当事人跟律师之间会有一个天然的信息壁垒只要是这个律师愿意忽悠你当事人很难避免掉入这个陷阱里面去你想啊现实当中怎么会有一个律师既做婚姻继承又做刑事又做破产又做知识产权没有这样的律师的任何一方都绝对不是这个正义的代表他只是实现正义当中的一环
对于当事人来说他喜欢的一类律师是什么是你能够走到他心里面去的就是如果他愿意去冒这个风险你怎么有可能去减轻他的风险而不是说你执着于自己这个所谓的法律的判断我觉得这个是一个优秀的商业律师跟一个法律工匠的一个区别商业是地球上最伟大的游戏它是如何改变我们的社会与个人的
商业背后又隐藏着怎样不为人知的力量让我们在创始人说一起倾听哈喽大家好欢迎来到新一期的创始人说我是嘉雪那抱歉蛇年第一期的播客让大家久等了
其实我在二月份刚刚看完了一部剧它是国内首部律政职场季播剧相信很多朋友也都看过叫《无所畏惧之永不放弃》这部剧播出之后我看到它连续多周都位居都市剧周播榜 top1 的位置
其实我们之前看过很多国内的职场剧但发现大家总体评价都不是很高其实我自己能坚持看完的也不多但是这部剧是一个例外因为我感觉编剧它在专业度和娱乐性的平衡上它还是做到了比较好的一个把握
当然他的主演像热衣渣呀王阳呀 踹妮等等他们也是奉献了非常精彩的演技让我们看到一群性格各异的律师他们在面对不同案件时在正义与情义利益与良知法理与情理之间都做出了不同的选择
那剧中很多案件像熟人之间的债权纠纷案啊校园霸凌案啊企业破产重组案等等其实也都是对当下社会和经济热点问题的反应那同时也从不同角度折射出社会伦理和人性的复杂那所以《蛇年》第一期的特别节目我就请来了一位律所的合伙人请他跟我一起聊聊看完这部剧的感受
当然我们也会结合律所的工作来聊一聊当下真实的法律和商业热点话题那好吧现在我就请出本期的嘉宾请他来先跟大家打个招呼谢谢嘉雪我是百城律师事务所的合伙人于学文我本科研究生都是中国政法大学毕业在 2015 到 2021 年期间在这个所谓的红圈所北京市京都律师事务所工作 2021 年以后呢
以一个创业者的身份加盟了百成主要做的是金融类的民商式争议解决可能有一些朋友会关注到像基金信托投融资证券这一块可能是我的主要业务然后最近也刚看完这部电视剧所以可以和大家一起来分享一下嗯
其实说实话我这次能找到于律是非常不容易啊咱们北京的这个律所合伙人虽然还是有不少的但是律师们确实都挺忙的就是大家能真的有时间能有人看过这部剧所以我是也是费了很大劲通过一个法律界的前辈辗转终于联系到了于学文于律师那好咱们先来聊一聊这部剧它第二季的完整的名称叫
无所畏惧之永不放弃你觉得他核心这个名字永不放弃其实核心指向的是什么呢我觉得指向的是这个主角团队对于律师这个职业的初心吧第二步其实是以这个女主角这个主角团队的创业以及在创业的过程当中遇到的一些挑战和问题然后他还涉及到了女主角这个团队跟原来前东家之间的一些
理念上的一些不同分歧所以我感觉这个永不放弃指的是作为一个律师的一个初心其实我印象中特别深的是就是你说的这个女主角罗英子其实她不止一次就是说法律应该是坚守原则法律是保护
是正义当然他还有一外号就叫罗正义但是我们作为普通的公民说实话有时候真正的体感就是会感觉有一些案件他最后的判罚的结果就是跟我们想要的所谓的公平跟正义其实是有一个差别的我不知道这个差的产生的原因到底是什么呢我觉得这个差可能有两个层面第一种是作为案件的当事人和专业律师
对于这个案子的一个感受和认知会产生一个差距第二个层面呢是这个社会公众啊对于一些这个公众性的案子所展示出来的这个审判的流程和结果他会可能会跟专业的律师或者专业法律人员的认知和判断产生一个差距他背后还是有一些不同的原因的对于前者来说啊因为
如果你是当事人你去看这个案子啊你带着当事人的视角然后我想维护我的利益对我想维护我的利益然后我知道一些这个我认为这个案子当中真实的情况但是他很多东西是没办法通过证据或者是有效的证据展示给法官看的展示给这个律师看的
所以他对这个案件的事实可能认知跟法官跟律师会有所不同这个法律上的概念一个叫客观真实一个叫法律真实我们说法律事实因为法官的裁判他只能是基于这个法律事实来判而法律事实又是证据所展示出来的但是当事人他了解到的事实他可能是一个上帝视角的他认为是一个客观真实的状况所以这个客观真实和法律真实之间他
在很多案子当中它会展示出一个巨大的鸿沟所以当事人的判断和法官的判断有时候就会产生巨大的差距我觉得这是一个第一个层次的不同第二个层次的不同是公众的认知跟法律的认知可能会有所不同因为之前罗翔老师也说过法律是道德的底线所以我们公众对于这个案件的一个认识和判断它很多时候是基于一种朴素的价值观
但是法律他考虑的东西有很多他有时候需要一些维护程序正义最有名的就是那种所谓的毒素之果就是毒素上面产生出来的果实它是不会被采信的就是有一些证据虽然它是真实的但是因为它取得的过程它是非法的所以它要被排除因为这些证据所展示的事实它背后所代表的这个程序的正义是需要被维护的
所以这个可能是公众的认知和法律认知会不一样而且我们公众对于很多公开的案子它还是一种很原始的一种价值观包括一些同胎复仇的理念杀人偿命
对吧这些理念其实是被现代大部分国家的法律所不认可的相悖的对相悖的所以会有一些差距咱们说一个比较大的话题就是说那到底法律之于一个社会之于一个国家它最基本的作用是什么呢那律师的核心职责其实又是什么法律应该是说维护我们这个社会秩序的一个底线的一个框架它并不是我们这个社会秩序的全部
甚至它不是主要部分它跟社会秩序的关系更像是骨与肉的关系它只是我们社会基本秩序的一个框架它是一个骨骼但是我们社会还是受到很多其他方面的一些我们说秩序也好还是一些其他的规则的影响比如说道德比如说舆论这些都是构成我们整个社会生态的重要的组成部分
但律师在法律价值体系的当中定位是什么我可能跟很多律师同行的想法会不太一样我觉得律师是我们实现法律正义当中的一环但是我们绝不代表正义这里面有一种正义观的一种基本的差距我的正义观是一种相对的不是绝对的那种正义观因为我觉得
最终不管是法庭也好还是立法的过程当中实现的正义它都是需要多方合力的一个犯罪案子当中辩护人的角色和检察官的角色他们共同努力实现了这个案子最终的一个相对的正义但是任何一方都绝对不是这个正义的代表它只是实现正义当中的一环这是我对于
这个律师在这个法治或者是法律体系当中定位的一个基本的认知像这部戏里我们也看到其实有展现了很多律师的形象非常的丰富我不知道您看下来您觉得哪一个确实还是很
形象鲜活的然后您自己有哪个律师角色我还觉得自己还挺喜欢的我觉得其实他的形象都挺鲜活的是吗因为角度不一样如果我们从一个创业者的角度上来看罗英子这个角色是更让人有共鸣的因为他身上展现了一部分创业者的精神敢作敢为
我觉得这都是创业者需要的一种基本的这种数字的一种体现也是我见到的很多不管是你愿意独立出来做律师也还是其他创业者身上所具备的一种共同的品质但是呢也有其他的一些律师我觉得形象也很丰富比如说那个老韩对吧韩之通韩之通我觉得他是一个很有意思的角色嗯
我们普通人看感觉这个人这个律师不就是唯利是图吗反正只要他满足代理人的要求他不择手段极尽各种方式我觉得他里面有一个观点我觉得是我是认同的虽然这个电视剧用了一种艺术化的方式来表达但是他基本理念我是认同的他说律师就是要不择手段的实现当事人利益如果这个民事案件当中他有两个当事人对不对
我代表其中一方当事人我自然要维护他的利益而你代表另外一方当事人维护你方当事人利益是你的职责不是我的职责最后怎么达到一个相对平衡的一个公正的状态呢就要双方像拔河一样的我往这边拔一点你往那边拔一点最后达到一个平衡的这个状态你不能期待我会让步的
如果我会让步就意味着我当时利益受损了嘛所以这也跟我说的那种比较相对的工程官也是比较契合的我的底色其实是比较认同韩志通的那一套这个律师职责的认知的当然这一切的大前提还是在遵守法律的那是当然那是当然因为像他有一些确实后面我们看到就是比如说那个校园霸凌案他比较怪的一点是
先是假装虚语为以托言他把那个诉讼时效给拖过了是吧当然这个也确实赖罗英子他们自己这个诉讼时效还是挺基本的一个点是吧诉讼时效其实也是我们律师常用的一种手段是吧这个你要不要普及一下就是通常的诉讼时效当然我不知道是不是涉及不同的案件类型就是这个诉讼时效你稍微还是给大家普及一下一般都是多少年啊还是
就民事类的案子当中因为诉讼时效这个是一个比较专业的词汇啊嗯刑事案里面他有些有个时效叫追诉时效啊指的是你这个刑事犯罪犯了多少年以后啊就是公检法系统对你的追诉是有一个期限的限制的然后民事案件的诉讼时效呢它是另外一个概念指的是我向你主张权利对吧然后我这个权利如果在他条件成就之日起
一定的期限内我没有主张那么我这个时候再去法院主张如果你提出了抗辩法院就有可能不支持这里面背后有几个因素就是后者来说背后几个因素第一是呢诉讼史效这个抗辩是当事人不提法院就不管的只有你提了诉讼史效的抗辩然后这个抗辩法院才会适用你不提法院不管第二呢诉讼史效经过并不代表权利一方权利的灭失
他指的是你的权利不被法律所支持就是说法律不是不认可只不过你这个主张确实过了时间他背后的价值考量是说在民事这法律关系当中债权债务他要维持一个相对的稳定如果你过了诉讼时要再去主张那因为这些时效期间内已经稳定稳固下来的法律关系就会因为你待遇去主张权利而受到破坏嗯
通常基本的时长是你比如说债权债务这种三年过去是两年现在是三年这种我要追问一个比如说过去三年之中其实我一直在跟对方要这个钱但是他只是一直不还结果我到第四年才起诉那种需要是可以中断的
那这还算吗就是我前三年其实我一直在要我并没有如果你有证据证明你主张过那就算是这样对他可以一直不断的中断您自己心目中其实一个真正优秀的一个标准的优秀律师其实你自己心目中有什么样的标准吗优秀律师你看评价的阶段了如果你是作为一个合伙人和作为一个资深律师还是说作为一个刚入行的律师我觉得要求还是不一样的嗯
如果你是一个刚入行的一个律师的话我觉得从我招聘的这个角度上来看我觉得有几点能力的要求因为可能是我是做争议解决的一个原因所以我对争议解决这块有特别的要求第一是这个人他语文要好这点是很多人可能不太理解的他为什么一个做律师一定要语文要好呢
因为我们打官司的时候,很多时候是对一些文字上面的一些细节的解释,你需要对文字足够的敏感,然后你要跟当事人理解当事人诉求的时候,当事人的诉求他有很多时候也是体现在文字当中的,你的文字的敏感其实是对社会信息,因为我们社会的信息流基本上大部分是以文字的形式体现出来的。
他是对这个信息流的一个敏感我觉得这个是一个律师资质或者是他天赋的一个底色做诉讼律师的一个底色第二点我觉得如果是一个年轻人他还是法律功底还得好法律功底得好再者就是律师要有一个求胜的心态甚至有时候我觉得好斗的心态
可能是做一个诉讼律师需要的一个基本的品质就是当遇到一个案子以后你能够
进入到某种比赛或者是战斗的状态当中去你这个时候你才能把自己的全身心给投入进去投入进去以后你就会发掘自己的潜力然后你才能够把握到一些你可能不投入而无法把握的那些案件的一些细节包括一些你能不能抓住发一些新的案件的切入点这可能都是要你全身心的投入以后那种求胜心态求胜欲被激发以后才能够触发的
所以我觉得这是做律师的一个年轻人陆律师的几个基本的要求当然如果你到了资深律师合伙以后你可能更多的是一些对市场对吧对客户对团队管理的一些能力上的把握我觉得那是另外一个问题了
像剧中的男女主角罗英子和陈硕他们都属于资深律师网上这一层了罗英子比较年轻了那你觉得就是就像他俩这两个主角被理想化的程度有多高呢大概理想化的比例嗯
罗英子被理想化的比例比较高一点因为可能是因为这个电视剧它的创作或者是播放的需要所以我一直觉得罗英子这个角色他有点有点缝合怪的感觉当然这不是一个贬义词是因为这个创作团队在他身上赋予太多的价值了
这几个身份和价值有几点第一是创业者对不对他一开始从梁城律师事务所出来以后他是一个创业者的一个姿态他在这个案件推进的过程当中他又有一些对于这个女性这个群体的帮助然后对生死观的一些理解然后对于
利益和自己所谓的法律理念的坚持的一些冲突但是这些其实都是一个多元的身份这部电视剧的创作者为了传达出这种理念其实把这些角色都把它给把这些价值观都融合到这一个人身上去了所以我觉得他是比较复合的一个角色他有一些冲突的地方但也有些精彩的地方
对于男主角来说我觉得他有点像工具人他其实是为了映射女主角的价值观而塑造的一个角色我觉得因为从他明珊集团历史费的男主角的坚持其实是跟他的品性是有点矛盾的但是他为什么会这么坚持呢就
最后不也是展示出来的吗说他其实是为了表达向女主表达她是另外一个价值观他说作为一名律师我只相信法律和规则对对但是其实他其实他跟他原来那种圆润的那种处置方式是矛盾的他为什么会出现这种冲突呢我觉得背后还是为了映射出女主角的这种价值对他的一种影响
所以我觉得他工具人的身份还挺明显的其实当时我看到就是这个里面有一些案件比如说像校园霸凌案如果从律师的角度就是那个可能要花好多时间还不一定能做成然后最后说白了就是挣到的钱也没有那么多可能现实中很多人也就不接了
是吧是的是的这也是我为什么说这个女主角是一个价值缝合怪的一种一个很重要的原因因为她跟现实是脱节的你想啊现实当中怎么会有一个律师既做婚姻继承对吧又做刑事然后又做这个法律援助又做破产
又做知识产权没有这样的律师的优秀的律师他通常都是比较专业有一个方向有一个大致的方向他不可能不可能一个人跨这么多领域的但是为了赋予他这个人这个角色这么多的
这个价值所以这个导演或者是编剧他不得把这些案子都交给他来处理其实既然您刚才说到就是男主角陈硕他要那个代理费这个事我再简述一下这个事这事实际上就是陈硕他代理了明山集团那明山集团他其实是要向明海集团追讨我记得是 5000 万的这个债务那
当然就是陈硕他作为代理律师就提出来这个代理费是非常的高的我记得是好几百万结果呢但是他就预想到了有可能万一这个明山集团要是要来仗怎么办对所以他其实之前签了一个合同里有一个协议就是如果明山找明海私下和解的话那就视同律师的这个责任完成了
是吧结果果不其然一审胜诉了那这个明山集团就躲着这个陈硕就不见他然后偷偷的去找明海集团达成和解然后那陈硕发生了发现了这个事情达人非常生气了就沟通无果之后他一气之下那当初他们律所是跟明山集团建了一个共管账户那好当一审结束后
这个明罕集团把 1000 万打到这个共管账户之后这个陈硕也是动了一些手脚强行就我记得是划了 560 万等于是他的第一笔的律师的代理费就强行他就给划过来了那当然明山集团就不干了嘛后来就找了那个叫许卓的律师就要起诉这个对我觉得明山后来有点稚气了因为他给许卓的律师费也是 560 万就我觉得这个确实也挺过分的但是你觉得对于就是陈硕这种坚持收取
这种他律师费要回来的这种态度以及方式你自己怎么看呢他有点理想化现实当中很少会发生你说撕破脸是吧撕破脸因为律师费这个事情我也被欠过律师费而且我现在也有一个当者欠我一百多万律师费也没给钱说这个东西完全不可商量我觉得在真实的法律世界当中其实不太可能会发生
因为我原来也好在现在也好也遇到过很多客户说这个案件这个进行到一部分的过程当中就已经达到他的预期但是你的律师的工作呢其实工作量也好参与的深度也好并没有我们预期想那么深那在这种情况下律师费能不能打个折这个其实在真实世界当中是广泛存在的那你怎么回应的如果你能给钱比如说
比如说这个案子他律师费应该要了 1000 多万对不对差不多 1000 万上下如果能给 560 万大部分律师应该就会妥协了因为他确实是参与了一审然后最后面也没有要申请强制刑这其实是一笔巨额的律师费大部分律师应该就会妥协
但我觉得这个问题点确实就是明山集团那边就是案件一结束就躲着人家不见就是首先这个态度是吧咱们都没法商量确实也是激怒了人家律师了所以从律师的角度你们之前也得有了一个经验知道要怎么保护自己应该设置点条款是不是有但是我这边包括我现在和我过去的
事务所很少有这样的情况我知道有一些律师他会说这个案件的执行款先到律所的账户然后到了律所的账户以后我再给你划华富这种有一般这种是体现在比如说全风险代理的比如说我们这个案子明山这个案子就全风险代理因为他前期没有收任何的费用他反而自己垫起来当然垫钱这个事情在律师行业应该是基本不太可能会出现的
这种全风险的案子有一些律师事务所会这么干但我还没遇到过全剧整个看下来你会发现确实明显就是律师们犯的就是总结下来犯的比较大的错误有哪些呢整体看下来我觉得主要许卓这个人比较明显对这非常明显我觉得可能是编剧为了塑造这么一个反派的角色首先律师没有尊重当事人的意思
就是当事人想要怎么做的时候你基于你律师的个人恩怨你去推动当事人做出一些其实不符合他的意思表示也不符合他利益的一些决策我觉得这是第一个错误第二个错误呢其实电视剧里面也展示了就是你为了自己的利益去跟对方的律师这个私底下勾兑这个也是一个非常明显的一个错误我还要问一个这个有点
相当于普法的性质就是有一个贯穿于第一季和第二季的一个案子就是梅大良夫妇他们当年出事的那个案子他们当年其实是代理了一个强奸案但他们代理的是被告方但是我看根据那个案件回忆其实按理说那应该是一个性交易就是卖淫嫖娼的这么一个案子但是当然最后是
在开庭的当天就是人家原告那个女的叫杨翠丽她就当场翻供了这个问题背后核心就是等于梅大良夫妇他们之前是没有经过法院和公安他们私自向杨翠丽录了口供还让她好像也写下来了包括还录音了但是这个事情因为当天杨春丽翻口供了最后就导致梅大良被取消了律师资格证当然她丈夫因为
特别生气就当场的心脏病突发就去世了那这个是不是因为就是我看是说行辩律师不能私自取证嗯行辩律师不能私自取证这其实是我们国家这个司法实践当中一个存在的问题倒不是说是一个规则他没有法律规定说行辩律师是不能取证的只不过这成了这个行业的一个禁区嗯
因为你一旦去取证然后如果证人犯供你就会构成相关的比如说伪造证据这种一些犯罪这些行为就有可能导致你整个律师生涯都会被毁掉甚至琅琅碌碌其实并不是说律师不能去取证只不过我们国家的司法环境律师取证很危险
总之这个事件就导致了我刚才说那个非常严重的后果梅大良被取消了律师资格她丈夫也被气得当场就去世了当然这个事情最后也是有一个最后我们发现今天的结果原来人家原告犯供是因为他那几个律师他那几个律师学生们合起伙来其实是窜到了这个事情这个事情咱们后面再说咱们总结起来就是说
那在处理案件的整个这个过程中其实律师他自己还会担哪些风险呢包括如果一旦犯错其实律师最后要承担什么样的结果我觉得可能行辩律师跟嗯
我们做这种商事争议解决律师关注的点还是不一样行骗律师他们还是比较危险的或者说比较小心的比如说他们在会见的时候对吧会见的时候他有可能会有一些法律风险然后取证的时候也会有一些法律风险这些风险其实都有可能导致他们失去自由这都比较大的
对于商业律师来说最主要的风险就是你有没有进到合理的注意义务这些注意义务主要指的是比如说你案件当事人权利的送时效就要过了对吧你有没有提示你的当事人去赶紧组装权利以及我们这个案子进行的过程当中你有没有一些法律上判断失误的地方我记得
前一段时间就是去年在深圳还是广州那边有个案子就特别的引起行业震动是因为有一个律师他忘记提示当事人交诉讼费了然后那个诉讼费应该是几十块钱还是几块钱然后导致他错过了上诉的期限然后最后当事人向律师索赔赔偿了好几百万
这个其实就是我们商业律师的职业风险这职业风险主要是来源于我的客户那其实这不是一个很基本的吗他竟然给忽略了当然后果确实就很严重了对啊其实我觉得这部剧之所以能吸引人啊就是除了刚才咱们讲的这些专业层面的这个他还是做到一个比较好的深入浅出的这么一个展示啊
另外还有一个我觉得就是他对于这个人性的刻画我不知道你看完之后总体你感觉就是对于人性的这种很多揭示你自己有什么感受梅大然夫妇对于这个对这个梁成所的那个控制是对我印象比较深刻的因为我觉得
人很容易在权力当中迷失自己反正我是觉得这个电视剧它刻画的人物还是比较多面的还都比较真实比较立体比较立体包括那个韩志通对吧他既有他讨厌的一部分其实他也有他自己可爱的一部分没想到最后人韩志通还帮了一把那个陈硕律师是吧
对但韩志东他的自己的问题也很明显的啊比如说 20 年前的时候美大良夫妇虽然那个案子没牵扯到他但是因为他是职场性骚扰嘛嗯对啊
而且还是时间很长一直到后来秋华还那样对啊其实说实话我也是最后聚集就是那个真相揭露的时候哎呦天哪我没有想到就是最后窜到那个杨翠丽就当庭翻供竟然是她的那些绿色的学生们就跟人合伙你知道吗最后那个真相揭示的时候我就突然想到了一个
经典的电影叫东方快车谋杀案就最后捅了那个被害人的实际上是那些人一人捅了一刀天哪我真的没有想到但是他们每个人觉得自己是无辜的其实我还印象特别深在剧集刚开始的时候就是罗英子就找梅大良就说我想办以前的案子我还想再查一下那个时候我记得梅大良还跟教育罗英子说对人性要有信心嫉妒是人的本性
但是陷害人呢那就是突破人性底线的行为了那这些生活中所谓让你讨厌的人其实往往并不一定是坏人啊但是我说实话当然他自己最后也没有想到竟然是学生们集体把他们给尤其是那个许卓对尤其是按理说觉得他是恩人嘛后来邱华也说了说你不要觉得是恩人结果这个恩越大这个也许他最后他发现爸爸
报答不了你的恩情就要杀了你这个真是有点不寒而栗尤其是最后就是梅大良他自己其实他也反思他说当年确实我在律所我们也挺跋扈他自己也说我们想让谁活就让谁活
不尊重我们只能被晾在一边我这个当然这也是最后他们出事之后才能反思的这挺真实的而且我觉得这个更什么的一点就是你看啊就是当年那个案子出事之后他们夫妇出事之后其实最大的受益人是那个方立红对那他最后其实成了梁承所的一把手对但是你会发现当他站在权力顶端的时候我觉得他最后其实也是犯了跟当年老师同样的一个罪
因为其实当年老师们也是比如说那个住城案的时候那个管理费也是上千万他俩也是捏在手里不给学生们然后就找了当时的那个许卓还是外面的人找了外面的那么一个帮手他说当时也是就是
给大家一种警示但是你看后来方力宏他掌权之后就是咱们说的万和集团破产重组案他也是只拉了跟他关系好的合伙人其他人没有份所以当他们出事的时候人家那些债权人起诉梁成锁的时候其他合伙人也就集体向他发难了对吧我们利益分不到一分你出事这个责任我们不想承担大家最后就看到非常激烈的画面
对啊所以这个方力宏跟梅大梁其实是一类人嘛确实真的是就站到权力顶端之后人很多会人性是经不起审视的经不起考验的
所以我没想到这个剧竟然能很直白的把这些展现出来我觉得做的还是挺好因为其实你知道案件一开始我有预想到可能就是那个方力宏当年的矢板子我天哪最后我没有想到竟然是那九个学生一起对天哪有一点残酷
好玩聊了半天这个剧咱们要回到现实中来聊聊您就是真实的律所的这些工作其实我们看到当然也是这个剧开头就是三个很年轻的律师就是他们从大所当然也是被迫离开自己要成立一个律师事务所但是他们资历其实也不够想尽各种办法但其实真实情况就是要成立一个律所它基本的条件应该是哪些呢
我觉得这个电视剧展示的还是挺真实的它里面说的一些也是符合客观实际的就是你现在成立一家律师事务所要三个应该是职业三年以上的律师当然现在有一些是有个人律所但是个人律所是需要一些额外条件的你要三个职业三年以上
加上因为律师还有实习期所以基本上你要职业三年以上就意味着这个人要工作了五年左右因为你五年以后有三个人一起合伙才能成立一家律师事务所这个是最基本的条件咱们抛开这些硬件就是基本的这些硬件条件其实到底什么样的人其实他真正能独立适合独立开一个律所
我觉得独立跟开律所是两个概念因为律所都是合伙制所以你独立的话你是有很多选择的你可以加盟其他律师事务所像我现在我就是加盟百成加盟其他律师事务所跟你在很多层面跟你自己独立创办一家律师事务所其实没有多大的区别因为你在另外一家律师事务所做合伙人的时候你也是拥有基本上完全的业务自主权
和用人的权利但是你如果去独立开一家律师所的话我觉得它通常情况下一般是你有非常大的机会包括你有一个特别大的客户有一个特别大的案子
这个可能是实际当中比较常见的像原来某一家红权所争议解决部有一个人出来以后创办了另外一家也是做仲裁租民的律师诉讼他当时出来的一个契机就是因为那一个案子有一个多亿的律师费一个多亿的律师费然后出现了一个分配上的一个争议然后他就出来了自己创了一家律师诉讼
咱们既然说到这儿了那正好我想问您就是说那通常一般是做到什么样的条件就是说我能有资格成为一个律所的合伙人了包括那你一旦成为律所的合伙人那其实你承担的那些责任包括风险呢每家律所其实不太一样像那种比较好一点的律师诉讼比较精品的或者是我们常说的红圈所它成为合伙人的一个首要的要求是你有一定的创收能力
你像大部分红权所对于合伙人的创造能力可能是几百万少的有三四百万两三百万多的可能像你像进度可能就需要你创造 1000 万以上能赚钱是创作合伙人第一标准只要你能赚钱基本上就能够成为他们的合伙人那责任跟风险呢
责任这个天使剧里面说了就是无限连带责任真的是那样吗真的是这样的真的是这样的如果因为他们都登记在册的叫做特殊普通合伙他们对于这个律师事务所的债务是承担无限连带责任的只不过实践当中这种直接把律师事务所的资产负债表击穿然后追究到个人的这种情况很少发生像去年
去年和前年上海不是有一家律师事务所我就不说名字了也是一家很大的律师事务所就是被被政协会罚了罚了钱然后被股东对股民因为他们在这个上市的过程当中有造假的这个参与造假的这个行为被股民起诉了要赔几个亿我钱东家也被起诉了赔了几个亿但是这些几个亿
你看梁城锁两个亿就可能把他们给击垮但是现实当中是有些大锁你想两三个亿还不足以让他们完全垮掉所以这也是为什么这集最后那些合伙人们跑上去闹都说承担这个责任但是不是说你不承担就法律就不会让你承担最后还是会承担的是那咱们要一句话来描述其实律所是怎样一门生意呢律所就是一个菜市场律所是个菜市场
我以为您会说律所就是提供法律相关的如果他做一门生意的话他跟菜市场的模式是很像的大部分律师事务所它就是一个提供一个场所然后把里面分割成很多摊位然后每一个摊组交一定的这个摊位费然后你可以自由的卖你想要的东西自由卖你卖出的价格你也可以和别人卖一样的东西你也可以卖自己独有的东西你也可以说的贵一点你也可以说的便宜一点
菜市场都不会管你只要你交够了这个谈位费这个是大部分律师事务所的一个经营模式但很重要的就是刚才咱俩说到可是无限连带责任对无限连带责任您要不要说一下因为您是刚才说 20 年加入的百成律师事务所是吧那其实百成的这家律所的市场定位其实是什么样呢包括你们服务的客户是什么样的人群机构呢
我们的定位是一家精品律师事务所它其实有几个点第一是它不是一家规模化的律师事务所规模化的律师事务所就很多比如说它有全国各地的分所对吧然后一般规模化律师事务所都有一个特点就是管理非常的松散真的是菜市场菜市场对它的摊贩是没有什么管理的但是我们管理还是比较严格人也很少第二个特点是我们业务是比较集中的
我们主要是做基金和投融资这一块的交易啊诉讼以及后面的资本市场这一块嗯因为我们律师诉讼的它的背景其实就是美元基金进入中国啊催发出来的一系列的法律服务因为你基金设立需要法律服务你基金的投资需要法律服务啊我们就是在那样的一个背景下面产生的所以我们的业务基调也是这些嗯
其实我们在剧中也发现就是这种商业类的案件整体收费是非常高的我不知道其实这个有行规吗还是就是不同的律所你自己定你自己的没有行规律协会有一些指导意见但是指导意见呢其实只针对一部分案子
但是我要说电视剧电视剧其实说的还挺真实的我觉得编剧还应该是找了一些找了一些律师咨询收费的模式的包括它里面明山集团案的收费标准它不是说一开始是 9 个点全风险 9 个点 5000 万全风险 9 个点然后是滞纳金是 50%
我觉得这个还是挺符合我对这个市场的认知的就是如果你不愿意交任何的前期的律师费你要跟律师共担风险的情况下九个点我觉得是比较符合市场然后里面也有一些呃
其中一个失读老人不是有一个追债的一个找他干女儿追债的干什么 300 多万到 500 万之间就三五百万吧然后约定的也是全风险应该是 15%我记得应该是 15%我觉得这个也是挺符合我认知当中的这个市场的所谓的全风险其实指的是什么呢然后你们会在什么情况下接受全风险的这种方式
权风险指的是前期当事人不支付任何律师费用只根据这个案件的结果你代表原告就是你追回来了钱比如说正义标的是一个亿根据你最终追回来的这个结果来算如果你代表是被告那就是根据最后这个判决免除的责任的比例来计算其实就是完全的
律师跟当事人的风险绑定真实的情况下你们什么时候会愿意接受这种全风险的模式我从来没有接受过全风险因为我觉得前期的律师费是当事人对律师工作的一个基本的尊重以我的经验来看不愿意支付前期费用的当事人他通常都不太值得信任所以这个电视剧还是挺真实的就是那个明山集团他不愿意对他不愿意支付任何的前期费用果然就是不值得信任的
所以我们刚才聊到这一类商业案件它收费比较高一方面本身跟案件标的价值有关另外确实这种商业类的案件它处理的难度也是比较大的反映出来
那到底就是这种案件跟普通的民事案件相比它的整个就是它这个复杂难度体现在哪些方面呢它的复杂难度倒不一定是说它的事实有多么的复杂很多商业案子它的交易或者它的法律关系呢脉络其实是相对清楚的因为大部分商业交易都是以书面的形式进行的嘛
你双方都签了合同然后你都有付款记录你有交货的这个记录都比较的清晰所以它相比一般的民事案子它事实往往是清晰的但是它的难度是在于它这个事实有很大的解读的空间商业交易跟我们这种民事活动不一样它是一个虚构它是一个拟制出来的东西就是我们的法律关系到底是什么样它是一个搭建的一个交易框架这个交易框架它实际上是一个空中楼阁
他跟我们的现实生活是完全的隔离开了不搭嘎的所以法官他没有办法基于他的日常的生活经验对交易框架做出一个判断和认知那么完全虚拟出来的东西完全是由交易律师构建出来的东西一旦发生争议的话对于当事人当时在交易的时候到底是你是出于一个什么样的意思表示你们对交易的一些细节到底是怎么约定的
它可能就会有很大的解读空间而这个解读的空间就是这种案子难的地方而且商业交易它往往还涉及到一些非常专业的知识比如说你基金这一块信托这一块你就需要你对这个信托行业和基金行业有足够的了解你需要对这个信托法和基金法这一个专门的一个细分的法律有足够的了解
所以这个也是它的处理难度的很重要的一个原因因为我们在学法律的时候大部分我们法学院的学生不太会去专门研究这边的法律而且它这个专门的法律也跟我们的日常生活相距甚远所以一旦你不从事这个领域你就不太会知道这个领域的一些这个非常深入和细节的问题
其实我记得之前跟您聊天也说过您其实硕士的方向是民商法但是今天打的您做的大量的案子都是您刚才讲的基金什么同温资这方面的一些交易那实际上我不知道您后来是怎么
相关的专业知识你是怎么学习补充的能不能举个例子因为我相信可能你接到很多天哪这些新的词我之前都不知道要边学边做吗对都是边学边做的我记得我之前给我之前原来在京都的时候给银行间协会起草过一份法律的一个专项的回复的一个函它里面涉及到一个非常专业的词汇叫做
债券的质押是逆回购这个您一听下来估计比较陌生什么叫债券的质押是逆回购呢对吧它是一个非常虚拟出来的一个东西但是它的法律关系其实是不复杂的它法律关系是不复杂它需要你把他们这种复杂的交易把它给拆解出来拆解到我们基本的法律关系当中去这个是
律师的一个非常重要的能力也是我们只有你了解这个行业的时候你拆解成基本的法律关系你才能够足够的得心应手你才不会出现一些偏离另外就是基金这一块你要是涉及到股票的比如说什么是投资者的适当性义务
适当性义务这一块这个词汇也是远离我们的生活的但适当性义务它的内容是什么也是需要我们从行业协会比如基金业协会证监会它的一些规范性文件而这些规范性文件肯定是我们上学的时候不会学的其实您之前接了这么多案子里有哪次是觉得难度好大压力非常大我的每个案子压力都挺大的因为金额都不小是这样吗主要是当事人的预期吧嗯
当时的预期如果当时的预期跟你自己的判断有比较大的差距的时候一般是压力比较大的因为就像我刚才跟你说那你要事先调整他的预期调到一个合理的对啊但是很多案子因为金额很大他往往一个案子涉及到当事人的身家姓名这跟律师这跟医生是有点像的像医生如果他做手术他每天
他都觉得只是一个普通的手术但是这个手术对这个病人来说它就可能是关系到他的健康甚至他的生命我们也是我们每天处理一个五千万一个亿甚至几个亿的案子可能也是我们处理的多个案子当中的一个但是这一个案子就可能意味着当事人的身家性命所以你说的管理当事人的预期也好其实是不太容易的所以压力还是比较大嗯
其实一个官司最终核心到底能否打赢我记得之前听一个律师朋友他简单跟我说过他说就是核心一个看你能不能找对这个依据另外第二个就是看证据对我不知道是不是这么理解包括到底你理解的就是一个律师能不能打赢这个官司其实核心律师到底能起多大作用要用概率的思维来看待律师的作用一个案子它的客观事实是什么样子的跟
律师的工作然后最后到法院的判决律师的工作只是增加了当事人胜诉或者败诉的一个概率就是同样一个事实当事人即便不请律师如果我们从一个长期的多个案例的角度去分析的话他依然有一定的概率能赢因为法官他自己会去主动的查明事实
他适用法律和做出判决的时候他是需要一些客观事实来作为依据的所以即便是你不请律师你也有可能有一个案子你也可能 40%的胜率就是如果你 100 个案子你 40 个案子能赢但是一个律师的作用是在于他能够把 40%的概率提到 50%60%甚至 80%这个是律师的一个作用
当然律师没有办法说把一个避书的案子在统计意义上来说我绝对能赢这个是无法实现的所以你这边每次一个案子到底接不接其实你自己有什么判断那几个维度吗到底接不接这个案子最重要的一点就是当事人的预期是不是可控的我们不谈收费的原因我们不谈当事人愿不愿意付律师费因为付律师费这是一个基本的前提如果当事人不愿意付律师费
我觉得能赢的案子我也不想接所以从律师费之外的一些因素来考虑的话最重要的是当事人的预期跟这个案子我的判断的差距是不是足够的大如果它真的是特别的大我就不会去接因为这些当事人最后肯定还是要产生矛盾的对是要产生矛盾的
只有当时的预期在我可控的范围之内的时候我觉得这个案子才是可以做的不管这个案子有多难因为当时有一些他是自己能够预期到这个案子本身也是很难的因为其实这几年我们也知道经济形势其实波动的挺大的我不知道最近这两年您自己这边结的案子有感觉有没有哪一类案比如说明显增多什么的能对这个市场也是一个反应讨论的非常多的一个就是投融资的案子回购
回购这个词我可以给你简单解释一下会有一些投资人他募集了在市场上募集了一批资金然后他去投那些创业公司比如说我募集了一期基金募集了 10 个亿然后我要投 100 家公司或者是 50 家公司一家公司投 1000 万 2000 万早期的我的目的是什么我目的是赚钱是不是赚钱要么就是后面有人来并购我要么就是我能够 IPO 上市我最终是要从里面退出的
但是你资本市场你到底能不能上市以及你到底这个公司能不能并购除了这个公司本身的原因之外它还是受大环境的影响一旦你大环境很差你原本能够经营好的公司也经营不善在投资的时候这些投资人就会跟创始股东他们会签一个协议然后投资协议里面会约定一个条款叫回购权条款只能是如果你在 5 年之内
通常是 5 年没有完成上市或者被第三方并购也就是我投了血本无归的情况之下创始人要对我的投资承担一个回购义务就是把我投给你的钱买回去比如说我花 1000 万投了你 10%的股份你到时候要把 10%的股份给买回去
这一类的案子在过去的两三年的过程当中就非常非常多因为市场实体经济不好大量的上市的很少上市的很少然后很多的创业型企业它也经营不下去了所以就触发了回购这类案子特别的多但那等于问题矛盾的点就是其实创业公司没钱回购不了是吧对啊创始人把身家的大经济也回购不了嗯
那这种最后打官司就是等于投资人这边还是想在尽可能的情况下更多的就把他的利益要回来是吧对要回去这里面就往深的层面说就是这类案子其实对我们社会是一个破坏虽然我代表投资人很多但是我也理解就是中国能够创业然后你还敢愿意去融资因为融资肯定就风险等于是加了杠杆
这帮人是中国最富有冒险精神和最富有创业精神的一帮人他比大部分人去打工其实要承担更大的风险的他其实是我们社会发展的一个其实是一个非常核心的人群
但是因为这个回购类案子的广泛存在呢其实就把他们全部身家甚至背上了一个终身的不可逆的一个债务这帮人就有可能就再也不可能参与创业了而且他产生的示范效应就是原来我想要创业我想要融资我想要加杠杆的这帮人我就不会愿意再接受投资了他的示范效应是很差的
其实对我们这个社会是一种伤害其实从去年开始有一个案件我想就是商业市场上大家都知道就闹得沸沸扬扬的就是金沙江创投起诉这个岳
月之安眠创始人杨志林的那个事情大概的情况就是最早其实金沙江他们那几家 VC 是投了杨志林之前创业的公司叫循环智能我记得是但是我记得朱孝虎其实公开场合他也表示了他其实是
不看好大模型这个方向的所以当 2023 年初杨芝林在创办越战面的时候那其实金沙江等五家公司他们就没有再投而是我记得是真格基金红杉他们是又投了那当然后来我们看到结果是人家越战面成了明星公司这个估值也是翻倍了
然后那当然我估计他们金沙江他们肯定也是觉得挺遗憾的错失了这个当然他们起诉杨志林的理由是说是说杨志林在没有获得这五家投资公司的对同意豁免书没有签你
你就成立了越之安眠但是后来我看杨志林人家发的公发了一个声明是说他们是给我签了的那具体我不知道到底真实情况是怎么那目前我看到一个更新的进展实际上就是金沙江他们又把矛头对又指向了就是
月支案面的就是一个高管叫张宇同当然这个张宇同之前是从金沙江创投这边出来的他们的意思就是那张宇同获得了月支案面 14%的初始股份那这个比例要远高于当年他们
从越战案面得到的这个 9.5 的这个五分比例啊他们对杨宇桐的指责就是说你违反了基金合伙人对 LP 的受托责任也违反了公司股东对公司董事对股东的受托责任那我不知道这个整个就根据公开信息啊整个看下来就是你觉得确实是哪一方操作确实是违法了呢
从自己公开信息来看我觉得金沙江的那一位女的合伙人叫张宇童我觉得她可能风险还是比较大的因为怎么说呢就是明显我们能够看得出来张宇童跟朱孝虎的投资理念是不一样的朱孝虎的投资理念他比较短平快的他就希望立刻见效
他在市场上很有名就是因为他经常见好就收短平快的投资理念但是张宇桐就比较他对大模型这一块就非常的看好两个人认知的不一样但是认知的不一样并不是你从月子暗面获取就是背着在你还是金沙江创投的合伙人的情况之下从那里获取这部分
份额和股份的一个原因因为你确实有可能是有一个你对你的 LP 对你管理的原来的基金它是有一个有一个善意的管理的义务的你其实是为你的投资人服务的但是在这种情况下你的利益你自己个人的利益跟投资利益可能会出现一些冲突但是
投资理念的不同并不是你在两个利益之间权衡选择自己利益的一个充分的理由我觉得它的风险可能是比较大的
但是因为背后这个点咱们不清楚包括金沙江他们内部是不是有什么投票权因为毕竟朱孝虎他自己也表示了他不看好大模型这个方向那是不是当时他就不同意再投呢那张宇桐人家看好人家就离职那就加越真安眠而且杨直林他自己说是他赠给张宇桐 14%对所以这个里面还是有很大的争议空间的背后本质这个背后本质还是利益如果越真安眠最后没有发展出来朱孝虎就也不会在意这个事
这不是因为不值钱现在这值钱了对我觉得本质上还是利益驱动的就这件事情上本身就是说从像张宇桐这样的他之前的一个 VC 的角色也好还是说杨志林这样的企业创始人之好在这种股权上他们自己其实应该有什么注意的呢
避免这种矛盾的日后矛盾的爆发我相信包括张宇桐也好包括杨芷琳也好他们当时应该是有一些律师会给他们一些建议建议的但是商业社会它复杂就在于任何的法律风险都是可以被定价的就是当你的诱惑你的利益足够大的时候你是会愿意去冒一些风险的因为如果你不愿意去冒这些风险你有可能这事就做不成
所以我觉得我倒不是说不是认为说杨直琳也好张玉彤也好他们当时没有意识到这个风险而是他们有可能是意识到这个风险依然采取了这个行动律师的工作其实有时候就是有时候我们也应该搞清楚律师自己的定位就是你可以提示当事人的风险但是如果当事人愿意为自己的风险买单我觉得这也是当事人自己的一个商业决策
所以这个事情到底是说当初最终的那个决定权比如说就是朱孝虎否了这个案子我们就不投月这案面但是事后这个事情他又觉得不爽了那他还是把责任推到张宇桐咱们就不知道了对这都有可能对那反正今年可以继续大家关注一下这个案子因为我看现在火力主要又集中到了面向张宇桐他一个人身上嗯
是所以其实咱们前面举了这么多的例子就是像您这样目前主要做这种商业案例的这种律师其实自己感觉最大的挑战是在哪方面呢做这类案子最大的挑战还是把握当事人的这个商业诉求吧这个对于当事人来说他喜欢的一类律师是什么是你能够走到他心里面去的就是很多律师他会陷入到一个执念当中去就是他
会执着于法律执着于法律他认为法律是这么规定的然后有这样的风险什么乱七八糟他就会跟当事人说但是对于这个当事人来说他需要关注的是什么第一我又没有办法解决这些风险第二是如果我有这些风险我当事人他是最终是要做商业的所以他必须在风险和收益之间做一个取舍
所以当事人他有可能是知道了风险以后还依然去做那些就是我刚才说的那对于律师来说的挑战就是你怎么真正的去了解客户的他自己内心的价值取向是什么以及你为他的价值取向就是如果他愿意去冒这个风险你怎么有可能去减轻他的风险
而不是说你执着于自己这个所谓的法律的判断去阻止当事人做某些事情我觉得这个是一个优秀的商业律师跟一个法律工匠的一个区别咱们所以说到就是律师这个职业会被 AI 所代替吗如果不能那不能代替的点是哪呢我觉得可能暂时还不会律师他有时候是一个他需要他有需要一些掌握一些心理学的一些东西啊
尤其是这种商业律师当事人找你他往往他不是说真的只是想去单纯的找你解决一个寻找一个法律的一个解决方案他也可能是多方面的当事人给你表达的东西也有时候你自己要去揣摩这些可能是 AI 所不能够完全具备的第二呢是 AI 现在提供的解决方案呢
还是很难解决它产生的幻觉的问题就是包括对于现在不是有很多文章已经指出来的吗就包括 DeepSafe 也有一个 AI 幻觉的问题它会杜撰出杜撰出一些其实根本就不存在的法条出来第三个呢其实对于争议解决律师来说只要律师在法庭上你不能用 AI 来替你辩护那么律师就是不可被替代了嗯
所以其实对于一名专业律师来说就是职业律师来说其实除了专业的能力和素养之外其实还有哪些软实力其实也是特别重要的聪明是一个软实力你对商业世界的足够敏感有足够的认知你对当事人的人性和心态也有足够的认知你能够基于你这些认知做出一些
其他可能仅仅是基于规则的律师所无法做出的一些判断第二个的软实力就是你要懂心理学第三个就是我们刚才一开始聊到的就是律师我说的一个基础能力就是他的语文要好你得去从这种文字的信息流当中捕捉出一些其他人所捕捉不到的信息我觉得这个是软实力一种体现嗯
听你这么一说确实看来想要成为一名优秀的律师这个综合的这种确实除了专业能力之外还有这么多要求综合能力要非常强对我不知道就是律所你看像现在很热门的 AI 公司我知道基本上背景就是那几个学校出来的我不知道律所你们也有什么派系之分吗律所有啊有挺多的派系之分的它的划分维度可能不一样啊
如果我们挑几个维度来说第一个是走专业的第二个是走综合化的我们说综合化因为万金油这个词不好听有一些走专业的律师他就会只做某一个特定的领域但是一些综合化发展的律师他就会很多领域都做多领域发展这是一个基本的派系第二个可能是
获客方式上也会有一些律师的这个方法是不一样的它本质上也是背后律师的价值观不一样有一些是以这个专业来获取客户的信任但是有一些呢是以专业之外的一些因素比如说一些他号称啊自己能够搞定搞定某一些渠道或者关系的这种方式来获取这也是有的所以还有一部分或者说律师管理上的一种派系
就是律所啊律所它会有不同的派系你像比如说红圈所还有一些所谓的规模所还有一些精品所他们背后代表的价值理念都是不一样的那红圈所它可能专注于一些这个以非数业务为基石以及围绕着非数这些业务所打造的出来的一个所谓的精品和高端化的一些业务但是规模所呢它吃掉的是头部以下市场它可能是连一些名商市啊就是一些比较离婚啊
交通事故医疗事故这些他都做那些精品所可能就是基于这个红圈所和规模所之间的第一是他的业务也没有可能没有做到那么的顶级就是不是生态位的最顶级但是他也不是那些规模所什么都做他可能是处于一个头部和腰部中间的一个生态位
其实律所有这么多不同然后律师也不一样那就是作为普通人就是他如果打官司的话那怎么能根据我要打的这个官司然后找到那个适合我的律师呢找律师我觉得这个中间当事人跟律师之间会有一个天然的信息壁垒这个信息壁垒是专业所导致的非法律专业的当事人只要是这个律师愿意忽悠你当事人很难避免
掉入这个陷阱里面去这样对这个信息壁垒是很难被打破的那给大家一点有效的建议有效的建议怎么找到那个确实还是合适有效的建议我觉得其实有一个非常简单的规则就是你找一个你的律师亲戚让他去给你推荐律师律师是最了解律师的这样对这样他的他里面的信息壁垒可能就会被打破嗯
所以对于一个律师来说我们既要看他的专业能力我们还得他还得有责任心是吧他才能把这个官司给我打好但是这个就是我说的这个很难判断啊对于一般责任心这个是很难判断的对吧像你们这种做商业类的这种案件的这种那基本上已经属于在圈里口碑有一定积累了是的是的我们我们的客户其实都是一些比较熟悉的这个固定客户嗯
新拓展的客户的话他有一个信任建立的过程因为我们做的案子标的都比较大如果对方如果当事人需要把一个标的几千万甚至上亿的一个案子交到你手上他不可能对你一点信任都没有的情况下就让你做其实你自己就是做律师这么多年你自己回顾一下真正自己让自己成长特别快的是哪个阶段成长特别快的有两个阶段
第一个阶段是刚毕业的前三年是成长特别快的因为你的身份出现了第一次转变就是从一个法学院的毕业生变成了一个律师这个时候你在法学院学到的基础知识你受到的思维的训练跟实务第一次出现了碰撞这个时候你在高强度的工作的压力下你的思维跟学生的思维会出现一次质的飞跃这是第一次
第二次其实就是我离职以后独立创业的前面两三年这个时候是第二次身份的转变是你从一个法律工匠变成了一个创业者身份的一个转变它需要你更多的去了解这个市场需要你更多的去了解客户的商业诉求而不仅仅是限于法律上的一个理解
当然法律上的你对于法律技能的掌握这个是一个前提所以对我来说是身份的两次转变是我职业生涯两次蜕变的过程
其实做律师这么长时间有过哪个案例是让你发现这是给自己挺大的一个教训当然不至于说到严重到职业生涯的影响确实让你觉得天哪这个教训太大了引以为戒对我来说最大的教训可能是当事人对案件的预期管理的失控就是当事人
你始终没有控制好当事人的这个预期就当事人一直陷在自己的这个语境当中去然后你还接了这个案子最后这个结果跟你的预期其实是挺符合的甚至你觉得他做的挺好的但是当事人就觉得你做的不好这个是最大的一些教训
好吧竟然没有想到最后举的例子原来不是你专业能力的一个例子我们不允许出现差异我们不允许出现错误的就是就像这个你出动史效啊对吧包括你的基本的这些基本错误是不可以犯的嗯
这饭呢我就不会坐在这了是好今天真是不知不觉跟于律师聊了这么长时间我看你昨天朋友圈发了一个你们百成律所的招聘信息这几年虽然大家都说经济不好看来律所的生意还是挺好的你们现在招聘哪一类人有什么特别的要求吗我们招聘的主要是一些具有独立的创业精神和创业能力的律师
包括有一些从红圈所出来的比如说你在在京都在中轮在军河你干了五六年七八年左右但是你觉得在
那样的体制之下你没有办法有足够的自由度或者你觉得在那样的环境之下他们对你的压榨或者压力实在是过于太大了还是希望给自己一些自由的空间我觉得这一部分的年轻人是我们受到欢迎的因为红圈所它的培训是非常有它独特的价值的因为我自己是从红圈所出来的我觉得是第一棒人第二部分人是在市场上已经证明过自己的
就是你在其他的平台已经有独立的创作能力证明过自己有在这个市场上能够生存下来的这是第二部分人
第三部分人可能是一些想要从假方跳出来因为律师跟法务它其实是一个相互跳的过程但有一些律师有一些法务可能在公司待了足够久了他自己想要自己出来闯一闯我们也欢迎那些比如说你在这个公司法务做到了法务总或者法务副总的有创业能力的一些假方来的人我们也是比较欢迎的行
行啊那回头要不要把你的工作邮箱常用的邮箱留一个我回头放在咱们节目的 show notes 里大家可以不管是想应聘呢还是有业务需求可以直接联系到你是不是那太感谢了那好啊如果以后还有这个跟法律相关的一些非常有趣的或者值得讨论的一些热点话题希望还有机会再邀请到于律师继续对话
行啊那最后咱们一起跟大家道个别吧好的感谢收听谢谢下次再见拜拜拜拜在这条无尽的长路
她怀抱着 倾听着 我的 你相遇归处