The Psychology of Infertility & Miscarriage w/ Dr. Molly Burrets
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经历不孕不育是婚姻可能面临的最艰难、最辛酸的压力之一。这是《追求健康》播客，我是主持人玛丽·莱维林。

大家好，欢迎回到《追求健康》播客。今天我们邀请了一位让我非常兴奋的嘉宾，莫莉·伯里茨博士。她是一位持照临床心理学家，拥有超过16年的心理治疗、研究和教学经验。她是南加州大学的教授，拥有令人惊叹的职业生涯，而且她自己也经历过试管婴儿。她经历过怀孕流产和

继发性不孕，她的实践重点是生殖心理健康。我确实想发出一个触发警告。我们将讨论不孕不育、流产、损失等话题，如果您还没有准备好听到这些话题，我建议您点击退出，收听其他剧集。正如你们所知，我经历过我自己的不孕不育和试管婴儿之旅，与莫莉取得联系对我来说真的非常重要和特别。我看到莫莉谈论的一个片段

如何与经历过流产或不孕不育的朋友讨论这个话题，以及她谈论这个话题时多么的雄辩，这真的触动了我。在我怀孕初期，当我以为我会失去我的孩子时，她实际上帮助了我，当时我正经历着我的绒毛膜促性腺激素问题。所以她当时在我身边，我只是知道她有多聪明和富有同情心。我知道这次谈话将会

希望对你们中的许多人产生如此重大的影响。我真的希望你们喜欢并从中找到一些价值。让我们来谈谈莫莉·伯里特博士。莫莉·伯里特博士，欢迎来到节目。谢谢。非常感谢你邀请我。我很高兴你来到这里。我一直都是你的忠实粉丝。我也是。你昨晚在我家，我想我告诉你我是你最大的粉丝，因为我看到你的一段视频，当时我正处于试管婴儿的困境中，你当时正在谈论

不孕不育，以及如何与朋友讨论这个问题，以及如何处理这个问题。你说话如此优雅，我把它发给了我认识的很多人，

从那时起，我就想，我只是喜欢这个女人。她懂。很明显，你是一位临床心理学家，这太不可思议了。我的意思是，恭喜你。你拥有一个伟大的职业生涯。谢谢。但你也经历过不孕不育、试管婴儿等等。我知道你谈论人际关系和许多不同的主题。我认为今天我们将真正关注的是

生殖悲伤损失，对于任何可能还没有准备好听到这些话题的人来说，这是一个触发警告，但这对我生活的一大部分，而且在我看来，我已经在我的节目中谈论生孩子有一年多了，所以我今天真的很高兴能请你来，

我想先听听你个人的故事，无论你愿意分享多少，因为我认为这将为你提供良好的经验背景。是的，我的故事很长。所以我将选择一些重点。我当时在工作，所以我的实践专门研究两种类型的问题。我专门研究夫妻，也专门研究女性生殖健康以及随之而来的心理健康挑战。

在我自己经历任何不孕不育问题之前，我就一直在做这件事。这真的很令人震惊……

我的生活似乎发生了转变，以满足我的工作需要。现在我与经历不孕不育和进行试管婴儿和其他辅助生殖技术的女性合作的方式如此不同，因为我知道她们正在经历什么。我经历过，你知道。但我比较晚才有了我的第一个孩子。在我40岁生日之前，我生下了他。这很容易。而且几乎不需要努力。是的。

我知道这种经历，我很感激能知道这种经历。当时我不知道自己有多幸运，有多幸运。我只是想当然地认为，哦，

哦，就像我战胜了困难。就像我就是那种可以在晚年生育孩子的人。我并没有太担心要第二个孩子。而且，你知道，在我儿子出生后大约18到20个月，我们又尝试了，我很快就再次怀孕了。我再次告诉自己，哇，我中了彩票。我就是那些幸运的人之一。但这怀孕以流产告终。我没有……

很多经验或专业知识来帮助那些能够怀孕但不能继续怀孕的人。我的大部分实践都集中在那些难以受孕的人身上，对吧？

而我第二次很快就受孕了，几乎没有费什么力气。我想，好吧，你知道，我流产了。这很可能结束了。现在我要生我的孩子了。但一件非常非常悲伤的事情发生了，那就是我在孕中期失去了那个孩子。我失去了那个孩子，因为那个孩子有染色体异常。所以那个孩子真的病得很重。

那是我生命中最艰难的事情。我认为很多社区都不熟悉“TFMR”这个词，意思是“出于医疗原因终止妊娠”。这是发现你怀的孩子非常虚弱，可能无法出生的一种非常令人心碎的经历。如果他们真的出生了，

将会有一个充满痛苦的极度受损的生活，或者活不长。很多人选择让他们的孩子免受这种痛苦，并出于医疗原因终止妊娠。这就是所谓的TFMR。我会说这可能是最

不孕不育中最禁忌的话题。真的吗？是的。我实际上从未听说过这个词，所以这是有道理的。你没有听说过是有原因的，因为人们不想谈论它，因为它让人感觉很羞耻。为了一个你非常想要的孩子而选择终止妊娠是……

非常令人痛苦的。对我来说，这听起来像是纯粹的地狱。我无法想象。我很抱歉你经历了这一切。老实说，我无法想象还有什么比这更痛苦的了。我的意思是，流产本身就难以想象，人们所经历的痛苦。你和我昨晚谈到了这个。它似乎越来越普遍了，这真是

疯狂。我很高兴我们正在进行这次谈话，因为我认为很多人不知道如何帮助正在经历这种情况的朋友或家人。是的。而且，你知道，在我孕中期经历了那件事之后，我对自己说，我再也不能那样做了。我再也不能经历那种体验了。所以我做了试管婴儿，不是因为我不能受孕。

而是因为我想对我的胚胎进行检测，以确定在怀上它们之前是否存在任何基因异常。我很高兴我这么做了，因为我很高兴我做到了。我很高兴我能够做到。这需要大量的资源和特权，这是我还可以大谈特谈的另一件事。我总共取出了40个卵子，

其中两个基因正常。我的第一个，我做的第一次移植导致了生化妊娠。

这令人心碎，因为我知道我只有一个机会了，你知道，这就是为什么我为你感到难过。所以，我为你感到难过的一大原因是你经历移植和所有不确定性的时候，因为我看着试管上的那条线越来越淡，越来越淡，越来越淡。这就像，

得到了一些东西，然后又被夺走，这太可怕了。残酷。你知道吗？残酷。我知道你明白那种感觉，因为你就在那个空间里。是的。作为背景，各位，莫莉博士在那段时间帮助了我。我联系了她，我们打了个电话，那段时间对我来说真的非常有帮助。我觉得你懂，你知道吗？我觉得我懂了，因为我经历过。我只是觉得你是一个特别的人。我很荣幸自己甚至能够扮演一个小角色，你知道吗？

所以我处于这样的境地：我只有一个胚胎。这有点像，你知道，我丈夫称之为“绝杀”，这显然是一个足球术语，无论如何。真的吗？这就像当时间快用完时，你什么都没有了，你把球从球场的这一端扔到球场的另一端，希望得分。是的。因为这是你最后的东西。这是唯一剩下的东西。是的。

所以她是我们的“绝杀”，我知道她是个女孩。我等了很长时间才进行移植，因为我不想让它结束。是的。

我知道如果它对我不起作用，它就结束了。是的。我不会再做任何事情了。我已经精疲力尽了。我不会考虑捐卵。我只是做不到。到目前为止，你注射了多久了？断断续续两年。这太疯狂了。我的意思是，任何做过试管婴儿的人都明白这真的很激烈。你只是被这些荷尔蒙左右，它们对你的身体有巨大的影响。是的。它掌控着我的生活。

是的。它掌控着我的生活。最重要的是，我知道这听起来很疯狂，但我一直在往墨西哥通勤做试管婴儿。你能告诉我们更多关于这方面的信息吗？因为我听说过你提到过。那是什么样的？是的。我在洛杉矶做了一轮。是的。

而且情况相当糟糕。我得到的卵子很少。我做了取卵。在取卵中，我得到的卵子中没有一个真正达到了胚泡阶段。所以这就像25000美元完全打了水漂。医生基本上就像，我的意思是……

这是统计数据，这是你的年龄。而且，你知道，即使你真的坚持下去并进行多轮治疗，就像我运行数据分析一样，你通过试管婴儿成功的几率可能只有8%。哇。

我想让人们知道的是，试管婴儿并不是万能药。这不像如果你现在没有孩子，你就可以说，哦，我以后再做试管婴儿。不是的。它与保证相去甚远。它不是保证。而且，你知道，对许多人来说，它不起作用。对许多人来说。是的。

所以，你知道，我认为这是一个误解，认为试管婴儿是保险政策。只要你有它，你就会没事。但这根本不是真的。太有道理了。而且这非常令人焦虑。我认为人们，我甚至可以通过人们在我做试管婴儿时与我交谈的方式来判断，他们认为这是一个肯定的事情。我说，不，不，不，我不知道。不是的。是的。是的。所以我就像，伙计，就像我看着我的儿子，试图为他攒钱让他能够去

而且，你知道，我成长的方式在经济上非常不稳定。我只是看着大局，我想，我在这里必须做出一些非常艰难的选择，因为我不知道这需要多长时间。她告诉我，我可能需要做七、八、九次。我看着钱，我想，我做不到。

这感觉就像是在浪费钱，你知道。我开始在网上做一些研究，我发现蒂华纳的一位医生，从我家开车到那里大约需要两个半小时，如果路上没有交通堵塞的话。这实际上还不错。是的，还不错。不算好，但是。到达那里不是问题。是在边境等待边境检查才是真正困难的。我等待时间最长的一次是14个小时。哦，我的上帝。

你知道试管婴儿需要多少次预约吗？哦，你有时每隔一天就要去一次。是的。所以你坐在边境等了14个小时。那是我等待时间最长的一次。有趣的是，我们最后一次旅行，通常我会独自一人前往，但在我的移植日，我丈夫和我一起去了。在最后一次移植中，当我们移植我的女儿奥罗拉时，我们在边境等了14个小时才回家。哦，上帝。

14个小时。没有地方小便。没有地方买东西吃。没有。只是在等待。你不知道这将是14个小时。你不会知道，好吧，是14个小时。你只是在等待，等待，等待，你不知道会发生什么。这是一条更经济高效的路线。哦，我的天哪。好的。所以我可以用在墨西哥做四轮的费用在美国做一轮。哇。

所以费用只有四分之一，甚至更少。我这么做的原因有两个。首先，让我开始寻找的是成本。但后来我在那里找到了一位医生。她是一位名叫伊莎贝拉·马丁内斯的女医生。她就像一位非常年轻、前沿的女性。

积极参与研究和国际研究报告。她知道是怎么回事。她的态度，她告诉我，我问她，你成功过的年龄最大的女人是谁？我想当我开始的时候，我43岁。她说，41岁，但你将成为我第一个43岁的病人。哇。

而且，就像，所以她积极的心态，我想，好吧，这个人相信我能做到，我会做到的。所以很高兴有这样一个人在你身边，说真的，因为当你经历这么多事情的时候，很难获得鼓励。她没有骗我。她说，是的，那些统计数据，8%，是的，这可能差不多。

但没有理由你不能成为100人中的8人之一。让我们开始吧，莫莉。另一件事是她能够用一些在美国未经FDA批准的药物来治疗我。我冒了这个险，我做了。当我遵循她的方案时，我得到的卵子数量增加了两倍。哇。太神奇了。哦，我的上帝，我想了解更多关于这种药物的信息。现在它在美国获得FDA批准了吗？没有。没有。

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在做试管婴儿期间，我从工作中退了一大步，这再次让我非常幸运和荣幸能够做到这一点。但我环顾房间，看到老师和护士。我会问人们，你做什么？我说，他们怎么能负担得起每隔一段时间来这里一次，只是时间和金钱。这太疯狂了。我知道有些人会在星巴克或亚马逊兼职，这样他们就可以通过他们的福利获得试管婴儿的报销。所以，

所以这些女性就像每天在她们的真正工作岗位上工作九到五个小时，然后在亚马逊的仓库里搬运箱子四个小时，一周五天，只是为了获得试管婴儿的福利。这太不可思议了。你能想象在做试管婴儿的同时还要做体力劳动吗？就像，这太疯狂了。疯狂。这太疯狂了。所以你的移植成功了。是的，我的移植成功了。我们的“绝杀”……

是我的女儿奥罗拉，她快两岁了。她是最棒的。我要哭了。我为你感到高兴。你带着两个孩子来到另一边的事实对我来说真的很有鼓励。我相信对许多听众来说也是如此。我只是很敬佩你如此努力地达到你现在的位置。这真的非常困难。就像它几乎摧毁了我。就像去……

你还记得吗，我还在照顾另一个孩子，和他谈论这件事。而且，你知道，妈妈要去墨西哥看医生。有时我会在靠近边境的廉价汽车旅馆过夜，你

我的意思是，我回顾我所做的事情。就像，母亲的爱，伙计，我们能做任何事情，只要有这种感觉的激励。你知道，我不说西班牙语。所以我没有理解停车标志。显然我违章停车了，我的车在蒂华纳被锁上了。哦，

我独自一人在蒂华纳，车被锁上了，我必须想办法回家。就像，我回顾我为我女儿所做的事情，就像，哇。

有时你无法相信自己的力量。不，这太不可思议了。你知道我的意思吗？你认为你会告诉她吗？哦，是的。我所做的是我保留了一个……我有一个私人Instagram页面，记录了我从头到尾的试管婴儿过程……

我的意思是，实际上只有大约30个关注者之类的人。所以有一天当她长大后，我会给她看。哦，我的天哪，你拥有这个真是太特别了。是的。我认为我在另一个采访中听到你说过，这就是你如何……

让你的生活中所有的人都知道情况，因为当你经历试管婴儿或不孕不育时，你会得到很多问题。是的。而且有很多更新。就像你所知道的那样，就像每三天，它是否达到了胚泡阶段？发生了什么事？你知道，就像一直在等待，然后等待消息，然后等待消息，

我没有能力一直告诉每个人，回答所有的短信。所以我创建了一个小Instagram页面。我只邀请那些我想让他们知道所有事情发生的人。我只是说，伙计们，请不要发短信问我发生了什么。

如果有消息，它会出现在我的页面上。真是个好主意。我希望我当时也这么做了。然后我不必告诉每个人。然后当它不起作用时，我不必告诉30个人。你知道我的意思吗？一个很好的方法。我觉得……

这一切都源于一个美好的愿望，这些问题。是的，是的。但这让人不堪重负。是的，这确实会让人不堪重负，如果你忘记告诉某人一些事情，那么他们就会生气，这又会变成另一件事，而你已经在独自承受这么多了。我有点过度分享的习惯，这就是我拥有这份职业的原因。我喜欢你这一点。但是，

但我认识很多女孩甚至不分享移植日。是的。我认为这很聪明。我没有公开分享。嗯哼。因为否则这只会带来巨大的压力。我甚至无法想象自己处于你的位置，有数百万人在看着你

在你的移植日想着你。就像，这太多了。是的，不，我没有分享。但我有一些人认为我在怀孕之前就已经怀孕了。那很奇怪。我实际上看到了一些帖子，当你去了Nyer Eat的时候。是的，是的。人们在发帖，哦，她怀孕了。她肯定怀孕了。我说，

这太不敏感了。我知道。不，这太疯狂了。我知道这是出于希望你怀孕的愿望。这是出于好意。我知道。我很幸运地从我的评论区中奇怪地脱离出来，我想是因为我已经做了这么久了，我并没有真正让它深入人心。是的。更多的是现实生活中的事情会让我难过。我认为还有一些非常大的事情，并不是说那些没有经历过试管婴儿的人应该知道这一点，

但对于没有做过试管婴儿的人来说，对试管婴儿的教育非常缺乏。百分之百正确。是的。就像我收到的问题一样，还包括把胚胎称为卵子。这是一个很大的问题。是的。你经常收到这样的问题吗？完全正确。另一个问题是，他们什么时候要给你受精？是的，是的，是的。我说，好吧，这是一个移植。他们要把胚胎移植到我的子宫里。就像，你本周要受精吗？是的。我们能不能不要再说这个词了？

他们总是认为你会放两个。这是我最重要的事情。他们说，你要放几个？我说，只有一个，宝贝。只有一个。你说，不，那是，如果人们没有对他们的卵子进行基因检测，有时他们会放入多个。但如果你正在进行基因检测，你只会放入一个。好像我们都有10个可以使用一样。你知道我的意思吗？对。对。你只有几十个卵子。我的意思是，

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现在，想想做试管婴儿和应对机制，你有点像，我肯定关注了很多正在经历试管婴儿的人，并想看到这一点。但我感觉社交媒体在你挣扎的时候也可能非常艰难，因为它让人感觉就像，除了我，世界上每个人都怀孕了吗？是的。这是一种很大的感觉。我很想知道你的意见，比如你会推荐给那些正在努力挣扎的人什么，也许……

大家好，感觉周围每个人都怀孕了。让我们谈谈现实生活中和社交媒体上的情况。是的。我认为界限非常重要，你可以根据自己的意愿随时更改界限。所以，如果与经历同样事情的人联系让你感觉良好，或者

或者与怀孕的人联系让你感觉良好，因为他们让你觉得，好吧，如果她能做到，我也能做到。那么就丰富这种关系，保持联系。但如果开始感觉不好，你可以退一步。我认为你真的需要关注自己，关注自己的感受，并相应地做出反应。是的。

如果你留心，你会知道自己的感受。如果你知道自己的感受，那么你就应该采取相应的行动。所以，如果你和一个朋友在一起，你知道这会让你感觉不好，你知道你应该设定一个界限，也许可以说，我非常爱你。我很高兴你成功了。

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好吧，她甚至不能为我高兴。你知道，这会告诉你很多关于这个人在你生命中角色的信息。如此真实。如此具有启发性。现在站在另一边……

并且是——好吧，你怀孕了。——好吧，我怀孕了。如果我有一个正在挣扎的朋友，他们对我说你刚才说的话，我需要退一步。我很高兴他们这么说，而不是像躲避我或回避这个话题一样。我喜欢那种直接的沟通，而且我实际上有亲身经历，我知道我的朋友可能在倾听，当我真的很挣扎的时候，

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最后我给她发了一条消息，我说，我不知道我是否像你那样表达得那么流畅，但我设定了一个界限，这对我来说真的很困难。我是一个讨好型人格。界限太难了。真的很难。但我记得把它打出来，我想，我很为你高兴。而且正常情况下，我说，正常的玛丽会问你很多问题，并且会非常，

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但她非常理解。我只是想与人们分享这种个人经历，如果他们感到紧张的话，因为我非常了解这种感觉。但保护你自己的能量是值得的，否则你只会……

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暗示不孕不育和流产的话题几乎被谈论得太多了。就像它被强加给每个人的喉咙一样，引用一下，这吓坏了年轻女孩，我们需要更多地谈论自然怀孕和积极的经历。IVF社区对此感到愤怒，并且仍然愤怒。

我自己也很生气。你对此有什么看法？你会对一个这样想的人说什么？我会从一个优雅的地方开始，因为我相信在我的生活中有一些时候。我知道在我的生活中有一些时候，我不知道自己不知道什么。

我可能说过一些至少不敏感，最坏的情况是非常有害的话。我认为这是一个例子。当你不知道自己不知道什么，而且你没有过这种经历，但你却谈论这种经历时，它是最不有害的。

不敏感，最坏的情况是非常有害的。我认为从我在网上看到的情况来看，这对那些已经

正在经历他们生活中最痛苦的人来说是非常有害的。那里没有太多的信息。令人高兴的是，文艺复兴时期已经到来，我们终于，第一次开始从女性那里获得关于女性的信息。所以，如果感觉它正在蓬勃发展，那就是。这很好，因为我们已经等待了这么久，才能不再对这件事一无所知。

所以，如果这不是你的挣扎，我可以真的，优雅地理解，为什么它看起来像，哦，我的天哪，人们到处都在谈论这件事，把它强加给别人。好吧，人们在谈论它，因为很多人需要它。感谢你的幸运之星，你没有。保持这种感激之情，继续前进。如果这不是你的痛苦……

我认为对别人的痛苦发表评论并没有帮助。我认为女性应该在所有领域接受关于她们生殖健康的教育，无论是自然计划生育还是辅助生殖技术。有很多方法可以怀孕，也有很多方法可以生孩子。你可以在不怀孕的情况下生孩子。对。

所以我只是希望所有这些都有空间。这不是一场竞争。我希望我们能对人们正在经历的痛苦和挣扎表示同情，因为我可以向你保证，我们并不是因为我们没有积极的心态才经历这一切的。对。

谢谢。我不是因为我的想法不够积极，才把我的生活花在往墨西哥蒂华纳通勤，给自己注射药物，经历失去和失望的痛苦和悲伤上的。

而且，嘿，我是一个心理学家，所以我理解、欣赏和尊重积极心态的价值。这是我一直努力学习并教给我的客户的东西。所以它不是非此即彼。积极的心态非常重要，但积极的心态不会改变你身体的化学成分。我认为每个经历不孕不育的女性的核心是

也许这太笼统了，但我感觉我们每个人，我们内心深处都有一个声音说，我做错了什么？是的。或者我做错了什么。是的。或者像，我有什么问题？我认为每个人都不一样，但我认为这是一种核心体验。所以我们不需要那些没有经历过这种痛苦的人，或者

也告诉我们你有什么问题。如果你只是积极地思考，你就会度过难关。绝对的。所以老实说，我希望从优雅和同情的地方与那位女性交谈，看看是否可以进行一次对话，以获得更多一点的视角。是的，绝对的。我认为说得非常好。你也总结了我自己的感受。我认为很多女性都有这种感受。我认为

是的，我们很多人感觉自己很糟糕，需要付出很多努力才能摆脱这种心态。所以我们绝对不需要互联网上那些很有影响力的人

参与到这场对话中来，而且我认为当你经历不孕不育的时候，积极的经历无处不在，是的，没错，就像我感觉到的那样，我看到人们到处都在怀孕，到处都是，这就是我们所看到的一切，我尽力庆祝每一个人，但这太难了，是的，嗯，说得真好

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我还有另一个问题，我的很多朋友实际上想让我问你这个问题。哦，好吧。是的，女孩们插话了。我31岁了。好吧。我的很多女朋友和很多听众，她们都是女性，她们和我年龄相仿。这是一个热门话题，谈论怀孕生孩子。每个人都在考虑这个问题，或者她们正在经历这个过程，或者她们可能已经遭受了损失。关于怀孕的礼仪是什么？

和你的女朋友们谈论这件事？应该谈论吗？不合适吗？你如何巧妙地谈论它？你怎么知道？就像生孩子一样，一般来说，怀孕和计划等等。是的，就像小组里有人因为他们正在努力怀孕而感到非常兴奋，但其他人可能已经遭受了损失，他们不想听到这件事。你如何平衡这一点？是的。我会在小组里进行直接的对话，嘿，伙计们，我们想如何处理这件事？

哦，一次会议。是的，某种会议。是的。是的。因为，你知道，天哪，我不知道你的生活是否像我一样，但我的朋友是我的灵魂伴侣。是的。我非常需要他们。是的。你不必弄清楚，你不必做一个读心者，自己弄清楚你应该如何对待你的朋友。是的。你可以直接问对方。是的。你知道，伙计们，你们正在经历这个，你们正在经历这个，我正在经历这个。

规则是什么？我们如何在这个问题上互相尊重？我们如何才能让这个环境变得真正支持？我们需要什么？我先来。这是我需要的。是的。哦，我喜欢这种方法。对吧？我非常喜欢，如果我认为有人生我的气，我会说，你生我的气了吗？我做错了什么？让我来解决。是的。我喜欢这种方法。

我几乎觉得每个人都不一样。就像我一样，我又是一个慢性过度分享者。当我进行IVF时，我非常非常公开地谈论它，并与我的朋友们谈论了很多，并回答了每一个问题，因为我只是，我不介意。但我有一些朋友对这件事更加私密。所以这几乎就像每个人在谈论这个话题时都有不同的界限。是的。是的。我认为这种对话是，

为人们创造了拥有不同界限的空间。是的。它为某人创造了空间，例如，对我来说，我只是，我不想分享太多。我很乐意听你所说的一切，但我可能不会分享太多。我只是不太舒服。是的。句号。或者，你知道，这件事对我来说很难谈论。我完全希望你们能够互相支持。我只是……

把它放在不同的主题中，因为我现在做不到。是的。你知道吗？是的。我认为这很好。而且我想知道很多人是否真的经历过这种情况。另外，这听起来可能像一个疯狂的问题。你是否发现女性，好吧，就像一群女性。是的。

我想知道社交媒体是否也加剧了这种情况。就像竞争谁先怀孕一样。你知道我的意思吗？是的，我完全知道你的意思。这是真的吗？这是真的。这不是一个疯狂的问题。她们确实会竞争谁先怀孕。让我告诉你，几年后你会发生什么，玛丽。哦，上帝。然后他们会竞争谁先生下一个孩子，谁会生更多的孩子。不，我不能。我知道，我知道。我等了这么久。

我知道。我知道。这就像一件真实的事情。我们内心深处有一些东西，我们的价值与生育和生育能力紧密相连。是的。

这就像我们无法控制自己一样。我知道。感觉这是本能的。是的。我从未在我的旅程中感到竞争。我认为这可能是因为我可能是我的朋友中第一个开始尝试的人。然后我经历了，我一直感觉自己处于自己的区域。但现在我注意到，我年纪越大，女孩们谈论得越多。感觉好像有一股潜在的暗流

好吧，谁会先怀孕？是的。是的。是的。我的经历是在之后，所以在我生下儿子之后，我发展了一群新的朋友，我的妈妈朋友们，你知道的。会发生这种情况吗？是的。百分之百。好吧。是的。你必须有有孩子的朋友。是的。如果你有和你的孩子年龄相仿的孩子的朋友，那就特别有帮助。好吧。这很重要。很好。而且

我很幸运，因为我的妈妈朋友们是我的真朋友。就像，即使她们没有和我孩子年龄相仿的孩子，我也会和她们做朋友，因为这是一份真正的友谊。我真的很爱她们。向凯蒂致敬。爱你，女孩。凯蒂！

我希望凯蒂在听。嗨。对我来说发生的事情是，我的妈妈朋友们开始生第二个孩子了。是的。有时甚至是他们的第三个孩子，而我当时正在进行IVF。而且，你知道，我只是看到我的孩子们，我的朋友们生了越来越多的孩子。而且这就像，这太难了。是的。而且对我来说发生了一件奇怪的事情，我觉得……

如果我只有一个孩子，我就不是一个真正的妈妈。哦，是的。你能相信吗？是的。直到今天，这仍然让我震惊。但我真的感觉到了。就像，我不是一个真正的妈妈。像，真正的妈妈不止一个孩子。我想，我从哪里学到这个的？这太奇怪了。我可以想象一下。显然，我不知道这感觉如何，但我可以想象这种感觉。是的，但我感觉自己像个冒牌货。是的。我想，哦，我只有一个孩子。我不是一个真正的妈妈。

而且，这只是……现在我可以回顾过去，我想，这根本不是真的。不，不。就像，从他还在我子宫里的那一刻起，我就是一位母亲。是的。你知道吗？是的。而且确实感觉……我已经开始……我有一些妈妈朋友，就像倾听她们说话的方式，以及事情的进展方式。这是否几乎就像孩子越多越好？就像，这是否……我甚至无法想象我将要感受到的头脑风暴。是的。而且我还……

我有点语无伦次了，但在经历了这么久，并且思考了这么久之后，我可以想象一旦我有了孩子，我想等上

一年多，因为我不想再考虑这件事了。是的。你知道我的意思吗？你想自由。是的。你想拥有平静。哦，我的天哪。是的。并且享受它。你知道吗？你应该享受拥有一个孩子。是的。是的。与其想着生孩子，不如享受拥有你的孩子。是的。你应该享受拥有你的孩子，玛丽。是的。是的。

让我告诉你，作为一个有很大年龄差距的人，而且这并不激烈，我不想要很大的年龄差距，但我有一个，大约五岁的年龄差距。仅仅我和我的儿子以及我的丈夫三个人在一起的那段时间，有一些非常非常特别的东西。尽管如此，我仍然会回去改变它。我不想经历IVF。别误会我的意思。我永远不会选择那样。但你确实会尝试看到好处。是的。

对我来说，一部分好处是我有很多与我儿子独处的时间，只有我们三个人。现在我知道有两个孩子是什么感觉了。而且很多。而且这是一个很大的挑战。你不会像对待第一个孩子那样，得到那么多与第二个孩子独处的时间，因为你必须照顾他们两个。是的。所以我只是想让你尽情享受做妈妈的乐趣。是的。是的。

并且享受拥有你的孩子。是的。而且你会知道什么时候是正确的时间。是的，当然。我觉得你可以相信你的直觉，玛丽。我也这么认为。我觉得很好。我觉得实际上怀孕了，我对自己的决定比以往任何时候都更加确定。就像果断一样。这太棒了。这是一种很好的感觉。我过去常常为此而挣扎。是的。你会推荐如何帮助一个正在经历失去的人吗？比如说，我们有一个朋友。因为真的很难……

设身处地为他们着想，除非你自己经历过。我甚至没有经历过失去。我显然经历了HCG问题，他们基本上告诉我我正在失去孩子，但我并没有。那么我或其他人如何帮助他们的朋友度过流产的难关，特别是如果你也怀孕了？我认为你应该直接诚实地告诉你的朋友，你不知道该怎么做，也不知道他们需要什么。嗯哼。

然后向他们保证你的可用性。是的。这听起来可能像这样。我知道我没有办法体会你此刻正在经历的事情。我不知道那是什么感觉，我只能想象这有多难，但我永远不会知道。而且我不知道该说什么，也不知道该做什么会有帮助。但我想让你知道，如果我能说或做些什么，我会毫不犹豫地去做。

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性生活从希望成为一件令人愉快和自然的事情变成了一个风险极高的努力。是的，这很压力。这很压力。它把本来应该用来连接和娱乐的东西变成了一个非常有压力的、高风险的努力。所以很多夫妇失去了他们过去那种感觉联系的方式。是的。

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我们现在正在和很多女性交谈。如果这是由于女性因素造成的，那么如果你的男性伴侣，那么正在发生的事情可能是他正在经历和你一样的许多损失，除了他不是经历这些损失的人。是的。所以这就像他没有，我知道我丈夫觉得我们正在经历的事情对你来说很难

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我会一百次中一百次选择你。如果我能和一个30岁的人在一起，我永远都不想要那样。但他必须知道我在想什么。我必须脆弱地承认这一点，以便他能给我我需要的东西，那就是，莫莉，我会一百次中一百次选择你。我不会想要和一个更年轻的人一起走一条更容易的路。就是这样解决的。但对我来说，把这件事告诉他真的很可怕。是的，因为你会有一些想法，你会想，我永远都不能说出来。

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关于怀孕期间的体型有什么建议吗？我们之前稍微谈到了这个。这是一个有趣的事情。是的。相当戏剧性的转变。是的。是的。有什么建议吗？好吧，我会分享我的经历。我知道我的经历与你的经历不同。所以也许你也可以分享一下。但我害怕怀孕，因为体重增加以及它将如何，每个人都告诉我它会改变我的身体。我非常害怕。

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对我来说，当我怀孕时，我从未感觉如此美丽。我只是让自己想吃什么就吃什么。对我来说，怀孕的经历真的让我摆脱了很多身体变形症，因为我开始真正思考我的身体在做什么。是的。

而不是我的身体看起来像什么。我从成为一个客体转变为成为一个具体的人。是的。我不再看着自己并评判自己的身体了。它更像是，我就像，哇，看看我的身体在做什么。我不知道，这就像，

我的身体的生长，我的胸部变得如此之大，我的臀部变得如此之大，我的肚子变得如此之大。对我来说，这感觉如此女性化。是的。你知道吗？是的。这对我来说是一种治愈，因为我开始认为我的身体不仅仅是供男人观看的客体。是的。我就像，哦，我远不止于此。是的。就像我是上帝的孩子。是的。你知道吗？而我的身体正在做这件令人难以置信的事情。

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我觉得当我看到超声波时我感觉到了这种方式，我就像，哦，我的天哪，我的体内真的有生命。就像这让我真正地意识到它。我有一点，我现在感觉好多了，但一开始，实际上甚至就在几周前，我曾在节目中谈到过我在公共健身房里的一刻，在那里我像照镜子一样，我觉得我是在看一些东西

我，在我减肥之前。我有一个这样的触发时刻，我非常沮丧。它立刻把我带回了那个状态。就像我很懒，我让我的生活从我身边溜走了。我必须努力摆脱这种感觉。我相信那些经历过减肥的人可能会产生共鸣。现在我觉得我看起来更像怀孕了，

我喜欢它。就像我喜欢展示我的肚子，而且，我想看起来像怀孕。我迫不及待地想拥有一个大肚子。但一开始，你的身体，你看起来有点肿胀。这对我来说是艰难的部分。我仍然有点这样，但是是的，这确实是一种调整，当然了。而且我认为当你经历不孕症时，你就像，好吧，我不允许感到悲伤。

或者人们告诉你，你不能感到悲伤。因为你应该心存感激。是的。是的，我们昨晚谈到了这个。就像两件事不能同时存在一样。是的。我可以心存感激，但也可以感到害怕。对。我怎么才能原谅我做过的人工流产呢？是的，这是真的。人工流产也是一种损失。是的。但它会增加一层额外的含义，因为它是你选择的一种损失。是的。是的。

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至少有一部分羞愧和后悔。我认为悲伤的损失，然后对自己有同情心，你尽你所能利用当时你所拥有的信息、资源和知识。因为我们都在尽我们所能。而且上帝知道我以前生活中做出的选择

我现在可以根据我今天拥有的资源、知识和信息来判断。但我当时不是那样的人。我没有那些东西。所以你不能回到过去做出不同的选择。

从你现在的角度出发。是的。你必须给自己恩典，你尽你所能利用当时你所拥有的东西。是的。并且为损失而悲伤。说得太好了。而且我没有看到这个话题经常被谈论。不。所以我很高兴有人问到这个问题。你怎么向别人解释，即使你最终怀孕了，看到其他人很容易怀孕仍然会很痛苦？是的。

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它没有按照你想要的方式发生在你身上。没有人会说，是的，我迫不及待地想通过试管婴儿怀孕。

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本播客是由迈克莱拉·菲利普斯、乔尔·孔塔特塞、达维尔·瓦尔德纳和麦肯齐·米泽尔带来的《追求》网络制作。您还可以在我们的YouTube频道《追求健康》播客上观看每集的完整视频。爱你们，力量女孩和力量男孩。下次再见。

本节目的内容仅供教育和信息目的。它不能替代个人的医疗和心理健康建议，也不构成提供者与患者之间的关系。一如既往，请咨询您的医生或医疗团队。