The Future of Supply Chain: Building Sustainable and Transparent Businesses
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可持续的供应链对地球和企业都有好处。在本期IBM智慧对话中，马尔科姆·格拉德威尔与“谨慎故事”节目主持人蒂姆·哈福德以及IBM全球可持续发展服务负责人兼可持续供应链产品负责人谢丽·希尼什（被称为“供应链女王”）一起探讨了这一话题。他们讨论了供应链危机，以及为什么透明、负责任的供应链对我们的未来至关重要。这是IBM的付费广告。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 哈喽，哈喽。欢迎收听IBM智慧对话，这是普希金工业、iHeartRadio和IBM联合推出的播客。我是马尔科姆·格拉德威尔。在本季节目中，我们将与新兴的创造者、开发者、数据科学家、首席技术官和其他有远见的领导者们对话，他们正在创造性地将技术应用于商业，以推动变革。他们运用自己的知识和专业技能，正在开发更具创意和效率的解决方案，无论行业如何。我们今天的嘉宾是谢丽·海尼希。

在IBM，她是全球可持续发展服务负责人，也是可持续供应链和循环经济的产品负责人。但对她的朋友们来说，她更被称为“供应链女王”。谢丽的工作是帮助企业设计和构建环境可持续和社会公平的供应链。她曾帮助《财富》500强企业制定战略，并在业内获得众多顶级奖项。

谢丽曾与Salesforce和UPS等公司合作，在供应链领域塑造思想领导力，她也是该领域更广泛的包容性和多样性倡导者。在今天的节目中，我们将探讨为什么供应链的可持续性对地球和利润都有好处，技术如何以道德的方式重塑消费者获取商品的方式，以及供应链危机揭示了我们社会相互依赖性的哪些方面。

谢丽与蒂姆·哈福德进行了对话，蒂姆是普希金播客“谨慎故事”的主持人，也是《金融时报》的长期专栏作家，他撰写了“卧底经济学家”专栏。除了出版几本关于经济学的书籍外，他还是BBC广播节目“或多或少”的主持人。好了，让我们开始采访吧。♪

谢丽，非常感谢你加入我们。我一直在看你的职位头衔。我有你的官方职位头衔：IBM全球可持续发展服务负责人兼可持续供应链产品负责人。我还有你的非官方职位头衔：“供应链女王”，我不得不说，我更喜欢这个。那么你到底做什么呢？

嗯，我最引以为傲的头衔是“母亲”。我先从这里开始吧。你知道，我很幸运每天早上醒来都能做我喜欢的事情，那就是回答一个根本性的问题：你对他人有什么责任？你在我们共同分享的世界中产生了什么影响？因此，在我目前的职位上，我负责领导IBM咨询公司的全球可持续发展服务和联盟。

请帮我解释一下可持续发展和供应链之间的联系，我认为我理解可持续发展……

做正确的事情，保护地球，关爱人民，我还认为我理解供应链。当我拿不到我的壶铃时，当那艘船卡在苏伊士运河时，每个人都在抱怨它，这时供应链就会出问题。但是这两者是如何联系在一起的呢？因此，可持续性和供应链是相互关联的，因为有很多

公司现在正在做出关于脱碳的承诺。也许你听说过净零排放目标或基于科学的目标承诺。当你仔细研究这些目标时，你会发现供应链实际上是实现许多公司目前正在追求的范围三减排计划的渠道。

抱歉，请解释一下范围三排放。范围三排放是指那些超出你直接控制范围的排放。例如，考虑上游的采购和供应。考虑一下消费者实际使用你的产品时的情况。例如，许多消费品的影响，特别是碳排放的影响，

以及水资源的影响，往往在其离开零售店或你家门口后才会显现出来。如果我买一辆车，然后加满油，那么

然后我开车四处走动，那么即使这辆车制造得非常环保，汽油的提炼方式也尽可能高效，我仍然在燃烧汽油，对吧？绝对的。我认为这是隐藏在许多气候变化讨论背后的真正的人类紧急情况，那就是：你如何改变人们的生活，帮助他们做出更好的决定？很多这样的事情都发生在供应链中。

我认为供应链最近受到了很多关注，也许是因为错误的原因，因为你无法在货架上立即找到你最喜欢的零食或你最喜欢的物品。当然，在大流行期间，我们的购买和采购商品的方式发生了很大的变化。

但是供应链，才是真正重要的环节。在那里，我们看到了负责任的采购以及许多可以利用供应链解决的社会不平等问题，例如公平的最低工资，确保拥有多元化的劳动力。因此，认知多样性是我在IBM所倡导的东西。我们如何真正改变参与构建解决方案的人员类型，从而从根本上重新思考世界？

现在。这听起来像是一个卑鄙的问题，因为你刚刚表达了这些崇高的情感，但是可持续的供应链对企业有利吗？当然有利。因此，总是有一个改变的商业案例。我认为有一个务实的视角。因此，在行业和供应链工作了15年以上之后，总会有精益优化。这意味着诸如

运营效率，以不同的方式看待材料。是否还有剩余价值？是否还有更多价值可以挖掘？因此，关注精益和绿色项目和计划，许多这样的事情以前都被忽略了。

供应链，但当你对我来说可持续供应链感觉非常不同时，它之所以不同是因为许多优化和效率提升，尤其是在环境管理方面，都是间接的，而不是有意的。是的，人们现在开始关注供应链，我认为是因为错误的原因，正如你提到的那样，因为事情出了问题……

作为一名供应链专业人士，甚至是一名“供应链女王”，我敢肯定这让你很沮丧。但是，这是一个机会吗？因为人们突然意识到这一点很重要。人们注意到社会依赖于供应链。经济依赖于供应链。你认为在未来几年，供应链行业是否会回顾这一刻，并说，实际上，这对我们有好处？绝对的。我的意思是……

现实情况是，我们永远不会回到以前的状态，供应链确实在驱动世界。它们连接社区。它们连接，你知道，这种超级全球化、超级本地化的思维模式，因为它表明企业无法在失败的社会中取得成功。

我认为，当你的业务运营或一切照旧，但你实际上无法停止展望未来时，就会有一种恢复活力的感觉。至少对我来说，当我10年后回顾这一切时，我知道供应链处于创造适应性以重新思考新世界的前沿

将可持续性和目标作为真正连接我们每个人参与的全球网络中每个人的锚点。对于疫情前的消费者来说，供应链确实是看不见也想不到的。直到婴儿配方奶粉开始从货架上消失，我们不得不注册六个月的等待名单才能买到一辆汽车，我们才意识到我们过去是多么地认为理所当然。

谢丽之前提到，供应链中许多环境和效率方面的收益都是间接的，而不是有意的。但是，由于中断的供应链比以往任何时候都更加显眼，我们不得不扪心自问，我们如何才能改进它们？技术如何管理现代供应链？企业和消费者可以做些什么来使供应链比以前更可持续、更高效？

让我们来听听。我还想谈谈电脑，因为我觉得电脑必须参与进来。这是一次IBM的对话。你在IBM工作。电脑、数据、数字化与供应链有什么关系？这非常重要，因为数字化和供应链，尤其是我所处的立场，它使可持续性在任何地方都可见。

可操作的和可运营的。因此，我们可以解决过去两年在大流行期间出现的供应链障碍中的一些问题。许多高管不得不争先恐后地重新平衡他们的供应链运营。因此，你考虑一下需求波动、重新平衡劳动力、将生产线重新分配给其他产品，尤其是在生产个人防护装备时。

所有与客户公开沟通所需的政策和程序。然后还要寻找替代的运输方式、物流和其他服务。

数据和数字化确实是其核心。如果你没有合适的技术，你就无法做出更明智、更知情的决策。坦率地说，许多这样的数据，尤其是在供应链组织中，都存在于你的围墙之外。大流行是这种技术合作的完美例子，这种合作不仅可以挽救生命，还可以做出更好的商业和运营决策。

所以我试图想象一下。所以我只是想象一下我是一个壶铃。我不知道这是一个好例子还是不好例子，但是想象一下我是一个壶铃。为什么是壶铃？我的意思是，部分原因是我这里有几个，部分原因是壶铃似乎是

2020年春天每个人都想买到却买不到的典型物品。好的，所以这是一个壶铃。我是一个壶铃。我刚在一个铸造厂制造出来，就在深圳以北100英里处。我将不得不被卡车运送到深圳港，然后装上船横渡太平洋，到达洛杉矶港，

然后被装上卡车，我将前往，比如说，拉斯维加斯，因为拉斯维加斯有人想要这个壶铃。而且，你知道，存在问题，因为供应链都乱套了，我们正试图使整个过程更可持续，我们正试图使用数字技术。所以，请向我解释一下这个过程如何才能做得更好，如何才能更高效，如何才能……

更好地保护地球，如何才能减少波动性。有什么事情可能会使这种事情做得更好？你首先要问的问题是

为什么你要生产一种跨越海洋最终到达拉斯维加斯的商品？我认为现在指数级技术在现代化中的一个优点是，我们拥有更多信息来为决策提供依据并做出更好的决策。这意味着在你的壶铃例子中，你要考虑一下那个壶铃的足迹。这是一个非常长的供应链。

而且会发生很多事情。因此，较短的供应链通常更令人满意。它们的风险较低。它们的碳足迹较低。它们还具有更大的自主性和敏捷性，这意味着距离较短，并且在较短的供应链中发生中断的可能性较小。因此，你知道，你看看你的采购方式是什么？采购决策是什么？可能是最低价格。是的，可能是。

但是总价是多少？总价是多少？这包括许多围绕降低碳排放和碳税的监管压力，跨境调整税等等。还要查看供应网络。例如，由于履行该壶铃订单，你是否在网络的其他部分造成材料、商品或库存短缺？

从中国到拉斯维加斯？是否有更好的替代方案？是否有更明智的决策，这是一个本地或国内的决策，你也许可以通过增量成本获得更短的上市时间、更短的交付时间、更低的足迹，

并且你可以更好地控制发生的事情，以及许多中断的驱动因素，如需求、供应、物流、劳动力、可持续性，你通过设计从一开始就消除了这种风险。我们在哪里采购？它要去哪里？以及这个壶铃的总拥有成本是多少？如果我们希望这些决策更负责任地做出……

最终是谁在做这些决定，我们面临哪些挑战？更可持续战略的障碍是什么？是成本吗？是无知吗？仅仅是惯性吗？这是一个很好的问题。是什么阻碍了前进？这是一个很大的问题，也是一个很好的问题，因为我现在知道这有点挑衅，但我认为消费者……

拥有的权力比他们知道的要多。他们是供应链中的需求信号。一切始于你购买什么以及你为什么购买它。我经常发现阻碍前进的是，你会遇到很多人会给你一些冗长而华丽的答案，夸夸其谈。最终归结于选择。归结于，再说一次，这是一个有点发达国家式的答案，但你可以用你的钱包来选择。

你支持哪种类型的世界和哪种类型的品牌。我发现最能说明问题的是，如果你知道，如果有一种方法可以让公司传达这种透明度，不是所有东西，不是每一个数据点，而只是足以让你了解你的购买的背景信息，你会做出不同的决定吗？

在我看来，这就是可持续性和供应链。适当的透明度水平，以帮助人们做出更好、更知情、更负责任的决定。这也是分歧所在。数据太多了。我认为坦率地说，数据并不缺乏。很多数据都存在于不同的孤岛中。

我支持的一部分工作是，你如何才能成为所有不同接触点之间的一个伟大的连接器，不仅要连接这些数据，将其聚合起来作为可见性的第一步，还要进行必要的共享。一个很好的用例是启用二维码的产品标签。因此，让消费者能够扫描代码并在应用程序中查看

相关的可持续性指标，理论上可以促成更好、不同的决策，你可以在其中展示的不仅仅是碳足迹或碳的公吨。大多数消费者都不理解这一点。但在本例中，嘿，如果你购买此产品，你将节省40棵树免遭砍伐。你正在为这个品牌做出贡献

负责任地采购产品，并以一种让你可以参与其中旅程的方式宣传信息。有很多例子表明客户希望成为一部分

比他们自己更大的东西，员工也是如此。所以我认为，你知道，我们已经谈了很多关于消费者是需求信号的问题，这确实是起点。但我认为这是我们正在看到的强大动力和势头，即范式转变，可持续性和供应链绝对重要。

我喜欢这个想法，作为一名消费者，我可以拿出我的手机扫描二维码，我可以获得我想要的数据，无论多少。我可以获得快速摘要，如果我对某些事情非常感兴趣，有些人非常热情，他们真的想要细节。我有一个朋友，每次我们去餐馆吃饭，他总是问鱼的供应情况。他对可持续捕捞非常感兴趣。这只是他做的事情。我们都有自己的兴趣。所以我喜欢这个想法

这些代码可以赋予我们权力。很明显，这现在是一种可能性。深入挖掘更多技术细节的风险，你提到了数据孤岛这个问题。请向我详细解释这个问题是如何表现出来的，以及正在探索哪些解决方案。从历史上看，我认为当你谈到竞争优势时，人们……

能够在一个黑盒中运作，尤其是在供应链数据方面。围绕采购、物流提供商、制造商的所有数据都被用来获得竞争优势。因此，他们不想在他们的生态系统中共享这些数据，这些策略。从我们在疫情期间看到的情况来看，你

可能更盈利、更敏捷、更成功地了解你绝对必须共享这些数据的地方。这对于可持续性数据也是同样正确的。所以我认为范式转变现在是为了使我们的世界脱碳，创造有意义的改变，生物多样性恢复，海洋健康，

确保我们的森林健康。所有这一切现在都需要大规模的合作。因此，当你谈到技术时，我之前提到过，尤其是在数字化和供应链现代化方面，它使数据可见。因此，每个人都可以看到一个真相来源。因此，在IBM，我们特别谈论的是一种叫做智能工作流程的东西。

在这里，你可以使用区块链、人工智能、孪生技术和量子技术等技术来将所有这些利益相关者从上游的采购和供应一直连接到下游的消费者。因此，扫描你在货架上扫描的二维码。消费者可以在他们的手机上看到该产品的旅程。他们可以可靠地看到它的来源。

甚至还有感谢他们的农民的功能。也许你正在扫描一包咖啡豆，你可以感谢你的农民并识别来源社区。我们什么时候能够在一个源到付的智能工作流程中，将供应链的第一公里与最后一公里连接到零售货架？所以我认为这些都是技术、创造力、认知多样性和从根本上重新思考我们做事方式所带来的可能性和机遇。目前，世界上只有9%的材料是循环的。

这意味着我们使用、消费的91%的商品最终会进入垃圾填埋场或以某种方式被浪费。这绝对是不可持续的。当我们查看我们的垃圾填埋场，查看废物和海洋以及水道的管理时，我们走上了一条道路，我们不能继续采取、制造、

并浪费或丢弃我们作为物种所生产的商品。我们越来越意识到我们的消费行为所产生的社会连锁反应。谢丽的工作很大一部分是思考我们未来将如何生活和消费，以及我们今天如何才能影响变革。她的工作中包含着人的因素。

蒂姆问谢丽，她如何与嵌入我们供应链中的许多人合作，让他们接受改变现状，以及创造力在她工作中扮演什么角色。本季智慧对话播客的主题是商业中的创造力。你是一个有创造力的人吗？当然是的。你知道我的职业道路上有什么有趣的事情吗？我实际上……

我最初是一名艺人，一名歌手。很多人不知道这一点。所以我做了很多年的音乐家、歌曲作者。但是，创造力有一些东西。就像人类灵魂的燃烧。当我们思考我们现在正在经历的一切时，

我们需要那些能够富有创造力并从不同角度思考的人来重新设计这个世界，重新设计商业，并将我们引向一个新的未来。现在，现在，现在，你可能不同意我的观点，但供应链和音乐绝对是相关的，而且非常相似。我将向你展示原因。

在供应链中，你总是从以客户为中心或客户之声开始。你如何满足他们的需求和愿望？你如何满足需求？这与在舞台上唱歌或创作歌曲没有什么不同。想想倾听、节奏、韵律。

节奏和脉搏表达语气，所有这些编排的东西都像音乐一样，都像供应链一样，我喜欢它，所以我的意思是，你传达了创造力、倾听和节奏的概念，你能给我一个具体的例子吗？

你帮助过一个客户，他们来找你，说：“看，必须使供应链更可持续。”或者客户可能没有意识到他们必须使供应链更可持续，而你使他们相信了这一点。但请向我介绍一个特定的客户项目或客户关系。所以，在这个例子中，看看透明的供应链，这个组织在这个领域有点不成熟。

因此，看看你如何鼓励健康的零食，他们想以不同的方式使用数据。他们拥有的许多数据与工作的完成方式非常脱节。但他们还想让客户参与其中，这是一个可怕的主张，因为我认为从该参与中得出的一个结论是

他们不如一些竞争对手成熟。他们说，如果我们自愿披露我们知道想要解决的一些风险，但我们必须从某个地方开始，迈出第一步，诚实地面对，这会损害我们的品牌吗？这是一种非常有趣的方式，因为作为一名实际上在线购买他们产品的消费者，

我认为，哇，他们是从想要诚实和想要倾斜的地方开始的。我们必须承认，许多品牌都在这条道路上，我们将看到一些我们无法忽视的事情。是的。听起来感觉非常脆弱。非常脆弱。另一件事是不了解……

如何开始。为了在这个客户示例中向人们提供这种透明度水平，他们需要具体的细节，而具体的细节非常混乱。我实际上不得不使他们相信这是一个很好的起点，并几乎使他们从感觉非常脆弱转变为感觉非常自信。而且，

我看到了服务和技术，坦率地说，这是一个很好的学习机会，因为技术并不一定能解决这个问题。它非常重视连接人类体验。具体在这个例子中，客户对透明的供应链有一个愿景，但不知道如何将许多好主意组合在一起，他们实际上可以在哪里资助

他们在五年内的转型。这是一个十亿美元的商业案例，其中包含许多非常酷的想法，但问题是，步骤的顺序是什么？为什么？我们如何优先考虑资源、资金？

转型工作。因此，许多工作都是自动化的，你知道，考虑未来的工作和自动化。例如，你如何将分析师的时间重新用于更有价值的时间？所以，所有这一切都是为了说，这对我来说是一个很好的学习经验，也对我们服务的品牌来说是一个很好的学习经验，我们都一起学习并做了一些真正改变他们一切的事情。听起来这项工作对你来说非常重要。

是的，是的。这就是我每天早上起床的原因。我曾经有过一个顿悟的时刻，大约是七年前。我有三个孩子。所以我的大女儿刚满13岁。我的大女儿谢伊，我的女儿阿里8岁，我的小女儿7岁。当他出生时，我只是坐下来想，你知道，面对气候紧急情况，你知道，

大约在2014年、2015年左右。我在做什么？我正在做什么来改变这一切？你开始思考，你知道，当他们18岁的时候，上帝知道那时世界会是什么样子，你做了什么？你的回应是什么？当时在供应链工作，并开始涉足可持续发展，我看到了这些相互联系，我看到了一种结合供应

供应链、可持续性和技术来真正发挥作用并改变人们生活的方式。这对企业和地球都有好处。我认为所有这些都融合在一起，让我顿悟，我当时只是说，这就是我要做的。这是一种难以置信的感觉，没有什么可以替代这种感觉。我的孩子们为我感到骄傲。

我喜欢我的团队。即使我不在这里，我也会选择他们。我会在宇宙中找到他们。我一直告诉他们。所以对我来说，真正重要的是为他人、为我的孩子、为他们的孩子创造一个更美好的世界。这才是最重要的。请帮我展望20年后的未来。我们知道……

气候不会变得更好。我们知道我们面临一个真正的问题。而且在可预见的未来，即使我们能够实施一些真正的解决方案，情况也会变得更糟。但是，20年后的供应链本身，你希望可持续供应链是什么样的？我绝对希望社区韧性和超级本地化成为

供应链转型的驱动力，这意味着，对于一个大品牌来说，你是否有社区许可在那里开门？你如何保护这个社区？你如何确保满足基本需求？这非常重要。我之前提到过，企业无法在失败的社会中取得成功。我认为企业之间的这种联系

利润与目标和社会影响，现在正成为焦点。当我想到20年后的供应链时，你会想到社区韧性。你会想到，你知道，我如何让那些被边缘化或传统上被遗忘的人能够获得医疗保健、获得教育和技能提升？

我认为所有这些事情，那是我最想要的。至于工作实际如何完成以及我们如何改变我们的思维方式，那就是我们拥有更短的供应链，并且我们全面考虑影响。

品牌的总拥有成本，手机的总拥有成本，鼠标的总拥有成本，一罐苏打水的总拥有成本。这到底的总成本是多少？这并不一定是价格。还有其他一些因素。我认为如果我们真的了解我们对

世界的影响，我们如何导致气候变化和气候变化。我希望并相信我们会做出不同的决定。谢丽·海尼希，和你交谈真是太荣幸了。非常感谢你。谢谢你，蒂姆。很高兴和你交谈。当我们想到供应链时，我们通常会想到货船或遥远的工厂带。也许是一张世界地图，上面有一串连接的点，从深圳到拉斯维加斯。

但谢丽做得很好的一点是，她强调了这些通常看不见的系统对我们日常生活的影响。我们都希望供应链具有道德性、环境责任感，并与当地社区融合。这对企业、地球和消费者都有好处。

大流行给了我们一个机会，让我们开始谢丽谈到的供应链思维的范式转变。现在有机会将这些想法付诸行动，在我们日常的选择中，在我们的企业中，以及在我们的社区中。下次我们在杂货店找不到我们最喜欢的零食时，让我们花点时间记住这一点。

在下一期IBM智慧对话中，我们将探讨人工智能技术如何帮助我们克服导致歧视性招聘行为的人为偏见。我们将与This Way Global的创始人兼首席执行官安吉拉·胡德进行对话。IBM智慧对话由马特·罗曼诺、大卫·贾、罗伊斯顿·伯瑟夫和埃迪思·鲁西洛与雅各布·戈德斯坦制作。

可持续的供应链对地球和企业都有好处。在本期IBM智慧对话中，马尔科姆·格拉德威尔与“谨慎故事”节目的主持人蒂姆·哈福德以及IBM全球可持续发展服务领导者兼可持续供应链产品领导者谢丽·希尼什（被称为“供应链女王”）一起探讨了这一话题。他们讨论了供应链危机，以及为什么透明、负责任的供应链对我们的未来至关重要。这是IBM的付费广告。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 我们的编辑是索菲·克雷恩。我们的工程师是杰森·甘布雷尔、莎拉·布鲁格尔和本·托利迪。主题曲由格拉马斯科普创作。特别感谢卡莉·米利奥雷、安迪·凯利、凯西·卡拉汉以及8 Bar和IBM团队，以及普希金营销团队。IBM智慧对话是普希金工业和iHeartMedia制作的节目。

要查找更多普希金播客，请在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。我是马尔科姆·格拉德威尔。这是IBM的付费广告。