……

主教练的愿景和他手上的阵容之间存在混乱。我看不到另一个赛季会像这个赛季一样糟糕，但下个赛季可能不会好多少。如果他们的资金有限，他们可能会出售更好的球员而不是围绕他们建立球队，或者他们无法引进更好的球员。我只是不知道愿景是什么。我不知道解决方法是什么。我确实觉得两三年后，曼联会处在一个更好的位置，但他们如何到达那里，我不知道。这几乎就像

你正在寻找某种自然的浮力水平来带他们走那条路，而不是一个愿景来带他们走那条路。“21计划”、“21使命”，无论它叫什么，它都是，你知道，

它就在那里。他们有愿景，所以他们会认为它会发生，但我不知道怎么做。我认为这很好地总结了这一点。奥利，还有什么要补充的吗，劳里，在我们结束之前？我想只有一个小的警告是，首席执行官奥马尔·巴拉达显然在他的会议讲话中，他在会议上宣布了老特拉福德的进一步裁员，他说财务状况是根据未来四年的欧罗巴联赛资格预测的，这

与“21使命”相悖，你知道，到2028年，我想，也许你可以让这两件事并行运行，但很有趣的是，当你深入到事情的细节时，这就是他们的预测，他显然没有意识到我们会赢得欧罗巴联赛，并且在下个赛季进入冠军联赛，所以是的，我们将拭目以待

但奥利，非常感谢你来到“谈论魔鬼”额外节目。很高兴你来到这里。劳里和安迪，一如既往地感谢你们来到播客。我们将回到我们的常规播客，对欧罗巴联赛16强首回合对阵皇家社会队的比赛做出反应，这当然已经成为曼联本赛季的核心。但我们希望你喜欢这个特别的额外版本。我们希望你参与到对话中来，因为

一如既往，请联系[email protected]。也可以在社交媒体上使用#TOTDX标签。我们将在下一期节目中与你相见。感谢你的陪伴。感谢收听。保重。再见。“体育”足球播客网络。