Andy McCarthy & Prosecuting The Worst Of The Worst
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Jason on why climate change isn't the number one threat to America and a heartwarming story of a Division One quarterback who decided to pursue serving his nation as a Navy SEAL over playing another season.And a frequent contributor to the "Bringing on the Stupid" segment, Congresswoman Alexandria Ocasio-Cortez (D-NY). Former Assistant U.S. Attorney for the Southern District of New York and FOX News Contributor, Andy McCarthy has an interesting background, growing up in the Bronx, New York, in a big Irish family he was impacted by sports at a young age and describes the benefits to playing multiple sports as a child.  Later, Andy shares some of the most interesting cases he prosecuted in Manhattan, highlighting prosecuting the mastermind behind the 1993 World Trade Center Bombing.Follow Jason on Twitter: @JasonInTheHouse Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 现在是参加测验的时候了。每天五个问题，每天五分钟，一周五天。工作日每天都在thequiz.fox参加测验，然后收听测验播客，了解你的成绩。在thequiz.fox上玩、分享，当然还有收听测验。

欢迎收听Jason和House播客。我是Jason Chaffetz，我很高兴能和大家一起度过一些时间。我真的认为你会喜欢这个节目，因为我们将与Andy McCarthy进行一次对话。Andy，你在福克斯新闻上见过他。他曾是一名检察官。

他非常擅长理解司法部，了解这些运作方式，并且他提供了令人惊叹的视角。但他有一个有趣的背景，你可能没听说过。我从未在任何地方见过，我们很幸运能请他加入我们，我认为你会喜欢这个。我们将谈论一些新闻，然后我们会重点介绍愚蠢的事情，因为你知道，

总有人在某个地方做着愚蠢的事情。然后我们将继续与Andy McCarthy的谈话。所以让我们从一些正在发生的新闻片段开始。而且，你知道，我继续听到和看到关于绿色新政的事情。现在，这就是我的想法。整个戈尔，你知道，关于全球，你知道，变暖和所有这些的说法。我只是认为这始终是一个闹剧。

现在，很明显，你扔到空中的东西，我们放入水中的东西，都会产生影响。当然会。但是天气和气候是不同的。好吗？但是这种变化已经持续了数百万年。它们已经改变了，并且将继续改变。但是当然，我们会对我们放入空气中的东西以及我们对水所做的一切采取明智的做法。但是你不能认真对待的是

这些气候倡议，例如约翰·克里和其他领导这项工作的人，并没有包括中国。他们是世界上最大的污染者。就建设和扩张军队而言，他们是目前世界上最具侵略性的力量。如果他们不参与其中，我们想要做的所有这些倡议都不会产生太大的影响。

因为他们正在开放并做比我们在国内所做的事情肮脏得多的行为。当我们只是允许他们控制我们正在做和没有做的事情的许多方面时，我们正使自己处于巨大的危险之中。在世界各地，他们正在将触角伸向他们可能接触到的每一个大陆，以便扩大他们的帝国和影响力，并操纵事物来

因此，在中国南部被称为南海的地区，情况比这更普遍，但斯普拉特利群岛，危险岛屿，所有这些我们与亚洲需要的航运通道，他们正在建造岛屿来试图控制所有这些。与此同时，他们还在控制所有生产要素，并尽一切努力控制更环保的能力。

所以我就是不相信美国的头号、头号生存威胁是这种全球变暖或气候变化，或者无论你如何，你知道，他们如何根据符合其政治方便的情况来改变标题。但即使是最近几天，美国也进行了更多讨论

试图达成不涉及中国的协议。如果你不涉及中国，你将永远无法推动任何进展。第二点，在一个非常积极的方面，有一个非常鼓舞人心的故事。犹他州立大学的四分卫，

决定放弃他已经参加了三次碗赛，好吧，他决定放弃，因为他想参加海军海豹突击队的训练，现在他是否会成为一名海军海豹突击队员，我们真的不知道，你知道，人们会退出，大多数尝试的人都没有做到，很少有人做到，但他的想法是，他想为国家服务，而不是打球

并试图在犹他州立大学追求另一轮橄榄球比赛。很棒的项目，好教练。这真的很鼓舞人心，所以向整个项目致敬，但犹他州立大学的四分卫莱维，因为他决定为国家服务更为重要。好吧，还有一件事是关于亨特·洛的整个讨论。

亨特·拜登，他应该公开作证吗？他不应该吗？现在，詹姆斯·科默是委员会主席。我曾经是监督委员会的主席。我曾经拥有这种权力。我曾经能够发出传票。传票只对你的执行能力有效。不幸的是，司法部控制着谁可以执行和谁不能执行的杠杆。

被起诉。当然，如果它与唐纳德·特朗普有关，他们会像对待史蒂夫·班农一样全力以赴，他们以创纪录的速度因不服从和缺席而让他被定罪，就像眨眼之间一样。所以詹姆斯·科默想让亨特·拜登来作证。现在，彻底的第一个步骤，彻底的可能是最好的词，是进行一次笔录访谈

有一个版本是证词。但是当你这样做时，规则完全不同。当你带人进来时，每一方都有一小时，然后另一方有一小时。或者你可以将其分解为某人有30分钟，30分钟。通常是一小时，一小时。你做一小时，休息一下。另一方有一小时。平等的时间。

但是让专业人员更深入地研究这些问题比让一名成员向某人提出一个五分钟的问题要好得多，在那里他们可以专业地进行冗长的辩论。他们只需要弄清楚如何通过并通过任何五分钟的问题，只需说，你能重复一下问题吗？不，或者漫无目的地思考，接下来你知道，五分钟就到了。

现在，艾比·洛厄尔是拜登的，或者至少是亨特·拜登的非常有才华、非常成功、非常聪明的律师。他说，不，我们必须公开这样做。我们不会关起门来做。好吧，对不起，但是主席可以制定规则。科默就是这样说的。他们制定规则。你必须，在这种情况下，他们将两者都做。举行公开听证会。太好了。但你首先必须先进行一次笔录访谈。

对这些笔录的控制，它们不会被公布。但这允许调查人员实际深入挖掘。在一个复杂的财务状况中，你必须能够做到这一点。你必须能够核实证人所说或未说的话，他们的观点与其他证人的观点，然后能够比较拜登政府扣押的文件。如果你还记得，是詹·普萨基实际上在

拜登政府的第一天说他们将成为有史以来最开放和透明的政府。这就是她描述拜登政府的方式，但这显然不是事情的运作方式。无论如何，让我们开始谈论愚蠢的事情，因为这让我感到沮丧，但现在是开始谈论愚蠢的事情的时候了，因为你知道吗？总有人在某个地方做着愚蠢的事情。

好吧，我们必须走了。不，她经常出现在这个名单上，但亚历山大·奥卡西奥·科尔特斯，她抱怨纽约市对工薪阶层的人来说是多么负担不起。哦，我的天哪。我只是想把头撞墙上。首先，亚马逊要来这里，带来很多工作岗位。我不知道有多少百或千个工作岗位，但肯定有很多工作岗位。

好工作，高薪工作，好福利，非常成功的公司。哦，不。她不得不伸出僵硬的手臂说，不，不在这里。所以猜猜怎么了？你知道，他们没有从亚马逊获得全力投资。现在她抱怨说人们没有合适的工作来负担纽约市的居住费用，纽约市是最昂贵的城市之一。

然后你看看她想要实施的政策。还记得绿色新政吗？还记得我们谈论的所有那些事情吗？与其追求所有能源并试图降低能源成本，不，她想提高能源成本。猜猜怎么了？这使得在纽约市以及这个国家的其他任何地方生活都更加昂贵。所以对于AOC，亚历山大·奥卡西奥·科尔特斯来说，在我看来，这相当愚蠢。这就是愚蠢的事情。♪

好了，现在我想请Andy McCarthy来，因为Andy是一个超级有才华的人，非常聪明，我喜欢私下和他交谈，但很高兴能更深入地了解他的背景。所以让我们请Andy McCarthy。嘿，Jason。谢谢。我在我的来电显示上看到了你。我很荣幸你居然接了电话，因为这就像一个50-50的命题。这个该死的来电显示总是让我慢下来。

对你来说，没问题。不，嘿，听着，我很感激。听着，我已经能够认识你，与你互动，并不时就正在发生的事情向你提出各种问题。我只是喜欢你如何将一个复杂的话题简化为对我们这些

没有法律学位并且不像你那样做过检察官的人来说更容易理解的东西。但感谢你的加入。我很荣幸。多年来认识你真是太好了，我很高兴我们能以一种轻松友好的方式进行聊天。好吧，听着，我想回顾一下，因为我们在电视上看到你，看到你写的东西，你知道，你一路走来所做的一切。但是

你知道，我想回到，你知道，安德鲁·麦卡锡。我出生在，只是带我们回顾一下成长过程，因为我相信你出生在布朗克斯。对吗？是的，我是。我出生在布朗克斯。我现在是七代人，七十年的人，尽管我不觉得那么老。但我出生于1959年，在布朗克斯度过了前半生。

在一个大家庭中长大，六个孩子中的老大。我的父亲在我们很小的时候就去世了。我大约13岁。所以我的母亲，她现在88岁，仍然住在布朗克斯，对她来说，你知道。

当你出现在福克斯新闻上时，她会兴奋吗？你喜欢打电话给她说，“嘿，妈妈，打开福克斯新闻”吗？你知道，我不这样做。但她确实会。她确实会不时地看到我。有一次在一个节目中看到我，我不记得是哪个节目了，我没有系领带。她打电话给我，说，“怎么回事？”所以我听妈妈的话。所以我系着领带。

不尊重家人？她很尴尬？她怎么称呼你？她叫你安德鲁吗？

当她叫我安德鲁，杰森时，有问题。当我听到安德鲁时，我知道我做错了什么。所以现在，你知道，每个人都叫我安迪一年了。我认为这很大一部分原因是我实际上是安迪三世。我的父亲是安迪二世。所以它一直都这样。你小时候有绰号吗？

在我的圣海伦娜文法学校篮球队里，我非常慢，所以他们叫我闪电。

这就是我们那时候取绰号的方式。我认为我并没有好多少。所以如果我们叫你闪电，你会转头吗？很好。我会想的。好吧，它并不完全是尤塞恩·博尔特，但是……是的。好吧，我明白了。好吧，你是六个孩子中的老大。你在布朗克斯长大。你当时在参加体育运动吗？我的意思是，你只是整天读着书的书呆子吗？不，我们玩……是的，我们玩……

我们玩所有运动。我认为在那些日子里，它组织得更少，孩子们被期望自己娱乐自己。当然，我在一个叫帕切斯特的地方长大，它基本上是布朗克斯的一个公寓大楼。

而且，你知道，在夏天，我们会从破晓到深夜，当然，在其他时间直到黄昏。我们玩所有运动。我现在已经注意到了，因为我非常参与我的朋友们。

我的两个儿子，尤其是我的小儿子，他现在是芝加哥大学的捕手，

他们过着与我小时候完全不同的生活。它更有条理。它更依赖于有组织的联赛等等。我注意到很多教练似乎是从职业水平到大学水平再到高中水平。

以一种鼓励孩子们专注于一项运动的方式，而当我还是个孩子的时候，你被鼓励去做所有事情，你知道，在高中，重要的是成为一个三字母运动员，对吧，参与尽可能多的运动，例如，那些打棒球的孩子，他们有时一年到头都在打棒球，是的，而且

我不禁认为，色情，你看到更多受伤的原因，尤其是重复性劳损等等，是因为

我不知道那个年龄的孩子们被要求玩一项运动，一年12个月都在使用同一组肌肉。我认为这更好。也许只是因为我小时候，我对它有美好的回忆，但我认为当我们尝试做所有事情时，它更好。是的，你知道，韦恩·格雷茨基实际上经常谈论这个。他谈论，你知道，曲棍球中的伟大人物，但他谈论的是成长以及他的父亲和他的家人……

他们鼓励他玩很多东西。你知道，他显然一直 gravitating 回到它，但他觉得他是一个更好的球员，他拥有更多的运动技能，他可以看到球场，在他的情况下，你知道，溜冰场更好，因为他正在玩这些其他的运动。你知道，他正在投篮。他会不时地踢足球，他是一个更全面的球员。他说，你知道，对于这些孩子来说，这只是让它变得有趣。

我认为这有很多道理。我只是知道他们想要荣耀。他们想要赞誉。他们想要巨额金钱，巨额合同。但我获得了橄榄球奖学金上大学，但我直到高中三年级才踢橄榄球。

哇。哇。对于一个上大学的人来说，这太晚了。但是听着，如果那是格雷茨基的建议，我会建议人们采纳格雷茨基的建议，因为我必须说，我已经活了足够长的时间，看到了大约少数运动员。而且，你知道，我父亲过去总是说威利·梅斯，如果你对棒球一无所知，你

你只是出去观看他们的练习，你会注意到威利·梅斯。就像他的举止会有所不同一样。有些家伙就是脱颖而出。大约有少数几个这样的人。但我从未见过任何人，我是一个体育迷，也是一个曲棍球迷。而且我从未见过任何人……

像格雷茨基一样，我的意思是，格雷茨基就像棒球界的贝比·鲁斯，因为他编制的统计数据

比其他任何人，比排名第二的人多一倍。在现代体育中，我能与他相比的唯一事物就像杰里·赖斯，他比排名第二的人，比如蒂姆·布朗或其他任何人多出大约100或150次达阵。格雷茨基就是这样。而且他看到了，你谈到看到球场很有趣。他有一种不可思议的能力，可以在比赛发生之前看到比赛。

你知道，就像你认为人们把棋盘看作……你知道，提前五到十步，你知道，有些人会，他们有这种天赋，这是关于他最令人难以置信的事情，就像他会做一些事情，你会说他怎么看到这个的，他怎么知道会发生这种情况，他是一个了不起的球员，我们可以花整个播客来谈论这个曲棍球的事情，但最后评论一下，然后我们继续

我了解到关于他的其中一件事是，他每天晚上都会观看NHL中进行的每一场比赛。他会彻夜观看。因此，最后，他可以告诉你整个曲棍球联盟中每个球员的每一个统计数据。令人难以置信的是，他知道和理解以及学习了多少。他之所以成为伟大人物是有原因的。好吧，让我们继续。所以你正在参加体育运动。你在做所有这些。但是然后到了一个点……

你必须，我不知道，是高中还是大学，或者只是你的父母，但你开始意识到，“嘿，我喜欢这样做”，并且你对它有一定的天赋。是什么让你在早期就意识到，“嘿，你知道，我应该在高中毕业后去上学，我应该去法学院”？就像什么，带我们回顾一下。

好吧，我的祖父，我父亲的父亲，是布朗克斯县非常著名的地区检察官，助理地区检察官，但在许多年里都负责凶杀案调查局。他在那个办公室工作了大约35年左右。从我

很小的时候起，我就对它很着迷，所以我从未真正想过它，我可能在10岁左右就决定了，那就是我想要成为一名律师，真的……是的……但是，是什么让你觉得它有吸引力呢？我的意思是，这是一份非常重要的工作，这是一份重要的工作，你面临着……你知道，一些引人注目的案件，但是

你去看过他在法庭上辩论案件吗？或者你只是听过关于他正在做的事情的故事？是什么？是的，我们会听到关于它的故事。我还太小，无法看到他在法庭上的行动。但我父亲过去常常讲述关于他和他在法庭上的风格的故事。还有就是……

这是我成长的世界，我成长的纽约，以及我们现在拥有的纽约之间的另一个巨大区别。我们是报童。

就像当我上布朗克斯的红衣主教海斯高中时，从我住的地方到那里要坐地铁，我每天上学时到达学校的第一件事就是洗手间的水槽，因为我必须从我的手中擦洗《纽约时报》，尤其是《纽约邮报》和《每日新闻》，那些小报。我们是真正的报童。是的。

法庭戏剧是日常新闻的重要组成部分。它引人入胜且令人着迷。

是的，我想现在你有了，好吧，我们那时候有佩里·梅森，但是你知道，你有了电视连续剧，我想现在甚至还有一个法庭频道。但在那些日子里，纽约的大型审判得到了广泛的报道。无论如何，我从小就沉浸其中，因为我很早就知道，这就是我想要做的。而我另一件喜欢做的事情是写作。作为一名律师，你知道，

就像一个同时做这两件事的机会。因为我一直认为最好的律师是那些可以在法庭上打败你，也可以在论文上打败你的律师。当我长大后从事法律工作时，我了解到很多人只想做其中一件或不做这两件。就像有些人只想成为上诉律师一样

他们满足于过着这种隐居的生活，撰写简报，然后你还有其他人想要成为……你知道，他们想要成为华丽的法庭律师，他们只是假设一旦案件结束就将其移交给上诉部门，并且不参与并试图在上诉中为案件辩护，我一直认为最好的律师是那些可以同时做到这两点的人，这就是我真正想做的，法律允许……你知道，它不仅允许你这样做

由于我有过这个在第二职业中获得精彩机会的经历，因为我做过大约20年的政府律师，现在我已经在新闻界工作了20多年，我认为因为我不是在新闻界成长起来的，而是在法律界成长起来的，我认为这是一种很好的方式来教你如何尝试向那些

普通人解释复杂的事情，因为这就是我们在法庭上所做的。你不会贬低别人，但是，你知道，在审判工作中出现的特殊类型的实际情况超出了普通人的理解范围。它们超出了我的理解范围，但必须有人提出案件，对吧？但有时你正在处理医疗案件，有时是其他类型的专业案件。所以

我能带给新闻界的两件事是：第一，你必须尝试以一种主题的方式向人们讲述故事，以便给他们两到三件事，让他们在尝试将复杂的事件组合成他们可以理解的东西时可以依靠。第二件事是

你总是想知道另一方最好的论点是什么，并且你不想超越你能证明的东西。

这是检察官在审判工作中最重要的事情，你不会提供任何你不需要证明的东西，而且你不会……你不会在无法证明的事情上伸出下巴，而且我……我随着时间的推移，尤其是在……你知道，试图报道我们现在正在处理的这些疯狂的法律情况，这确实……这……这

它让我在报道它时保持冷静，记住你只是不想超越我们有信心知道的东西。所以告诉我们大学生活，然后是法学院。你去哪里了？你——

你开始专注于什么？我去了哥伦比亚大学的哥伦比亚学院。我们并没有很多钱，所以我没有理想的大学生活。我有一个非常有趣的大学生活。我住在家里，坐地铁去哥伦比亚大学，但我的日常工作是

是因为最终我大部分大学和所有法学院的课程都在晚上上。我的日常工作，当我大约17岁的时候，我开始为美国法警局工作。真的吗？是的。

基本上是文员工作，支付证人和陪审员的费用，你知道，你出庭会得到每日费用，对吧？他们很喜欢我，最终……大约19岁的时候，我成为了一名美国副法警，哇，证人保护计划

而且基本上，我的工作是更改人们的身份，你知道，根据法院命令。而且，你知道，没有任何不合法的事情，但这是一份非常有趣的工作。我们正在保护一些，你知道，非常重要的人。

人们。我的意思是，你知道，像他们拍电影的人一样，你知道，像弗兰克·卢卡斯、亨利·希尔这样的人，像我这样的小孩，当我19、20岁的时候，我开始认识这些人，因为他们正在被检察官准备作证。但能够在我的朋友们面前说，当我19、20岁的时候，我不能告诉他们我今天在工作中做了什么，因为我必须杀了他们，这真是太棒了。

你正在收听Jason in the house。稍后我们将继续与Andy McCarthy的谈话。商业世界变化迅速。使用Fox商业简报随时掌握最新信息。每周一和周五在Fox business podcasts.com或您下载您最喜欢的播客的任何地方收听Fox商业简报。是的，不，这确实是一项令人兴奋的工作。什么，呃，什么，嗯，好吧。那么，接下来你和你职业生涯的下一步是什么？

好吧，我是说，证人保护计划对我来说是一个真正的幸运突破，不仅因为它是一份非常有趣的工作，而且因为在80年代初里根司法部时期，有一位年轻、浮夸的司法部检察官鲁迪·朱利安尼，他对证人保护计划非常感兴趣。

并且违抗了华盛顿所有认为他疯了的人，

离开里根司法部的高级职位。我认为他是司法部的三号或四号人物。但他想成为曼哈顿的美国检察官，也就是纽约南区的美国检察官办公室，这是全国联邦检察官中最突出的职位，仅次于司法部长。

所以鲁迪作为美国检察官来到纽约。他年轻时曾在南区做过检察官，但他于1983年来到纽约，他们启动了一个项目，让夜校法学院的学生白天在联邦检察官办公室实习。他们认识我，因为他通过与法警局的关系已经有点认识我了。

鲁迪对证人保护计划非常感兴趣，因为他认为这将是或将是打破黑手党的一个关键。一件事是学习如何使用RICO法，该法自1971年以来就已存在，但还没有人积极使用它。但另一件事是，为了让人们作证，你必须让他们相信你可以保护他们和他们的家人。

Jason on why climate change isn't the number one threat to America and a heartwarming story of a Division One quarterback who decided to pursue serving his nation as a Navy SEAL over playing another season.And a frequent contributor to the "Bringing on the Stupid" segment, Congresswoman Alexandria Ocasio-Cortez (D-NY). Former Assistant U.S. Attorney for the Southern District of New York and FOX News Contributor, Andy McCarthy has an interesting background, growing up in the Bronx, New York, in a big Irish family he was impacted by sports at a young age and describes the benefits to playing multiple sports as a child.  Later, Andy shares some of the most interesting cases he prosecuted in Manhattan, highlighting prosecuting the mastermind behind the 1993 World Trade Center Bombing.Follow Jason on Twitter: @JasonInTheHouse Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以他对WITSEC项目非常感兴趣，我设法让自己在南区找到了一份实习生的工作。我最终在那里待了五年，直到成为一名律师，他们从法学院聘用我，这是南区的规定，你应该在办公室工作

从事真正的律师工作，比如在律师事务所工作或为法官做书记员等等。但我碰巧被分配到了一起后来成为美国历史上持续时间最长的联邦刑事案件——比萨饼案，这是一起由路易斯·弗里（后来成为……）领导的大型黑手党国际毒品案件。

联邦调查局局长和联邦法官。我们有22名被告。此案审理了17个月。我在案件初期的工作是对22名被告进行证据披露，在这项特殊的调查中，这是一项非常非常大的工作。我认为他们只是认为这样做更容易。我不是什么火箭科学家。我认为他们只是认为雇用我当律师比取代我当时的工作更容易

这将非常笨拙。因此，在我通过了奈特法学院的律师资格考试后，他们实际上聘用我为检察官。我开始审理这个案子，审理了17个月。我从实习生开始，我认为是在……的9月份开始审理此案的

1985年，到1986年3月，我成为了一名正式的检察官，参与了当时美国最大的案件，所以这……非常令人兴奋，哇，哇，好吧，那么……你知道，你所从事过的职业生涯中，在检察官一方，每个工作都有好坏之处，最好的方面是什么？最糟糕的方面是什么？

好吧，最好的方面是，我基本上记得在比萨饼案宣判最后一名被告的那天走出法庭时，一位我多年来认识的联邦调查局探员搂着我的肩膀说：

“孩子，你以后再也不会遇到这样的案子了。”我真的很相信这是真的。我的意思是，你知道，这类案件是具有历史意义的。它们不会经常出现。我正准备在……离开

1993年，因为我经历了一段非常好的时期，并且有很多好案子。我曾是……办公室的主管，我做了一系列非常出色的工作。然后在1993年2月26日，发生了一些改变你生活的事情。你甚至不知道那天上班时会发生什么。但世贸中心被炸了。几周之内，我负责

后来成为美国最大的恐怖主义案件，即“盲目摇晃”案，我们起诉了12名圣战分子，他们不仅策划了世贸中心爆炸案，而且在那之后几周内又策划了炸毁纽约市地标性建筑的阴谋，包括林肯和荷兰隧道。

联邦调查局下曼哈顿总部和联合国大楼。所以我从认为我再也不会遇到像比萨饼案这样的案件，到实际上成为一名检察官。但我是“盲目摇晃”案的主要检察官，这就像……为我所受的训练而做的事情，杰森，就像……是的。

你知道，有人在世界大赛第七场比赛中把球交给你，说你上场了，你知道……你是那个家伙，或者把它做好，这取决于……所以……这是一件令人惊奇的事情，这显然是它的亮点，是的，如果你要从事这样的工作……将会……这是一份艰苦的工作，所以会有……会有很多紧张时刻，会有很多低谷，但我认为最难的部分

是与第二起案件相关的安全问题，这与我以前遇到的任何事情都不一样。我认为这非常艰难。我可能觉得自己没有时间去担心这类事情，因为我在打世界大赛第七场比赛，或者是我职业生涯的等价物。但关心你的人没有那种兴奋感。他们所做的只是担心。

他们只是想知道你是否让自己陷入了一些比任何人预料的都要危险的事情中，也可能让他们陷入危险之中。我认为这部分内容是关于这件事的高潮和低谷的真实写照。它持续了三年，非常紧张。国家应该记住这个案子的什么？我知道你写过书，做过各种各样的写作。

但如果你必须总结人们应该记住和知道的事情，我们总是说永远不要忘记，但我们往往会忘记。那么你将如何总结呢？我认为它真正教会我的是，你不能……你不能仅仅根据理想化的言论来过你生活中最重要的部分。我的意思是

我们正在处理的是一个国家安全问题，而不是一个刑事司法问题。这不像人们围坐在一张桌子旁，在世贸中心被炸毁后说：“我们应该把它当作犯罪来处理，还是当作战争来处理？”

你知道，我们……发生的事情是，像爆炸这样的重大事件发生后，调查的齿轮就开始转动，接下来你就会……有六个人或八个人被拘留，然后你必须对他们提起诉讼。在你甚至考虑之前，你就身处……审判之中。但我认为其他国家的人应该认真思考。

早在1993年，我们就应该考虑我们是否以正确的方式这样做。在接下来的八年里，我们继续把它当作犯罪问题来对待，而它并非如此。当我第一次参与其中时，我相信

而且我和这个国家中的任何人都一样渴望相信来自克林顿白宫和克林顿司法部的言论，那就是成为一个光辉的榜样，向世界展示我们如何对待试图大规模屠杀美国人的人，这些人大多是外国人。这些人……这个特定的小组成员大多是埃及人和苏丹人，我们把他们带入社会。

美国法庭，给予他们……一流的待遇，所有美国正当程序的庄严性，然后定罪他们，向世界展示我们如何对待他们，与他们如何对待我们相比。我接受了这一点，直到我看到实际操作是什么样的，以及如何遵守正当程序规则，我们必须向我们的敌人，而不是被告，向试图大规模屠杀美国人的敌人，

提供我们情报档案中的信息，这使得他们在做他们想做的事情上更加有效率，那就是对美国人进行行动。我认为，你知道，当你参与其中并看到它的实际运作方式时，把……

战争问题当作犯罪问题来对待是疯狂的，因为它们不仅是……它们是完全不同的，如果敌人用炸弹和暗杀行动袭击你，而你却用传票和起诉书来回应，那么他们就不会把你当回事，软弱真的会激怒人，所以我认为通往9·11的道路，我不想在这里被误解，显然，那些应该负责的人……

是恐怖分子。但从1983年到1993年再到2001年，我们是在自找麻烦。敌人越来越大胆地攻击我们。你知道，大使馆被炸了，煤矿被炸了。还有其他行动。我们正在回应。我们要么根本没有回应，要么以起诉书回应。我只是认为

这是一种疯狂的做法，因为试图攻击我们的人都在海外的安全港，美国法院的权力在那里无法运行，我们的执法机构也无法在那里运作。

所以他们可以不受惩罚地攻击我们。我们正在发出起诉书。我们什么也没做。他们只是被鼓励更多地攻击我们。他们能够在9·11事件发生的情况下成功实施9·11袭击，为了成功实施袭击，他们在袭击前的几个月里必须在美国做了很多事情，这足以说明我们的情报有多么糟糕，以及我们对此不够重视。我认为这八年来的教训是

这就是当你……想按照某种理想化的言论来生活，而不是对国家面临的威胁保持非常敏锐和顽固的态度时会发生的事情。你正在收听杰森在众议院的节目。稍后我们将继续与安迪·麦卡锡的对话。

你知道，我和巴拉克·奥巴马当选总统的同一年当选为国会议员。所以我上任了，你知道，一旦你真正来到华盛顿特区，并在国会任职，你的视角就完全不同了。我关注的一件事，也是我一直感到困惑的是，在敌方战斗人员方面缺乏清晰的愿景和政策，以及……之间的区别——

美国公民和敌方战斗人员，以及我们，尤其是在奥巴马政府时期，以战略性、明智和有效的方式处理这个问题的能力。我越深入研究这个问题，就越震惊地发现他们根本没有一个能够真正发挥作用的策略来处理这个问题。是的，他们做了我刚才所说的最糟糕的事情，那就是他们有这种理想，他们……

你知道，他们接受了，现实从未被允许刺穿它。我不想……我想对他们公平一点。这是一个难题。

因为，你知道，当敌人穿着纳粹制服向你袭来时，这没有什么神秘之处。你确切地知道你正在处理什么。而在这里，我们正在处理那些违反所有战争法律和习俗的人。他们穿着便装。他们躲藏在平民中。他们袭击平民。他们做了所有的事情……

根据战争法，他们甚至没有资格获得战俘的保护，因为他们违反了光荣战争的规则。但与此同时，我们是一个相信无罪推定的国家。

除非你能找到足够的证据证明某人可能犯有罪行，以便你有足够的理由，否则我们的制度不允许当局逮捕和拘留这些人。所以这是一个非常棘手的问题，因为如果你……如果你过于依赖……

对监控和监测以及这类积极的保护措施，那么你实际上是在限制人们的自由。与此同时，如果你过于偏向自由而无视常识，那么你基本上是在乞求恐怖分子的袭击。所以我不希望说

奥巴马政府正在处理的事情，就像……你知道，我曾经在的每一个政府都在处理的事情一样，这不是一个难题。这是一个非常棘手的问题。但是你必须……我认为我们在政府中最重要的事情是国家安全，因为如果你不能保护国家，那么宪法中的所有内容都只是一纸空文。毫无意义。所以当我们面临威胁时，我们必须……

我认为我们必须对此采取成熟的态度，我们不能过于理想化。我们必须以顽固的方式应对威胁。是的，不，你看，我完全……完全同意你的看法。我想我们没有时间，这是一个快速变化的、持续的故事，关于拜登家族、在起诉和追求正义方面缺乏公平适用司法的情况，以及……

关于亨特·拜登及其家族以及贿赂指控等等。但这已经渗透到我认为对国家构成严重危险的地步。去掉任何一个细节，但普遍存在一种感觉，那就是正义没有得到平等的适用。我不知道我们该如何解决这个问题。我们不是通过一项起诉书或一次起诉就能解决这个问题的。

请说说你对此的看法，安迪。好吧，我认为你对这一点完全正确。我相信这种两级司法制度的主题已经以现任政府尤其没有意识到的方式在选民中产生共鸣。我确实认为，即使是那些……我并不特别同情前总统特朗普的人。

嗯，

但我确实认为你应该能够把对所有这些事情的感受放在一边，然后说，他受到公平对待了吗？或者直截了当地说，与类似情况的人，比如拜登家族相比，他是否得到了平等的正义？说他得到了平等的正义是可笑的。如果我们把特朗普排除在外，因为他是一个避雷针，我今天一直在想这件事——

这个人，塔里奥，他被判犯有煽动叛乱罪，刚刚被判处22年徒刑。我不是说这个人不值得被判处某种刑期，即使他显然不在暴乱发生时出现在国会大厦。但是，你知道，如果他在其中担任重要的协调职位，并且煽动暴力，我当然不会为其辩护。

但是，你知道，杰森，与此同时，我看到了纽约这两位激进左翼律师的案子，他们在乔治·弗洛伊德骚乱期间，用燃烧瓶纵火焚烧了纽约的一辆警车，一辆纽约警察局的警车，并谈论到……你知道，我们应该把警察广场烧成平地。而且

当拜登政府上任时，这些人已经被……

但基本上已经达成了一项认罪协议，他们应该被判处10年徒刑，这只是我们谈论的一半不到，不到我们谈论的这个……塔里奥的案子的一半，他参与了1月6日的事件，当拜登政府上任时，他们重新谈判了认罪协议，因此这两位律师的刑期最多为5年

他们取消了特朗普司法部坚持要求的与认罪相关的恐怖主义加重处罚，这正是导致10年刑期的原因。长话短说，他们为他们辩护，以至于其中一位律师被判处15个月监禁，另一位被判处一年零一天。

他们纵火焚烧了一辆警车。我们刚刚判处一个不在国会大厦现场的人22年徒刑。我的意思是，有些事情真的不对劲。是的。在这个积极的音符上，安迪，我们的时间不多了，因为你将在福克斯电台做节目。我不能让你超过这个时间。我可以和你谈几个小时。我真的很喜欢你在那里的时候。我必须先问你两个非常快的问题。

因为每个人都必须得到快速的问题。所以第一个问题是，披萨上放菠萝，是还是不是？不是。上帝。他们把我赶出了布朗克斯。他们再也不让我回去了。阿门。看，这就是为什么我们这么喜欢安迪·麦卡锡的原因。这是正确的答案。我必须问你的另一个问题是，如果你可以邀请一个人来一起吃饭，历史上任何一个人，

邀请他来吃晚饭，你会邀请谁？哇，这是一个好问题。埃德蒙·伯克。是的，很好。是的，你知道，很有趣。如果我可以带一位客人，我想……我想带康纳·克鲁兹·奥布莱恩，他是……

我小时候最喜欢的历史学家之一，他写了一部关于埃德蒙·伯克的精彩主题传记。所以我想让他们两个都在那里，听他们争论。所以他们可以……你可以问更多更深入的问题。太好了。太好了。

安迪，我真的很喜欢和你互动。感谢你加入我们的“杰森在众议院”播客。我希望我可以继续和你谈下去，但改天吧，我相信在我们知道之前，我们会在电视上看到你。所以谢谢你。我很感激。我喜欢这样，杰森。非常感谢。这很有趣。好的。保重。

好的。一如既往，我们的嘉宾们，我非常感谢他们慷慨地抽出时间。安迪总是让我脸上露出笑容，因为他……他是一个好人。他相信自己正在做的事情，并且他做了一些非常有才华的工作。你知道，他和他的家人以及他们所做的事情很有趣。他是一个重要的声音，我喜欢看到他每当他在福克斯新闻上出现的时候。所以，是的。

感谢他加入我们。希望你能对这个节目进行评价。如果你能对这个播客进行评价，我将不胜感激。订阅它。我还想提醒大家，你可以在苹果播客上使用福克斯新闻播客Plus订阅收听无广告版本。亚马逊Prime会员可以在亚马逊音乐应用程序上收听本节目的无广告版本。

下周再见。我们将邀请另一位令人兴奋、有趣的嘉宾。对他们的身份和所做的事情有相当深刻的见解。但再次强调，请订阅并评价这个播客。我是杰森·查菲茨。这是“杰森在众议院”节目。嘿，我是克莱·特拉维斯。加入我的“超越极限”节目，我们将深入探讨各种话题。新的剧集将在您最喜欢的播客平台上从周一到周五发布，并可在Outkick.com/watch上直接观看。