Matt Taibbi: This Is How To Save Trust In Journalism
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欢迎收听Jason和Alice播客。我是Jason Chaffetz，今天我们请到一位重量级嘉宾，我相信您会非常喜欢这一期节目，因为我们很荣幸能够邀请到Matt Taibbi。一些听众可能已经很熟悉Matt了。Matt曾是《滚石》杂志的撰稿人。他过去的一些作品曾引发争议，但他的声音和……

他对政府如何对待第一修正案的观点确实令人震惊。这个人，他既不是共和党人，也不是保守派，他只是一个调查记者，而我真正欣赏他的地方，尤其是在与迈克的合作中，我并不认同他的一切观点，但他以自己独特而有才华的方式，以他所看到的方式来评判是非曲直。

所以我很高兴能和他进行这次讨论，因为在“推特文件”和所有相关事件中，他确实在揭露真相方面发挥了重要作用。显然，他对埃隆·马斯克和推特上发生的一切都有深入的了解。这真是太棒了。所以我们将进行这方面的讨论，谈谈他的背景，然后我们将……

你知道的，我们会做所有这些。我们将讨论一些新闻，然后我们将讨论一些愚蠢的事情，因为，你知道的。

总有人在某个地方做着愚蠢的事情。所以，好吧，这里几乎所有的事情都很愚蠢。但是移民问题，移民问题，移民问题，仍然是焦点。我的意思是，我们在美国国会，不是众议院方面，而是在参议院方面，正在努力通过一些立法，内容是如果有人犯了盗窃或入室盗窃罪，我们就应该将其驱逐出境。

这样的人应该被驱逐出境吗？这就是众议院通过的Lakin-Riley法案。所以问题是，好吧，参议院，我们应该还是不应该驱逐这些人？请记住，你们是非法滞留的。你们犯了罪，盗窃或入室盗窃，参议院并没有立即说，是的，让我们对此进行投票，因为，你们知道，你们应该被驱逐出境。现在，

也许，也许这会通过，但我提前几天录制这些节目。也许它会通过。但为什么会有这么多犹豫？这些人不得不等待数周才能弄清楚这是否真的会发生。众议院压倒性地通过了两党支持的投票。但是，我的意思是，拜托。这不是我们应该看待这些事情的方式。再说一次，我认为移民问题将是这次选举中首要的问题。我认为这里发生的事情是，这次选举将完全围绕安全展开。家里的安全，钱包的安全，街上的安全，边境的安 全，海外的安全。

我确实相信这一点。这是这次选举中将要发生的事情的基础。好吧，是时候谈谈愚蠢的事情了，因为你知道吗？总有人在某个地方做着愚蠢的事情。♪

我们必须谈谈奥运会组织者。你知道，今年夏天将在巴黎举行奥运会。人们喜欢奥运会。也许你不喜欢。也许你喜欢。但据FoxNews.com报道，他们刚刚宣布，巴黎夏季奥运会的组织者将不允许参加夏季奥运会的运动员住在有空调的建筑物里，因为夏天巴黎的天气非常炎热。

以气候变化和其他一切为名，出于气候方面的考虑，他们将让这些运动员住在没有空调的地方。在巴黎的室内，在夏天。天气可能会非常非常热。

我认为将会发生的事情是，人们现在将外出购买所有这些独立的空调单元，然后他们将把它们带进来放在自己的房间里。这就是将会发生的事情。这将对环境更糟糕，而不是对环境更好。这就是这些人的想法，我的意思是，这就是他们的思维方式。这太可笑了。这几乎是滑稽的。但这从根本上来说是错误的。而且……

拜托，伙计们。你们可以在巴黎奥运会上为那些运动员提供一点空调。好吧，是时候邀请Matt Taibbi了，因为我期待着这次讨论。一位伟大的调查记者。更多地了解他的背景，然后了解他的观点，并深入探讨“推特文件”和那里发生的事情。所以让我们向Matt Taibbi致敬。

你好。你好，Matt Taibbi。我是Jason Chaffetz。你好，Jason。你好吗？我是否正确地念出了你的名字？Taibbi，对吗？就是这样念的吗？是的，就是这样念的。是的。这是一个有趣的名字。在我的街区里没有多少Taibbi。这个名字从哪里来？

这是一个非常罕见的名字。它是西西里语，但起源于阿拉伯语。而我既不是西西里人也不是阿拉伯人。我实际上是爱尔兰人和菲律宾人的混血。我的父亲被一个西西里家庭收养。所以这就是这个名字的由来。

你更有可能在黎巴嫩听到这个名字，而不是其他任何地方，但它不是，它不是一个常见的美国名字。好吧，我是一个酋长。住在犹他州。所以很少有人能一眼就正确地念出这个名字。所以，嗯，听着，你做了一些令人惊叹的工作，而且，嗯，看着你的旅程真是令人着迷，呃，

我认为你是一位非常严肃的记者，一位真正享受并热衷于深入研究和学习事物以及揭露事物的人。但在我们谈到你的现在之前，我想回到年轻的Matt，谈谈他的成长经历，以及你如何走到今天这一步。所以，

我出生在。让我们从这里开始，带我们回顾一下你的旅程，因为你有一个引人入胜的背景。

当然。我出生在新泽西州的新不伦瑞克。我父亲当时是罗格斯大学的学生。他实际上也是一名记者。18岁时，他开始在新不伦瑞克的一家名为《家园新闻》的报纸工作。所以他一直以此养家。什么类型的新闻？日常新闻？街坊新闻？那里发生了什么？

他是一名普通记者，但他很早就开始从事调查工作，而且非常擅长。事实上，我们搬出新泽西州的原因就是他找到了一份……

电视记者的工作，他当时非常年轻。我想他可能只有21岁，是在波士顿的一家新电视台。所以我还是婴儿的时候就搬到了波士顿，在那里长大。我童年的大部分时间都在那里度过。哇。那持续了多久？我的意思是，他是否蓬勃发展并继续从事这项工作很长时间？哦，是的。我父亲从事新闻工作超过50年。他最终

在NBC《夜线》工作了很长时间。他在NBC做过许多工作。大约五六年前提了退休。他为世界各地的人们做过工作，做过战地报道，做过调查报道。不过，这和我有点不一样。我的意思是，正如他喜欢指出的那样，他一生只写过一篇社论。他会

他更像是一位站在燃烧坦克前的直新闻记者，而不是我。当你长大后，你有兄弟姐妹吗？没有。所以你是独生子。你看到你父亲做这些事情。就像是什么，我的意思是，你参加体育运动吗？你只是个 voracious reader 吗？什么，我的意思是，你年轻的时候，在你的成长时期，生活是什么样的？是的。

两者都有。我父亲实际上也是一名非常优秀的运动员，比我更优秀。他是一名田径明星，也打篮球。所以我们从小就做很多体育运动。我童年时期一直打棒球和篮球。但我也在新闻编辑室里度过了很多时间。你知道，那是……

他当时是波士顿一家ABC附属电视台的电视记者，那时的氛围非常像电影《主播新闻》。很多糟糕的胡须。我父亲做过很多工作。所以我是在那种环境中长大的。从四五岁起我就接触新闻了。

而且从不想成为一名记者。事实上，你知道，我父亲是一个非常外向、呃，外向开朗的人。我不是那样的人，呃，我想成为一名作家。小时候我就爱上了书籍，呃，只是碰巧。我，我最终从事了这份工作，因为，呃，我，呃，我发现自己并不是一个非常优秀的虚构作家。而且，呃，

不得不重操旧业来养活自己。所以这是我擅长做的事情，但我认为自己不会特别擅长。所以你上小学，然后上高中，你参加一些体育运动，你是一个典型的美国孩子，我想，然后决定，嘿，我得接受一些教育，对吧？上大学？

是的。我去了巴德学院。好吧，最初我去了纽约大学。我转学到了巴德学院，这是一所位于纽约州北部的小型文理学院。然后我在当时仍然是苏联的地方留学一年，因为我的最喜欢的作家，信不信由你，都是俄罗斯作家。我想学习俄语，这样我就可以阅读那些书籍了。

所以我去了俄罗斯，学习了俄语，然后回家。然后，我没有尝试在美国开始职业生涯，而是回到了俄罗斯，开始为各种新闻机构撰稿，最终在一家当地的报纸工作。但这就是我进入新闻业的方式。

嗯，这与大多数人的做法不同。这不像你去了丹佛邮报，然后决定，嘿，我要转回，呃，告诉我们关于那段时间的经历。所以你身处前苏联。我在这里读到，你打过一点棒球。对吗？是的。所以，我，我，呃，小时候，我读过很多书，呃，

呃，关于不同类型的实验性新闻，你知道，像《像我一样黑》或《纸狮》这样的书。我真的很喜欢参与式新闻的想法，我想成为一个更像作家而不是记者的人。所以，我，我做了很多事情，我会，呃，做一些奇怪的经历，目的是，呃，

稍后再进行报道。我为俄罗斯的一支职业棒球队效力。我打篮球。他们是什么？他们是什么？他们叫什么名字？

有一支球队。一支球队叫做斯巴达克，这只是它对斯巴达克斯的俄语说法，我想。对。然后还有一支，是CSK。那是红军队。所以我在这支球队效力。事实上，他们进入了俄罗斯世界大赛。在那场比赛中我没有上场，但我当时在球队里。你打什么位置？

我是捕手。非常好。是的。所以实际上我是一个相当不错的捕手，但是我们有一支——那支球队上有三名非常非常优秀的棒球运动员，他们最终在美国的小联盟效力。不幸的是，其中一人恰好是捕手。所以我在这支球队中没有得到很多上场机会。但是是的。所以你打过棒球，也打过篮球。是的。是的。所以我是——

在莫斯科打街球。莫斯科国立大学附近有一个很棒的球场。如果你在网上搜索一下，你会看到这座令人惊叹的建筑。它看起来像一个巨大的婚礼蛋糕摩天大楼。我当时在那里打球，有一个蒙古孩子告诉我关于MBA的事情，即蒙古篮球协会。MBA。是的。

NBA，是的。他说这是世界上唯一一个使用NBA规则、有24秒进攻时间的联赛。第二天我上班去了。我在莫斯科的一家报纸工作，我辞职了，把我的所有东西都装进一个包里，上了西伯利亚大铁路，去蒙古参加了球队的选拔。加入了球队。他们一定在你面前晃动了一份非常丰厚的合同，才能让你做出这样的旅程，对吧？

是的，他们没有晃动任何合同。事实上，我是在没有任何试训的情况下盲目地去的。我只是假设我会进入球队。但是当我到达那里时，这笔交易非常滑稽。一个月大约150美元。为了获得移民文件，我还必须在国家新闻机构做另一份工作。所以这很有趣。是的。

我无法想象。所以你打过，我想那是职业棒球和职业篮球。在最低限度可想象的水平上。在最低限度可想象的水平上。你多高？我身高六英尺二英寸半左右。是的。那么你的竞争对手呢，他们的身高在这个范围内吗？还是你身高六英尺二英寸，比他们高很多？

不，不，不。我们有，我的意思是，我认为这个联赛有点像美国体育的二级联赛。所以，你知道，联赛里有一些七英尺高的人。哇。我绝对身材矮小。我打得更像是一个，就像一个小前锋的角色。但是，你知道，篮球还不错。我们有一些不错的球员，一些可以在美国效力的球员。有趣。是的。

好吧。所以你正在做这个。你二十多岁。你什么时候说，好吧，是时候做出另一个决定了？然后你做了什么决定？所以……

我生活中发生的很少有事情是经过深思熟虑的计划的结果。在蒙古发生的事情，我可能会在那里待很长时间。我病得很重。我不得不离开，不得不在美国做手术，差点死了，瘦了大约60磅。哇。是的，情况很糟糕。然后当我康复后，我回到了……

俄罗斯，和我在莫斯科工作时认识的朋友一起创办了一份夜生活指南。那是……

那是名为“流亡”的东西的开始，它已经成为一种臭名昭著的报纸。但当时，莫斯科有一个蓬勃发展的侨民社区。而且，你知道，只有两家报纸。一家是我们，另一家是一家直新闻报纸。我们成为了，你知道，镇上的一种轰动。这很有趣。它有点像《间谍杂志》和也许像……

《螺丝》。我不知道该如何表达，但这是一份非常有趣的报纸。所以不知何故，你能够，我想，从那里获得一些收入。那么在这个你正在进行的国际象棋棋盘上的下一步是什么呢？所有这些关键的步骤都能让你到达你想要去的地方？

好吧，事实上我们在一段时间内经济状况相当不错，因为当时莫斯科有很多钱。而且有很多俱乐部无法接触到美国客户。所以，你知道，我们实际上做得很好。但是有很多非常激烈的派对。最终，我们都回家了，因为我们精疲力尽了。我最终回到了美国。

在普京总统任期的第二年，新闻界也发生了一些事情，这将使我们很难继续在那里工作。所以我试图在纽约州布法罗创办一份报纸。那没有成功。大约在那段时间，我接到《滚石》杂志的电话，邀请我做一些竞选报道。我

我最终在那里找到了一份工作，我说。现在，这真是，我的意思是，这是怎么回事？因为这是一个很大的飞跃。我的意思是，《滚石》杂志是一份非常有声望的出版物。在蒙古篮球协会效力之后，让你来撰写关于政治的文章，这真是一个巨大的飞跃，只用了几年时间。这是怎么回事？是的。

这是一个真正的幸运。所以，你知道，我们在莫斯科的报纸，你知道，我们在莫斯科拥有一批狂热的追随者。

在互联网上到处都是。在九十年代，《滚石》杂志对我们做了一个报道。而该杂志的编辑，实际上是该杂志的执行编辑，丹娜自从那篇报道发表以来就一直在关注我。当我回到美国时，他给我打了个电话。《滚石》杂志多年来培养了许多作家，而且，

特别是那些能够以第一人称，略带幽默的语气来撰写政治文章的作家。这并不是一个很容易找到的组合。所以他们正在寻找能够重现，你知道，P.J. 奥鲁克/亨特·汤普森风格的人。

这是一个非常酷的工作机会。花了一段时间才适应，但这就像美国新闻业中标志性的工作之一。这是一个真正的威利·旺卡金牌门票时刻。你在那里待了多久？你做了多久？

大约15年，也许15到16年。是的，很长时间。是的。是的，很棒。我的意思是，《滚石》杂志当时发生了很大的变化。但当时，那是一个非常非常有趣的工作场所。他们允许你有很大的自由度去做很多真正有趣和奇怪的新闻工作。

而且，你知道，我得以报道各种各样的东西，你知道，编辑们对此并不满意，特别是那些，你知道，批评奥巴马政府以及报道竞选活动的事情。那也是一个非常有趣的工作。但我主要做的是一些调查工作，尤其是在2008年金融危机之后。我做了很多关于银行的事情。

是的，次贷危机以及所有这些问题。正如你从你自己的眼睛，你自己的观点所看到的那样，在过去的，我不知道，20年、25年中，媒体发生了怎样的变化？好吧，我的意思是，正如你所知，杰森，这是一个令人难以置信的转变，对吧？我的意思是……

当我进入新闻业时，我认为大多数记者对这项工作的看法都非常相似，即使你的风格不同。而且，你知道，我显然有一个非常主观的语气。我可以表达我自己的观点。但是大多数记者，我认为如果你问他们，他们并不认为自己是活动家。他们认为自己是

更感兴趣的是故事，并且是事实的发现者，并且把事情做好。就像这是让我们彻夜难眠的事情一样，你知道，我们是否犯了错误？你知道，你整夜都在担心。我是否弄错了什么？我是否诽谤了某人？诸如此类的事情。

现在，我认为在特朗普时代，在2016年和那个夏天，发生了一次巨大的转变。我的意思是，我确实记得，突然之间，人们相信记者必须改变他们的工作方式。我们必须，正如《纽约时报》的一位记者所说，我们必须真实，不仅真实，而且要对历史的判断负责。

所以现在强调的是要确保读者做出正确的政治决定，而且，

我根本不明白这一点，因为我认为新闻业是关于我们把事情做对，我们把它发布出来，由公众来决定如何处理它。而人们不再这样看待它了。他们认为存在一个非常不同的模式。而我不适合它。许多其他人也不适合。但那里发生了什么？我的意思是，著名的新闻学院，我只是……

他们似乎已经变成了这个倡导团体，而不是报道和允许以及信任读者得出他们自己的结论。特朗普精神错乱综合症是多么真实，这令人费解。

是的。有趣的是，美国拥有如此丰富的传统，作为一个国家，你知道，新闻业一直以来都有很多创新。我们有，你知道，从马克·吐温到门肯，再到艾达·塔贝尔，再到特里·瑟南，各种各样的杰出记者。我的意思是，我们做过从最硬核的调查报道到

卧底到……

汤姆·沃尔夫风格的报道。这些都是，这些都是美国人发明的很多东西。这是一个我们一直很擅长的类型。而我们从未做过的一件事是，好吧，我们有一段时间没做了。让我们这么说吧。就像曾经政治化的新闻是正常的，因为在一个大城市里会有40或30或40家报纸。嗯，

但是现在，是的，现在突然之间使命不同了。这就像我们不是试图以一种新的有趣的方式来告诉你一个故事。我们试图让你做出正确的政治决定。这从来都不是计算的一部分。我的意思是，我认为美国人的看法以及我们拥有自由新闻的原因是

是，你知道，整个想法是基于信任的。这就像我们相信公众在获得更多信息后能够做出正确的决定，他们相信我们能够完成这项工作。我一直认为这种关系是一件非常美好的事情。而我们不再信任公众了。我只是不明白这种看待工作的态度。您正在收听Jason in the house。广告之后，我们将继续与Matt Taibbi的对话。

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嗯，你知道，我比你大一点，但是当我长大后，你知道，我们镇上只有一两家报纸，然后你还有主要的电视网络。当然，你还有，你知道，这些，呃，杂志，从《时代》和《新闻周刊》到《滚石》和其他一些杂志，它们都在写作，你知道，如果可以的话，正在推动美国的新闻周期。但是现在，呃，

我的意思是，你认为社交媒体是好是坏？每个人都是记者。像你这样的人如何突破重围？你已经做到了。我的意思是，你出版过书籍和其他东西。告诉人们如何找到你，如何阅读关于你的信息以及阅读你的作品。还要向我们解释更宏大的格局，因为它确实发生了变化。而且，你知道，我的孩子们成长的方式与我成长的方式完全不同。

哦，是的，绝对的。好吧，我认为最大的区别在于，互联网上出版物的数量和对眼球的竞争意味着记者们不能再仅仅依靠他们机构的声望来将他们的材料传播给数百万户家庭了。曾经，

记者们不必担心营销。他们只是做他们的工作。你做了你两分半钟的节目或其他什么，哥伦比亚广播公司会把它放在他们的广播节目中，它会到达数百万个家庭，就是这样。你晚上回家了。现在，因为你不仅要与数百个其他新闻服务竞争，而且要与

你知道，大脚怪网站或色情网站以及其他上帝知道什么东西竞争。记者们必须进行营销。他们必须不断地进行营销。他们的老板要求他们这样做。这是《纽约时报》等报纸发生的一大变化，我们过去不知道《时代》的新闻记者是谁。他们有自己的署名，但除此之外，他们有点神秘。你不知道他们对事情的看法。我认为这在大多数情况下是一件好事。

但是突然在互联网时代，在推特时代，这些人必须一直发推特，以确保人们关注他们，并且他们正在阅读他们的文章。现在没有秘密了。你知道每个人的政治立场是什么，他们对某些事情的看法是什么。我认为这对媒体产生了一段时间的负面影响。我的意思是，最终会有更多的选择和更多的渠道，呃，

这将永远是一件好事，因为将会出现创新。将会出现新的媒体。但短期内，我认为发生的事情是它只是让每个人都变成了网红而不是记者，对吧？

而且，你知道，特别是如果你在一个有特定政治倾向的机构工作，你必须以某种方式施加影响，否则你就会丢掉工作。这就是问题所在。是名声吗？我的意思是，除非你达到这种程度的名气，否则你不能成功吗？

或者这只是新的要求，你最好出名，因为如果你不出名，你就不会有传播。你没有眼球的传播。对不起，你知道，你在这里根本赚不到钱。好吧，这是一个有趣的问题。我认为……

优秀的记者，尤其是那些能获得真正好故事的记者，他们应该渴望出名，因为他们应该希望每个人都能看到他们的作品。所以新闻工作中总是有推销员的方面。有时这是关于塑造形象，嗯，你知道，像一个豪侠，呃，你，

你知道，揭露真相的人，你知道，像赛·希尔斯或鲍勃·伍德沃德等等。有时这是关于，你知道，拥有很多关系，出现在很多不同的节目中。所以这始终是工作的一部分。问题是在互联网时代，你不能不做这件事。对。我的意思是，你现在必须这样做才能生存，对吧。

嗯，你知道，我认为这产生了不良影响，因为这并不适合所有人，你知道，我的意思是，有些人擅长做这项工作，嗯，

他们天生就不是自我推销者。没关系，对吧？但在目前的媒体环境中，几乎没有这样的空间。我担心压制。你知道，社交媒体公司，如果它们只是诚实的平台，市场上有竞争，那就另当别论了，对吧？但是……

我个人的经验是，他们根据他们个人的算法和他们个人的政治倾向进行压制和推广。你也有过这样的经历。你对此有什么看法？当然，我的意思是，这是我们在推特文件中发现的主要内容，即

你知道，这不仅仅是偶尔发生的事情。这是所有互联网平台的恒定特征，那就是他们总是在调整谁被放大，谁被缩小。而且，呃，

你可能会因为非常愚蠢的原因而被缩小，比如你转发了错误的网站，你知道，你被认为是，比如，举个例子，嗯，

维基解密在一个他们称之为推特否认者的东西上，叫做is_Russian。它就像一堆账户，你知道，如果你达到足够的算法指标，

你就会落入一个基本上被认为是俄罗斯的类别，对吧？所以仅仅因为某些人阅读了该网站，他们转发了某些东西，他们就落入了这个否认者的行列，然后突然他们的东西就被压制了。现在，我对维基解密做事的方式有一些异议，但我认为他们不应该根据

转发或你的读者认为的任何事情来压制材料。它应该是一个自由市场。实际上，它甚至远非如此。某人如何，你知道，许多在家的人会说，好吧，你知道，我不在乎，这对我没有影响。但它确实有影响。我的意思是，如果你必须为人们总结一下，因为你做了这项出色的工作，而且我，你知道，每个人都在等待你揭示和展示下一件事。我的意思是，你如何强调或总结正在发生的事情的严重性？因为很少有社交媒体公司真正能够在全球范围内吸引绝大多数眼球。对，对，没错。而且，你知道，我们之前谈到过，你知道，

这个国家新闻的结构方式和传统。好吧，自由新闻的整个理念，第一修正案，第四等级，它基于新闻是独立的，并且可以访问独立的这一理念。

对，你知道，美国社会其他机构的制衡。我们应该像公民最后的防线一样。对。如果我们不是独立的，如果像联邦调查局、国土安全部、国家情报总监办公室这样的政府机构能够说服基本上是一个购物车分销卡特尔，对吧？就像那样，不，

人们需要理解像Facebook、Twitter和谷歌这样的公司。他们与其说是新闻创造者，不如说是分销商。他们就像，你知道，用旧的比喻来说。就好像他们控制着将报纸送到每个城镇的卡车一样。对。嗯，现在这一切都是通过，你知道，光纤，无论什么，呃，

但他们能够拨高或降低对任何新闻报道的关注度。整个——如果政府对这一点有任何控制，我们的系统就不能运作。他们做到了。这令人震惊的是，你知道，当我阅读你能够揭露的东西时——

我惊讶于其中有多少是如此协调一致，并且进行了如此多的桌面演练，政府与社交媒体公司嵌入在一起。公平？绝对。嵌入社交媒体公司和来自大型企业媒体组织的记者。我的意思是，我认为我们发现的最令人震惊的事情之一是

你知道，他们在阿斯彭研究所进行的所谓的桌面演习的会议记录，在那里，该国大约10位领先的政治记者聚集在一起，并计划如何不报道亨特·拜登的笔记本电脑事件。现在，我甚至不是共和党人。我看着它，心想。

这太疯狂了。首先，自何时起，来自竞争新闻机构的记者会聚在一起，策划如何报道或不报道某件事？我们是竞争对手，对吧？就像，你知道，我们总是想推动故事向前发展，但我们不会与情报来源进行非公开交易，让他们向我们下达指示或告诉我们如何。

如何或如何不报道某件事。然后当故事真正出现时不透露这一点，这让我感到震惊。我的意思是，同样，我在一种记者应该成为这些棘手、难以相处、反权威的性格的环境中长大，如果联邦调查局打电话，他们不会接电话，对吧？就像联邦调查局。对。

媒体是，你知道，你不敢打电话给我们。这是我们的地盘，对吧？就像，别碰它。大型新闻机构如《华盛顿邮报》和《纽约时报》与情报部门和这些互联网平台同流合污的想法是

我认为这太疯狂了。我震惊的是，业内没有更多的不满和愤怒。好吧，我认为公众有不满。我的意思是，我无法指出具体的民调或其他什么，但是对所谓的传统主流媒体的不信任和缺乏关注，我的意思是，

这越来越低。我的意思是，人们仍然获得信息，但不像以前那样来自他们。那是肯定的。

对。我认为这反映了大型媒体公司所有者对媒体运作方式的重大误解。他们不知何故认为你可以强制信任。对。你知道，我已经提了几次沃尔特·克朗凯特两次被评为美国最值得信赖的人。那是在72年和1985年。对。

但这是一种会发生的事情。它不会一夜之间发生。它不会通过法令或像排除其他声音那样的人来发生。这是因为人们日复一日地收听多年，并且

他们发现你很可靠。这就是你建立信任的唯一方式。当你做了一些违反信任的事情时，比如当你知道伊拉克没有大规模杀伤性武器时，你告诉人们伊拉克有大规模杀伤性武器，这真的会破坏这种关系。在过去的20年中，我们一次又一次地这样做，大型媒体组织已经——

他们似乎不明白这与他们观众的流失有关。这对我来说就像火箭科学一样，但他们不明白。不，就是这样。是尼采那个德国哲学家吗？对吧？他说过类似的话，不是你骗了我。而是我再也不能相信你了。他们已经失去了这种信任，因为他们出去接受了所有这些奖项，你知道，关于火箭科学。

俄罗斯，俄罗斯，俄罗斯和唐纳德·特朗普。但是当其他事实被阐明时，没有更正。没有，嘿，这就是我们如何出错以及我们将如何纠正它。这有点像，是的，但是，你知道，唐纳德·特朗普是个白痴，你真的不应该支持他。所以我们是在为你服务。

对。他们不明白人们并不真正关心那部分内容。有趣的是，观众非常宽容。他们理解。是的。是的。犯错。对。所以如果你犯了一个错误，他们不会，你知道，除非这是一个极其不诚实的错误，否则他们会原谅你。但你必须站出来说你必须承认。你必须说，我搞砸了，这就是我如何搞砸的。

这是工作的一部分。我的意思是，这就是，这就是，当你作为，你知道，特别是作为一个组织，如果存在组织性错误，嗯，呃，这发生在《滚石》杂志上，呃，当我，呃，实际上，当我短暂地不在杂志社时，但，你知道，臭名昭著的弗吉尼亚大学案件，呃，我认为他们后来做对了。他们请来了，呃，

一位审计师，他们提交了关于出了什么问题的巨大调查。他们做出了改变。有一些非常优秀的编辑因为这件事而失去了工作。

呃，但是如果你想让你的读者期望你不会再犯同样的错误，你就必须这样做。我们现在没有这样做。在我问你快速问题之前，我不在乎你在俄罗斯和蒙古做了多少扣篮，嗯，你不会为这些问题做好充分准备的。但是，嗯，在我们开始之前，预示着我们将要去哪里，接下来会发生什么？它如何变得更好？嗯，

一个想要诚实新闻的人，你知道，公众，国家应该怎么做才能纠正这个问题？好吧，我认为，你知道，我只是对美国人的创新能力充满信心。我们一直做得很好，尤其是在这个行业。我的意思是，不要重复我自己，但我们总是想出新的沟通方式，并且

所以我们肯定已经看到，有一些新的类型的人物出现了，比如，你知道，乔·罗根就是一个例子，对吧？他指挥着大量的观众，他主要只是通过不假装自己是不会犯错的来做到这一点，对吧？对，对。

而且，你知道，这将引导我们走向，你知道，我们将再次信任的新型媒体。但我唯一担心的是，在这种准垄断的局面下，只有少数几个平台分发所有媒体，他们有能力阻止这类问题。

呃，人物崛起。呃，这就是我担心的。我们以前总是有一个自由市场，呃，这种事情可以达到顶峰，我只是不确定它是否会。是的，不，我认为这是一个非常合理的，这是一个巨大的担忧。我个人要添加到该列表中的另一个是，呃，人工智能和深度伪造图像、呃、声音、呃、视频的兴起，呃，

不仅在选举的政治背景下，而且在真相和知识方面，你知道，色情短信以及当你能够以如此令人信服的方式欺骗某人时可能发生的所有其他邪恶的事情。这确实让我害怕，我们对现实的看法只是，你知道，我不希望它是在某个工作室编造的。

你当然不知道。而且，而且你，它已经非常令人困惑。人们很难在当前的媒体环境中区分什么是真实的，什么不是真实的，因为，你知道，正如我们在COVID中看到的那样，例如，当局告诉我们的事情是公然不真实的，并且压制了正确的事情。而且，你知道，此外，对那些人施加了社会压力，

要，你知道，重复某些事情，并不断地说，你知道。你个人有没有遇到过这种情况？你有没有感觉有人打电话给你说，嘿，马特，来吧，这就是我们必须做的事情。这是更大的利益。哦，是的。我的意思是，我的生活一直是，我的意思是，在过去八年左右的时间里，我失去了很多朋友和专业同事。

关于这样的事情，你知道，这个愚蠢的俄罗斯故事让我失去了各种各样的关系，仅仅是因为说了像嘿，也许我们应该等到证据出现后再做决定，因为我们之前在做这件事时就被烧伤了，就像大规模杀伤性武器事件一样，呃，在那段时间里有一种群体性精神错乱，

嗯，你知道，这导致人们，有很多，呃，业内人士向你施压，让你说某些事情，并同意某些事情。对许多人来说，抵制起来并不容易，当然。那是，呃，我可以和你谈论几个小时。嗯，人们如何找到你？我们去哪里阅读你的作品，呃，关注你？

当然。我在Substack上，这是一个独立的平台。该网站名为Racket。它是racket.news。很容易找到。在Twitter上，它是@MTAIBI。所以是M-T-A-I-B-I-B-I。完美。完美。好吧，我还有几个问题。马特，你对时间如此慷慨。我必须问你几个快速问题。我们对每个人都这样做，以便更好地了解他们。所以好吧，我们开始吧。准备好了吗？是的。

是的，即使你没有准备好。好吧。你参加的第一个音乐会。哇。托马斯·多尔比。托马斯·多尔比。是的，这太尴尬了。令人印象深刻。这必须是他简历的顶端。实际上很有趣。是的，我实际上敢打赌它非常有趣。但是是的，你有点在暴露自己的年龄。但是托马斯·多尔比，能够给出坦诚的回答。我很感激。你的高中是什么？你的高中吉祥物是什么？

呃，我们实际上没有吉祥物。真的吗？我的大学吉祥物是西装外套，但我甚至不知道那是什么。就像它没有物理形态或任何类似的东西一样。它只是一件西装外套，对吧？好的。呃，你的第一份工作是什么？不是，嘿，你知道，马特，把垃圾扔掉。我的意思是说，来自其他人和你的孩子，第一份有人实际付钱给你的工作是什么？

洗碗工，然后令人难以置信的是，我从事拆迁工作。真的吗？就像引爆东西一样，对吧？更像是拆除房间，以便可以重建它们。这很有趣。现在你用笔做这件事，还是用打字机或键盘，我应该说。可能不是打字机。艰苦的体力劳动。这就像建筑，但对没有技能的人来说。是的。好的。好吧，如果你遇到了大脚怪，你会问他什么？

我对此思考了很多，而你没有。所以我很好奇你的即时反应是什么，因为如果他突然站在你面前，你会问他什么？他会说英语，还是我必须学习？我认为不会有语言障碍。这是我对我的假设的理论。好的。是的。就像，你有经纪人吗？我的意思是，这可能是我首先会问的问题。因为他需要一个。他错过了很多收入。

没错。没错。他一直是许多作品中未署名的天才。是的，我想能够说，好吧，我会给你看一些照片和视频。这是你吗？来吧，这是哪一个？你真的走过了那些岩石吗？就像，是的，我很想进行这样的对话。有大脚怪夫人吗？是的。

哦，是的。好吧，必须有，不是吗？看？但我认为这会很有趣。你今晚睡觉前会想到你实际上现在想问大脚怪的127个问题，以防这种情况真的发生。所以这是这次讨论的结果之一。好吧。你的超能力是什么？就像，我相信每个人都有超能力。就像，好吧，我在这方面很擅长。就像，马特·泰比的超能力是什么？是的。

嗯，我一生中只擅长两件事，呃，写作和篮板球。真的吗？是的。我实际上可能比写作更擅长篮板球。嗯，但我作为篮球运动员没有其他技能。所以这有点奇怪。好吧，足够好到可以在NBA打球。所以这很好。嗯，呃，披萨上的菠萝。是或否。

是的，绝对是。哦，伙计，你真是势不可挡。我非常尊重你，但现在可能没有那么多了。

真的吗？不。你不赞成披萨上的菠萝吗？我喜欢菠萝。我喜欢披萨。我不喜欢披萨上的菠萝。这不对劲。哇。是的。你说你来自新泽西州的新不伦瑞克？这行不通。好吧，但我有一些波利尼西亚血统，所以……好的。好吧。你正在打出波利尼西亚人，太平洋岛民牌。我明白了。好的。这说得通。好的。

好吧。最后一个问题。再次感谢你对时间的慷慨。你得到的最好的建议。哦，是的。我的意思是，我大学毕业后直接被告知。

一位记者告诉我，我应该离开这个国家开始我的职业生涯，因为生活成本不会那么高。你会学习一门外语，你会遇到非常漂亮的女孩，而且你不必担心太多自己的生计。事实证明这是一件好事。我认为所有记者实际上都应该开始

呃，在海外工作。有趣。是的。是的。你知道，在我们年轻的时候，我和我的妻子朱莉当时有两个小孩，我们有机会去澳大利亚工作一年。这是暂时的，呃，我们做到了，你知道吗？我们因此变得更好。这是一次令人着迷的经历。是的，澳大利亚。是的。

我们在悉尼。但是，你知道，我可以去旅行。我们也负责新西兰，并且在那里生活得很愉快。那里的人们很棒，我们看到了并学习了。你知道，这只是稍微走出你自己的圈子，成为一个更好的人，并因此拥有更广泛的经验。所以它与你所说的非常相似。绝对。而且年轻的时候，你没有所有……

联系和义务，也许你随着年龄的增长，在生活中会变得更加纠缠不清。所以这很棒。我们的孩子还小。我们最大的孩子是一年级的学生。另一个孩子两岁或类似年龄。所以这很有趣。是的，这真的很好。听起来很棒。马特·泰比，非常感谢你。你所做的工作非常重要。我不总是同意或

喜欢所有的一切，但我确实非常尊重那些努力做到正确、深入研究并向我们提供他们的观点、给出诚实的解读并判罚球和好球的人。你知道，这就是你想要的。你不想有一个这样的裁判，哦，真的吗？这对那个人来说是一个好球，但对其他人来说是一个坏球？不，这不是我想看的比赛。所以，

我非常尊重那些深入研究并做到这一点的人。我认为你已经证明并展示了这一点。所以向你致敬。非常感谢你。你这么说真是太好了。非常感谢你邀请我参加你的节目。这实际上非常有趣。谢谢。好吧。我希望你喜欢这次讨论，因为马特是一个非常聪明的人。他看待世界的方式有点不同。但这没关系。这就是美国所代表的。你想阅读他写的文章吗？继续。

如果你不想，不，你不想。这就是美国所代表的。但我欣赏他的这种观点以及他对哲学的一贯性，以及他指出的某些事情，即使这可能让他在职业上付出了代价。这就是我欣赏他的地方。我希望你能评价这个播客。所以，如果你可以订阅这个播客，但真正重要的是评价它，这将非常有帮助。

我想提醒听众，你可以在Apple Podcasts上使用Fox News Podcast Plus订阅收听无广告版本。Amazon Prime会员可以在Amazon Music应用程序上收听本节目的无广告版本。再次感谢收听我们的节目。我们下周将邀请一位优秀的嘉宾。加入我们。我是杰森·查皮茨。这是《杰森在国会山》。

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