Deep Dive
Shownotes Transcript
<context>苹果在中国的问题 苹果的成功在很大程度上建立在与中国的关系上，中国不仅是苹果最大的市场之一，也是其大部分产品的制造地。这是一种复杂的关系，苹果在追求巨额利润的过程中不得不与一个专制政权在隐私和人权问题上做出妥协。本期节目与记者Wayne Ma以及科技和商业出版物《信息》合作制作。 由Peter Kafka主持（@pkafka） 喜欢本期节目吗？请在Apple Podcasts上给我们评分⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️并留下评论。 想要联系？请在Twitter上@recode
了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 硅谷银行仍然是您所熟知和信任的SVB。SVB为客户提供以人为本的专业贷款和金融解决方案。SVB可以帮助您从初创企业成长为规模企业。SVB可以帮助您的跑道通向起飞。唯一的区别是？硅谷银行现在得到了第一公民银行的实力和稳定性的支持。没错，SVB。了解更多信息，请访问svb.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com
苹果的成功在很大程度上建立在与中国的关系上，中国不仅是苹果最大的市场之一，也是其大部分产品的制造地。这是一种复杂的关系，苹果在追求巨额利润的过程中不得不与一个专制政权在隐私和人权问题上做出妥协。本期节目与记者Wayne Ma以及科技和商业出版物《信息》合作制作。 主持人：彼得·卡夫卡（@pkafka） 喜欢本期节目吗？请在Apple Podcasts上给我们评分⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️并留下评论。 想要联系？请在推特上@recode
了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这就是我们不在中国运营Facebook、Instagram或其他服务的原因之一。我希望我们的服务能够在中国提供，因为我相信连接整个世界，我认为也许我们可以帮助创造一个更开放的社会。这是我努力了很长时间的事情，但我们从未能就我们在那里的运营所需的条件达成一致，他们也从未让我们进入。
许多大型科技公司长期以来一直试图进入中国，但很多公司根本没有成功。谷歌曾在那里待过一段时间，但不得不离开。Facebook花了数年时间试图制定中国战略。你甚至看到马克·扎克伯格试图学习中文。Netflix曾表示他们要进入中国，但最终没有成功。这里的区别似乎在于，内容和信息行业的公司根本无法进入中国。中国根本不想让他们在那里。
在中国制造实体产品的公司，情况就不同了。苹果正是在实体产品业务中。他们在中国制造产品。但他们仍然必须做出重大妥协才能在那儿开展业务。加油，伙计们！再见，老兄！加油！再见，老兄！
在2019年，香港的民主抗议期间，苹果从其应用商店中删除了一款广泛被抗议者使用的地图应用。苹果在中国国家媒体警告苹果将因其“愚蠢和鲁莽”的决定而遭受后果的前一天删除了该应用，国家媒体称该应用“显然帮助了暴徒”。值得注意的是，这种让步是科技公司在全球范围内经常做出的。事实上，不仅仅是科技公司。
苹果和谷歌在俄罗斯也做了类似的事情，他们被迫在该国的应用商店中下架了一款支持民主的应用。无论是苹果还是其他公司，当他们面临这种让步时，他们总是有相同的回答，那就是我们必须遵守当地法律和指导方针。但苹果和中国的关系如此紧密，以至于可能无法将两者分开。在中国经营的财务利益巨大。这是道格·古思里。他是长期研究中国的学者，也是亚利桑那州立大学的商学院教授。
他说，对于像苹果这样的公司来说，这种财务利益也伴随着一个问题。你知道，他们必须问自己，这些其他问题有多重要？古思里实际上在2014年至2019年间被苹果聘请，建议该公司在中国的业务运营。他不会具体对我们谈论苹果，但他说，对于在中国的外国公司，他们必须与中国政府合作。
今天在中国做生意最重要的方面是合作伙伴关系，特别是在当前时代。如果中国觉得外国公司只是因为可以获得廉价劳动力并利用供应链而在那里，那是不够的。你知道，仍然在中国做得好的公司是那些真正建立了关系的公司。合作伙伴关系很重要，作为外国公司，你需要弄清楚如何回馈。
韦恩，我们知道苹果从中国获得了什么。苹果给中国带来了什么？除了间接雇佣超过一百万人以及多年来在中国投资的数十亿美元外，苹果还独自建立了中国的智能手机制造业。它开发并培育了所有这些供应商，所有这些中国工厂，而这些工厂现在又被其他大型中国智能手机品牌如华为和小米用来开发自己的智能手机。
他们不仅给了他们操作手册，还帮助他们建立了实现这一目标的资源。对。所以不仅仅是这些中国公司现在知道如何组装或制造智能手机的组件，而且苹果对他们的许多投资，这些工厂现在被其他中国公司用来制造自己的智能手机。除了支出，苹果为了在中国做生意还必须放弃什么？苹果在过去几年一直在强调其对隐私的关注。但在中国，没有隐私。
苹果在2018年所做的一件事是将所有中国消费者的iCloud数据转移到一个由中国运营的数据中心，以遵守中国法律。通过将这些数据转移到一个由中国运营的设施，它将其置于中国政府的管辖之下，置于中国法律体系之内，并使中国当局更容易访问。你知道，这与美国大相径庭，在美国，你的数据只能通过执法传票访问，并且可能会有更多的抵制。
这有点奇怪，对吧？你知道，当我看电视时，我经常看到苹果广告宣传苹果对隐私的承诺。因为我是科技记者，我知道其中一些是关于批评Facebook和谷歌，但这是他们向美国消费者推销的内容。在中国，隐私就不重要吗？绝对重要。
苹果说隐私是基本人权，但这也与其遵循其运营所在每个国家的法律的需要相冲突，尤其是在中国，许多居民并没有隐私的期望。因此，苹果在中国妥协了隐私。还有什么？另一个大问题是审查。
在中国应用商店中，有数以万计的应用缺失，而这些应用在世界其他地方是可以访问的。许多这些应用与VPN有关，VPN允许人们访问超越中国防火墙的完整互联网，LGBT应用，甚至像《纽约时报》这样的媒体应用都在中国政府的要求下被删除，或者苹果主动进行了自我审查。韦恩，我们正在描述中国与苹果之间这种复杂的关系，虽然存在一些问题，但这似乎对苹果和中国都运作得很好。
现在，双方都从中获益。但这种关系可持续吗？好吧，过去几年一直在酝酿的贸易战影响了许多公司，无论是在中国还是美国。顺便说一下，这在拜登政府下仍在继续。因此，可能会出现这样的现实，即苹果可能会被赶出中国，这与美国试图赶走华为和TikTok的方式类似。所以如果我们真的到了那种末日情景，至少对苹果来说是末日，他们被迫离开中国，我
他们的替代方案是什么？他们在中国建立了这个庞大的基础设施。他们能把它转移到其他地方吗？不太可能。他们可以在越南和印度等其他国家组装产品，但这些国家也有自己的问题。越南没有足够的工人。印度没有基础设施。除此之外，所有的组件仍然是在中国制造的。他们无法将整个生态系统转移到这些国家，也无法在美国组装产品，因为成本太高。苹果很难替代中国，但中国方面的情况又如何？
如果苹果消失，中国经济会发生什么？如果中国消费者无法购买iPhone，他们会如何反应？好吧，如果苹果无法在中国制造产品，200万个工作岗位将会在一夜之间消失。许多依赖苹果的制造商将损失大量资金。此外，中国消费者热爱他们的iPhone。在中国，iPhone被视为地位的象征。如果苹果无法在中国销售他们的产品...
将会引发巨大的反弹。这是我们从另一位中国专家那里听到的。 我在中国生活了六年。中国人热爱苹果产品。这是梅格·里特迈尔。她是哈佛商学院的教授，研究美国公司在中国的运作方式。如果出于某种原因，中国人无法购买苹果产品，我真的看不出这对北京来说会有什么好处，对吧，没人再能接触到苹果。
所以在我看来，这听起来像是一种经典的共生关系。双方可能都有问题，但他们也会坚持下去，因为他们没有更好的选择。是的，但这对苹果在中国有效。中国获得了投资、就业和大量的制造知识。
苹果获得了廉价和丰富的制造劳动力。当你想到像苹果这样的公司深深扎根于中国时，你知道，他们的利益是复杂的，就像中国共产党与苹果的利益也是复杂的。所以这不仅仅是单向的权力。我是说，这是一种愚蠢的看法。权力是双向的。
那么我们来谈谈权力，因为苹果看起来已经锁定在中国的长期合作中。这涉及很多。这与可能侵犯工人权利的供应商合作，按照专制政府的要求删除应用，并使该政府更容易获取公民用户的数据。这些都是苹果声称反对的事情。那么，谁有权力让苹果承担责任呢？好吧，消费者可以抵制，但他们不太可能这样做。可能会有立法或执法，但到目前为止我们实际上还没有看到。
似乎没有任何一方对苹果施加压力。而苹果与中国之间的关系随着时间的推移变得更加有利可图。这是一种对双方都有利的关系。谢谢你，韦恩。感谢你的邀请。在《巨人的土地》中，接下来我们将讨论苹果如何接管音乐业务，然后在好莱坞的门口被阻止。我们希望你喜欢这一特别节目。这是与《信息》的联合制作。再次感谢韦恩·马，以及《信息》的杰西卡·莱森和阿米尔·阿弗拉迪。
谢谢。
如果你幸运的话，你将有机会与这样优秀的团队合作。扎克·麦克是节目的高级制作人。我们的制作人是马特·弗拉西卡。乔莉·迈尔斯是我们的编辑。塞雷娜·索伦是我们的事实核查员。布兰登·麦克法兰创作了节目的主题曲并制作了这一集。山姆·阿尔特曼是Recode的主编。阿特·钟是我们的节目制作人。尼沙特·克尔瓦是我们的执行制作人。我是彼得·卡夫卡。如果你喜欢这一集，请在Apple Podcasts或您收听播客的地方给我们留下评分和评论。并告诉朋友，订阅以便在下一集发布时收听。
快速披露，Vox Media为苹果创建内容并与其开展业务。本季《巨人的土地》中参与创作的人员与这些项目无关。