TOTD EXTRA: United unveil plans for new 100k stadium
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周二，曼联高级管理人员吉姆·拉特克利夫爵士以及老特拉福德重建工作组成员在伦敦诺曼·福斯特爵士的建筑事务所展示了新建一座容纳10万人的体育场馆的计划。这是一个大胆的设计，引起了球迷和媒体的褒贬不一的反应。我们将深入探讨这一概念、建设战略以及持续存在的资金问题。吉姆爵士本周接受了几家媒体的采访，他对俱乐部财务状况和一两名球员发表了一些引人注目的评论。拥有一个（共同）老板与公众沟通是令人耳目一新，还是我们可以期待更好？</context> <raw_text>0 棒球回来了，宝贝，这意味着是时候让卡片收藏家闪耀了。随着春季阵容的确定，在eBay上开始销售卡片从未如此简单，eBay是全球最大的交易卡在线市场。现在到5月4日，如果您销售任何价值1000美元或以上的卡片，您都可以享受最终价值费用的50%折扣。这意味着您可以将更多钱存入您的口袋，用于构建您梦想中的收藏品。棒球回来了，宝贝，这意味着是时候让卡片收藏家闪耀了。

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它只是从我们需要的体育场馆开始，这个体育场馆应该与曼联的地位相符。我认为它是世界上最伟大的足球俱乐部。它肯定也是世界上最著名的足球俱乐部。我认为它需要一座与之地位相符的体育场馆。它始于世界上最著名的足球俱乐部。全球拥有数十亿粉丝。所以它始于球迷。

它始于创造一些非常强烈的东西，让您靠近球场。在声学上，它营造了喧嚣。

当您远离体育场时，它不是被一片汽车包围的堡垒。它是开放的，被一把收集太阳能、收集雨水的雨伞所包围，但它是具有保护性的，并且它包围着可以说是世界上最大的公共空间。

如果我们做对了，其重建的影响可能比2012年伦敦奥运会更大更好。它是曼彻斯特市的一部分，曼彻斯特是英国增长最快的城市。一座与众不同的城市。它是一个强国。

特拉福德公园历史悠久，曾是国家的工业中心，我与之有着个人渊源。过去政府资助了许多此类重建项目，但它们主要都在伦敦及其周边地区。他们一直想探索它，但没有像我们在伦敦看到的规模那样，但这将会是。所以这将成为一个全球目的地，通常一个体育场需要10年时间才能建成。

我们将时间减半，五年。我们怎么做到的？通过预制。通过使用曼彻斯特船运河的网络。

让它重获新生，运送部件……我认为它将在全世界得到认可，最终这也会帮助曼联……重建老特拉福德车站，这将成为枢纽，通往体育场的仪式通道，热情好客，位于新的体育主导社区的中心。

那么是什么造就了全球目的地？是什么让它如此特别？正如您所听到的，我们的目标是让男女最好的足球队在最好的体育场馆、最具标志性的足球场馆比赛。作为更广泛的重建项目的一部分，新的体育场馆将改变游戏规则。这是这个项目成功的核心。

您好，欢迎收听魔鬼之谈特别节目，这是一个额外播客，带您更深入地了解《The Athletic》上关于曼联的最大新闻。

说实话，作为曼联球迷或报道该俱乐部的记者，永远不会平静，但我们对曼联的这几天经历了什么。我们本周并没有计划制作《魔鬼之谈特别节目》，但在宣布俱乐部现在打算建造一座新的10万座体育场馆（而不是重建老特拉福德）之后，我们认为最好召集乐队。当然，吉姆·拉特克利夫爵士本周也一直在发言，并因他的言论而引起相当大的轰动，尤其是关于……

关于曼联即将破产。我们当然会深入探讨这个问题。劳里和我们在一起。他一直在伦敦，在简报会上与王室贵族和其他人一起谨慎行事。安迪和卡尔也参加了播客。曼联随后在周二宣布了关于这座新体育场的雄心勃勃的计划，地点位于伦敦的一家建筑公司。我们将在播客中听到该项目背后一些关键人物的讲话。但是劳里，新的体育场无疑是个大新闻。那么关键细节是什么呢？

我认为关键细节是它的外观，说实话，因为这是我们第一次看到某种艺术印象、渲染和视频来试图捕捉氛围。显然，这引起了分歧，我想。任何新的体育场都会这样。我当然也有自己的看法。我认为这是……

令人遗憾的是，它看起来不像现在的老特拉福德。也许只是我在那里回忆起我的记忆，也许新的体育场永远不会像那样。但我不知道，就设计而言，它对我来说并不完全合适。但我认为这是一个相当大的新……

然后还有围绕它的想法以及它是如何构思的。我的意思是，最大的问题是如何为它提供资金，而今天并没有给出答案。所以，你知道，这可能是我们可以稍微讨论一下的事情。但我认为，我认为我们感觉到它将是一个10万个座位的新的体育场馆。我们在去年夏天在洛杉矶与高级人士进行了会谈，他们指出了这个方向。所以这就是吉姆·拉特克利夫爵士想要的。工作组建议这是最佳的资金使用方式。所以让我们看看他们能否让事情顺利进行。

安迪，我真不敢相信你没有花一整天的时间来分析潜在的新体育场的每一个细节。这是你的强项。我的意思是，你应该在工作组中。我们以前说过。我希望我能，伙计，但有人预定了我在鹿特丹的一天，所以我五点钟才打开手机。你在关键时刻坐在厕所里，快速浏览一下。是的，我一直在关注它，我也和一些有既得利益的人在一起。然后我在五点钟才认真地打开手机，大约有60个不同的人

发来信息，因为这是我非常关心的事情。这是我多年来一直强烈写作的事情，显然，我妻子是我生命中最重要的人。她是一位建筑师，我说，你对此怎么看？她说，这绝对很漂亮，但他们什么时候才能买一些像样的球员来这里踢球呢？鉴于她对足球一无所知，我认为这是一个相当有趣的看法。我感到非常矛盾。我感到

难过的是，老特拉福德可能不复存在了，我曾经去过那里数百次，数千次，就在上周我还在那里四处走动，周日与人们交谈，店主、纪念品卖家和球迷，我们在这里留下了所有这些回忆。但必须有所改变。它已经过时了。关于它的一切都过时了，甚至他们使用的字体也是如此。

它看起来就像2008年。上周我一直在这样想。我一直主张重建、扩建老特拉福德，但我认为我在14个月前说过，如果在与老特拉福德类似的占地面积上建造一个新的体育场馆，我会同意的，而且我同意。我喜欢10万个座位的想法，与巴塞罗那正面交锋。我认为这并不算野心勃勃。我认为曼联可以坐满10万个座位，但是

这些座位或看台区域的成本是我担心的问题。气氛非常非常重要。应该征求球迷的意见。我知道人们对是否喜欢它有不同的看法。这是一个非常容易引起情绪的问题。人们来找我说，他们心爱之人的骨灰撒在老特拉福德的上空，我非常尊重他们。

正如劳里所说，我们不知道这将如何获得资金。这对曼彻斯特来说可能是件好事。曼彻斯特需要住房。它需要经济适用房。这是一个非常优越的位置。这不是切尔西，他们无处可建。那里有很多空间，并且已经拥有现有的交通基础设施。我乐观的一面喜欢在这个令人惊叹的体育场馆中拥有更光明未来的想法。我向里面看去，它看起来非常聪明和美丽。

我感到矛盾。我喜欢这个主意，但我有很多保留意见，如果我们不保留现在的老特拉福德，这将抹去我生命中很大一部分。很多漂亮的图片，很多雄心勃勃的谈话，但蛋白质不多。

从那次谈话中。我知道我收到了来自Play 5 Aside的人们发来的很多信息，他们说，哦，它看起来像个马戏团帐篷。哦，它看起来像Butlins的东西。哦，我们有很多这样的说法。哦，是的，当然。Butlins Minehead。Butlins Minehead。我去过那里。立刻，我去过那里。马戏团，因此，对于球场上的某些行为来说是恰当的。看，这是独一无二的。这是一个非常大胆的设计。我认为最终产品看起来不会

完全像现在所宣传的那样，因为所有体育场馆都会超支，所有体育场馆最终都会延迟完工，所以实际上这座建筑不会那么高，这是你的预测，而不是实际的可靠信息，这只是你对项目进展的感受，是的，鉴于今天所说的话，我听到一些西装革履的重要人物说了很多充满希望的话，并且说，好吧，如果你能这么说，但我认为你的时间表上不会发生这种情况。

但同时，你知道，他们说它会发生。这座体育场馆将在五年内建成。五年前，我是一名南安普顿记者，当时距离英国封锁还有几天时间。五年内会发生很多事情。所以我不会……

过于乐观或过于悲观。就像安迪说的那样，我确实曾经认为改造老特拉福德是最好的选择。然而，当安迪·伯纳姆首次被宣布为老特拉福德工作组成员时，我感觉前进的方向将是建造一个新的体育场馆，因为改造老特拉福德的成本将接近10亿英镑。

如果已经这么多钱了，你不如干脆建造一个全新的体育场馆，成为同类产品中最好的。我们知道，从吉姆·拉特克利夫爵士那里听到的一切，他都痴迷于同类产品中最好的。他痴迷于英国的卓越。他痴迷于将自己视为某种伟大的颠覆者。所以是的，一个巨大的雨伞覆盖着一个足球场。是的，我明白为什么这会吸引他。

是的，这绝对引起了轰动。我认为对此没有任何疑问。我的意思是，我可能是吉姆·拉特克利夫爵士在他采访中提到的那些不愿改变的人之一。我爱老特拉福德。当然。即使有它的缺点。好吧，也许新的体育场馆看起来就是这样。但我真的想要新的体育场馆。

新的设计要融入更多老特拉福德的东西，说实话。我希望当我们走进去时，它能感觉更像老特拉福德，显然，我们还有很长的路要走才能达到那一点，但我认为他们需要认真考虑如何将老特拉福德的一些零零碎碎的东西融入新的球场。

本联系过我。他说，我同意这一点。不过，我觉得我应该提供一些平衡的观点。内部看起来确实很壮观，我喜欢那些已经融入其中的对老球场的参考，所有我想在新的设计中看到的东西。我的意思是，安迪，我做了一些关于……

布拉姆利·穆尔和埃弗顿的新体育场馆的工作，以及与球迷的另一次协商，他们第一次谈话中首先想到的是复制古迪逊公园的感觉和氛围，他们必须认真考虑未来这将如何感觉像老特拉福德。是的，但是什么

老特拉福德的哪些部分你想要？我认为老特拉福德并不是一座美丽的足球场馆。我认为它的屋顶倾斜得太低了。它现在到处都是断层线。在我看来，埃弗顿的新体育场馆，我认为这是一个非常好的新体育场馆。我听到有人说它看起来像特易购额外商品店。我不确定。

实际上，我认为这是一个智能体育场馆。位置绝佳。它不是千篇一律的。你知道，那些德比郡看起来与莱斯特郡相同，莱斯特郡看起来与南安普顿相同，与桑德兰并没有太大区别的体育场馆。你知道，这是真正独特的。你不能说它像其他任何东西。你知道，阿森纳的酋长球场，它与本菲卡的体育场馆一样。我不希望曼联只是另一个体育场馆。

但老特拉福德是我们的家。我爱它。关于它消亡的报道完全被夸大了。这让我很沮丧。从未去过那里的人在那里唱关于它漏水和倒塌的歌。它仍然是一个非常非常好的体育场馆。但它需要重大改变。首先，它需要更大。因为想观看曼联比赛的人无法获得观看曼联比赛的门票。由于铁路的原因，它是不对称的。所以这个新场地……

这是一个干净的占地面积。你可以重新开始。我试图理解帐篷的想法。但是，你知道，我是一个体育场馆迷，我曾经非常喜欢慕尼黑奥林匹克体育场，它也有一个帐篷。我20岁时第一次去那里时，它让我大吃一惊。但后来我在想，好吧，体育场馆的一半是没有遮盖的。这实际上行不通。我更喜欢拜仁慕尼黑的新体育场馆而不是奥林匹克体育场馆。

所以人们会改变主意，我试图对抗我对那种北方人的抱怨，关于一切。我们不喜欢改变。改变并不好。拥抱一些可能很棒的东西

然而，我有一种感觉，它看起来不像曼联。但什么像呢？我需要看到一些在下雨天拍摄的渲染图。因为我看到所有这些关于这个伟大的新体育场馆的渲染图，都在阳光下等等。不，老特拉福德不是那样的。我想看看一些……这就是他们的设计。

考虑到这个想法，你知道，他们说一年中有65%的时间都在下雨，这个想法是你可以收集雨水，然后，你知道，以某种方式使用它。这就是他们对这种设计的考虑。我只是认为，空中三根尖刺并不能特别代表曼联。我和建筑师们谈过，他们将使用，你知道，体育场馆的一部分，红砖。对我来说，这就是老特拉福德的象征，红砖。

以及它建造的有机性质，但它也确实组合在一起。我知道它可能并不完美，但我确实认为它本身就是一个标志性的体育场馆。人们认得它。但同时，劳里，标志性的体育场馆，你知道，这与它们的设计无关。这与在那里发生的事情、在那里比赛的球队、成功以及你所经历的时刻有关。难道这才是标志性体育场馆的意义吗？我的意思是，一些……

卡塔尔世界杯的体育场馆在建筑上看起来令人难以置信。它们不是标志性的体育场馆，对吧？好吧，它们看起来与这个并不相似。显然，福斯特和合伙人建造了其中一些。所以你可以看到它们之间的相似之处。

我同意安迪关于该地区整体改造看起来令人难以置信的观点，但这显然取决于政府的资金，财政大臣雷切尔·里夫斯正在支持它。但同样，他们并没有说明这在实践中将如何运作。他们说建筑师们想今年开始施工。所以政府必须加快行动才能做到这一点。拉特克利夫绝对表示

那种，你知道，这一切都取决于它。所以你在想，好吧，你在这里实现它了吗？你是否将它公之于众以促成此事？是的，好吧。在我们继续讨论资金等方面之前，我们将更关注……

塔楼，我的意思是，据说它们代表了魔鬼三叉戟的三根尖刺。那么让我们听听参与这个设计设计的建筑师怎么说吧。当你看到体育场馆时，它们几乎总是堡垒。我认为我们的想法，特别是当我们在大师乐队的背景下看待它时，是真正地打开它，并用屋顶做到这一点，并拥有这些有盖的空间。我认为随着它的发展，有盖空间的想法，好吧，你如何为此设计一个结构？

桅杆的垂直性有所帮助。公平地说，三叉戟后来才出现。我们已经设计好了体育场馆，然后有人说，嘿，你知道那有点像什么吗？好吧，这很有趣。但是这个想法，然后是这种凯旋式的游行，然后到达那个关键空间，我们觉得这是，

完全不同和新颖的，以及136天的雨水让你进入一个有盖的空间。我们认为这非常有趣。我认为为了鼓励球迷在足球周围停留的时间，我们认为这也很有趣。所以这就是它的发展方式。它是结构工程、使其具有标志性以及我们曾经在这个房间里开会的结果的结合，

在12月17日与许多想法、许多选择一起。我们与诺曼·福斯特以及吉姆进行了精彩的讨论。我认为有一种感觉，这确实是我们可以做的最具标志性和最不同的体育场馆。我们将使自己与众不同，并为曼彻斯特提供适合气候的东西，同时也要有一个你可以去的地方

我想去那个地方。面具的想法，开放的想法是我们考虑过的事情。三位一体雕塑，它重复出现。我们认为，三位一体雕塑像今天一样处理体育场馆非常重要。我们需要与球迷进行此类对话。好吧，这也许能让您更了解这个设计的想法或某些设计方面的来源，当然。但是，劳里，毫无疑问，最大的问题是，

今天奥马尔·巴拉达在与媒体简报时提出的第一个问题也是如此。这将如何支付？是的，对此没有答案。所以我们必须拭目以待。没有想法、暗示、建议？所有选择都在考虑之中。对。我问他，你知道，

吉姆·拉特克利夫爵士可以自己掏腰包支付，INEOS公司可以这样做吗？你知道你会得到赞助吗？会有冠名权吗？会增加更多债务吗？你知道他们没有说明它将如何命名，但是你知道他们当然没有否定将公司与新体育场馆联系起来的想法，我不知道这将是什么样子，但还有

债务的选择。我们知道俱乐部本身就背负着巨额债务。我认为其中很大一部分将在2027年到期，所以他们将对此进行再融资。他们显然不会还清它，但这将对随后产生的任何新债务产生连锁反应。这些银行不会仅仅让俱乐部承担更多借款，并且

他们将围绕这个问题进行讨论。所以是的，这是一个非常复杂的问题，但他们绝对相信自己能够为此获得资金。奥马尔·巴拉达说，他们已经收到了许多来自希望与体育场馆合作的品牌的兴趣，这并不一定是一个整体的合作伙伴。它可以

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在《The Athletic》上的一篇文章中。我们稍后将详细讨论其中的一些细节。但是，你知道，在为一座新的20亿英镑的体育场馆提供资金以及无法支付当前员工的午餐费之间存在一些矛盾。是的，确实如此。但它们是两个独立的问题。这是一个未来的计划，也是一个现在的计划。无论您是否同意，它们都是两个独立的问题。对于体育场馆……

这可能是拉特克利夫爵士想要作为他遗产的东西。我就是那个建造新体育场馆的人。这已经被讨论了很久了。他们已经完成了即将开放的训练场。

它看起来像迪士尼风格的。我警惕任何看起来过于迪士尼风格的东西。我去过美国所有那些大型体育场馆，我喜欢其中一些，我不喜欢其他一些。我认为我在印第安纳波利斯看到最好的一个。它是室内的，但我不想让老特拉福德是室内的。我不知道我想要什么。我喜欢SoFi在……

在洛杉矶。你可以在这辆车上看到它的倒影。是的，是的。他们显然去了那里。但我并不喜欢在离体育场最近的停车场停车要花100美元，或者一瓶百威啤酒要18美元，另外还可以选择支付10%、20%、30%、40%、50%或60%的小费，仅仅是为了有人递给你一杯饮料。你喝的是百威啤酒。我只是走过那家店，因为我是专业的，我的朋友们不认为我在工作。你不用工作。你喝几品脱啤酒。你只需要打开你的电脑，写一堆废话。

不，不，我要专业一点。那些大型的美国体育场，比如拉斯维加斯或新泽西的体育场，它们都有那种令人惊叹的因素。大型足球场也能做到这一点。马德里的伯纳乌球场，当我走进它的时候，它让我兴奋。巴塞罗那的诺坎普球场，他们正在对它进行改造，这是必要的，它让我兴奋。而老特拉福德球场并不令人兴奋，但它是主场。你会有所有这些冲突的情绪……

事实上，老特拉福德球场80%的建筑都是1992年以后建成的。它引发了争论。你到底喜欢它什么？所以当你说，伊恩，融入一些部分，哪些部分？你知道，慕尼黑隧道对我来说非常重要。我们前几天还在它外面谈论过，不是吗？这三个雕像是很重要的。我们也补充了吉米·墨菲的雕像。他们说三位一体雕像将位于人行道的起点，你知道，他们正在考虑的这条大步行道。好吧，这将被纳入其中。我

我的意思是，一些小的建筑细节，

如果你拍一张老特拉福德球场的照片，它可能是球场的后端，不是吗？最丑陋的部分。你仍然知道它是老特拉福德球场，因为你的眼中会有那些小东西，劳里之前提到的那些砖块，一些钢制支架，白色的圆柱体，甚至球场内部的一些地理位置，你知道，球场的弯度和球场的侧面等等。我的意思是，用现代术语来说，我相信他们不需要这些，我相信一些细节会被移除，我相信周围会有明亮闪亮的广告牌。

这将是优先考虑的事情。但我认为他们必须非常仔细地考虑一些材料的色彩搭配等等，以使其看起来和感觉像老特拉福德球场。我不想走进一个可能是任何东西的体育场，只是改变徽章，换上其他的东西。我认为这必须非常仔细地考虑。我认为这不像拿起北看台然后把它放在那里。

但是，你知道，我认为他们需要仔细考虑它在这些小细节上的感觉和外观。我认为触及这一点非常重要。他们正在谈论阿斯克克斯，你知道，包括那些细节，就像我说的，在周围地区。所以可能不一定在体育场里。但我确实认为，对吉姆·拉特克利夫来说，他谈论的方式，你知道，他提到埃菲尔铁塔是，你知道，这个标志性的，

人们从世界各地蜂拥而至的建筑。我在想，所以你认为这个体育场实际上是一种旅游景点，你知道，就像你希望它成为一个足球之家一样，那种广泛的想法……问题是，它首先必须是一个足球场。显然，还必须有其他的收入来源。这就是我的意思，那种有点，我不知道，让我担心的是，他就是这样看待它的。这将是吉姆·拉特克利夫爵士的遗产。

首先。是的。亿万富翁喜欢建造大型基础设施和塔楼等等。所以你会说，他们对世界的影响是什么？你可以说，那。他们建造了那个。这就是为什么现在这个东西看起来是这样的。我相信，如果与球迷和其他团体进行足够的对话，最终他们或许能够改变建筑师和这样一个非凡团队成员的意见，使其看起来更像老特拉福德球场。我认为有人在谈论……

标志性建筑非常有趣，因为你与西汉姆联队的球迷交谈，你与托特纳姆热刺队的球迷交谈，你与任何最近搬迁体育场的英超球迷交谈，他们经常告诉你，在你搬进新的球场后，需要五到十年才能感觉像家一样。等等。等等。不过，西汉姆联队永远不会在伦敦体育场感觉像家一样。好吧，现在西汉姆联队有趣的事情是，当他们进入欧罗巴联赛，深入欧罗巴联赛之前，他们赢得了联盟杯。胜利帮助你让你的足球……我讨厌“标志性”这个词。它没有任何意义。好吧，你有一个可识别的轮廓。那是角色设计。废话。

但让你的足球队或足球场更容易辨认的最好方法是，你只需开始在其中赢得大量的足球比赛。我认为这也是我们在曼联谈论的大问题，好吧，你刚刚给我展示了一个大型的太空时代雨伞，但谁来支付它？当他们搬进去的时候，这支足球队会好吗？因为体育场并不便宜，你可以拥有一个漂亮闪亮的新体育场，或者你可以拥有一支赢得足球比赛的球队。

热刺试图同时拥有两者，但他们倒退了。西汉姆联队也试图同时拥有两者。他们倒退了一段时间。西汉姆联队的球场是为奥运会建造的，所以视线到处都是。当你将你的球迷基础扩大一倍时，这也会带来成长的烦恼。这似乎不像西汉姆联队，但我在这里是不是只是一个对着云喊叫的老人？我非常清楚……

这不是为我们建造的，这是为子孙后代建造的。索诺玛·福斯特是世界上最好的建筑师之一。他是一个曼彻斯特人。这与廉价建造恰恰相反。我知道他是吉姆·拉特克利夫的朋友，但我的一部分希望接受这样的想法，这些人被带进来了。

这只是北方人的变化，不好。这座塔，好吧，你知道，当埃菲尔铁塔建成时，那也只是一个临时的建筑。它最终成为……

巴黎最具标志性的部分之一。我这么说不是因为老特拉福德的那座塔，因为它更像朴茨茅斯的斯皮纳克塔，我从来没有真正强烈地渴望去那里。但人们是不同的。如果你让曼彻斯特成为一个更有吸引力的目的地，我不反对。它为这座城市带来了资金，但这将花费一笔巨款。我们现在说25亿英镑，

哪个体育场能按价格建成？他们实际上只说了20亿英镑，所以你已经考虑到了。安迪，你为它做了未来规划。是的，我们不希望出现瓦伦西亚的情况，他们在2008年开始建造他们新的超级体育场，然后它闲置了15年，只建了一半。这些事情可能会出错。我认为，这再次不是我试图解读弦外之音等等，如果曼联试图效仿托特纳姆热刺的做法，他们可能会试图获得某种

长期债券，以土地为抵押，他们通过未来的收入来支付这笔费用。问题是，当热刺这样做的时候，利率是0%，而现在利率略高一些，所以借钱要困难得多。另一个问题是，我知道苏金和他的建筑师朋友们一直在谈论这个模块化系统

你需要大量的钢铁来建造一个足球场，而现在大量的钢铁正在运往沙特阿拉伯，我认为全世界20%的钢铁都运往了那个霓虹灯项目，所以也许这种在世界各地模块化建造然后通过运河运进来的方式是一种方法，所以吉姆将试图降低价格并按时完成，但我对

今天我听到的关于这个新体育场的大多数事情都非常怀疑。是的，很有趣，卡尔。我认为你不会感到孤单。对此有很多不同的回应。模块化方面是这个项目的一个有趣部分。这是奥马尔·巴拉达坚持认为可以使这个项目成为一个五年计划而不是十年计划的原因。所以让我们听听吉姆·拉特克利夫爵士关于这个建筑模式的看法。这将为曼彻斯特当地人民创造大量的工作机会。但是

但是你听到诺曼·福斯特谈到的模块意味着我们可以更快地建造体育场。世界上有一些工厂专门建造非常大的结构，然后转移到世界各地的地点。我们目前在安特卫普有一个例子，我们正在建造可能是50年来建造的最大的石化设施

那是50年，它是在阿布扎比、印度尼西亚和泰国建造的，部件正在运送进来，每个部件重达五千、六千、七千吨。通过船运来，然后它们被装载到这些带有许多轮子的非凡车辆上。我们将做同样的事情。当然，让我们能够做到这一点的是曼彻斯特船运通道。如果我们没有曼彻斯特船运通道，我们就无法做到这一点。所以这将时间缩短了一半。我认为，通常情况下，如果你要在一个也需要改造成一个十年项目的区域从头开始建造一个十万个座位的新体育场。但是如果我们与政府一起努力，我知道他们很热衷于开始，那么我认为这是一个五年计划，而不是一个十年计划。在我们休息之前，让我们读一些你们关于这个项目的留言。迈克尔，我想知道你是否知道当前老特拉福德球场上的图片会发生什么。看起来它完全被拆除了。

保留那些在二战轰炸中幸存下来的隧道，比如隧道，不是很好吗？这与我们之前所说的保留一些使老特拉福德成为老特拉福德的方面相符。凯里斯说，媒体报道说，保留老特拉福德或将其缩小规模以作为女子队和学院队的家园的想法已经销声匿迹。

是否有任何迹象表明计划为这些球队建造一个新的球场，或者这仍然没有确定？一句话，劳里，今天提到过吗？是的，我认为老特拉福德球场将不复存在。显然，它的一部分将保留下来，他们将利用它。至于女子队和学院队，他们说新的体育场，你可以……

重新塑造它，使体育场的容量降低，可以说是这样，它不会像他们所做的那样感觉空荡荡的，他们认为这将使它在容量不足的情况下感觉完整。好的，这也是一个有趣的发展

顺便说一下，他们还宣布，作为特拉福德码头区更广泛的重建项目的一部分，这将为当地经济带来估计73亿英镑的收入。9.2万个就业岗位，1.7万套新住宅以及估计180万额外游客。所以，

这不仅仅是建造一个全新的体育场。这也是关于该地区更广泛的重建。这就是政府需要参与的地方。这就是公共资金的来源。在某种程度上，现在轮到他们了。下一步是政府、人民和正在从事这个项目的政治家。但让我们继续关注曼联。休息后，我们将看看吉姆·拉特克利夫爵士对球场内外现状的看法。

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安迪·米滕今天很忙，这是毫无疑问的，他不得不离开播客。很高兴听到他的想法，因为他是我们中间的体育场专家，不是吗？所以很高兴听到他对今天宣布的所有计划的想法，当然，在周四晚上皇家社会比赛之后，他将回到下一集《魔鬼之谈》。无论周四在老特拉福德发生什么，这都将在周五早上提供给你的耳朵。

所以，当然，你已经看到了，你无法逃避它，吉姆·拉特克利夫爵士在本周与几家媒体进行了交谈。显然，几周前他与安迪为《我们团结一心》进行了交谈。正如我之前提到的，劳里在《The Athletic》上有一篇文章，克里奇也在那里，亚当·克拉夫顿也在那里，分析了曼联联席老板所说的话。所以，如果你想了解他对各种出版物、广播公司和YouTube频道发表的所有评论的完整情况，我们将对此进行查看，

他与之交谈过。但是劳里，有两三件事从他说的话中真正跳了出来。曼联可能在圣诞节破产。曼联的一些一线队球员，他只谈到了其中几个人，这使得谈话的时间有点尴尬，他们薪水过高，不足以在老特拉福德效力。一些非常尖锐的话。

一些诚实的话。我的意思是，从一开始，曼联的联席老板以这种方式说话是令人耳目一新的。我认为无论你是否同意他的说法，听到他的说法都是一件好事。但是，

由于许多不同的原因，它产生了相当大的影响。是的，我认为这是首先要说的。绝对是这样，我们希望足球俱乐部负责人能够发言。所以，奥马尔·巴拉达、科莱特·罗奇今天做了一个演讲。吉姆·拉特克利夫显然在前一天做了他的媒体采访。尽管不是对我们，也许下次我们可以收到邀请。但我认为采访他的人做得很好，显然他说了些强硬的话。是的，我的意思是，圣诞节破产的事情，

这根本不是真的。他们根本不会在圣诞节破产，因为他谈论的是现金水平，是的，现金水平大幅下降，如果没有他的投资作为接管俱乐部协议的一部分，他们将遭受更大的损失

去年现金赤字。他们可能在圣诞节之前用光现金吗？这就是他的意思吗？他们可能在圣诞节之前用光现金，而不是破产。所以不要说破产。这是两码事。是的，破产就像俱乐部倒闭一样，对吧？你知道，这根本不会发生。所以他首先说用光现金，然后第二次提到它时，他说破产，这是一种真正的酒吧里的人

当你讲故事时的夸张说法。是的，我的意思是，现金水平在圣诞节前后自然会下降，但随后他们会从季票持有者和广播收入等方面获得资金。所以这是一个循环。我认为我的问题是，这不仅仅是可能破产，而是

如果没有我正在进行的裁员方面的改变，就会破产。这是事实。他可以进行裁员。这取决于他。绝对的。你知道，如果他想精简俱乐部，我认为很多人认为骨头上脂肪太多，你知道，这对很多人来说是一件非常悲伤的事情。但是，

同样，我认为人们可以理解他想做什么。但员工人数并不是他们亏损的原因。他们亏损的原因是他们在转会上的花费太多，他们不得不偿还债务。他们实际上是欧洲运营利润最高的俱乐部。欧足联最近发布的一份报告说。所以，

这就是你从商业、营销、比赛日收入和广播等方面获得的收入，以及在工资等方面支出的多少。所以我认为说如果没有这些裁员，俱乐部就会破产，这有点虚伪。这是一件意识形态的事情，这绝对是他作为俱乐部联席老板的特权。然后，是的，关于球员的事情，显然这会让球员们

坐下来，退后一步，注意它。我的意思是，你可能会说，好吧，这正是他们中的一些人可能需要的，一点尖锐的冲击。但我认为，你知道，总的来说，你知道，他显然对不得不为球员支付分期付款感到恼火，你知道，那些显然不会

出现在一线队中，尽管有些人确实受到了牵连，你知道，在安德烈·奥纳纳和拉斯穆斯·霍伊兰德身上，你希望他们能够出现在一线队中，话虽如此，我们实际上预示着，你知道，贾登·桑乔从多特蒙德转会到英国，分期付款，当时我们知道他们将要分摊这些成本好几年，这是一种

你知道，商业行为，而不是他们必须全额支付的哈里·马奎尔转会。这实际上我认为可能减少了他们的训练场资金。然后显然他们确实为他们正在投入资金的训练场支付了5000万英镑。所以如果他真的那么担心现金水平，

你会用5000万英镑来改善训练场吗？这很好，显然福斯特和合伙人参与其中。今天实际上有一句话说，它将于7月31日开放。所以我认为这很有趣，它肯定会在新赛季准备好。这很重要，是的。我们在播客中并没有真正谈论太多，但我知道在卡灵顿工作的人发现这在这个赛季对他们来说是一个巨大的变革。我相信，获得一个新的基地，一切都是开放的，新鲜感等等

在新赛季开始之前肯定会有所帮助。本赛季的一些事情在本赛季结束之前完成非常重要。本赛季由于许多不同的原因受到了严重影响。你只是希望有一个句号，不是吗？在5月，6月初，无论最终是什么时候。他们可以继续进行训练场建设等工作。卡洛斯，关于球员的评论，即使你认为他们不够好，你认为他们的薪水过高，你仍然必须出售他们。所以对于……

对于领导团队来说，在试图在夏季或之后摆脱其中一些球员时，与招聘团队合作，这并不是一个非常好的谈判立场。我知道。我从那件事中走出来，啊……

拉科夫和亚伦有同样的东西。他们诚实得有点过头了。好吧，他说他是曼联球迷。我想，他在谈论这类话题时，就像曼联球迷一样。很多人觉得这很可爱，对吧？是的。许多曼联球迷认为这些球员中的一些人薪水过高，而且不够好。我们已经看到了收到的邮件。

那一系列采访相当有启发性。首先，拉特克利夫不是一个喜欢事实、数据和细节的人，当他第一次接受BBC和丹·鲁尼的采访时，他最初就警告过我们，当他们问到他对曼联的热爱时，他说，我不是一个统计员。关于退休球员基金和4万英镑的对话，

加里·内维尔建议，为什么你不让布鲁诺·费尔南德斯和哈里·马奎尔一起吃顿饭，然后你可以拍卖，然后筹集4万英镑。拉特克利夫说，哦，没有人向我提出过这个建议。在我的脑海里敲响了警钟，如果没有人向你提出这个建议，那么你的内部圈子是谁？我会说，我估计有人告诉他，这可能不是一个好主意。我认为可能有人告诉他。我不知道他们是否会提出

加里·内维尔提出的具体建议，但可能有人建议就是这样。我相信在他的内部圈子里有人，加里·内维尔称之为“附带健康警告”，我非常喜欢。我认为拉特克利夫对女子队的评论再次表明了他的……

他们现在根本不在他的足球队考虑范围的前五名、前二十名，甚至可能不在前五十名。好吧，这是你的特权。我知道有些听众会说，还有更重要的事情要处理，而不是女子队，但我认为如果他只投入一点点，他错过了获得相当多奖杯的机会，

与男子队相比，甚至不是很大的一笔钱，而是女子队。我发现真正有趣的一件事是，他不断提到曼联将在未来三年成为最赚钱的足球俱乐部，这是奥马尔·巴拉达今天在谈论体育场时两三次提到的。所以这……

这是一家似乎在多个时间线上运作的足球俱乐部。首先，他们希望在2028年之前赢得英超联赛冠军。他们还做了一系列计算，因为他们将在未来四年参加欧罗巴联赛。他们希望在未来三年成为世界上最赚钱的足球俱乐部。他们还希望在未来五年内建成这座足球场。所有这些不可能同时发生。

来吧，认真点。奥马尔·巴拉达在简报中确实谈到了这一点。所以让我们现在听听他的说法。这真的是一个悖论。很多人就此与我们取得了联系，包括马蒂。你能帮助澄清一下，我们如何能够负担得起建造一个体育场，但需要对员工和员工午餐进行规模小得多的削减？好吧，这是奥马尔·巴拉达解释为什么他们认为他们做出的削减对于达到能够负担这个新体育场的程度是必要的。

你昨天听到的是关于需要进行路线调整。所以，俱乐部在过去一年积累的所有损失中所追踪的方式，在过去五年中超过3亿英镑，这是不可持续的。所以，我们在过去几个月里实施的所有计划实际上都解决了短期问题，那就是俱乐部正在亏损。

一旦我们停止亏损，我们就会让自己处于最佳的财务状况，继续投资我们的球队，并让我们能够有雄心壮志去建造一个新的体育场。我们的目标是在未来三年内成为最赚钱的俱乐部。我们希望在继续投资我们的球队的同时做到这一点。所以这是未来两三年的目标。一旦你盈利，那么其他一切都会更容易管理，也让我们能够投资未来，这就是这个体育场存在的意义。

好吧……

我认为门票价格很快就会公布，对吧？根据吉姆·拉特克利夫的说法，未来两周。我的意思是，我不知道这是否是宣布此类事情的理想方式。我认为很多人对此非常关注，并且希望得到明确的解释，而不是一些混乱。但是是的，我认为这可能是其中的一部分，你有点，

展示这是建造这个令人难以置信的体育场的最终目标，人们想去那里，这是未来，让我们展望未来，好吧，也许你现在必须多付一点钱才能负担得起它。我的意思是，奥马尔·巴拉达确实谈到了新体育场中的票价，并说因为我问了他这个问题

这将使他们在定价方面有更大的灵活性。所以，你知道，更大的体育场，更多的人进来，所以你可能可以向一些人收取比现在更高的费用，但同样也要保留一些，希望是很多，以非常合理的价格为，你知道，年轻人可以去。核心支持。我觉得，你知道，也许那是

其中一部分，也许他只是想对政府施加一点压力，你知道，现在就像我说的那样，把这件事公之于众，让我们谈论它，让它获得一些动力，但是是的，我的意思是，我确实像我说的那样，我确实

重视有人与媒体交谈的事实，因为你知道，20多年来，我们一直没有听到格雷泽家族的声音，除了你知道一封显然是代笔的公开信，以及在事情开始之初的MUTV采访，你知道，沟通将成为他们统治的核心，并且

最终，他们从未看到任何价值。在不同的时刻，他们都被鼓励发言，即使只是对MUTV发言，但他们总是拒绝，尤其是乔尔·格雷泽。所以至少你找到一个能够回答各种问题的人，而且没有任何限制

以某种方式，也许只是想提醒人们，你知道结果还不错，你接受了他们犯下的错误，你知道就丹·阿什沃思而言，这是一个真正的坏事，你知道这是他们方面的一个错误，他称之为化学反应，化学反应，是的，我的意思是，我不知道你能深入多少，因为我很好奇丹·阿什沃思离职的条款，但与此同时，你感觉需要由那些参与做出这一决定的人来解决这个问题，是的，嗯

希望这种动荡已经过去，但我感觉现在这样做是很多事情的最终结果，部分原因是他的职业生涯是建立在他的个性、他的力量和向人们再次展示这一点的基础上的，也许这部分是让曼联走向更好时代的因素。

来自乌干达的Sizmay说，我不得不说，听到俱乐部老板深入地与媒体谈论抗议或抗议之后的事情，感觉很好。伊诺斯并不完美，但在沟通方面，他们似乎比格雷泽家族好得多。我喜欢他承担责任的方式。那是拉特克利夫为阿什沃思和滕哈格的错误负责。

菲尔，不在乌干达，对此印象深刻。这向你展示了我们的听众群体是多么多样化。所有沟通中让我高兴的明显遗漏之处是“格雷泽”这个词。你认为这是否表明他们不会参与到预计2030年的建设中？

劳里在点头。这是一个很好的观点。是的，非常好的观点。是的，他们的名字因被遗漏而显眼。甚至还引用了弗格森爵士的话，而他已被解雇为大使。好吧，他被拖进来是为了帮助像我这样的人接受这种改变，基本上。如果你得到了曼联历史上最伟大的主教练的某种倡导，那么这确实具有一定的说服力。是的，我认为这非常有趣。显然，格雷泽家族和拉特克利夫之间的整体动态在

它是如何分配的方面非常引人入胜。他们是多数股东，但他才是掌舵人。那么，随着事情的发展，这将如何解决？他们显然拥有大约18个月后生效的拖延权。那么这一切将如何发展？有些人认为他们最终会出售俱乐部。有些人认为拉特克利夫最终会收购俱乐部，或者可能发生其他事情。但我认为这是一个非常精明的观点。他们对这一切的看法是什么？

卡尔，显然这是一个星期，成千上万的人在老特拉福德外面抗议格雷泽家族，抗议俱乐部的未来方向，根据1958小组的说法。沟通，我们在上一期播客中讨论的所有事情，以及听到史蒂夫来自该小组的讲话。

听到吉姆·拉特克利夫爵士也不谈论他们很有趣。特别是加里·内维尔在他的采访中确实试图深入探讨这个话题。这确实代表了一种不舒服的休战，不是吗？存在紧张关系。星期天与史蒂夫交谈时，他说，吉姆爵士需要出来谈谈计划是什么以及俱乐部的未来走向。我想，无论这是偶然还是设计……

我们在周一和周二得到了答案。所以吉姆·拉特克利夫在多个媒体领域接受了你的冗长采访。周二，计划是大型、大型、大型足球场，在2030年建成。现在你必须弄清楚其他事情，如何支付费用，什么样的足球队将在那里比赛，以及当那个体育场建成时，曼联能否争夺大奖杯？我的意思是，甚至关于向政府施压的谈话。

塞布科勋爵在那里。我记得他作为伦敦2012年奥运会申办的一部分在发言时。当它被宣布时，伦敦市长来自工党。

政府是新工党。当它被揭幕时，伦敦市长是鲍里斯·约翰逊，政府是联合政府，所有关于遗产以及所有住房将完全改变的计划就是这样。而且，当我走到斯特拉特福德，当我前往伦敦体育场时，我仍然无法摆脱这种感觉，这与最初宣布这一切时的计划并不一样。从现在到吉姆·拉特克利夫爵士提出的这些建议之间，可能会发生很多变化，他在沟通方面做得比格雷泽家族更好。

但我不能给出超过……

你知道，男人们说，是的，公平竞争，公平竞争。给我更多。给我更多。来吧。好的。好吧，我们将看看它是如何发展的。我们将看看谈话是如何进行的。看看未来会发布哪些公告以及该项目在未来几周和几个月中的进展情况。当然，我们将在《谈论魔鬼》节目中对此进行报道。在体育场建设完成之前，可能还会有更多紧急额外节目。不用说，本周吉姆·拉特克利夫爵士接受采访的公告以及《体育新闻》上的报道都非常精彩。去看看吧。

你也可以联系我们，加入关于此事的讨论，让我们知道你对我们在播客中所说内容的看法，[email protected]，或在社交媒体上使用标签TOTDX，你也可以就你想在这些特别版播客中讨论哪些未来主题提出建议，但目前，感谢安迪参与了第一部分，卡尔和劳里感谢你们坚持到最后

无论周四晚上在对阵皇家社会的欧联杯16强次回合比赛中发生了什么，我们都将在周五早上发布播客。我们都会再次参加，然后我们会和你说话。但是，是的，让我们知道你的想法。这是一个时刻，不是吗？保重。感谢收听。再见。

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