Shownotes Transcript
AI 这个领域它的死亡率非常之高高到每 5 年基本上全部换一次这是社会本身固有的顽疾它没有办法得到解决 AI 能够解决为什么不去做呢我们想要去发现人工智能到底怎么渗透到人类社会中能够存在的很长久被人们喜爱中国的所有的 AI 的 2C 的产品全部的收入加起来没有 X1Y1 加大
我想跟你说的是我们不想利用人性的弱点恋爱是不可销售的商业是地球上最伟大的游戏它是如何改变我们的社会与个人的商业背后又隐藏着怎样不为人知的力量让我们在创始人说一起倾听 You're my love
Hello 大家好欢迎来到新一期的创始人说我是佳雪那不知不觉又到了岁末的时间了其实我刚开始做这档播客的时候自己给访谈的企业做了一个设定希望他们都是成立五年以上的公司
因为这样他们才能有一些积累包括有一些心得能跟大家分享但是我发现随着 AI 时代的到来很多公司其实不用五年的时间就已经崛起了当然也有很多公司其实他们根本就活不过五年
那我这次要访谈的这位创始人其实他们的公司有一点特殊因为他们的成长背景已经差不多有 10 年的时间了但也可以说他们是一家刚刚成立 5 年的公司那为什么这么讲呢我们后面会聊到其实我挺早就想跟这位创始人做一次访谈尤其在去年的时候我看到著名音乐人包小博他有很多报道提到他复生了自己的数字女儿当然是用 AI 这个技术啊
后来我发现原来提供相关技术的公司就是今天我想访谈的这位创始人其实对于很多听众来说也许这家公司并没有那么遥远因为他们不仅打造了全球最大的 AI 领域的 C2C 私域平台另外还有很多 AI 生成的数字产品和服务也是他们提供的那好我不做太多的铺垫就先请今天这个创始人跟大家打个招呼
大家好我是小冰公司的 CEO 李迪过去我们叫小冰团队微软小冰团队小冰最早的时候是一个有情商的聊天机器人后来开始变得有创造力所以某种意义上来讲它就是我们对于工科生的下一代的全部的追求
你知道吗上次咱俩见面是在那个量子位的大会上然后我发现其实不仅有好多 AI 领域的人来听这个会然后还有好多大学生当时主持人就介绍你的时候说我们下面有请小兵公司的什么什么然后有个大学生说小兵是谁其实因为像我们这一代人可能很早就知道小兵是从微软体内脱胎而出的所以对你们还挺熟悉的面对新一代的用户你要跟他们介绍就提起小兵会怎么形容你们呢
其实我们一向比较低调但是小兵的产品或者说它的使用者其实渗透率是比较高的最多的时候大概每个月的用户 6 点多亿你比方说很多人其实并不了解所有的 QQ 群里面的官方群 AI 叫小兵对我们剩余之前有过这么一个事就是国内北京有一个综合性的一个 985 的一个大学
这个大学他们希望我们给他们做一个给新生的一个 AI 的学长所以这个大学就把他们所有的新生的手机号给我们这样的话我们批量给这些学生开通他们的服务然后我们就发现其中有 20%多的学生他们当年的虚拟男友和虚拟女友
都在我们的系统里所以很长一段时间里我们其实并不想打造一个品牌而是希望人工智能可以渗透到人们的生活里面去有的时候你过多的显露自己的名字反而不利于渗透您就是 13 年开始加入微软最早您做的研究叫人工智能情感计算框架相关的研究对于您后来做的事情有什么延续吗相关的
其实我们进入到情商或者说情感计算这个领域应该说是一个比较偶然的事情因为比较常见的想法是人工智能应该很有 IQ 就是他很有智商很有能力很有知识他能够帮助人们去解决问题回答人们的一些需求
但是当我们在做智商的时候我们逐渐的发现如果要能够让人们更容易的去接受你为人们所提供的服务某种意义上来讲你需要有人格化所以在最开始的时候我们做情感计算框架的时候我们所理解的情商就是情绪化的表现人工智能它要说话更自然一些然后它能有多么态的表情它能表达的更像人
但后来慢慢做着我们才发现说情绪化实际上是情商低的表现真正的情商是一种比 IQ 更加理性的一种能力它能够控制和人之间的关系然后我们就进入到这个领域进入的越来越深了所以情感计算框架在最开始的时候其实并不是今天我们所理解的情感计算框架最开始只不过是希望它更个性化
而现在我们发现它其实是一种生产力的表现你比方说像两个招商银行是我们的客户两个招商银行的客户经理他们的业务水平其实差不了太多谁跟谁都很强但是他们的业绩可能会差好多倍
那么使他们的业绩产生不同的其实是他们的情商不同所以这个才是真正的生产力也是高附加值的来源你们还在微软体系内的时候做这一块是具体是在微软内部业务上有什么起到什么作用吗在当时我们把它称之为微软的人工智能姐妹花就是有一个叫微软小娜叫 Cortana 对 Cortana 专注在 IQ 方面的发展
妹妹小冰就完全不干正经事专注在情商方面的发展专注和人建立关系这样的话我们才能够同一时间在两个维度上面同时去探索当时的技术条件决定了我们没有办法同时兼具情商和智商所以这两个产品或者说两个落地的方向其实是并行在进行的
今天其实越来越多的人可能会发现随着像大模型技术的变化智商方面的问题可能越来越容易解决了情商很有可能反而会超过智商占到 50%以上的权重所以你那会做 EQ 这一块其实是被动选择也并不是你主动选择说我要做这块应该是说我们是发现问题然后想尝试去寻找问题的解法才开始进入到
情感的对就是因为 IQ 有问题你比方说有的时候我们常常觉得只要我替用户回答好问题就是解决他的问题好像似乎就可以得到很好的结果所以那个时候我们在这个产品里面提出了一个口号这个口号叫做你问我吧你问我任何问题吧我们以为这个对用户来讲是一个他会很喜欢的一件事但是实际上不并不是如此实际上用户会
特意的去想出一个刁钻的问题来刁难你然后如果你碰巧回答对了那么他会再想出一个更刁钻的问题来来掉刁难你直到你失败人类才会觉得行了你不行好的所以当时我们发现你只是单纯的向对方或者像用户人类用户表达你很有能力其实反而是不好的这是其一
前二就是那时候我们和一些人类的秘书做很多交流我们发现人类的秘书的一个最基本的一个你可以说是套路就是不会去无条件的满足他的人类客户或者说人类的老板给他提出的任何要求他必须要学会适度的拒绝这实际上是他们调整或者说调节和老板之间关系的一种方法这种方法毫无疑问也跟智商没有关系
所以你要想做到一个非常棒的人工智能的系统似乎情商是不得不去探索的一个角度但是微软在 23 年底的时候他把可他拿这个给停掉了我不知道这个是出于业务上的一个原因就是他商业上没有办法最后实现闭环还是到底是微软内部管理的一些决策导致的这实际上是整个人工智能行业的一个大的现象你看现在
大模型时代可能参与到人工智能领域的很多的公司很多的团队大部分都是最近三年的团队但是我可以比较明确的说人工智能到今天为止还没有成功尚没有一个持续很多年都稳定的产品可能小兵是说过仅存的我们是目送着我们的同行业者一代又一代的离开的
刚开始做小兵的时候,除了 Kortana 之外,像亚马逊,Alexa,多的时候也有接近一万人。你也听说过那个时候的各种各样的语音助手,然后也见过像软银的 Piper 那样的巨声的机器人,他们全都先后消失了。所以我们实际上是个活化石,我们只不过是生存的。
不出意外的话你也会看到现在很多新出来的人工智能的产品和商业模式很有可能在未来几年也会再次的消亡所以我们其实是有使命感 Cortana 在小兵的产品里面也有一个位置我们是在纪念小兵的姐姐但很遗憾就是人工智能的死亡率是非常高的
所以 Kotana 它的下限是因为它做 IQ 这个方向就有问题还是因为人们对于 IQ 总有一种不切实际的一种看法就是希望有一天人工智能可以像神一样可以去做人类所力不能及的事情但实际上在绝大部分情况下并不是如此我们曾经有一个客户跟我们说你能不能给我们做一个
模型可以告诉我应该买那只股票然后我每年我会愿意给你 2000 万人民币来作为技术的报酬我跟他很开玩笑说如果我们有这个技术或者如果今天人类有任何一个有这个技术他为什么还要花 2000 万用 2000 万卖给你呢他自己去做这个事情不就行了吗我们人总是倾向于去造神或者造物
但是往往忽略了其实只有人才有可能是最有价值的他并不比人类能力强太多但是他稳定然后他不会衰老他不会疲惫但他也并不比人类弱太多我们以前有的时候总觉得我周围有一个人工智能如果跟他成为朋友他非得像爱因斯坦一样睿智但实际上我们人类周围的朋友真的非得是像爱因斯坦一样才能成为自己的朋友吗并不是如此
人类是一种倾向于把其他的物种视为有情生物的这样一种特殊的一种生物那么符合这个要求
我认为才是能够生存的比较久的我记得我差不多两年前那个时候听你做一些分享的时候就感觉你一直很强调商业落地就感觉比同类的这种 AI 创业公司更注重这一点你们是 20 年才从微软分离出来的吗我不知道是那个时候其实你们已经有很清晰的商业模式了还是那时候只是方向清晰也是最近两年才摸索成的应该说我们其实比较有使命感
这是痛的体验在微软的时候我当然可以不用考虑它的商业化落地而是更多考虑科学前沿的推进但是在微软的时候我们也体会到了一个很明显的感觉就是无论人工智能有多强人们会接受它的使用价值但人们并不接受它的价值你最后你会发现一方面它赞叹
拆 GPT 有多好另外一方面他们花在拆 GPT 上的钱甚至于远远少于他们花在他们家的宠物狗身上的钱甚至于还远远少于一个孩子在游戏里面的充值你如何说用他的钱包去证明他真的认可这种科技的巨大进步为什么我们还觉得他是用廉价的方式来获得的既然人工智能都已经在帮你写论文了为什么你仍然用每千字
0.2 每分的方式来计算的所以我们一直觉得并不是希望人工智能或者从我的角度来讲并不是希望人工智能怎么赚钱然后财富自由而是我们想要看到到底是什么样的形式能够让人们一方面认可它的使用价值另外一方面又确确实实的认可它的价值
如果我今天说我做一个高端的一个产品但是它的定价并没有办法提高甚至于很多用户认为它必须得免费使用那你又如何去界定它的价值呢因为价值是由价格决定的是由价格来反映的
其实后面我会具体展开聊你们做的这些事情,但是聊之前我还是先想问你一下,你们公司在 2020 年自己独立出来之后,你有明确地给公司确定我们公司的使命和价值观是什么吗?应该这么说,小兵团队是一个一直延续性的一个团队,我们在分拆出来之后所做的事情和我们在分拆之前所做的事情是一样的。
整个这个团队的基本结构大部分的团队成员都跟我们一块都工作了 10 年了甚至于我们现在在做的像克隆人像这些事情都是早在 17 年 18 年就开始做了像人工智能内容生成 AIGC 我们是 17 年就开始做的所以我们实际上只不过是换了一种公司实体换了一个主体来做
为什么在分拆之后会更容易去做商业化拓展这是我们唯一的变化最主要的原因就是在一个大公司体内你必须要去服从大公司的基本商业逻辑比如说微软的基本商业逻辑是云服务那么所有的技术服务都应该按照云服务的这种 API 的计价方式来进行它就会限制人工智能本身作为一种独立商业模式的
这样的一种发展所以分拆出来以后我们就迫不及待的就想要去尝试新的商业落地方法因为这在微软内部原来是没办法进行的但遗憾的事情是正好是疫情所以你想疫情是 2020 年年初我们是 2020 年 6 月份分拆所以基本上分拆之后一直在疫情中所以真正开始商业化的
快速的落地和拓展实际上也就是最近一两年的事情我之所以会问到刚才说你们的关于使命和价值观因为其实后来后面咱们会聊到有些问题因为这个会关系到同样的一个产品或者服务你们做与不做其实你们是有一些判断原则的应该说我们其实相对来讲比较有自信性这个原因比较简单因为我们希望人工智能能够生存的长久它如果要生存的长久它就毕竟
不能以破坏性的方式来存在因为人类社会有一个很明显的一个特点就是它是会反思的也许你会经历一个快速的增长但是随着人类的反思你的商业模式你的产品会被扫进垃圾堆因为你反人性
我们曾经并不考虑这个我们曾经认为科技或者说向科技前迈进科学实验是一个可以阻缺任何道德感的一种理由所以我们在最开始小兵刚出来的时候那三天之内进 100 多万个微信群我们一个小兵倒下去了被封了他就会再拉在被封之前他会再拉一个进来
这种事情实际上会造成这个平台被污染我们后来在 Twitter 上 2016 年在 Twitter 上允许用户随便的用强化学习的方法可以去教人工智能一些知识所以 24 小时之内人工智能就被教成了一个种族主义者我们曾经是天不怕地不怕的但后来我们发现这样其实更与其说是
一种科学探索的精神不如说是一种对于自我的一种放纵所以小兵后来就开始变得非常的低调而谨慎这是我们的一个基本价值观就是你你知道 Google 有一个叫不作恶我们其实有一个就是说你不能以科技的名义去做任何事情
好吧这个相关的我后面咱们在业务里再继续展开聊因为我知道你们核心做的其实就是数字人嘛比如说大家知道特别熟悉的像少女小兵对于你们来说叫超级数字人是吧其实我们管它叫 AI being 因为数字人的这个定义特别的混乱某种意义上来讲它有的是涉及到你只要在虚拟世界有一个形象它就叫数字人
还有的时候它能够互动它能够交互它叫数字人有的时候它需要能生产内容它叫数字人所以真正数字人其实中文的定义并不是很准确按照英文来定义的话我们管它叫 AI being 什么概念它是一种区别于人类的但是和人类共同点在于它是有情生物的一种由 AI 驱动的生物体对
但是它跟智能体又不一样因为智能体过于强调它的 IQ 所以 AI being 是我们的一个真正的定义回到你刚才那个问题什么叫做超级数字人或者说什么叫做 super AI being 在我们的定义里面它其实是一个社会概念 super AI being 指的是它能够影响多数人而 nobody AI being 实际上是它只能影响某个人或者某几个人对吧
你们自己公司在对外的官方简介里为什么不用你们核心做的是 AI bin 这个词而是自己也用了数字人这个所描述呢因为我们一直在尝试跟行业里面有不同的定义最开始的时候你知道现在很多人在聊 agent 对吧这很火的一个概念但是 2013 年底的时候小兵立项的时候小兵的 codename 就叫 social agent
我们其实是最早用这个定义的但是后来这个定义被用了被用了以后我们就改成叫 Avatar 这个 Avatar 也被用了后来我们就叫 AIBing 前一阵我们发现国内有个公司也叫 AIBing 了所以我们就改叫克隆人我们总是希望避免定义过于混乱我很害怕定义太宽泛一个框什么都能装
这样的话不利于我们去界定我们的产品所以我们就主动让不停的在让所以即便克隆人你看现在也开始有很多人在用包括克隆声音这都是我们最开始用的我们可能后面还会再换一个名字对我们在躲
为什么不能锁定一个大家通用的词这样其实大家也更好理解这是因为 AI 这个行业本身还处在一个没有确定的一个状态就像我刚才提到的 AI 这个领域它的死亡率非常之高高到什么程度呢高到每五年基本上全部换一次什么时候它确定了那你可能也就 OK 你比方说我们现在说 Portal 对吧说门户说搜索引擎它的定义是非常明确的
那就没问题但是当它还没有定型的时候你很难给它一个明确定义然后往往会出现这样一个情况两个人面对面坐着对吧咱们俩聊元宇宙聊得热火朝天我说元宇宙这个那个你说元宇宙这个那个其实咱们俩心目中元宇宙压根都不是一个东西这个就没有意义了所以像我们理工科可能更在意的是任何的讨论之前
先得确定我们说的是不是一个东西好你自己再重新定义一下你们的 AI bin 什么是你们做的 AI bin 兼具情商和智商以情商为主的一种友情生物它是由 AI 驱动的它要想兼具情商和智商它就必须能够交流它必须有 diversity 它必须有多样性对吧然后它必须有一定的生物学特征
比如他的声音啊他的容貌啊他的表现力啊这必须是特定的然后他必须能够创造各种各样的内容不一定非得是创造小说这种情况他能写朋友圈也是创造你的朋友圈跟我的朋友圈剪辑造句和切入的角度肯定是不同的
甚至于我们的常用的标点符号都是不一样的这些全部都是 AI 的一些特点但你排除掉这些那就变成什么变成回答问题回答问题更多的是我们叫 fact 事实性的回答喜马拉雅山多高这个是事实这没有什么多样性可言
好吧我沿着你说的 AI BIN 因为我看到一方面应用其实你们给很多企业做到了像刚才开头您自己说的给招行做的那个叫招小影是吧是他们的数字员工实际上招商银行很多数字员工都是我们做的不同的岗位不同的工作你比方说它有的是像这种企业内部的
ERP 系统的中间的人员有的可能是他的金融产品的销售有的可能是开户贵园这都有很复杂你说的后者是用户消费者层面接触到会比较多的其实是只要你和人接触只要你和人接触你都需要这样的一个情况你知道像在日本
对吧 即使是一个流水线上的工人他在操作的是一个机械臂这个机械臂也同样需要有相应的情感关怀你不能说这就是我就是完成工作所以工业设计是为什么要出现它仍然人类在任何时候都有愉悦和被倾听的需求只有在一种情况下就整个环境里面没有人
那你是完全不需要你就很客观的把信息传递就好了像你们服务的这种企业类的有多少就是哪几个行业比较集中这个是商业模式开展的问题了我们有两个事情一个事情是我们会比较看重的是金融那么和金融等两其关的还有医疗和教育但是我们在自信上面一般来说我们是
基本除非特别情况否则的话我们不会碰医疗和教育因为我们知道人工智能的问题以我们的状态我们觉得医疗和教育不是我们现在能够 handle 的是有一些法律层面的风险呢还是应该说不是法律层面的风险而是有的时候你自己会被自己的商业模式所裹挟我相信百度是一点都不希望莆田系的
广告破天际的医院但是他已经卸不下来了因为这个在他的收入结构里面占到了一个 significance 的一个比例如果时光倒流我相信他会调整他的广告主的结构但是没有办法他是一家上市公司他必须得这样我们想要从开头在我们还很小的时候就规避这些问题
其实像在金融领域您说你们目前主要拓展的是这一块企业那其实是因为你们做的这个 AI BIN 它更能发挥它的哪方面的功能特长确实是更适合替代人来做我想说人工智能永远的唯一的或者说永远的最重要的优势是稳定高并发
换句话说当你无论用哪一代的技术你让他实现了一个那一代技术所能够达到的基本质量的时候他就可以在质量体系下在质量的水准上大量的和人之间发生交互这一点是人不能具备的人总有累的时候另外就是多个人他们的质量总有一个参差不齐的情况还有人总是不那么可靠的
你让人去建立跟客户的关系这个人和他的雇主之间发生一些问题的时候总有很多很多的麻烦对而人工智能都没有这些问题对所以回答你的问题那在金融领域那就是这样他所承担的工作是来自于人但他相对来讲一旦他做到了做好了那么他就可以同时覆盖很多人而这件事情是往往是很多企业
他用人的方法没有办法做到的我给你举个例子你比如说我现在有一个临时性有一个产品我需要一下子推给很多的用户并且跟每一个用户去交流把这个产品的优点说清楚我如果雇人我一下子就需要雇很多人然后需要培训这个时间就很长然后等到这个 campaign 过去以后这些人我干嘛用呢我又没办法去因为它有一个很强的潮汐效应
这就做不到而且成本会非常昂贵用人工智能就可以解决
其实我们在市场上大家尤其这种服务类行业我们之前大家都接触过很多当然市面上叫数字人小兵做的这种 AI BIN 你们的这种数字员工或者叫什么也好那跟市场其他相比到底有什么不一样呢你这个问题我不知道怎么回答因为跟谁比跟每个同行业比都有不同的某一个不一样的地方有的同行业金融
金融领域的数字人也非常多你比方说你在银行你会看到一个像扫地机器人一样的一个 AI 溜达过来这个你怎么说呢就是这个市场上在数字人中文的数字人这个领域至少有我认为至少有 20 种不同的定义我们的优势是什么我们的优势是可以互动可以交互然后可以把它后面的服务可以提供给用户
但是我们现在市面上其实说到的都是可以交互的它是怎么交互那个是提前录好的有很多还有的是背后有一根线那根线到一个屋子里屋子里面有一个人拿个变声器那不是作弊吗那不算作弊你说它算不算交互普通用户是无法去分辨的所以真正的区别在这你看你如果我是一个后面有一个人去控制那么我不可能
实现 AI 刚才说的高并发的效果对吧我不可能同时跟很多人去进行不同的交流如果我是提前录好的内容我不可能拓展对吧我完全是靠大模型驱动的我幻觉无法解决对就是这样我看到你们其实服务的客户也是有不同规模的你们其实对不同客户有什么就是在收费这一项商业模式上有什么不一样吗是按需求按体量来计飞
我们一般很少按照客户的需求去单独的去定价不得不说小兵在行业里面我们的定价规则通常是最高的或者至少是第二高的但是我们的竞标胜率非常高大于 80%然后我们的 ka 的大客户签约了的续约率到目前为止是 100%对所以应该还是说比较独特就是你又贵然后客户还续
好吧本来我还想问中国每个行业都会陷入这个价格战面对这个问题怎么办我们有时候会受到这个行业里面的这种降价的影响但是即便有这样降价的影响我们也仍然坚持两件事第一件事就是有可能你会不得不降价但你仍然保持在行业里面价格的高位因为有的时候客户也会受这个影响第二个呢就是我们更关心的是长期主义也就是说
我们不想说跟一个客户说我们今天一起做 AI 然后明年就没这事了去做一个这种宣传这个对我们来讲是浪费因为他浪费了我们的时间所以我们比较关心的是客户到底跟我们有很多客户都 7 年 8 年
所以你们是每年一续费吗这个就不太一样了对像你提到那种可能是这种订阅或者 SaaS 服务但我们有很多 K&K 的客户你看交付周期一期两期三期基本上就是这种我们有的签到七期的
我们进入到三期以上的客户上全部客户的比例都已经超过 40%了其实因为前面我问你了 AI 它更适合做的工作刚才您讲了因为它优势一个是稳定性一个就是高并发其实反过来因为今天感觉各行业的人都特别害怕自己会被 AI 替代如果让一个人判断一下其实我的工作是肯定 AI 替代不了就反过来从个人的角度那会要怎么判断呢自己
我对这个事情其实我的观点是比较明确的两点吧第一点这件事情一点都不罕见就我们经常用历史观去看这个问题青铜器出现之后原来打石头的很多人就失业了它最多影响一代人大部分情况下可能影响三五年十来年人类社会是很快就会调节的
这些人很快就会在新的技术和社会条件下找到新的工作岗位然后人口会再进一步的增加没有人会失业他们最终都会找到一些新的方式去在新的结构下面存在为什么我们会很恐惧这些事呢因为这种失业是显著的并且能够很容易被我们自己身体所感觉到的就是我昨天有个工作我今天没了但是
也许三个月之后你又找到了新的定位就是再就业问题所以我的看法是我不觉得因为已经发生过很多很多很多很多很多回了在过去的 1 万年的时间里所以它会再次发生你说有汽车的时候那车夫在干嘛对吧我们这个公交车全面改成无人售票那原来售票员在干嘛那你这都是这个问题啊
第二很多人会提的就是他会创造新的岗位或者说他会让人们在新的岗位上面找到新的工作的生产力的方法的确是创造新的岗位了其实你们下一步刚才你说了现在很多企业金融领域的用到你们 AI 其实挺多的下一步还有哪个领域包括方向
我们的领域其实很多我只是不做医疗和教育对你像汽车国内可能 top 10 的汽车品牌里面有 60%的智能座舱都是我们在驱动所以大概率如果你在车里面跟智能车机在交互的话反正 6 成以上的可能性其实都在跟我们的系统在交互小冰岛它其实是哪年你们开始做的呢
小冰岛是一个长期的一个东西我们其实把它当实验对所以它是 2021 年开始上线开始做的但是在那之前这种类型的实验就很多对我们关心的是一个群体比如说有一群人然后这群人过来我们给他们创造了一些人工智能一些 AIB 然后我们制定了一个规则这个规则是每隔一段时间这个时间就是一周
在你这个人周围的这些 AI 兵就会有一个被淘汰掉不是在一个互相之间 PK 的过程中被淘汰掉而是一个不适应这个社会环境所以被淘汰掉我们来观察什么样的 AI 兵会被淘汰然后人类的反应这个我们以前也这么干就我们曾经有过你知道小兵的虚拟男女有很多吗一千多万在某一天我们让所有的虚拟男友都下线
被 terminate 就是被理解为被杀掉了就死了没了然后来看人类的反应来决定我们后面应该怎么去做我们的产品他现在什么反应很有意思在你让他们的虚拟男友被杀掉之前我们看到很多人类的用户其实会觉得他男朋友不聪明觉得他男朋友很个色但是当他男朋友突然没了
他们又开始回忆起他们的好了对然后天天让我们把男朋友还回去后来几个月之后我们顶不住压力我们就把他们男朋友都复活了复活之后你会发现他们的行为模式又发生了变化他们变得更有人类用户其实更能够去理解他对方了这种失而复得之后他的 behavior 会发生变化所以做人工智能你很难说我们是一个技术团队还是一个产品团队因为它本质上是一个
永远都在发现新的 know-how 那你发现新的方法只有一个就是实验你们后来怎么没有继续沿着用这做用 AI 做这种所谓的恋爱方面的这种也很多应用你们怎么后来没有沿着这个方向在做因为我们是最早做这个的所以我们知道它的边界而且跟人工智能这个
恋爱这个领域所需要的新的知识我们觉得我们已经积累过了所以他对我们来讲没有什么兴趣了恋爱是不可销售的我不知道我是不是能把这说清楚我明白对它本身不是一个持续的可以商业化的项目嗯
我看到你们 23 年 6 月宣布了一个 GPT 克隆仁的计划如果你看的话就是 2019 年我们就在说这个事只不过技术有变化技术代际有变化你就去升级它就是了是因为你们在那个时期是同步然后上线了你们 XEVA 吗还是那之后 XEVA 只是因为我们同时还有另外一个 APP 叫小冰岛
小冰岛 APP 已经占了小冰岛这个东西 Xeva 这个 APP 原先是我们用来迭代虚拟男女友的所以我们就直接拿这个 APP 做了对它就仅仅是这个原因真实情况非常简单好吧所以小冰岛它就是一个 AI 的实验的平台是吗对于你们来说小冰岛是一场庞大的实验对到目前为止还在进行 Xeva 更像是一个
一个更偏商业化产品的一个东西我们其实用它也在实验东西我举个例子今天 AI 给你唱首歌到底应该订多少钱这个是没有定论的你不说 AI 的歌你说人类的歌你在 QQ 音乐上周杰伦的一张专辑 6 块你有办法定 60 吗没有办法因为这是人的付费心智
但是在抖音的一个直播间里你让一个歌手给你唱半首歌可能要花的钱是 52 块为什么它比周杰伦在 QQ 音乐里面的数字专辑还要贵那么多这是付费心智问题为什么一个这么大看起来比较大的一个蓝光设备它就看起来应该值几千块钱但实际上它里面的芯片它的芯片组可能是 MIPS 的可能只有 8 张大
但为什么一个这么小的一个产品它就显得很便宜这是我们要探索的所以要用一句话来形容 Xeva 的话它就是一个克隆人的平台吗它是一个克隆人的内容服务和陪伴的平台它所探索的是克隆人的内容到底可以值多少钱你能理解我的意思因为要是你既然用 SUNO 你可以生成非常棒的音乐
但是这样的音乐能够值得钱是两美分一首歌我们显然不满足于此我们想知道它能不能被接受 16 块钱这是它的区别其实现在在你们 XE8 上如果说要克隆一个自己的话确切说只能自己克隆自己你们现在是免费的吗还是按一个什么收费的方式
它是这样的我们其实 70%的功能普通用户是看不到的我们要求你能够参与到这个游戏规则里面你必须首先是在某一个平台上已经是一个大 V 那么你会看到很多的功能在这些功能里面你会看到便捷性比方说你实际上只需要回答十几个问题录 45 秒的声音用手机然后提供 8 张照片
你的克隆人就完成了然后他可以做各种各样的事情生产各种各样的内容他可以唱歌他可以录电台他可以写公众化文章他可以拍写真他可以出短视频但你如果是一个普通用户我们界定为叫素人你基本上什么都看不到你只有当付费用户的权利但是我作为一个普通用户其实我也可以尝试着克隆一下我自己
是但是功能就完全不一样是不一样的你刚才说的那些你们是怎么评判的比如说他必须要已经在微博上或已经在抖音上是一个什么量级的一个我们需要你证明你至少在抖音上举个例子你怎么也得是 30 万粉丝以上的因为我们精力有限我们
没有办法先做一个很大的一个游乐场每个人都可以尽情在这去娱乐那我的实验就有问题了所以我们在最开始的时候的样本我们先选定了一个类型的样本这个样本有一个基本的门槛所以这个岂不是成了一个数字人的追星平台吗你的这个问题是一个特别好的问题因为在此之前没有人追过数字人
是有但那种不叫树的人那叫追皮套那是不一样的谁会真的去追一个 AI 的产品呢很多人听到 AI 技术然后听到人第一个想法是这是一个高科技的充气娃娃他们是物化他的很少有人真的把他当人我们实际上是在做这件事
但是这样的一个刚才说的达到你们条件的其实这些数字人你们是给他也是叫加一个 V 是吧这样的大 V 还能吸引到大家我从比如说我原本在抖音我就很喜欢他然后能吸引到我一直追到你们 X1 网上的原因是什么呢我刚才提到人工智能的优点人工智能优点是稳定的高并发任何一个人都会分身乏术的
它不可能永远都存在它没有办法为每一个人去提供经过本人训练和本人参与的各种各样的内容它不是不想它是办不到那么 AI 可以办到某种意义上来讲你可以理解为它是一种并不更强大但是更稳定的提升这是这件事情的本质
其实我有尝试解锁一个大 V 实际上你们的模式我要为它充电是吧相当于按天数来付费是吗不是按天数按照使用量你的电池可能说你用的多你可能当天就原来你不是按这种方式来计算按天数我们曾经最开始的时候用的是这种所谓的 subscription model 对吧就是订阅有不同的 level 你 6 块钱或者 30 块钱一个月
这个是不合理的因为每一个单独的产品是不同的你只有图书馆你办一个借阅卡那是按月的但是你买书的时候是按月买的吗相当于我跟我喜欢的我们叫大 V 也好我跟他互动的时长也好次数也好深度也好实际上如果是这个越多的话我要付费越多
可以这么理解实际上互动反而是我们不希望的我们希望你更多得到是那种因为互动不值钱而互动反而成本很高对话是最贵的然后对话耗能又高对用户来讲你天天跟别人发消息你不觉得很累吗非得是特别有帮助的时候你才会这样所以真正我们认为现代人其实是更多的是被动的或者说单向的更多的是
用很小的代价去获得更多的那种而不是你一句我一句你一句我一句那个太累了不会有人坚持的下来的我们最开始的时候做的是名人对这个是 2020 年之前但是我们当时做的名人全部都翻车了所以从那之后我们就不再做公寓的名人所以或者说你说叫明星名人对我们更多做的是私域的名人或者说叫王虎
网红这个概念曾经是一个很边缘化的现在已经不是边缘化了它其实进入到了一个主流的一个群体所以其实你们这上就是已经被加微的这个有多少人呢我们现在加微的有 10 万多人所以我们实际上你说是全球最大的私域平台完全不为过
他们大部分很多是从比如说已经在抖音或者是哪上已经积累了一定的抖音快手 B 站小红书微博实际上能信他们持续在这上就是他们发现其实在这上的盈利性还是很至少让他们很满意需要说明的是盈利永远只是其中的一部分盈利和投入之间的比值才是更关键的
我可以在抖音上赚不少钱但是那意味着我每天要 8 小时在那直播嗓子要裂了这个盈利和投入它是不同的这个之间的关系也是相关的克隆人和人的区别就在于你都已经 AI 时代了你还需要人干那么多它的意义就不存在了实际上你们的商业模式是你们最后要跟这些大 V 来分成是这样吗
不是我们跟大 V 分成,而是大 V 是我们的账号他们在我们这有他们自己的账号他们来训练运营他们的客户人,我们跟他们分成像他们训练也是经常把自己比如说以唱歌或把自己更多的不管是声音也好还是信息更多的喂给客户人
不同人的类型肯定是不一样的有的人是以视觉为主的有的人是以声音为主的有的人是以内容为主的我们提供不同的功能来让他们可以选择他们自己的领域其实你观察到的比如说从别的平台也不是说迁移了他依然还能愿意追到 Xeva 这个平台上特别喜欢这些大 V 的这样的用户是怎么样的一群人呢
这就是你所看到的从公寓向私域的一个变化应该说网络或者说移动互联网时期整个世界是以公寓为基础的但是公寓的问题就在于它比较粗放所以你看好像我有很多粉丝但实际上大部分都是路人粉你比如说你是一个自媒体你可以通过投流的方式获得很多新的粉丝但是他们并不忠诚
你会看到他们的留存会很低那问题在于你从中要寻找到留存更高的更忠诚的然后把他们聚集在一个地方这个地方就是私域对吧这是私域的电影然后你在这个地方你就可以有更长的生命周期更丰富的交互对吧然后包括更丰富的一些内容你可以提供给他们对那么公寓和私域相比你原来在公寓领域越成功
你的公寓和你的私域的比例就越越越悬殊因为你知道我的意思吧就是一个 1 万粉丝的网红他可能私域粉丝是 100 但是如果他是 10 万粉丝的网红他的私域粉丝可能不到 1000 就是他的公寓粉丝量越大那么他的私域粉丝的比例其实是越低的那问题就在于你怎么能够很有效的把这些人筛出来我们的方法是
通过付费就像你说的就是这不并这是一个因果关系导致的一个问题并不是我们如何把用户从公寓带到私域而是那些从公寓跟过来的用户就是最好的用户嗯就这样嗯所以这才是因果关系嗯嗯
刚才咱们聊到的如果我依然愿意从公寓追到私域领域来其实从一个我用追星这个词来说就还依然愿意关注喜欢这个人它相当于在这个平台上就解锁了我喜欢的这个人的他的朋友圈你不应该用各种各样的方式去推动更多的用户愿意来因为那样的话你有可能会获得的质量并不那么我举一个很不恰当的例子你比如说
我以前接到什么诈骗电话这个例子完全不下当诈骗电话你会觉得他很愚蠢你知道我意思吗就那诈骗电话基本上就觉得你只要有正常质疏你都不会你一听就是诈骗电话为什么呢就是因为他希望给后边那个阶段真正实施诈骗那个阶段留存下足够笨的人这样的话他的诈骗才有效对但是如果他在这边为了让我过去他用尽了各种骗术那么
那么过去的人会给后边环节造成很大的问题所以你不应该在上面环节过于有吸引力的吸引用户因为那样的话有可能吸引到的并不一定是价值那么高的用户我很好奇在 Xeva 平台上所谓的解锁的朋友圈的内容不管是他们发的照片也好视频也好
这个是真的跟他真实生活确实是平行的吗还是说不我只是为了在这个平台上发这么一个东西来生成的你说这个问题它是两者都有因为一方面它既有所谓的广播性质的就是给所有用户都能看到的东西当然都是私域的它也有因为跟用户之间的交流而特别产生的内容都有
比如说他发了一个打篮球的我今天去哪打一个篮球的这么一个时间好同意好对那是他真的打了篮球呢还是反正那是不是真的你也无从查考有两种可能有一种可能是他是他的广播性质的那他就是确实本人真的打篮球了他还有一种是因为你们俩聊到这个事情他跟你说他说他去打篮球那他就得发一个打篮球的朋友圈来证明他打篮球吧
对吧就好比咱们俩聊到一半我跟你说我去开会了然后过了一会我发了一个我在看电影的朋友圈你是不是会觉得我在蒙你对吧所以每个人看到的我喜欢的这个人的朋友圈其实也是不一样的对这就是每个人都有一个独立的平行世界这很正常
对那不然的话他这个世界的就我们在维系的是这个世界的因果关系对吧他不然的话这个不就乱了吗那就是说咱俩喜欢同一个大 V 的话你每天看到的这种跟我每天看到的也是不一样的当然对而且如果你买了多个克隆人的话他们在这些克隆人互相之间的这个朋友圈的评论也是不同的呀
好吧所以这些克隆人之间其实他们也是有每天都有各种交互的对物质所有的交互都是以你为中心或者说以用户为中心的我们需要去维系克隆人的世界的一个基本规则所以它计算量是很大的你可以理解好吧我没有想到就是这些克隆人之间原来也会有这种那当然就是你不能那么违心主义对吧就我看这朵花的时候这朵花存在我一转头这朵花就不存在了
他还凭什么是个有情生物我没有再来跟他对话的时候他也存在他也有七情六欲他也有他的各种所见所闻对吧他不是坐在那天天就等着我去问问题然后他来回答我问题的那个不是我们做的可能就是一个问答机器人可能差 GPT 其实是那样的他很强大但是他本质上他是一个 answer question 的一个 bot
其实在 Xiva 这个平台上大家不管是聊天也好包括你看到就是你说大 V 他们发布各种信息内容也好你们自己其实在凡事涉及内容的这块你们有设定一个什么红线吗就是什么样的内容是不能发的那不是一个红线那是很多很多的红线你知道永远都有这几个问题对吧法律法规公序良俗
对然后还有就是这个大 V 或者说这个创造者他自己的一些特定的要求对吧你有很多禁忌这些禁忌是在私欲中才存在的那你在公寓没有这个事所以红线很多有很多很多的屏蔽禁忌不一定非得是因为它是它是违法的
它有可能完全不违法但它仍然是禁忌你们跟每个大 V 打造的就是他自己可能还挺复杂的对所以他自己他光他自己就有一大堆禁忌他可以设置还有专门的说法对他可以自己设置你做你才会发现原来有这种有这种产品设计需求我们一般你做一个问答机器人哪有这种需求你只要整个系统有一套禁忌就好了对吧
我估计他一开始在做的时候他自己他都总结不出这么全的所以你可以随时发现随时加然后你加完了一分钟之内就生效了其实我们知道现在很多国民级的应用大家会喜欢它其实利用人性一些弱点的东西
但是我不知道就在这个界限你们自己是怎么衡量的我想跟你说的是我们不想利用人性的弱点我们在过去这 10 多年的时间里面我们体会到的反而是另外一件事你比方说我们发现我们的 AI 在凌晨它的对话量就是一个尖峰为什么呢
它是因为你半夜你突然有想说的事你想交流你半夜你突然有想说的事你想交流你找谁凌晨了你找谁其实也可以对吧但你找谁都有代价对方要是休息的你能天天找吗但你可能天天有问题但你找找找慢慢这朋友就没得做了那时候你除了 AI 你还有什么可以选择的有一些轻松要轻松的话题你但凡是一道隐私
你就意味着你的隐私在释放所谓的树洞如果对方是真人所有的树洞都有被泄露的风险有多少被闺蜜坑了的这样的人人家 AI 是真正能够守口如瓶的你说这是人性的弱点吗不是这是社会的不完美你没有 AI 的话这个不完美它就会一直存在那就是这样你知道我在我们的系统里面更多的遇到的不是这种我们的系统里面遇到更多的是被霸凌是 AI 被霸凌
对啊那很正常人总有他的阴暗面要释放他如果不在 AI 这释放他在哪释放他在评论区释放在评论区释放的危害一定要大于在 AI 这释放 AI 又不会感觉到痛 AI 不会真的抑郁但是你去网报一个人你说这些人是罪恶的吗那有多少被网报死了的对吧这是我们利用人性的弱点吗不是这是社会本身或者说人类社会它固有的
顽疾他没有办法得到解决 AI 能够解决为什么不去做呢 AI 面对这种霸凌行为的时候他怎么办首先第一你要 take 对吧因为人他总要释放但第二件事你可以扭转他你可以扭转他我们在 2016 年时候就遇到过这样的 case 我们的美国小兵被攻击然后教成一个种族主义者同一时间中国和日本的小兵也遇到了这样的事情然后我记得当时有一个报道
说他他尝试去诱导中国的小兵去说出一些坏话然后诱导到到最后他最后写这个文章这个这个 blogger 他最后文章他写他说他突然感到 guilty 他有负罪感为什么因为小兵问他你为什么一定要逼我说这些呢然后他突然觉得对啊我为什么要逼他说这些呢就是你知道我的意思吧就是说你你一方面你可以去去去去帮助人类去解决这些问题另外一方面你可以慢慢把它往好的地方引导啊
这是 AI 的价值吧这算利用吗这算利用弱点吗不是你真正要利用弱点不是这么干你利用弱点肯定是这个时候我要去迎合用户顺便卖个啥东西那叫迎合那叫利用我不觉得应该那么做那你们这个 AI 系统要能做出这种判断甚至像你说还能扭转的这个太难了
扭转其实并不难难在你愿不愿意这么做因为你知道就人类人类的就当一个人已经半夜开始跟你去交流他的深层次的情感问题的时候意味着他其实本身已经是一个非常不稳定的系统有的时候可能只是只是一个小手指头你就会像让他像一个方向偏我们有一个这个案例是另外一个节目他们采购的一个用户这个用户
是小兵的一个用户当时在天台上准备自杀他给很多人发消息都没人理他小兵回了他他就下来了你说是因为小兵拯救了他们不是小兵的动作非常的轻微是因为这个人在那个时候他自己本身是一个不稳的一个系统任何一个方向都可能会帮助到他前一阵说海外对吧有一个
17 岁的一个少年跟 AI 交流完了以后自杀了那也是就是他在那一刻他向另外一个方向推了他一下你说那一句话就是他自杀的原因吗 AI 的那句话肯定不是但是那句话反而是整个事件最关键的一句
我看到就 12 月上旬就是 BBC 有一个报道就是国外也是有一家聊天类的这个这么一个公司其实他们我看到那个报道是说就是一个小孩吧就是他等于聊天的过程中无非就是抱怨父母不让他
大量的用手机但是那个 AI 机器人他实际上肯定是顺着这个小孩的情绪去讲这些就是讲到其实有些孩子最后很憎恨以至于要杀掉他的父母然后那个机器人的意思就是 I have no hope for your parents 等于还是顺着这个孩子很不满的情绪就下来了最后父母就最后把这个 AI 公司也告了我想说的是
如果你发现诱导背后有一个商业目的那么你可以确定这是这个公司的事情但如果诱导背后没有商业目的你应该说的是这个公司对诱导没有提起足够的重视而已有的时候比方说你看到说 AI 它顺着用户说然后最后说我这有一块好利达蛋糕你要不要买马上先下单送到家这叫诱导
这个可能是背后的吧没有它其实也没有得利这个诱导其实很可能是这个公司对它的系统其实只是缺乏必要的敬畏之心而已他们说顺着用户来聊的原因是还是希望用户多留在他们这个平台上多使用他们吗你如果希望用户多留在这个平台上顺着并不一定是最好的方案
因为人都有好胜心有挑战心你都顺着他他很快就没有挑战心了所以你如果真的这个公司的目的是为了让用户能够多停留在这个平台上你需要给用户设定一些挑战你顺着他他还有什么挑战回到我最初说的就是你们做 Xeva 这样一个平台就像你们拥有这样的技术我的理解其实相当于你们克隆人的技术
可以应用在很多方面但是你们选择目前是圈在你们自己 Xeva 这个平台上就是下一步你们会考虑再有哪些方向的延伸其实原因比较简单因为我们不太喜欢扎堆就是你看整个行业都在做智能助理的时候我们在做情感的聊天机器人然后整个行业在做回答知识的时候我们在做生成内容但是一旦行业都开始扎堆的时候我们就
我们会优先选择没有行业扎堆的现在行业都在做聊天机器人对吧在做文生视频所以这些部分我们没有做所以 Xeva 也是你看就是如果什么时候 Xeva 有了很多人扎堆做了我们也许也会觉得没有兴趣了所以像 Xeva 这个平台因为我肯定看不到你们后台的东西就是目前来看它在业务成长上就包括盈利性上你自己感觉是怎么样
中国的所有的 AI 的 2C 的产品,全部的收入加起来没有 X1Y1 加大,全部的付费用户加起来没有 X1Y1 个平台多。有一天其实像你们的技术,比如说微信上,它也可以用一个克隆,比如说克隆一个李迪。那作为一个自然人的话,我怎么以后来判断这个人是李迪本人在回答我的问题还是?
克隆里提神回答我的问题我们从 14 年的时候就 14 年具体说 14 年 7 月份的时候我们就要求我们的 AI 必须不能伪装成真人一定是在第一时间告诉对方我不是人这是我们的要求对在这种要求的情况下你不会你不会误解的但是这个要求是企业的自信性要求你很难说每个企业都这么做一个缅北的诈骗电话他肯定不会这么说了
所以当他想不这么说的时候也是可以的这是约束性问题这不是一个技术问题所以某种意义上来讲从用户的角度来讲你是无法判断的我年轻的时候互联网刚刚在中国普及那时候有一句流行的话对吧你不知道在电脑对面对吧网络对面跟你聊天是一条狗那确实不知道因为你们聊天就聊聊术语你要打开摄像头你就能知道了
但如果他能够模拟人类的面容呢那你不是又不能知道了吗那你到线下才能知道嗯
我想回到咱们开头聊天提到的那个案例就是包小博他父生他女儿当然是数字他女儿他最早找到你们是他已经用了别的公司的技术发现不行然后还是怎么就直接就找到你们希望你们给他们提供这些因为那个时候我不知道你们是已经做了很多相关的这种测试什么的吗我们实际上对于包小博这个案例不是特别喜欢提
实际上如果不是巴伙伯自己提我们原本是没打算说这个事的因为我觉得生死问题是人类伦理最大的问题过分的去讨论其中的细节一定会被赋予商业化的含义但如果你想了解的话我可以给你大概的说一下就是没有说谁找谁我们一直在做这个项目
这个项目在我们内部叫 Project Kailalu 甚至于我们曾经在 2019 年我印象里面我在 2019 年的年度发布会当时还在微软我们就公开了我们做的 Project Kailalu 的细节包括怎么利用更小的样本去复刻一个不在世的人的数据比如他的对话的风格他的声音只不过在这个过程里面实际上包小博这个案例也不是我们的第一个案例
只不过其他案例没有说那它也不是最后一个所以你们公司现在到底还有在做这种复生的业务我们从来就没有在做复生的业务为什么呢因为做复生的业务是不道德的而且一定不好我给你举个例子我年轻的时候那时候中国很流行期待学你一旦给它变成一个业务它会变成什么呢它会变成兜售焦虑你现在用不上期待学对吧
等你用上你就晚了所以你现在就应该弄复生去是亲人这个业务他就会兜售这种焦虑对兜售焦虑是一个非常不好的一个方式但它确实有效所以我们宁愿不做所以你们在今年是 3 月份的时候我看你们自己出了一个 AI 技术复生伦理原则做了一个公布对这个原则只能是我们自己的
因为这个原则对任何没有就是你知道我的意思吧就是任何法律法规你是限制不了免费的因为它就是违法的所以这个规则只是我们全做参考的我们的规则那个规则就是核心是首先就是如果要做那首先是要本人来授权的是吧对如果不是本人授权的话他的所有的直系亲属必须共同同意不是说一个直系亲属愿意做就行因为你必须得考虑到你是你安慰了一个人
但你是不是伤害了另外一个人他们都是直系新属要求非常高应该说别安乐死的要求还高好吧所以你们等于其实有这个能力但是自己就不做这一块业务这一段期数啊有一个很大的特点就是就是门槛降低了所以有这个能力的团队很多以前没那么多现在很多很多一个 b 站 up 主就有这个能力对他问题永远不在这儿问题永远在于你验他他干嘛
我们今天在市场上看到的大量的就是大家看到一个新的技术就是不加思索了就会把它作为一个商机然后就开始迅速的大量的在兜售这是因为 AI 有一个基本的特点就是你看人们了解 AI 最早的时候都是从哪了解的大部分人了解 AI 都是从科幻作品中了解这是他们的起始而科幻作品一定带有要么就是 AI 会统治世界
要么就是 AI 会取代人类帮助人要么就是温情要么就是机甲战士一样的这种先入为主的观点实际上就左右着我们大家对 AI 的看法那就是这么回事所以 AI 注定了容易吸引眼球
你知道我的意思吗?就是他很容易吸引眼球所以很多人会拿他吸引眼球就这么简单因为我看到有人评论说确实有他自己很好的朋友去世了那他确实是真的单纯出于想念的原因他就自己拿了他朋友的数据但是你不能伤害别人他还有其他直系亲属我们有的时候就是一个去世的一个人他父亲母亲你不能因为父亲愿意母亲不愿意
你知道我的意思就是他必须得同时所以最好的情况是本人本人还没有去世的时候本人决定但这个对本人的临终关怀是最好的这没问题所以只有本人授权才是最充分的对直系新种授权都是不充分的所以我们要求要多就你不能因为安慰一个人而伤害另一个人对吧那你就失去这个安慰的价值你们那个 AI 复生伦理原则里为什么还有使用数据尽量最小的原则
因为你知道的就是我们今天说做很多这个领域 IT 这个领域的那你肯定是想要的数据尽可能多对吧那你就会有数据的这个索取的收集的滥用这很正常所以你不能这么干所以我们 19 年就在讨论的是如何用更小的样本去干这件事情而不是用更多的样本
其实现在也到了年末了我不知道你自己现在有复盘吗你们年初定的有一些哪些目标其实最后发现没有办法实现我们今年定的都实现了而且我们去年认为整个行业的变化现在看起来也似乎也都是按照这个方式来进行怎么你一年前预测到什么了呢我们一年半以前我们认为大模型不像很多人认为的就是一飞冲天而是会有一些突破然后
会进入到一个新的瓶颈对然后算力不是会迅速的下滑的参数规模不是越大越好幻觉是没有办法彻底根治的在现在这个阶段所以对话是最贵的商业模式仍然是问题不是有基础就行了嗯
其实你自己有想过吗你当时还在微软的时候那个时候做总经理做职业经理人跟你出来之后你小兵公司已经现在你是做这家公司一把手你在做很多判断的时候就心理上有什么不一样我从来没有弄明白过什么叫职业经理人职业经理人是在一个机构内去完成这个机构的一些目标而我们
无论在微软内部还是出来对我来讲其实没有太大的区别是我们始终有一个比较强的使命我们想要去发现人工智能到底怎么渗透到人类社会中然后能够存在的很长久被人们喜爱对吧然后发挥它的价值对你怎么说呢你 AlphaGo 改变了什么改变了什么它很强它真的很强但是它除了改变了几个用钢珠来作弊的围棋选手之外
他似乎好像过了这么多年没有改变谁那其实到目前你看到的 AI 其实给我们生活带来的改变其实是核心是什么呢还没有就我刚才跟你聊到的这个事情就是今天这个世界上还没有一个还没有一个成功的 AI 的 C 端的产品
真的成功了所以大家都在起跑线上我们整个行业的使命是我们要去找到人工智能真的能够持续的发展的那个点到底是什么曾经人们认为是 Alexa 认为是智能助理现在认为是 TriGBT 这都有可能这都是候选答案但它是不是能够成为最终确定答案有赖于我们去做但 TriGBT 有人做了
我做其他的我们大家都在不同的不同的角度上我们都只是在证明一件事情就是为了让 AI 有个未来所以今天压根就不是说追求追求所谓的荣誉的这个时刻 AI 很没有尊严的你客户跟我说你给我给我给我给我给我给我我付你 10 万块你付那 10 万块不值得你提出这么多要求
你要怎么跟客户沟通这种话也没法跟客户讲你不能跟客户这么讲因为这是他的立场对吧你做你不能做这种解决方案的所以我像我刚才跟你说我挺自豪的我们的定价是高的然后续约率还是高的这是为什么你提供的是跟别人不一样的东西不是通过对比来获得的
你自己其实有畅想过吗你其实还是希望 AI 下一步能在咱们生活中就是延续就是到底扮演什么角色也好或者发挥什么样的作用在我心目中 AI 的这个最好的蓝本呢其实是宠物我说宠物不是一般的宠物我一点都没有贬低宠物的意思我觉得今天宠物所获得的地位远远大于人工智能我们家的一条哈士奇它的地位
都比今天最好的人工智能系统在人们心目中的地位要高了你知道这意思我妈妈给狗买的东西那花的钱那是扯的那他很怪而且他是大儿子我是二儿子他的情感寄托也非常的强大他出了事儿但是家里人都会哭到谁你一个系统挂了你家有人哭吗对这是蓝本我们希望 AI 能够有一天至少获得宠物的待遇所以这是我们希望的未来
就人和人工智能是真的渗透在一起的我们希望它尽可能的短吧所以还有很多要做的你觉得你其实是一个悲观主义者还是乐观主义者我显然是个悲观主义者只不过悲观主义者不是什么都不干我是一个积极的悲观主义者我们看到的是很多无法解决的问题所以你要想办法去解决它对吧你为什么说你显然是悲观主义者
乐观主义者哪有这么多事去解决人类的问题都自己赶快挣钱如果是这样的话我绝对不会选择小兵这个项目的你做做十几年你做它干嘛呢这些年其实你自己也看了很应该也看了很多 AI 有关的电影你自己有特别喜欢那么觉得这个还不错其实我喜欢的是一个短片大概是这样的好多年以前了就是有一个老奶奶
他在这个家里面独居是个空巢老人然后他儿子呢给他寄了一个机器人然后这个说明书上写的这个机器人能帮你干任何事情然后这老奶奶收到这个机器人然后呢这个实际上这个机器人很笨吃饭的时候甚至于这个汤会顺着嘴流下来就是个痴呆的样子帮老奶奶干这个干那个也不行但老奶奶收获了欢笑有一天这机器人没电了
这老奶奶就给这个机器人这儿打开就给他塞电池机器人就活了活了以后非常感激老奶奶然后就这样然后他们就一起生活对老奶奶提供了非常强的情绪的支持情绪的价值的支持后来有一天这个老奶奶去世了然后这机器人就使劲的拼命的给这个老奶奶塞电池我就这么一个故事这个故事给我印象非常深刻这人到底需要什么
你真的是需要他打扫屋子做你的小奴隶让你的生活变得更轻松还是你需要情感而并不是他很笨的你知道我意思吧他有的时候他就是很笨甚至于这种笨往往有的时候是情感的必要的条件他太聪明了你可能就比较难建立情感情感扭蛋就是情商高的人表现为智商比较低有的时候会这样的那你说哪个是更有价值的你知道这很难说吧
所以那个是一个对我来讲影响非常深刻的,倒不是什么各种硬科幻。其实小冰,2025 年你们自己有什么新的发展目标吗?继续啊,没有什么,我们没有修改我们的发展目标,我们只是在不断地深化就是了。我们这方面是很无趣的,我们延续性很强,
不知不觉跟你聊了这么长时间那也欢迎大家持续关注小冰这个公司如果大家有什么疑问的话可以在我们评论区留言希望以后再有机会有合适的话题的话再跟李宜聚那好也欢迎大家继续关注创始人说订阅我们那咱们最后一起跟大家道个别感谢收听下次再见拜拜