Paul Saladino Pt. 2: Why Cholesterol is a Myth, Fruit Over Vegetables, Ghee & Tallow, Seed Oils, Animal-Based Living, Anti-Aging Hacks.
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嘿，听众们，我是丹·哈里斯，10% 更快乐播客的主持人。想象一下，你所有的音频娱乐节目都集中在一个地方。这就是 Audible 应用程序的全部意义所在。有了 Audible，你总能找到你最喜欢的节目，或者发现一些新的节目。Audible 有令人难以置信的健康类节目和原创节目，例如米歇尔·奥巴马的《光明播客》(The Light Podcast)、梅尔·罗宾斯的《努力工作》(Work It Out) 和拉斯·哈里斯的《自信差距》(Confidence Gap)。

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欢迎来到健康追求之旅。

大家好！欢迎回到《健康追求之旅》，也欢迎来到与保罗·萨拉迪诺的第二部分。这一集引起了很大的轰动。你们非常喜欢它，但这确实引起了一些争议。所以如果你还没有听第一部分，我强烈建议你听一下。我们涵盖了所有关于动物性饮食的基础知识，为什么肉类如此有益，以及为什么植物是有毒的。在第二部分中，我们涵盖了我们没有谈论的所有内容，例如水果、应该吃什么水果、何时以及为什么吃，然后我们还讨论了

种子油，为什么它们如此有害以及我们平均每天摄入多少，如何在公共场合避免它们，如何在餐馆点餐，在杂货店购买什么。我们应该在家中使用的油，

这并非你想象的那样。为什么升高的低密度脂蛋白胆固醇实际上并不像我们想象的那么有害，以及为什么这是一个神话，以及保罗对 Bloom Greens 的看法。每个人都在问，他确实回答了。所以请继续收听，伙计们。我相信我们在描述中有一个折扣码。所以请查看一下。像往常一样，当你订阅节目并留下评论时，这对我帮助很大。希望你们喜欢第二部分。

回头再聊。关于水果的话题，我有一些问题要问你，因为在尝试这种饮食时，我有一些不确定的事情。例如，西红柿、鳄梨、

车前草。我知道你对水果很挑剔。那么哪些水果是可以吃的呢？你吃水果的时候有特定的季节吗？你是怎么做的呢？是的，这是一个很好的问题。所以当我们想到水果时，为了帮助人们理解这个框架，水果是植物的一部分，植物希望我们吃，如果我们可以拟人化的话。我们发现它们大多是彩色的。成熟时，它们通常会从绿色变成其他颜色。并非总是如此，但通常如此。

你知道，当你走进商店看到青椒时，它们有点未成熟，成熟时会变成红色或橙色。就像植物在给我们信号一样，这是成熟的。我们在这些水果中看到了这一点，很多时候植物会产生防御性化学物质，这些化学物质会在水果成熟时减少。植物实际上是在说，等等，等等，它还没有准备好。不要吃这个。青香蕉在抗营养素和防御性化学物质方面与黄香蕉不同。这是有道理的，对吧？青香蕉尝起来很糟糕。而这种吃青香蕉和青芒果的运动毫无意义。就像，

我们可以谈谈抗性淀粉，以及为什么我认为整个事情是错误的，但成熟的芒果的味道比青芒果好一百倍。你无法反驳这一点。

所以植物正在给我们一个信号，它们希望我们吃水果。这是一种动物、人类和植物之间的协同作用。嘿，吃这个水果。芒果核显然太大了，不能吃。然后种子就会出现在其他地方。它会被移动，或者你会把种子排泄到其他地方。因为植物想要传播。植物想要传播。或者植物会在像草莓这样的东西中放入很多种子，以至于你无法在嘴里摧毁所有种子。这种事情，对吧？所以我们的想法是，总的来说，水果显然是植物中毒性最小的部分。

相对于或与叶子、茎、种子甚至根相比。我认为人们应该最小心的是这些部分。像菠菜或羽衣甘蓝这样的叶子，特别是像白土豆这样的根，对人们来说是有问题的。但即使在水果家族中，也有一些来自茄科的水果，

会给人们带来免疫问题。所以并非所有水果都对人们有益。我们知道这一点，因为并非如此，一些野生水果对人类有毒，或者你不能吃所有东西。所以西红柿就是其中一种水果，因为它是茄科的一部分，茄科还包括白土豆、茄子，

枸杞实际上也属于茄科。这些往往会导致，可能会导致某些人的自身免疫问题。我认为它们会导致我的自身免疫问题。在所有人身上表现不同，无论是痤疮还是对我来说，我的下背部只是有点紧。我想，哦，这很奇怪。就像，为什么我的下背部现在感觉紧？这可能是因为凝集素，这是一种营养学领域近十年来一直在讨论的东西。它们是所有食物中的碳水化合物结合蛋白，但植物凝集素似乎对人类来说最具免疫原性或更具免疫原性。白土豆、西红柿等食物含有更多的凝集素，因此会导致问题。如果你去除西红柿的皮和籽，就会去除一些凝集素。意大利人不是这么做的吗？据说，是的。好的。是的，当你制作番茄酱时。但即使这样，

就我个人而言，我的经验，这只是我个人的经验，即使是我用没有皮和没有籽的西红柿做的番茄酱，似乎也会引发我的……你是意大利人吗？我是。我觉得萨拉迪诺很意大利化。是的，我父亲来自西西里岛。但你对西红柿的反应仍然不好？我不行。有趣。所以在我的脑海里，也许来自那个地区的人会……

可以接受西红柿。我的基因也来自我的母亲，德国人和爱尔兰人，在这个层面上太复杂了。是的。我来自英国，我觉得西红柿可能不太适合我。也许不是，但你可以包含它们或排除它们，然后有意地这样做，并遵循信号。你吃哪些具体的水果？所以在哥斯达黎加，我吃了很多热带水果，因为那里有。在哥斯达黎加的好处是，我有一个非常清晰的信号来判断什么季节的水果，因为我只是在农贸市场买水果。哥斯达黎加不进口很多水果。当我

去杂货店，我很少去。我只是去农贸市场买水果，因为我喜欢它的社区氛围。你可以看到，哦，那里有蓝莓。我想，哥斯达黎加没有蓝莓。首先，它们喷洒了大量的杀虫剂，哦，那里有葡萄。据我所知，哥斯达黎加没有葡萄。如果我错了，请纠正我，各位听众。但你可以看出哥斯达黎加没有很多苹果。所以有一些橙子。显然有香蕉、芒果、番荔枝，这是哥斯达黎加的一种特殊水果。还有像马梅、无论什么、马蒙奇诺，它们就像红毛丹、木瓜，

有点像荔枝，各种各样的热带水果，人们可能在这里没有。所以当我在美国的时候，我喜欢吃这里当季的水果。所以现在，待在洛杉矶实际上是很令人愉快的，因为我喜欢樱桃。然后桃子也上市了，杏子也上市了，橙子快下市了，香蕉是从世界其他地方来的。所以

我认为多吃当地食物和吃当季食物可能有一些道理。只是当你走进杂货店时，你需要更多地了解哪些食物来自你所在的地区。我想在中央谷地，他们在加利福尼亚种植樱桃，诸如此类。但你之前也问过鳄梨。所以鳄梨是一种水果。它们可能对大多数人来说都没问题。车前草，你知道，它们可能没问题。车前草的纤维含量更高，我认为它们煮熟更好吃。显然，大多数人都会把车前草煮熟。而且

如果有人有草酸盐问题，车前草含有适量的草酸盐。它是草酸盐含量较高的水果之一。奇异果也含有大量的草酸盐，通常在保护种子的种子周围。香蕉和车前草很有趣，因为里面有很多我们看不到的小种子，因为我们杂交的方式。

如果可以的话，我将跳到种子油。几天前，我转发了你的一段视频，内容是关于从橄榄油、鳄梨油换成牛油和酥油或黄油的，我已经这么做了，因为我的自然疗法医生建议我这么做。而且我感觉很好。我觉得味道很好。

我转发那段视频引起了轩然大波。就像我接到了我丈夫母亲的电话，菲的母亲的电话，来自……不，说真的，人们都吓坏了。哦，我的上帝，你这是什么意思？我以为鳄梨油很棒。所以每个人都吓坏了，因为我设法说服了我丈夫的母亲扔掉人造黄油。她换成了橄榄油，我很高兴。现在她就像，你这是什么意思，我还要再换一次？

你能告诉我们为什么换这么重要吗？用橄榄油和鳄梨油烹饪有什么问题？首先要说明的是，鳄梨油和橄榄油比种子油好。它们来自水果。所以它们是水果油。因为，你知道，为了制作橄榄油，我刚在希腊，所以它就像橄榄油的故乡一样，你只需要把橄榄压榨出来。

没有精炼、漂白、脱臭。YouTube 上有一个关于他们如何制作菜籽油（即油菜籽油）的精彩视频。我看到了。太恶心了。太恶心了。我实际上参加了一个关于菜籽油制作方法的完整课程。什么？哦，是的，我参加了一个课程，然后我离开了，感觉很恶心，然后我在我的社交媒体上做了一个公益广告。这是三年前的事了，因为它看起来像焦油。

它是黑色的。我需要去那个课程。哦，是的，太棒了。太好了。好的，我要去那个课程，然后做一些战斗新闻报道之类的。他们甚至不会知道我在那里。我要戴上胡子，然后偷偷溜进菜籽油。我是保罗·萨拉迪诺。不要告诉任何人。所有种子油公司都会在这个视频中发现我要来你的课程，我要破坏你。但是种子油来自植物的种子，无论是葡萄籽、葵花籽还是大豆，大豆是一种种子，或者玉米粒，是

种子或玉米、菜籽油、葵花籽油、红花油、大豆油、葡萄籽油。这些油中的亚油酸含量远高于动物脂肪和水果油。所以橄榄油、鳄梨油比种子油好。我之所以要区分这一点，是因为首先，它们的生产方式和油中亚油酸的含量。所以种子油的问题，为了确保人们理解这一点，是精炼、漂白、脱臭会在油中产生

氧化，分解油，并给油带来很多问题。油中还残留着油的生产残留物。它们基本上是工业副产品，最初在 19 世纪后期和 20 世纪初期用作机器润滑剂。它们并非真正用于人类食用，但我认为是宝洁公司在 1911 年制造了 Crisco，并发现他们可以向人们出售这种垃圾。从那时起，我们可能走上了一条非常消极的道路。所以种子油与水果油与动物脂肪。

动物脂肪中的亚油酸含量明显低于所有这些。动物脂肪中的亚油酸含量为 1% 到 2%。反刍动物的动物脂肪，如牛油、酥油和黄油，亚油酸含量更低。2%，1%。橄榄油、鳄梨油，亚油酸含量为 10% 到 15%，最高可达 20%。菜籽油，25%。大豆油，45%。葡萄籽油，亚油酸含量为 55%。

所以如果我们认为这种 18 碳 ω-6 多不饱和脂肪亚油酸对人类来说是个问题，那么我们就想限制它。我相信这是真的。这就是种子油的模式。所以橄榄油和鳄梨油更少。但橄榄油和鳄梨油的问题是，首先，它们仍然含有大量的亚油酸。其次，它们是一个如此大的产业，所以它们经常是假的。最近的一项研究表明，

这几乎是一篇揭露文章。我的意思是，我认为大约 60%、70% 的鳄梨油被污染或氧化了。被什么污染了？被种子油污染了。哦，哇。为了填满它。你们知道我最近一直非常关注我的压力和神经系统。我能做的一切，为了拥有更平静的生活，而且真的……

舒缓神经系统。我完全赞成。我认为这非常重要，尤其是在当今社会，有手机，有各种噪音，我们真的需要学习如何自我调节。这就是我发现 Apollo Neuro 的地方。我最近邀请了创始人戴夫·拉宾博士参加节目，我们学习了很多关于触疗的知识。Apollo Neuro 是一款由神经科学家和医生开发的可穿戴设备，可改善睡眠、增加能量恢复和光调节。

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我很高兴地宣布 Dear Media 的第一个每日节目《良好直觉》。如果你曾经发现一边应付繁忙的日程一边认真饮食具有挑战性，那么这个节目就是为你准备的。与其仅仅是为了吃得更健康，我们将专注于简化流程的小贴士和思维转变，因为平衡是关键，越简单越好。每周一到周五加入我，收听为帮助你缩小你现在的状态和你想要达到的状态之间的差距而设计的简短剧集。

可在任何你收听播客的地方收听。所以橄榄油必须装在深色玻璃瓶中，冷榨，特级初榨。而且是有机的。而且是有机的。即使我知道你反对沙拉，这仍然可以用来拌沙拉。切勿加热。如果你要生吃，那就没问题。切勿加热。好的，切勿加热。是的。当我们摄入种子油时，我们的身体会发生什么？这很有趣。我们会积累它，我们特别会积累亚油酸。

人体可以相互转化饱和脂肪和单不饱和脂肪。饱和脂肪是碳链，碳之间没有双键。末端有一个分子。末端有一些原子不仅仅是碳，但本质上它是一条碳链。单不饱和脂肪在整个链中只有一个双键，这些是 18、16、20 碳链。

多不饱和脂肪有多个双键。ω 指示符表示分子末端第一个双键在哪里？ω-3 表示第一个双键距离分子末端三个碳原子。ω-6 表示第一个双键距离分子末端六个碳原子。这就是 ω-3 与 ω-6 的含义。它是脂肪酸的命名法。

ω-6 脂肪酸似乎对人类来说非常成问题，因为它们有多个双键。ω-3 也非常不稳定，但 ω-6 在供应链中、在食物供应中最为普遍，因为这些是加工过的油。所以从历史上看，从进化上看，作为智人，我们已经有 50 万年的历史了，我们从未接触过大量的亚油酸。

你可能会吃一些坚果，也许是因为你饿了，但要获得它们需要付出很多努力。你知道吗，对我来说，做这项研究真的很有趣，需要多少玉米才能制作出五汤匙玉米油，这相当于美国普通消费者每天的消费量。所以如果你看看种子油，美国人平均每天吃 5 到 7 汤匙种子油。那么一个人要吃多少玉米才能得到五汤匙玉米油呢？多少玉米棒？60 到 90。玉米棒？是的。

三汤匙需要 60 到 90 个玉米棒。五，三到五，是的。这太疯狂了。所以我们永远不会得到这个，对吧？你永远不会得到那么多亚油酸。你可以对大豆进行同样的计算。你可以对葡萄籽进行同样的计算。你可以对菜籽油或葵花籽油进行同样的计算。我的意思是，我认为是两到三，就像两磅以上的葵花籽。他们得到五汤匙葵花籽。哦，我的上帝，我现在太紧张了。

我本来就反对种子油，现在我更害怕了。我们永远不会得到这个。我们把 Chipotle 抛在了脑后。也许是三汤匙米糠油。顺便说一句，这些企业是不是都讨厌你？我的意思是，有人警告过我这些事情。我相信他们讨厌我。但有趣的是，Chipotle 正在觉醒，也许正在改变他们的油，这很有趣。是的，我们可以谈谈这个。

我不知道这是否与我进去有关，但当我们拍摄时，他们把我们赶了出去，这总是最好的部分。他们说，你不能在这里拍摄。所以 Chipotle 使用米糠油，他们在每一份碗或玉米卷中使用大约三汤匙。

所以要得到三汤匙米糠油，你必须吃大约两磅糙米，三磅带麸皮的米饭，大约两磅什么东西？好吧，你永远不会这么做。关键是，当牛油中只有 1% 的亚油酸，而葡萄籽油中却有 55% 的亚油酸时，这是一种进化上不一致的亚油酸含量。所以如果你看看人体脂肪组织中的亚油酸含量，自从我们开始测量以来，在过去的 50 到 70 年里，它一直在稳步上升。

它。脂肪组织确实是唯一可靠的指标，因为我们储存亚油酸。你最初的问题是，为什么亚油酸不好？因为我们储存它。因为它会积聚在我们的细胞和细胞膜以及我们的皮肤中，这对任何在阳光下的人，男人或女人来说都非常重要。这是一个问题，因为我们不能轻易摆脱它。如果你或任何收听节目的听众今天停止食用种子油，根据我们对细胞膜和脂肪组织库所做的最佳药代动力学研究，需要两年时间才能

完全更新，需要两年时间才能更新所有这些，并回到你正在食用的任何水平。这是我的下一个问题。它在系统中存在多久？基本上是两年。这就是为什么我这么认真。我对我一起出去玩的所有人说话，为什么我这么认真地询问我点的东西里有什么，因为我知道它在我的系统中会存在多久。我们刚刚为我可爱的助理菲在一家牛排馆庆祝生日晚餐，

每个人都点了牛排，我说我可以问一下这牛排是用什么做的吗？服务员告诉我，我说，是用黄油做的吗？这是我的要求，他说，我去问问厨师，太棒了，回来告诉我厨师说，因为是用这么高的温度烹饪的，所以必须用植物油烹饪，然后他可以用黄油收尾，我说，首先，你错了，我没有这么说，我心里想的是，我太客气了，不能大声说出来，我

我会带上我自己的牛油。我宁愿带上我自己的牛油，然后说，请用这个做。你想把这家餐馆抛在脑后吗？我知道很多厨师更喜欢玉米喂养的肉，因为它味道更好，他们更喜欢植物油。但对我来说，吃一顿饭，让它在我的系统中存在两年，是不值得的。我们在阿伯特·基尼去的餐馆叫什么名字？很多种子油的东西都被标记了。Instagram 不喜欢它。

哇。Greenleaf。是 Greenleaf。哦，Greenleaf 充满了种子油。他们用菜籽油烹饪牛排。对不起，Greenleaf。我喜欢你们，但你们必须停止用种子油烹饪。你们必须用牛油烹饪，你们会得到一百万。如果他们只是去除了种子油，那将是一家很棒的餐厅。但我去的很多牛排店都不用种子油烹饪。所以 Ocean 的肉不用种子油。我一直在洛杉矶到处问这个问题，因为我有时会出去吃饭，我不想吃那些东西。我去过 Boa。我认为他们不用种子油烹饪牛排，因为我不愿意支付……

80 美元买一份牛排。价格被抬高了，而且是用种子油烹饪的。对于全国各地的听众来说，无论他们住在堪萨斯州、佛罗里达州还是洛杉矶，在外出就餐或旅行时，避免种子油的最佳方法是什么？我的朋友有一个名为 Seed Oil Scout 的应用程序。

我有它。是的，好的，是的。你了解它。所以它真的很酷。我们实际上去了，我见到了建造它的人。与他没有任何关联，没有任何经济联系。只是一个非常棒的人。我去过纽约市的一家餐厅 Hearth，这家餐厅在这方面非常有前瞻性。它就像 Waze。它就像一个众筹，众包无种子油。但你可以要求，在餐馆里进行强硬的游击战。因为如果足够多的人在餐馆里问，那么餐馆老板就会变得聪明起来。而且它不是……

这家餐馆不需要，他们中的许多人只会用火焰煮沸，或者他们在烤架上烹饪牛排。你不需要做太多。如果他们要在平底锅上烹饪，只需在平底锅上放上牛油就可以了。但如果一家餐馆说他们用牛油烹饪，你必须小心，然后说，只是牛油吗？是的。因为我去过一些地方，我们去了 Smashburger，他们说他们用牛油烹饪薯条。我说，哦，这是很棒的牛油薯条。我不喜欢土豆，但如果你想吃薯条，用牛油烹饪的薯条会很棒。我的一位听众中的一位了不起的人实际上给他们公关部门发了电子邮件，说实际上，它是一种菜籽油和牛油的混合物。

有点违背了初衷。它确实违背了初衷。如果他们为了营销而说牛油，听起来会更好。你知道，麦当劳过去是用牛油烹饪薯条的。不。哦，是的，我知道。直到 1990 年。是因为，就像，牛油现在更贵了吗？它贵多了。好的。它已经成为一种高级健康食品。它正在成为一种高级健康食品，你必须养一头牛才能生产牛油，而且加拿大有油菜籽田。所以菜籽油是加拿大低酸油。这是一个首字母缩略词。没有油菜植物。这只是加拿大的一种心理战。

在我看来，是为了清除所有油菜籽，它们可以在加拿大种植。而且也有充分的证据表明，所有这些油菜植物，这些加拿大低酸油，这些油菜植物，由于它们喷洒杀虫剂的方式，正在严重破坏加拿大和世界各地的蜜蜂种群，而且

将蜜蜂迁出该区域。这是一个大问题。种子油在各个层面都存在问题。所以我只讲完种子油的故事。亚油酸会在细胞膜中积累。然后，因为它是一种多不饱和脂肪，我的意思是，这是基本的无机化学，它稳定性要差得多。它氧化得快得多，它会导致细胞膜不得不改变它们的流动性。它们需要做不同的事情来管理细胞膜的流动性。然后它只会

导致细胞膜更容易、更快地破裂。因此，从急性来看，种子油不会引起炎症，但从长远来看，由于这种细胞膜结构的原因，它们会给人类带来很多问题。所以你身体里的每一个细胞都有一个细胞膜。而你的线粒体，也就是细胞内部的小型发电厂，也有细胞膜。所有这些细胞膜

却充满了亚油酸。它们一直在循环和更新，但需要两年时间才能排出你的系统。所以它会在线粒体水平、细胞信号传导水平、细胞膜水平造成问题。我认为现在有很好的证据表明

所以我们基本上了解了等式中的每一部分。我们知道，如果你减少体内亚油酸的含量，就会减少与炎症相关的亚油酸的生物活性代谢物。像4-HNE这样的东西，它们有这些奇特的名字。我们知道，如果你有更多的亚油酸，你的细胞膜中就会有更多的亚油酸，随着时间的推移，你的体内就会有更多这样的东西。所以这是一个真正的问题。但我告诉你这一点，因为人们会对此做出回应。西方医学体系喜欢种子油的原因……

是因为它们能降低低密度脂蛋白。它们能降低胆固醇。- 西方医生是种子油的粉丝。- 是的，你可以在哈佛大学的网站上找到它。我的意思是，当我们在希腊的时候，我们正在查看哈佛地中海饮食金字塔。在沃尔特·威利特发表的一篇论文中，哈佛地中海饮食金字塔上写着：“选择蔬菜

植物油，菜籽油。他们还说橄榄油，如果它是天然的，并且符合我们讨论的所有内容，那就太好了，但可能不应该只用它一种油。但他们说，选择菜籽油，选择植物油而不是动物脂肪。这是哈佛大学的观点。为什么会出现这种分歧？医生们在什么时候被告知那是更健康的选择？因为我们使用了错误的指标，对吧？我们的目标是不对的。

如果目标是尽可能降低低密度脂蛋白，那么菜籽油看起来对你有好处。但如果你意识到有一些很好的研究表明，如果你降低体内低密度脂蛋白的含量……

或者至少是通过种子油降低循环中的低密度脂蛋白含量，你也会增加氧化低密度脂蛋白和Lp小a的含量，这是心血管疾病的标志物。低密度脂蛋白本质上是一种叫做Lp小a的低密度脂蛋白，它与心血管疾病高度相关。整个脂质的讨论非常复杂和细致，但总而言之，降低低密度脂蛋白我认为显然不是心血管疾病的最佳指标。

你

如果你关注我的Instagram，你可能已经看到了我们新小狗的软发布。伙计们，我们有一只8岁的拉布拉多犬混血儿，名叫Lulu，我们正在为这个家庭增添新成员。我们正在养一只小男孩，我迫不及待地想让他和Lulu吃同样的食物。我想我们已经使用Farmer's Dog五年了。我对狗粮非常挑剔。你

你们知道Greg和我都很注重健康，我希望Lulu吃最好的食物，我们的新小狗也吃最好的食物。我个人总是觉得很烦人，当我看到狗粮袋上印着鲜艳的胡萝卜和多汁牛排时。然后你打开袋子，里面装满了烧焦的、恶心的颗粒。我真的很心疼把那些东西给我的狗吃。我希望她能享受她的食物，保持健康，活得越久越好。

此外，每顿饭都吃加工食品是不健康的。我们知道这对我们来说是事实。而狗粮会经过多轮高温加工，使其成为一种超加工食品。我想让它保持新鲜。我想给Lulu吃真正的食物。这就是Farmer's Dog。它是真正的、新鲜的、健康的食品，含有整块肉和蔬菜，在符合人类标准的厨房里轻轻烹制，以保持其营养价值。

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你的低密度脂蛋白超高，对吗？以前很高。现在其实没那么高了。很有趣。低密度脂蛋白波动很大。所以上次我检查我的低密度脂蛋白时，它是160。我想我最近甚至有一个是139毫克/分升，这高于参考范围。如果我去看医生，大多数医生可能会建议我服用他汀类药物。

我46岁了。我的父亲有心脏病史。但我认为大多数医生都忽略了我的高密度脂蛋白很高，我的甘油三酯很低，我的空腹胰岛素很低。所以对我来说，这种只关注低密度脂蛋白的做法是如此的误导。它是心血管疾病的一个非常糟糕的预测指标。再说一次，我不想在低密度脂蛋白的讨论中说得太技术化，但我认为低密度脂蛋白直接损害人体动脉内皮的证据并不存在。这纯粹是胡说八道。对。

人们会说ApoB。ApoB只是我们循环中低密度脂蛋白和其他一些颗粒的奇特名称，它们是含有ApoB脂蛋白的脂蛋白，乳糜微粒，VLDL。但本质上，ApoB也在谈论低密度脂蛋白。所以我不会担心一个代谢健康的人的低密度脂蛋白，这意味着空腹胰岛素小于5微IU/毫升。你怎么测量呢？连续血糖监测仪？哦，不，你只需要做一个血液检查。哦，也许空腹胰岛素检查要25美元。

所以，为了总结你所说的一切。一切。不是一切。只是就胆固醇而言，对于所有听众来说，我们不应该担心高低密度脂蛋白，因为我认为很多人，当你说到你正在吃动物性饮食或你吃了很多鸡蛋时，第一个反应就是你的胆固醇怎么样？这是一个非常有趣的问题，它

基于这样一个概念，即低密度脂蛋白直接导致动脉粥样硬化。我认为这是错误的。我认为还有一些细微之处需要注意。你的代谢健康，做一个空腹胰岛素检查，所有这些事情。所以我不会担心一个代谢健康的人的低密度脂蛋白。而且我不认为一个

一种可能使你的低密度脂蛋白升高20%的食物是有问题的，如果它也能改善你的代谢健康和胰岛素敏感性。这说得通吗？是的。我只是对大家说这个。所以我的观点非常明确。我的立场很明确。我不担心人们吃红肉。即使是糖尿病患者，我也不担心他们吃红肉，因为红肉中的营养物质和红肉并没有让你更耐胰岛素。红肉并没有加重你的糖尿病。对。红肉只会帮助你的糖尿病。如果你去除了种子油，我认为这是你糖尿病的主要原因，也许还有

你吃的其他垃圾食物正在损害你的肠道并增加皮质醇，我认为你正在朝着正确的方向前进。

Greg和我大部分肉都是从Force of Nature订购的。我喜欢他们。是的。对于那些可能无法进入Erewhon或当地农场的人，你会推荐什么？他们应该在哪里买到高质量的肉？Force of Nature很棒。他们做所有不同的动物。我个人认识经营它的人。他是我的朋友，Robbie Sansom。他们从Rome Ranch采购部分肉类，这是一个位于德克萨斯的农场。佐治亚州有一个很棒的农场。White Oak Pastures做得很好。奥斯汀郊外有一个农场叫Shirttail Creek。

如果你只是在网上搜索，你会发现所有这些再生农场都在涌现。如果人们想找到生牛奶，有一个网站叫做realmilk.com，我相信。这实际上是一个网站。它有点像一个谷歌地图，你可以找到美国任何城市中的生牛奶，

加利福尼亚州很好，因为生牛奶是非法的，它在杂货店出售。在洛杉矶，你可以在Sprouts买到，你可以在Rainbow Acres买到。它叫什么？- Rainbow Acres，是的。- 是的，是的。你可以在Erewhon买到。但我去的其他地方，比如我在亚利桑那州的时候，我会去realmilk.com，我必须找到生牛奶。有些州这是非法的。对不起，伙计们，你们住在错误的州，你们应该搬家。但如果你因为非法而无法在你所在的地方买到生牛奶，生奶酪几乎在任何地方都是非法的。

好的。那器官呢？我告诉你，迈克，我一直都在进行我的器官之旅。我每天早上都会吞下一块冷冻肝脏。你说你今天已经吃了。我今天吃了。我觉得很棒。我会说我告诉我的朋友们，当我吞下去的时候，它会击中我的喉咙，我只会尝到血的味道。真恶心。但是……

好处对我来说超过了它。我只是感觉更有活力，而且有一种活着的感觉。听起来很戏剧化，但是……这是真的。所以有趣的是，我有一个侄子和一个侄女。他们五岁和三岁。而且……

我看到孩子们的情况是，如果你从小给他们吃肝脏，他们会喜欢它。这就像他们最喜欢的食物。我有朋友和家人，或者在社交媒体上联系过我的人，他们给六个月大的孩子吃肝脏。它通常是第一种食物。这是一种很好的第一种食物。同样，采购很重要。采购的质量很重要。如果你给孩子吃肝脏，他们会慢慢适应这种味道并欣赏它。如果你在孩子两三岁之前不给他们吃肝脏，他们只是，他们的味觉已经接触过很多其他东西，这些东西

与肝脏在任何方面都不一样，以至于这将变得困难，你必须扭转它。我第一次尝试肝脏的时候不喜欢它。我可能第一次吃肝脏

10年前，我几乎要吐了。对。所以这需要时间，你可以把它藏在冰沙里。我创建了一家名为Heart and Soil的公司，它生产脱水的器官胶囊。我们实际上正在把这种脱水的器官放在我与Erewhon一起做的冰沙里。不可能。是的，是的。它含有胶囊中的牛肉器官。我真的很想知道人们会如何反应。好吧，我会告诉你，我的意思是，到星期五。我会来的。是的，是的，是的。100%。我也很想知道人们会如何反应。但是，所以有一些方法可以获得器官。你知道，有了Heart and Soil，你可以开始服用脱水的胶囊器官。这很有趣，因为我在

我在圣地亚哥，我遇到一位女士，她说，我在一个攀岩馆，她只是走到我面前说，你的东西真的帮助了我。我是一个素食主义者。我做的第一件事就是开始服用Heart and Soil的器官胶囊，以便将动物性食物重新纳入我的饮食中。那真的很酷。然后她能够逐渐地加入肉类等等。所以有一些方法可以获得器官。

但我感觉Heart and Soil的药丸可能是那些在精神上甚至无法直视它的人的一个很好的第一步。我们有一些非常酷的产品。所以我们有一种胶囊是牛肉器官。所以它是一堆器官。但我们有一种针对女性的，里面有卵巢、子宫和输卵管。

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我不知道Bloom里到底有什么。我的担心是有些人对某些叶子过敏。是的。这可能会造成问题，对吧？

如果你没有问题，那就太好了。将Bloom与Heart and Soil结合起来可能会获得很多营养物质。哦，我喜欢这个回答。你知道，将Bloom与Heart and Soil的胶囊结合起来，你会得到很多很棒的营养物质。或者将Bloom与肝脏或肉类结合起来，这也很棒。如果你没有反应，这就是我对所有事情的感受。看，在我看来，蔬菜并不是头号公敌。我认为对于那些正在努力并且非常专注的人来说，无法完全弄清楚事情，

那么他们应该看看蔬菜，他们应该看看蘑菇，他们应该看看细微之处。但如果你真的做得很好，你偶尔吃一些羽衣甘蓝或西兰花，那就没问题。这不是世界上最糟糕的事情。种子油可能是头号敌人，但如果我必须对它们进行排名，在我看来，它就像种子油，一般的加工食品，其中有很多填充剂、卡拉胶、树胶和人工色素、人工甜味剂、人工香料，就像人工色素一样。我越来越了解的是，加工食品

会给食物添加很多有问题的成分。它只会产生一堆赋形剂，它们是粘合剂之类的东西，比如二氧化硅，我们知道它会引发肠道炎症。或者你会得到己烷之类的东西，或者你会得到在过度加工食物时产生的重金属。

这是人们的主要问题。树胶、种子油，就像添加到加工食品中的东西一样。对。对很多人来说，有可能不时吃蔬菜或适量食用蔬菜而不会出现问题。是的。我希望人们知道的是，如果你有问题，而这些问题没有得到解决，那么想想蔬菜，想想羽衣甘蓝。想想菠菜，它含有大量的草酸盐。但是，如果你想，我认为你甚至可以发酵你的蔬菜，这会使它们不那么成问题。

例如，卷心菜，它是一种十字花科植物。它与羽衣甘蓝属于同一个家族，我不太喜欢它，因为它含有一种抑制碘吸收水平甲状腺的化合物。我们从科学中知道这一点。但是如果你发酵卷心菜并制作泡菜，大部分这些物质都会消失，你可以获得不同的风味。我的意思是，人们需要生活中的多样性和刺激。是的。我喜欢思考它的方式也像通往健康的桥梁。当我开始Bloom时，是因为我处于光谱的远端，每天吃松饼，过着非常不健康的生活方式。我想要一些能够带我

走向更健康的生活方式的东西。我认为，有时如果你可以每天都摄入一些美味的东西，它只会带你到下一个层次，在那里你可以开始更多地了解你的身体。- 我认识很多人吃大量的蔬菜，他们非常健康。想想你是如何烹饪它们的。显然要考虑有机食品和蔬菜上的农药残留。我认为如果我不得不考虑植物性食物，蔬菜是一种这样的概念，它是植物的非果实部分。我认为谷物可能是对人类最有害的东西。

谷物就是燕麦。

小麦，那种东西。然后可能是坚果和种子也对人类有害。所以如果你要排除一些东西，先考虑这些。然后是叶子，可能不那么成问题。然后是根，有些人对土豆、红薯有反应，对某些人来说可能不是世界上最糟糕的事情，但人们对各种各样的东西都有反应。但公平地说，人们也会对鸡蛋有反应。有些人对蛋清有反应，因为蛋清中含有白蛋白。所以这并不是说，动物性食物是某种神圣的东西，不会给任何人带来问题。我遇到过对牛肉有反应的人，我认为，

好吧，你需要吃羊肉。这只是帮助人们了解，我们一直被告知是健康的许多食物，种子油，诸如此类的东西，甚至蔬菜对所有人来说都不是很好。

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对于那些正在收听节目的，并且可能被极端的生活方式吓倒的人，例如他们太害怕完全转向食肉饮食，你希望他们从这次谈话中获得什么关键的收获？

我认为在我看来，第一步是去除加工食品。这已经被说过很多次了。我一直都在努力如何用一种真正能让人接受的方式来说明这一点？也许是通过描述加工食品的问题或它对他们的影响。或者我可以简单地说，你知道，我认为去除加工食品会改善，并可能完全逆转人们所患的许多慢性疾病。甚至精神健康问题在人们改善饮食质量后也会好转，抑郁症、焦虑症，

这也是自身免疫性疾病。这是神经炎症。所以范围很广，对于那些患有许多疾病的人来说，有很多希望。而仅仅去除加工食品意味着，如果你只是吃蔬菜、水果和肉类，那就是一个很好的饮食。这是一个很棒的饮食。提高你饮食中食物的质量。这是第一步。你会消除种子油。人们必须明白，正是这些成分、种子油和偷偷溜进加工食品中的这些小东西对他们有害。所以

我认为这是高层次的。你不需要对此过于极端。你不必完全戒掉所有这些东西。你可以，有很多入口。从种子油开始。从加工食品开始。从那里开始。开始吃更多的肉，不要害怕肉。开始吃器官。仅仅这三到四件事就能极大地改变一个人的健康状况，他们就能感受到。

我希望他们能得到反馈，并认为，“哇，我感觉好多了。”即使是一个害怕吃肉或将其重新纳入饮食中的女性或男性。你不必完全投入。而且措辞对人们来说有点复杂，所以我只会澄清一下。当我开始这样做的时候，我采用了食肉饮食，那一年半里只吃肉、器官和脂肪。这实际上对我来说并不奏效，因为酮症会带来电解质问题。

我试图谈论这个叫做“动物性饮食”的术语，它旨在与植物性饮食形成对比，这样你的饮食中就会有一些植物，但它主要是动物性饮食。这就是我认为的水果、生牛奶，甚至可能是红薯之类的食物。这更像是那种中间地带。希望那里有一些东西可以……

成为某人的入口。我需要让你再来参加第二部分，因为我也有关于酮症的问题，但我下次再问。现在是时候问我们每个客人的问题了。我开始这个播客是因为我相信每个人的健康追求看起来都不一样。健康对你来说意味着什么？这意味着在睡得很好的情况下起床，

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并非那么教条。对。你知道，我这里有一些好朋友是极简主义者。你认识极简主义者吗？是的。他们说，我认为他们认为《食肉医生》会让一些人反感。对。这可能会吓跑一些人，还没等他们了解你真正想说什么。对。这就是为什么我想在你说“食肉”时添加一些说明。因为我认为当你提到食肉时……

你的男性听众可能会说，是的，我想成为食肉者。我的5%。而女性则会说，我不想成为食肉者。没错。对。没错。我真的很喜欢这种方法。我认为人们实际上能够听到完整的故事，了解全貌。没错。因为我真的认为这对女性也有好处。我的意思是，Heart and Soil现在是一个很棒的团队。我很高兴。我很……

为我们所取得的成就感到自豪。他们在奥斯汀。他们在奥斯汀郊外的德利平斯，他们一直在做很多电影项目，他们做了一部名为《Nourished》的电影。它在YouTube上。所以Hardened Soil有一个YouTube频道，它主要是关于动物产品和女性生育的，这太不可思议了。那里有一位助产士，琳赛·梅拉斯。我们在那里有一个场景，她观察了两个不同的胎盘，一个来自吃肉的人，另一个来自素食者，它……

区别非常明显。哇。我从助产士那里听到过这个，这并不是我的领域，但我经常听到助产士说，素食胎盘，尤其是纯素胎盘，看起来像吸烟者的胎盘。我认为这必须会触动女性的卵巢。男性也是，但尤其是那些想要怀孕或已经生过孩子的女性。对我来说，这非常引人注目，动物性食物不应该被害怕。这只是更健康的人类生活方式。

当你吃动物性食物的时候。这太疯狂了。是的。所以在YouTube上有一部关于这个的纪录片，叫做《Nourished》，来自Heart and Soil。太棒了。如果不介意我问的话，你们的受众群体比例是多少？你知道，它正在变化，这真的很令人鼓舞。过去是70%的男性。我认为我的品牌经理刚刚告诉我，现在是60%的男性。所以我们……

那相当不错。所以是60%。所以有40%的女性在听我谈论肉和肝脏，这太不可思议了。我认为这也会有所帮助。我希望如此。因为我们正在谈论亚油酸的积累。是的。我认为你的女性听众会欣赏这样一个事实，即我最担心亚油酸和种子油的一件事就是它会在皮肤中积累。所以这又回到了害怕阳光，对吧？而且……

你想想一些所谓的健康防晒霜中含有种子油。是的。所以就像你不想吃种子油一样，你也不想把种子油涂在皮肤上。比如葵花籽油。比如葵花籽油。我在很多产品中都看到过这种成分。你可以查看你护肤品或个人护理产品的成分。这很复杂，但你实际上可以搜索各种油中亚油酸的含量。我实际上正在建立一个护肤品牌，

所以我做了一些关于这方面的研究。我认为摩洛哥坚果油实际上亚油酸含量相当高。哇。这最终会出现在很多护肤品中。胡萝卜籽油的亚油酸含量非常高。覆盆子籽油的亚油酸含量非常高。很多时候它们在成分表中排在较低的位置，但目标是创造亚油酸含量非常低的护肤品。你会做牛油护肤品吗？是的，是的。不可能。不可能。你见过保罗把牛油涂在脸上的片段吗？

这很经典。我觉得这对你来说很火，不是吗？是的，是的。人们……人们很震惊。是的，而且这太棒了。我很心动。我只是太害怕了。我太害怕弄坏我的皮肤了。是的。

我理解。比如，我不认为它会。它实际上并不致粉刺。让我试试生牛奶。是的。我会回复你，然后我会试试牛油。你可以把它涂在你的皮肤上，你知道的，牛油。是的。比如你的胳膊或肩膀。护手霜。是的，它绝对能滋润你的双手。我的意思是，我们会混合。它不会全是牛油，但它会以牛油为基础，因为我们喜欢动物脂肪。是的。可能还会加一点MCT油，只是为了质地，因为你希望它能吸收。对。这很棘手。但问题是不要把种子油涂在皮肤上。对。

并意识到，如果你正在食用种子油，你的皮肤更容易衰老。这就是我真正想让女性知道的事情，因为我知道女性会考虑这个问题。有些男性也会考虑这个问题，但没有那么多。所以你想想你拥有的这张脸和整个身体，如果你正在食用种子油，你正在影响你身体中的每一个细胞膜，包括你的真皮和所有表皮，所有面向太阳的部分，

都含有种子油。这是一个问题。我认为，你知道，这很有趣，因为我当时正在和劳伦谈话，她有这本书，你知道，《滚出太阳》。我说，我们必须谈谈这个，但我们没有进行完整的对话。我认为阳光对人类来说是有价值的，适量即可。我不希望人们因为维生素D、一氧化氮和内啡肽而害怕阳光。在阳光下会产生一些服用维生素D胶囊时不会产生的物质。而且

灯光和昼夜节律，我们需要阳光照射我们的脸、眼睛和皮肤，所有这些东西。我不希望女性害怕这一点。我认为让你的皮肤尽可能长时间保持有弹性和健康的方法是食用非常低亚油酸的饮食，因为你认为它存在于你身体的每一个细胞中。

喜欢这个。是的，这是一个重要的部分。感谢你补充这一点。感谢你收听今天的节目。在我的最后一个Instagram上评论Mari Llewellyn，告诉我你想看到下一个嘉宾是谁。我会从评论中选择一个人，送给他/她我们的bloom greens。确保你点击关注，这样你就不会错过我的每周节目。如果你喜欢这次谈话，请分享并留下评论。下周见。

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