Doug Collins Knows What’s Wrong With Congress
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现在是杰森给他的好朋友和前同事、前众议员道格·柯林斯（佐治亚州共和党人）打电话的时候了！他们一起回忆了在国会工作的经历，并强调尽管众议院议事厅背后经常出现功能障碍，但创始人的初衷是希望立法过程艰难。杰森和柯林斯议员还重点介绍了现代新闻和社交媒体如何对国会产生负面影响，以及他们将进行哪些改革以改善这一机构。带来愚蠢：最近的《每日邮报》民调显示，只有38%的选民认为拜登总统会在第二个任期结束时还活着，超过三分之一的选民认为哈里斯副总统将在2029年1月成为总统。在Twitter上关注Jason：@JasonInTheHouse 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 现在是参加测验的时候了。每天五个问题，每天五分钟，一周五天。工作日每天都在thequiz.fox参加测验，然后收听测验播客，了解你的成绩。在thequiz.fox上玩、分享，当然还有收听测验。

欢迎收听《杰森在国会》播客。我是杰森·查菲茨。感谢您抽出时间与我们在一起。我认为您会喜欢这个节目的。我们对一些民调有一些想法。有趣的民调，有见地的民调。我不是民调的忠实粉丝，但你知道吗？我认为它们确实能让我们了解美国民众的心理

在美国民众的心理，当然是在上次选举，特别是初选期间，它们的准确性实际上要高得多。希望它们已经改进了。我们将重点介绍愚蠢的行为，因为总有人会在某个地方做一些愚蠢的事情。然后我们将与道格·柯林斯一起见面。道格·柯林斯，来自佐治亚州的杰出前众议员。我和他在国会共事过。他是众议院司法委员会的资深议员……

一个非常重要的角色。我当时也在那个委员会。我之前曾与道格做过一个关于他的人生、成长经历和体验的播客。非常引人入胜。所以您可以看看另一个道格·柯林斯的播客。但我们想谈谈美国目前的状况以及正在发生的事情。但我们还想谈谈国会，以及你能做些什么来解决它，什么地方出了问题，什么地方有效，什么地方无效。

所以这有点不同，但我觉得如果你想了解……

国会内部的情况以及获得真正可靠的视角，并在过程中获得一些乐趣。我认为您会非常喜欢与道格·柯林斯进行的这次谈话。好的，我们将从新闻中的某些事情开始。这并不令人震惊。我们继续讨论移民问题，当你们允许数百万，实际上是数百万的人非法进入这个国家时，它带来的问题。

所以请记住，合法地，合法的，美国接纳的人比其他所有国家加起来都多。你可以把所有国家的移民加起来。美国合法地接纳的人更多。我们不是在谈论那些……

呃，在入境口岸之间往来的人。我们不是在谈论，你知道的，我们是在谈论那些合法地来的人。他们以正确的方式这样做。他们申请签证。他们申请绿卡。他们做了他们需要做的事情来追求公民身份，并合法地去做。我的意思是，我们都有历史，对吧？你总是从每个人那里听到这个。哦，我们是一个移民国家。是的。合法的移民。嗯，

不是这场浪潮，而是这个国家发生的令人难以置信的非法移民浪潮。但这里有趣的是，一旦你允许数百万的人进来，猜猜会发生什么？他们想要食物、住所、医疗保健、教育。他们想追求工作和其他一切。所以当你成百万地这样做时，猜猜会发生什么？

这需要花钱。而这些人中很多人没有钱。他们没有技能。一些被释放的人，其中一小部分人，来自精神病院或监狱。这就是我们听到的报告。

有些人只是想改善自己生活的好人，但同样，他们以错误的方式去做，与贩毒集团或中国人等等合作，还有人口贩卖、贩毒。我们不需要再详细讨论这些了，但我的意思是，一旦他们来到这里，你该拿他们怎么办？好吧，他们涌向了一些大城市，因为那里有他们的朋友或亲戚。

其中一个正在被各种事情压垮的大城市是一个庇护城市。现在，请记住，庇护城市、庇护县、庇护州。庇护是什么意思？这意味着他们不会与联邦政府合作。这意味着他们不会被举报。这意味着，比如说，你犯了罪，你被拘留了。他们也不会打电话给移民和海关执法局或国土安全部。

或边境巡逻队，但在大多数情况下，是移民和海关执法局，说，嘿，我们这里有人强奸了一个女孩，比如说，强奸了一个17岁的女孩在一个庇护城市。他们会放了他。他们真的会放了他。

而在非庇护城市或州或县，他们会打电话给移民和海关执法局，说，嘿，我们这里有这个被指控的罪犯。你想让我们拿他怎么办？然后他们必须决定是否要指控，谁来指控，他们是否会被驱逐出境，不被驱逐出境。而那些没有被驱逐出境的人的数量之多……

让我难以置信。这些人犯了罪。请记住，在奥巴马总统任内，我们有超过60,000名非法滞留的人被抓到犯了罪，但他们并没有被驱逐出境，而是被释放回国。这些人是罪犯，是犯罪分子。所以令人愤怒的是，这些非法罪犯……

他们知道哪些城市和州是庇护城市和州。这就是为什么他们会 gravitate to them。同样，可能是家庭原因，也可能是其他原因，但他们中的许多人去那里是因为他们知道如果他们犯罪，他们可能不会被驱逐出境。所以丹佛，科罗拉多州就是其中一个庇护城市。现在，我恰好住在山间西部，落基山脉，距离一个州。我实际上是在科罗拉多州读的高中。

这里有一条新闻。丹佛的9号新闻报道了此事。不，这是指控。安德烈斯·卡雷拉，据说，有一个很棒的头衔。这个头衔是丹佛的新移民沟通联络员。

你知道这意味着什么。这意味着我们欢迎非法滞留的人。这就是这意味着什么。这不是，嘿，你从……好吧，没有人从博伊西搬到丹佛，但嘿，你从威斯康星州搬到丹佛，是吗？欢迎。让我给你一个小小的欢迎包，确保你知道商会和当地杂货店在哪里。这个人不是这样做的。丹佛的新移民沟通联络员在那里帮助欢迎人们。

他们基本上是非法移民。据报道，他被摄像机拍到了。我没有看过视频，但我正在阅读关于他们如何告诉人们的文章……

他据称告诉人们，听着，你们在这里会受苦。你们不会得到同样的福利，因为它们已经用完了。他们说，我们没有更多了。你们真的想去芝加哥或纽约，因为那里有更多的福利。他们有更多的福利。现在，我们将看看这个故事将如何发展。必须找出它是否100%属实。但我认为这可能是正在发生的事情的现实。这些城市不堪重负。你从纽约的亚当斯市长那里听到过。你从芝加哥听到过，你知道的。

加文·纽瑟姆想成为所有人的庇护州。任何非法滞留的人，任何想要特定手术的人。加利福尼亚州已经变得多么疯狂，而且它的指标下降是有原因的。好了，让我们继续前进，因为你知道吗？总有人会在某个地方做一些愚蠢的事情。好了，我把这个归类为愚蠢的行为，但我认为这只是现实的反映。《每日邮报》报道说……

在他们的民调中，有38%的人被调查，老实说，他们并不一定以民调能力而闻名，但尽管如此，38%的人认为如果拜登连任，他将不会活着。不是说他会遭到暗杀或其他邪恶的事情，只是因为他年纪大了，再过五年，他可能不会活着。这就是民调所说的。另一个民调……

显示了民主党，特别是拜登和哈里斯所面临的困境。40%的人无法说出，顺便说一下，这不是《每日邮报》的民调，40%的人无法说出乔·拜登和卡玛拉·哈里斯所取得的一项成就。你能吗？你能说出任何一项成就吗？快点，

是的，可能可以。大约50%的美国人，超过50%的美国人认为，自从乔·拜登上任以来，他们的处境比我们今天在这里更糟糕。我不知道他们能指出什么，或者在接下来的几个月里能否指出什么。所以要做好应对焦土政策的准备。他们只想把它变成一场关于特朗普的公投，无论他们说什么，他们做什么，都将是特朗普，特朗普，特朗普。这将使美国变得愚蠢，而他们为了权力这样做，这是错误的。但这就是我们前进的方向。

好了，让我们继续一些更积极的事情，一些其他的事情。

道格·柯林斯加入了我们。很高兴能亲自见到你。杰森，很高兴见到你。我的意思是，我们已经沟通了将近几年了。几乎每次我们见面都在屏幕上或其他什么地方。你知道，这很有趣，因为当你进入国会时，你并不真正认识任何人。然后你认识了。然后你每天都看到他。哦，是的。是的，这很疯狂，尤其是在委员会里。你们在同一个委员会。好吧，这很有趣。我刚来福克斯做节目，看了看电视屏幕。麦卡锡在楼下。

所以我给他发短信说，你去哪里了？当我到达这里时，他已经走了。所以这很疯狂。是的，是的，是的。所以我们，你知道，这很有趣。你每天都看到某人。你在司法方面做得很好，并且担任司法委员会的主席。我认为我在委员会里是一个象征性的人物，因为我不是律师。是的。是的。

这很不一样。它改变了很多。但我学到了我的——我回到我最终用弹劾中的所有事情所做的事情，尤其是在司法方面，是我的第一年，我的第一任期，你和特雷和我说的——我看着你们在监督方面磨练我的技巧。是的。因为我们有班加西事件。我们发生了一切。这就像，哇，这是第一年的硕士课程。好吧，委员会上的人员安排有点疯狂，因为——

我们、高迪、马克·梅多斯和罗恩·德桑蒂斯之间。而且，你知道，我的意思是，这是一个……这是一个相当不错的团队。这是一个团队。我的意思是，我和地位相同的人坐在一起六年，你知道的，所以在司法方面，也在监督方面。所以是的。是的。而且，嗯，

所以我想谈论的部分内容是，你知道的，你之前来过这个播客，我鼓励大家回去听听关于你的个人经历和成长经历，生活是什么样的，家庭生活，所有的事情，你是如何进入国会的。但是……

但我听到很多人质疑，哦，你知道，国会破产了。国会就是这样，国会那样做不了。而且，责备国会的无能已经成为美国200年的做法。但我同样也相信我们的缔造者是这样设计的。

这样一来，就应该存在争议。应该存在不满。不是，这并不是一条快速推进立法的坦途。我个人的理论是，缔造者实际上相当保守，他们希望它缓慢而有条理。否则，你知道，你可以实行君主制，你可以实行一些……你知道的，独裁统治，猜猜会发生什么？你可以很快地通过很多立法。但是……

但这不是它的设计方式。应该进行激烈的辩论和讨论。但你对此有什么看法？好吧，我认为你完全正确。我认为如果你回到你的老派思想来看待它，这绝对是它的方式。我记得我被那部电影《查理·威尔逊的战争》中的一句话提醒了。是的。所以他说，你做得怎么样？主要是传统。我们什么都不做。这是传统。但可悲的是，是我所看到的，我认为你也看到了，尤其是在你和我那个时代。

是我们已经从审议性和生产性转向……

不再具有生产力，而且更有争议性。我认为我刚才才和某人谈过。我说，当你的办公室雇佣的沟通人员和社交媒体人员比政策人员还多时，你就会有问题。这就是我现在所说的问题，它应该是交付的。参议院应该一直是，你知道的，它一直是那个茶托，你知道的，从热屋里出来，去参议院，我们把这件事解决掉。我们不再那样做了。

成立联席委员会的想法闻所未闻。像我们过去那样，法案被搁置并在委员会中进行审议的想法。我的问题是，我认为我们把现实和政治分开了。

因为在过去10到15年中，我们两边的政治阵营都做出了承诺，说，我要削减华盛顿的开支，我要这样做，我不会接受任何更少的东西。这不是现实。所以现在它已经成为一个迈克·约翰逊，现在的议长，正在面临的系统。

他有一个无法运作的多数派。我们在众议院有一个技术上的多数派，但这是一个无法运作的多数派。是的。是的。不，我认为这是绝对正确的。是的。我认为是罗纳德·里根，对吧？说，听着，如果我有80%的时间都同意你，那么你就是我的政治朋友。我应该比这更拥抱你，这不是他的原话，但这就是整个前提，当然，你知道，没有人会得到他们想要的一切。这就是这个系统的设计方式。所以，嗯，

请注意，你不必牺牲你的原则。有些事情你就是不能做，你不能投票赞成，因为你代表80万人民，就是这样。但分享你的观点。我当然对社交媒体以及它如何真正改变这种动态有一些看法。你刚才提到了它，但是……

社交媒体并不一定使世界变得更美好，尤其是在国会方面。首先，这不是现实。让我们为那些想知道推特是否现实的人说清楚这一点。它不是。Instagram也不是。我认为有三件事在过去30年中改变了政治。

其中一件始于共和党，始于纽特·金里奇。纽特·金里奇上台执政，约翰·博纳，我和你认识多年的许多人，他们进来说，我们将与众不同。我们将在上世纪90年代获得多数席位，我们将摆脱波托马克热。所以我们将要做的是，我们将在周末送你们回家。你们最多只能在这里待三四天，两三天。你们将进行委员会工作，投票，然后我们将送你们回去。对。

现在，这本身所做的是，他们不喜欢承认这一点，它比他们曾经承认的更将权力掌握在领导手中。因为没有我们在城里，领导层决定了正在发生的事情。委员会主席剥夺了委员会主席的权力。这是第一件事。而且，这还导致我再也不像我和你刚才评论的那样，我们已经很久没见面了。我们在电话里见过面。

你没有机会认识其他成员，尤其是在另一边。所以你开始打破成员之间的喜剧，你知道的，愿意说你是个白痴，或者愿意说你很糟糕。如果你孩子的孩子一起打球，就很难这样说了。第二，24小时新闻周期。我们都看到了。他们必须感受到它。它现在已经成为生活中的一个事实。但它让你报道那些在上世纪80年代永远不会被报道的事情。最后是社交媒体。这是我的例子。我曾经有一个家伙打电话到我们的办公室。

我认识他。他是我的选区的一个政治监督者，或者你称他为什么。他和我在时间上可能达成了50-50的共识。他打电话到我的办公室，说，为什么国会议员没有签署这个法案？我不明白。这太糟糕了。他说他是一个保守派，等等等等。

好的。还有我的通常的犀牛，等等。所以我让我的办公室，因为我认识他，而且我，而且我，而且我看了看，我说，他在说什么？他们说，这是某个法案吗？所以我给他打电话，我说，你在说什么？他说，他提到了那个成员。他们将要介绍一个，他们得到了，他们已经介绍了一个法案，而你不在上面。所以我们给他们的办公室打电话。这个法案在一个采访中被提及，但还没有被提交，甚至还没有被分发。

征求签名。我给他回电话，我说，你能闭嘴吗？我说，这个法案甚至还没有提交。离开互联网，回到现实生活中吧。但这就是它改变的方式。互联网传播信息的速度比成员之间的联系快得多。是的，这也有好处，对吧？我的意思是，人们可以解释自己，做出回应，人们可以表达自己的观点。我的意思是，这是第一修正案。这是好事。对，但是……

你是对的。你知道，经常发生的事情，我在那里的八年多时间里看到的事情发生了变化，而这并不是一开始就这样的。人们会做一个开场白。他们会发表评论。委员会会有一个修正案。

所以它的运作方式是，当委员会正在审议一项法案时，这被称为审议。成员可以提出修正案。他们可以发表声明。所有这些程序性的事情。有时这些事情会持续两三天。有时它们会持续两小时。这取决于情况。我看到它演变成了什么，我知道你也看到了这一点，因为我们有相同的座位，对吧？当有人去发言时，突然间，猜猜会发生什么？

他们的沟通人员会跳到他们前面，拿起他们的相机，他们的Instagram，开始他们的视频，然后他们会发表评论。这一切都是为了那个拿着iPhone的工作人员，而不是，嘿，让我向我的同事们陈述理由，并试图说服对方。完全正确。你刚才说的这一点非常好。我记得我最初的几年，我被分配到司法监督和……

和外交事务。所以我每天都在做的事情就是参加小组委员会听证会和听证会，因为那是班加西事件期间。那是在奥巴马政府时期，奥巴马医改时期。我累了。你会的。我不同情那些从事体力劳动的人。但你做这个确实会累。我会说——而且我会看看我的工作人员会帮我准备什么问题——我说，好吧，首先，我在骰子上排得很靠后。这些问题会被问得更多。

然后我有一个沟通人员看着我，有一天他们对我说，国会议员，我们理解这一点，而且他们会的。但是当我们将此发布到社交媒体上时，没有人会知道它已经被问过五次了。他们只知道你问了它，他们会得到你得到的回应。这就是你的陈述。是的，这就是社交媒体正在改变的方式。是的，就是这样。

它有一个位置。我认为我们没有找到它的正确平衡点。即使你进入众议院的议事厅，它也改变了动态。所以，我的意思是，我和你刚才谈论的是委员会，对吧？是的。

到了某个时候，你知道的，我和罗布·毕肖普，我们以前在国会的同事，犹他州的国会议员做了一个播客。他写了一本书，现在已经出版了，你知道的，他们没有在学校教他关于国会的知识，他应该知道的。罗布的整个前提是，国会很大程度上是破产的，因为他们开始了这个滚动投票的过程。那就是在议事厅进行辩论。

然后就会有一个问题，你知道的，如果你有一个修正案，你会投票吗？你是否有继续进行的动议？对。

问题是，当他们进行滚动投票时，下午，也许是下午三点或四点，你突然来到议事厅，有12次投票。你必须支付它。你的工作人员真的必须有条理。你必须注意。但大多数成员没有看到任何先前的辩论。有些辩论很短。有些只是每方10分钟。有些是每方30分钟或一小时。

但发生的事情是，如果你看C-SPAN，对，他们在那里辩论，如果有四名成员，你就很幸运了。如果你很幸运的话。是的。他们都很热情，挥舞着手臂，所有这些。当你环顾四周时，那里只有大约四名成员。是的。罗布的论点是……

这确实损害了这个机构。如果你要认真对待它，以至于你要把某件事提交给全体成员审议，你应该让每个人都坐在那里听辩论。是的。我要更进一步。我在规则委员会工作了四年，规则。向人们解释一下，因为……

这不是——不是每个人都知道规则委员会是什么。规则委员会被称为从议长的委员会到守门人委员会的一切。这是你去的委员会。它绝大多数是多数派。所以他们决定什么能进入议事厅。所以如果你有一个法案即将到来，它是否会在议事厅进行修正案？它是否在委员会中进行修正案？你会投票吗？你会持续多久？你会得到多长时间的发言时间？其他一切。

我累了。首先，这是一个工作时间很长的委员会，因为那些日子我们都在工作。我们到达那里，然后你工作八个小时。我们在上午11点或12点到达。问题是，我们有修正案，特别是对于更大的法案。

我有一天进行了一次谈话，一次讨论，我说，听着，我说，我不会……我不会真的想赞成添加更多修正案，除非修正案的发起人来到这里，并真正告诉我们他们为什么想要这个修正案。是的。你会认为我是一个异端。

你为什么想让他们来这里？因为，好吧，我要分享一个没人谈论的肮脏的小秘密。你也知道这一点。有些成员把法案提交到——以他们的名义介绍法案，他们除了他们沟通人员的谈话要点之外，再也不能告诉你这个法案做了什么。他们不必在委员会上谈论它。他们不必在议事厅谈论它。他们只是阅读他们的声明。他们不知道。那么这个想法是从哪里来的呢？

所以我认为你是对的。我们必须让那些感到厌倦的成员。成员们感到厌倦，因为他们每天都在做例行公事，但他们没有发现任何令人热情的事情。好吧，而且他们实际上什么也没做到。我和人们开玩笑，我现在仍然这么说，说无所事事很累人。现在，我的意思是，成员们很忙。他们努力工作。他们试图帮助他们的选民。我的意思是，它是。这些都是漫长而艰辛的日子。好的。但是……

当你真正完成整个过程，而没有结论，它最终只是一个持续决议或综合法案，并且只有一个投票……我记得有一次投票。我不知道你是否……

我们有重叠，但不是整个时间。但是有一个，而且再说一次，我得到的是非常粗略的数字。大约是7500亿美元的法案。南希·佩洛西是议长，它在大约12月22日左右出现。是的。我的意思是，我相信他们延长了这个时间，因为他们知道每个人都渴望回家过圣诞节。但这是大量工作的最终结果。

但问题是我们除了有一天或两天之外，没有得到太多曝光。然后就是赞成或反对。哦，是的。关于7500亿美元。我的意思是，这个法案有数百页，如果不是数千页的话。这有点像后视镜。所以很抱歉我没有确切的规格。但这就是令人沮丧的地方，赞成或反对。现在，我认为我对此投了反对票。但是……

要说每个成员都阅读了每一项法案和每一项——这是不可能的。不。而且，他们写的一些方式可能甚至不是——如果你真的读了，这就是为什么需要辩论的原因。好吧，它指的是代码的另一部分。然后你必须去查找代码的那一部分，就像它修改了——

第几节，你会想，等等，那一节是做什么的？我们共同的前同事，来自佐治亚州的林恩·韦斯特摩兰说，通过一项法案最快的办法是在空中有喷气式飞机的尾气。是的。

林恩·韦斯特摩兰德有这种南方口音。“各位，嘿，伙计。”他总是——他很棒。我记得我第一年刚来的时候，有一项有争议的修正案法案要提交。我进来了。我说，林恩，我们要怎么办？他看着我。他只是坐在前排。他说，好吧，孩子，我告诉你。是时候穿上你的石棉裤了。是的。

带着浓重的口音。因为火越来越大了。是的。

然而，大多数人没有意识到的是，林恩是“青年枪手”的第四名成员。大多数人都记不得了。真的吗？那是，你知道的，凯文、埃里克和保罗。但在幕后，林恩负责候选人的招募工作。他跑遍全国各地做NRCC的事情。如果你曾经去过“青年枪手”的晚宴，林恩总是会在那里，并且总是由埃里克和凯文介绍。但因为他不是“青年枪手”，所以他们把他推了出来。

真有趣。我还记得关于“青年枪手”的一件小事，这是一种招募和引进青年枪手的努力。这真的很有趣，因为我挑战了一位任职12年的共和党现任议员，我打败了他。然后我就获得了提名。所以我第一次去了华盛顿特区。好的。

我被介绍给了“青年枪手”。我被邀请参加这个晚宴。是的。通常在鲍比……那是什么？鲍比·凡斯。华盛顿特区的鲍比·凡斯餐厅。不错的，高级的晚餐。进去，坐下。我们坐在那里。

我被介绍为新晋“青年枪手”之一，好像凯文·麦卡锡、埃里克·坎特和其他人以及林恩招募了我一样。而实际上，我是打败了一位共和党人才能来到这里的。但我突然成为了一名“青年枪手”，这不像任何人捐款、出现在选区并帮助我一样。但这是一个旁注。但这是一个好主意。这是一个非常好的主意。

焕然一新。我认为这确实帮助我们获得了多数席位。好吧，让我们回到众议院的功能上来，因为我认为很多人，当他们只是……很容易说，哦，国会就是……它就是行不通，你知道吗？

我认为收听这个播客的人们想要更好地理解它，他们也想要找到最好的解决方法。现在，我的解决方案清单上有一个解决方案，我不知道，你可能完全不同意。如果你不同意，我们会把它从播客中剪掉。播客的好处就在于此。他说什么？不，只是开玩笑。你可能完全不同意这一点。但当我越远离它，在我还在的时候这是真的，但我越远离它，我就越相信

如果我能挥舞我的魔杖，我会取消拨款者。我会取消拨款委员会。这就是我这样论证的原因。我认为有18个授权委员会。授权委员会对某些立法拥有管辖权，对吧？对。

例如，自然资源委员会负责公共土地和印第安事务局以及所有这些事情。我认为能源和商务委员会的职权范围太大了，对吧？他们拥有所有医疗保健，而且他们还拥有所有能源。我的意思是，它是那里最有权势的委员会之一。然而，令人沮丧的是，我以自然资源委员会为例，因为我曾经在那里任职过一段时间。罗布·毕肖普是主席。

有些项目不会被引用为“授权”项目。要么是因为它们已经过期了，因为它们已经完成了七年的授权期限并且没有续期，但拨款者却去那里说，但我们无论如何都会资助它。所以我们有我不知道有多少。

数百个项目没有被引用为“授权”项目，但仍在获得资助，因此这非常令人沮丧，财政权被认为是宪法中国会，特别是众议院，能够控制和操纵的东西，以便他们可以使用财政权来控制，例如司法部门，你如何获得联邦调查局的权利

为了使其遵守规定并承担责任，你必须完成拨款流程。当你有一个单独的拨款者时，他们不会听取授权委员会的意见。这就是令人沮丧的地方。你知道，你已经触及到了……我不同意你的观点。我认为问题是，如果你有一个众议院规则，但民主党人和共和党人都同意，如果它不是授权支出，它就不会被花费。是的，但是……

我会这样说，但是从宪法的角度来看，如果你愿意的话，可以理解部门，司法部，国务院，这些被命名的部门已经有200年没有被授权了。它们从未被重新授权。其中一部分已经被授权了，但不是整个项目。但你不认为这会迫使吗？

国会实际上站出来说，好吧，让我们想出一个合理的东西，因为我们不会关闭司法部两个月而没有司法部。这就是问题所在。如果你不介意的话，我会把它与最高法院现在的一些事情联系起来。它可能会对国会的运作方式产生重大影响。这将被称为谢弗伦原则。

谢弗伦原则基本上现在正在最高法院审理。我们在那儿的时候就处理过这个问题。我们试图摆脱它。向人们解释一下。我明白了。基本上，用非常简单的术语来说，谢弗伦原则说，行政机构在解释国会通过的法律时，受到法院的青睐。现实情况是，法院最近表示，我比撰写法案的立法者更信任能源部。

谢弗伦原则已经存在很长时间了。也许早期至少给予委员会一些尊重，至少给予部门一些尊重，因为有专家等等。好吧，随着社会现在发生的变化，国会知道他们在做什么。这是我的担忧。应该。这是我的担忧，杰森。我是带着十足的真诚说的。

国会不想那么努力地工作，就其所需的工作而言。阿门。好的。他们不想。因为如果我们讨论谢弗伦原则，那么如果你通过《清洁水法案》，如果你通过一项关于……命名它，水，污染，司法部，或任何其他法案，那么国会必须详细说明他们希望该项目是什么。

我们有成员，你记得这一点，因为还有其他事情。他们会抱怨。我必须在这里待整个听证会吗？是的，是的。我的意思是，我们什么时候进行修正案投票？我们正在讨论滚动投票。你会把这些修正案投票推迟到下午晚些时候吗？我今天下午有一个筹款活动，或者我今天下午还有一个会议。后面有甜甜圈吗？是的，后面有甜甜圈。我们笑了，但这是最真实的事情之一。你今天带食物了吗？但是想想看，这是真的。我们起来了——

大多数成员都在那里。我们会说，如果他们在星期一飞来，他们会在星期四飞走，这意味着他们实际上只在星期二和星期三在那里。

你不能在星期二和星期三完成这项工作。这是一项工作，这可以追溯到纽特·金里奇对波托马克热的评估。如果你真的希望国会通过立法来完成需要做的事情，我甚至不会谈论双方那些愿意阻止法案通过的极端分子，因为他们不喜欢其中一部分，但真的要做到这一点，那么你将不得不让成员在华盛顿特区待一年中的三到四周，一个月，大部分时间都在委员会听证会上

那些周实际上是在完成这种工作。他们不想。这是因为，首先，他们没有看到解决方法。因为他们被工作人员告知，我们会处理的。这是我们可以讨论的另一个问题。对，对。但他们也被告知，他们也知道这不会完成，因为我们没有提出任何此类法案。这就是整个问题。这就是你的无聊。这是一个循环，但所有这些时间和精力都花在了上面。

我相信统计数据显示，自1972年《预算法案》以来，他们只有一次按照正确的顺序，以正确的方式完成了所有12项拨款法案。纽特·金里奇是众议长。比尔·克林顿是总统。你猜怎么着？那一年预算平衡了。所以这是可以做到的。我认为另一件事，罗布·毕肖普很好地指出了这一点，

是第十修正案。我们忘记了这一点。国会说了太多。你知道这个。我们在立法方面宽七英里，深半英寸。这只是……

与其少做事情，做好事情，不如尝试做所有事情。我的意思是，联邦政府没有触及人们生活的哪些方面？这就是问题所在。问题不再是——我将回到——这对许多人来说是一种陈词滥调的说法，但我将回到你之前提到的建国者的意图。建国者会——再说一次，你会说，好吧，道格，那是250年前的事了。我明白了。但建国者的意图，他们可以看到他们那个时代的其他政府。

好的，他们知道立法机构是人民的真正声音。那是他们需要的地方。他们理解部门和机构等等。我的意思是，这是一个不同类型的设置，但他们永远不会想象国会基本上无能为力的时候。

他们只做预算，他们只做临时拨款法案，他们只做《国防授权法案》。我的意思是，这太令人惊讶了，我们为此感到非常自豪和荣幸。事情是这样的，我要回到你的观点。国防授权法案每年都会被授权。他们已经有了60年的《国防授权法案》，他们为此感到非常自豪。但他们还在《国防授权法案》中授权和取消授权了一些拨款者资助或不资助的东西。没错。有时他们在国防授权法案中批准它，但在授权过程中却没有获得资助。

和拨款者的过程。所以当你看到这一点时，国会能做的事情之间存在脱节。我前几天看到一个统计数据，我认为自去年1月以来，如果这个趋势继续下去，这个国会将会有不到

我想看看这个数字，但大约是50个。现在想想看。50个规则法案实际上变成了法律。想想看。是的。50是其中之一——他们正在谈论19世纪初或20世纪的无所作为的国会。我们现在让他们看起来很活跃。他们甚至没有一直开会。他们甚至有一半时间都没有开会。是的。我们来了，但这里引出了没有人想谈论的事情。

那就是我们已经将政治与现实分开了。我们现在已经到了这个地步，我们现在就能看到这一点。你所做的就是看看今天的头条新闻。你会看到议员们说我们什么也没做。如果它没有这个，我不会投票赞成。它变成了一个点，你知道的，你将无法做任何事情。我曾经有一位议员进来，他们说他们在竞选中说过。我再也不会投票赞成预算案了。

有支出。那么你永远不会投票赞成预算案。你基本上，你已经把你的投票卡卖给了任何说不要这么做的团体。你说，我不会对这个过程有任何帮助，因为我总是会投票反对。是的。我学到的一件事是，嗯，

我现在承诺不再做任何承诺。没错。投票给我或不投票给我，但我不会告诉你你想听到什么。因为你必须一次处理所有事情。再说一次，不要……

不要牺牲你的原则。为财政纪律、有限政府问责制和强大的国防力量而挺身而出。这些是我提出的东西。是的。但让我插一句。看，堕胎是一个拨号盘。我不会批准堕胎。对，对。但并非每一座山都是一座需要拨号的山。我们在政治中失去了这个概念。并非每一座山都是一座需要拨号的山。

你知道，你可以回顾过去说，没有关于如何管理能源部的道德准则。好的，关于联邦航空管理局如何重新授权没有道德上的越界。它变成了这里谁的利益得到平衡。我们不明白我们正在为细枝末节而战，而美国人民却在说，我们呢？

我认为这已经成为更大的问题。然后，当你实际上在双方都告诉他们你会做你做不到的事情时。你正在收听杰森在众议院的节目。广告之后，我们将继续与道格·柯林斯的对话。精确、个性化、强大。这是掌握在你手中的美国气象团队。每天在您忙碌的一天中获取福克斯天气更新。立即订阅并收听，网址为Fox News Podcasts dot com，或您获取播客的任何地方。

好的，我一直这么说，你比这一代人早来一点，我比这一代人晚来一点。但在2010年大选中，人们强烈呼吁。你会在众议院选举我们，我们会取消奥巴马医改。从一开始就是一个谎言，因为他们做不到。你有一个民主党参议院，你还有奥巴马担任总统。他们不会这么做的。但在我们在那里的时间里，我们八次削弱了它，奥巴马实际上签署了。

但你从来没有共和党人以此为竞选口号。为什么？因为我们告诉他们我们会取消它。然后他们说每个人都没有达到我们的标准——好吧，我对此的不满之处在于，当有机会的时候，他们从未将该法案提交投票。他们从未将其提交投票。任期限制。你赞成任期限制吗？不。看，我从政治上理解。但我认为——看，你服务了八年多一点。是的。我服务了八年。

你和我都沒有任期限制。美国众议院绝大多数议员的平均任期不到八年。平均任期不到八年。这远在任何任期限制之前。所以告诉我为什么更多的事情没有完成。好吧，我希望有任期限制。我已经改变了。我实际上已经开始赞成任期限制，因为——

进来，服务然后离开。但除非你对官僚机构也实行任期限制，否则它行不通。我们刚刚谈论过这个。玛丽今天早上实际上谈论过这个。问题是你提到了它。它只是针对官僚机构，但也针对国会山的工作人员。没错。有多少你的前工作人员仍在国会山？

你可以说出其中几个。其中有一些。他们只是去不同的工作人员那里。这并不是说他们是坏人。我不是那个意思。但这是一种制度性的。你谈到了拨款者。他们的工作人员在那里工作了30年。许多拨款者在那里待了这么久。他们知道如何隐藏这一点。但我从未见过任何人——看，我以前签署过承诺。我也做过同样的事情。但就像——

我参加参议院竞选是因为我和一位我非常尊敬的先生在一起，他就是这样做的。他说，道格，你变了。你在竞选参议员时签署了它。我说，是的，那是12年前的事了。我将68岁。我不想超过68岁。我没有问题。它将是我所在的地方。让我们考虑一下这一点。但现实情况是，你无法向我展示一个例子

因为我可以去实行任期限制的州立法机关。你现在去佛罗里达州立法机关，游说者会告诉你，他们不去找议员，他们去找工作人员。因为成员是可以互换的。

当我还在佐治亚州立法机关的时候，我有一个委员会。有一天，一位部门负责人来找我。我们正在讨论一个问题。他最后说，等等，你们还有多少天开会？当时我没有意识到他在等待。我离开了亚特兰大，所以他再也不用对付我了。

是的。所以我认为问题是，我将以一位我非常尊敬的成员为例。因为我把他当作朋友，他是一个……我认为他正在……他正在步入正轨，因为他不是来自政治界。那是泰德·约霍，他是我们两个的朋友。是的。泰德在他自己规定的八年任期中的四年任期内步入正轨。

他只是……他是小组委员会主席。他做得很好，他现在仍然做得很好。他仍然会来我的地区。但我们却失去了他以及他八年的学习经验，因为他自己……我非常尊重他所做的事情，但如果让人民决定泰德是否可以再待两年或四年，并利用他获得的经验，岂不是更好吗？

但现在我们的问题是我们使用例子。我们使用40年、30年和28年的成员，而我们没有看到绝大多数成员并非如此。好吧，我已经改变了。就像我说的，我已经有点倾向于，是的，是的，你知道，我认为——

我认为是时候改变了，但你必须改变官僚机构。是的，仅仅改变成员是无关紧要的，因为他们显然会进来，我认为你实际上可能会看到比现在更多的僵局，这几乎是不可能的。因为我只会在这里待四年。我只是站在这里投反对票。道格·柯林斯。是的。

非常感谢你与我一起服务。感谢你在军队中的服役，也感谢你为国家服务以及在国会的服役。是的，这很有趣。在国会任职，我很享受和你一起任职。就像我说的，在我们通过这个过程成长的过程中，我向你们中的一些人学习。现在在军队，我在空军服役的最后几年。所以这就像很多转变，但一切都很好。好吧，谢谢你。谢谢你。感谢你加入杰森众议院播客。感谢你。

好的。我希望在这个播客结束时，你可以对它进行评分。请对它进行评分。我们真的会非常感谢。订阅它，这样你就不会错过任何一期。我们每周都会发布一期。好的，有见地的。我希望你喜欢关于世界正在发生的事情以及人们如何走到今天这个地步的对话。我无法充分感谢道格·柯林斯。好人。我想提醒大家，您可以通过Apple Podcasts上的福克斯新闻播客Plus订阅收听无广告版本。

亚马逊Prime会员可以在亚马逊音乐应用程序上收听本节目的无广告版本。再次感谢您的收听。查看foxnewspodcast.com。那里有很多好东西。威尔·凯恩有一个很好的。特雷·高迪。那里有很多好东西。香农·布里姆发布了一些东西。布雷特·贝尔。有很多好东西。再次，对它进行评分，评论它，订阅它，并下周再次加入我们。我是杰森·查菲茨。这是杰森在众议院的节目。

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