Deep Dive
Shownotes Transcript
特斯拉引领了全球电动汽车革命，尤其是在中国。那么，作为特斯拉的诞生地，美国为什么在电动汽车普及方面如此落后？这里出了什么问题？了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 硅谷银行仍然是您熟悉并信任的SVB。SVB为客户提供以人为本的专业贷款和金融解决方案。SVB可以帮助您从初创企业发展到规模化企业。SVB可以帮助您的跑道实现起飞。唯一的区别是？硅谷银行现在得到了第一公民银行的实力和稳定性的支持。是的，SVB。了解更多信息，请访问svb.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.
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今年早些时候，帕特里克和我去了纽约市的汽车展。我们每年都这样做。但今年，有些不同。从它开始到现在，我到处都能看到电动汽车。我到处都能看到电动汽车。福特的展位全是关于其电动汽车的，还配有一段教育视频。当Avia开始她星期六的早晨时，她确切地知道她的Mustang Mach-E有多少电量。还有一个测试赛道。
整个家庭在试驾Mach-E后都涌了出来。他们看起来有点茫然，就像从过山车上下来一样。福特、通用汽车、现代、大众，都在展示他们最新、最酷、最令人兴奋的电动汽车。我过去只是来看车的。现在我只看电动汽车了。仅此而已。
十年前，情况并非如此。围绕电动汽车的炒作和热闹几乎不存在。但更重要的是，电动汽车的销量仅占市场的极小一部分，因此几乎没有什么可展示的。这绝对是一个巨大的变化。那么现在的汽车公司呢？显然都押注于电动汽车。还有其他展位。能源公用事业公司、充电公司，甚至纽约州也设有展位，所有这些都关注电动汽车的无限可能性。♪
但是消费者呢？他们让我们回到了现实。我的情况是我仍然更喜欢混合动力车。
我们不是电动汽车爱好者。哦，是的，严格来说是汽油车。对此表示抱歉，各位。我认为最大的问题是如何将它融入您的日常生活，对吧？在家充电，去充电站充电。它们很好，但它们经济吗？然后我们真正面临的是哪些增加的成本，对吧？所以是电费，对吧？账单增加了。哪些类型的账单会因此增加？
所以，是的，仍然有很多疑问和担忧。这相当能代表美国人的普遍情况。事实证明，美国的电动未来仍然是未来。但是，如果您参加了今年同一时期举行的另一场车展，情况就大不一样了。上海销售的大部分汽车现在都是电动汽车，这反映在该市的汽车展上。当地企业现在在关键领域处于领先地位。
电动汽车的转变帮助了他们，中国企业现在在电动汽车领域占据主导地位。在这个世界上最大的电动汽车市场，这是对未来的展望。在中国，近30%的汽车销量是电动汽车。在美国，只有7%。换句话说，在电动汽车普及方面，中国正在击败美国，这是应对气候变化的关键一步。这是怎么回事？
一个主要原因是中国得到了一家拥有尖端电动汽车技术的公司的帮助，该公司与中国汽车制造商和供应商分享了这项技术，该公司设定了电动汽车性能的黄金标准，并激发了人们对它们的渴望。是的，我们说的是特斯拉。五年前，中国需要特斯拉来启动自己的电动汽车革命，而特斯拉需要中国来赚钱。
该公司仍然需要这一点。中国是世界上最大的电动汽车销售市场。但是，中国基本上已经超越了特斯拉。本土汽车制造商拥有一系列优秀的车型与特斯拉竞争，这意味着中国消费者有很多不错的选择。尽管特斯拉诞生在美国，并且在这里存在了更长的时间，但美国电动汽车买家却没有那么多。那么，中国是如何利用特斯拉引发电动汽车革命的呢？美国又是如何浪费其优势的呢？
这是巨人的土地。如果您想驾驶电动汽车，上海如今是一个绝佳的地方。我们不得不买一辆电动汽车。那是我有史以来第一辆电动汽车。所以这是一个巨大的决定。问问詹姆斯·希林。他来自英国，但在中国生活了几年。在新冠疫情封锁之前，他从未觉得需要拥有一辆汽车。
当时，我们正在经历中国的“清零”政策，我们无法离开中国。所以我们开始考虑如何才能继续享受生活并做一些事情。对他和他妻子来说，汽车意味着自由的一份，政府也给了他们一些放弃汽油的明显理由。为了在上海购买内燃机汽车，您需要购买车牌。
而且它们非常昂贵。仅车牌就大约要1万美元。而电动汽车则受到政府的激励，而且是免费的。免费注册？没问题。政府还免除了电动汽车的销售税。还有其他好处。上海大约有10万个公共充电站。相比之下，整个美国大约只有这么多的一半。它
对我们来说，这简直是轻而易举的事。希林也有很多选择。起初，他以为他会选择一个熟悉的品牌，比如特斯拉或梅赛德斯。然后我们开始关注中国电动汽车。他最终买了一辆NIO EC6，这是一款时尚的跨界轿跑车。它属于宝马或奥迪等高端汽车品牌，但NIO的豪华方式略有不同。有一项代客服务会为您处理许多维护需求。然后NIO提供了一些真正超前的东西。
所以电池更换可能是他们的独特卖点。这是让我们决定购买的原因之一。没错。电池更换。以下是它的工作原理。基本上，您到达电池更换站。好的，我在操作系统上按几个按钮，然后它会突然倒车进入电池更换站，然后它会立即开始更换电池。
除了你自己以外的人。如果你没明白，与其等待数小时充电，你只需更换整个电池即可。充满电。再见，傻瓜们。而这正是中国电动汽车品牌目前所处的完美象征，为今天的买家提供具有科幻级便利性的优秀汽车。当我们购买我们的NIO时……
我真的很担心质量达不到标准。我在展厅里躺着，检查车辆底部，看看我能发现什么问题。我用手抚摸着整个车身，但我什么也没发现。我把它与梅赛德斯进行了比较，我觉得没有什么区别。
但几年前，这种电动汽车的天堂并不存在。中国品牌一直在努力制造人们关心或信任的汽车。电动汽车的销量正在增长，但远不及今天的水平。然后特斯拉来了。
你听到的欢呼声是为埃隆·马斯克而发的。2020年，他在特斯拉上海超级工厂开幕式上在舞台上跳舞。他的舞姿有点笨拙，但如果你完成了特斯拉刚刚完成的事情，你也会跳舞的。真的要感谢政府官员们，他们对这件事的发生提供了很大的帮助。你们取得了令人难以置信的成就。
2018年，该公司成为首家获邀在中国设立工厂而无需向中国合作伙伴负责的外国汽车制造商。与中国有着长期合作关系的汽车制造商多年来一直渴望获得这样的机会。我们现在拥有这家很棒的工厂，而且它看起来很棒。如果我们能做到这一点，你知道，我们还能做什么？这将是一个非常令人兴奋的未来。所以……
几十年来，中国要求外国汽车制造商与当地或国有企业合作。这些合资企业旨在帮助中国发展其国内汽车工业。但在2018年，上海在国家主管部门的批准下，首次放宽了惯例。我认为上海市政府认为，如果允许特斯拉在中国生产电动汽车，就会出现一些问题。
这是加州大学伯克利分校的讲师克里斯塔尔·张。一是它会降低特斯拉电动汽车在中国的成本。中国希望销售给消费者的电动汽车价格更低，但质量更高。如果汽车是在国内生产的，价格可能会下降。其次，他们希望引进这家外国汽车制造商，即使它将成为一家完全外资拥有的子公司，但仍然会发生技术扩散。
对吧？在那些工厂工作的人，供应链会在特斯拉工厂周围变得更加复杂。对中国的整个行业来说，都会有一些学习。张认为上海市政府给予特斯拉前所未有的自由的第三个原因是？这可能会让许多认为中国实行国有经济的人感到惊讶，那就是他们知道这会引发竞争。
对。中国汽车制造商现在必须与国产特斯拉竞争，这将成为制造更好的电动汽车、降低成本等的额外激励。
上海官员确信他们将从特斯拉协议中获得大量好处。特斯拉甚至在早期就有证据表明自己也得到了很好的待遇。政府给了他们一块黄金地段，并让许多中国银行以低于市场利率向他们提供贷款。很多贷款，大约有近20亿美元的贷款用于建造这家工厂。
所以有很多优惠待遇。尽管如此，当马斯克首次宣布计划在上海建厂时，特斯拉投资者还是感到担忧。许多人对进军中国、固有的风险表示怀疑。当时，人们认为马斯克在生产方面平衡了太多的事情。这是韦德布什证券的分析师兼特斯拉长期投资者丹·艾夫斯。
那时，特斯拉还不是今天这样势不可挡的成功企业。它仍在亏损，难以制造和交付汽车，投资者也失去了耐心。对一些人来说，搬到世界各地似乎是一场疯狂的赌博，但并非所有人都是如此。我们一直认为进军中国，加倍努力，将其作为生产中心，这可能是马斯克有史以来最具战略意义的策略。
我的意思是，我认为这与爱国者队选秀布雷迪、扬基队获得吉特没有什么不同，就他们在中国所做的事情而言。这就是他的意思。早期特斯拉每次开设或改造新工厂时都会向前迈进一大步。但当上海超级工厂在2020年进入高速运转时，它将事情提升到了一个全新的水平。它解锁了特斯拉以前从未拥有过的东西，那就是巨大的销量。上海超级工厂规模巨大，大约是弗里蒙特工厂的两倍。
这意味着特斯拉可以制造更多汽车，并将其销售给世界各地的更多买家。但接近中国消费者是这笔交易中最有利可图的部分。上海超级工厂开始交付汽车后，特斯拉的销量飙升。一年之内，销量几乎翻了一番。这为公司解锁了一件大事：年度利润。特斯拉增长故事的心脏和肺部都在中国。由于上海超级工厂的规模和范围，
由于物流。特斯拉在上海生产的每辆汽车的利润都比在弗里蒙特生产的汽车高得多。我们估计，他们在中国的每辆汽车的利润率要高出25%到30%。所以，是的，中国对特斯拉来说真的很好。但对中国来说，这笔交易的结果如何呢？
中国政府此前已经提供了很多激励措施。在特斯拉到来之前，就存在对电动汽车消费者的巨额补贴。但它并没有真正大规模地推广开来。然后特斯拉出现了，它生产的汽车人们真正想要购买。你知道，过去四年的同比增长确实有所改善。
令人惊讶。增长并非全部来自特斯拉。即使是与中国公司合作的通用汽车，现在也在中国销售流行的电动汽车。但张和其他一些人指出，正如中国政府所希望的那样，特斯拉在那里启动了竞争。这被称为“鲶鱼效应”，当一条大鱼迫使它较小的竞争对手为了跟上而变得更强大时，它们就是这样做的。这改变了世界。
中国现在首次成为世界上最大的汽车出口国。它已经超过日本成为世界上最大的汽车出口国，其中相当一部分是电动汽车。美国？甚至排名前三都没有。尽管是帮助中国电动汽车产业走向成功的公司的诞生地，但美国在很多方面都落后了。那么发生了什么呢？
例如，我们不应该对中国为什么如此迅速而积极地进军电动汽车领域有任何幻想。他们想抓住电动汽车市场。他们想领先一步。在某些方面，他们通过冲刺获得了优势。但我相信，最终，美国有望赢得这场竞争。但我们真的能赢得这场竞争吗？休息后再说。
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让我告诉你，电动汽车革命无论有没有我们都会发生。它肯定正在世界各地发生。问题是，它将由谁领导，我不知道，是中国吗？还是将由美国领导？这就是为什么我们必须进行这些投资的原因。美国交通部长皮特·布蒂吉格明确表示，他认为汽车的未来是电动的。但美国多年来一直在电动汽车方面裹足不前。当然，这不是他的错。但现在轮到他和他的老板，总统，来想办法赶上来了。
所以我给他打了电话，首先向他提出了这个问题。许多国家在电动汽车普及方面都超过了美国。挪威销售的新车中，80%是电动汽车。德国和法国也超过了我们。中国，好吧，你已经听说了所有这些。所以我问布蒂吉格部长这个问题。这感觉有点尴尬吗？
好吧，我们当然希望在我们国家所做的一切事情上都处于领先地位，电动汽车的普及也不例外。另一方面，看到美国电动汽车普及的速度如此之快，真是非同寻常。我相信电动汽车的销量份额在短时间内增长了两倍。我们正在
当然，采取与挪威不同的方法，我们当然采取与中国不同的方法，我认为这是一件好事。但我们正在努力确保我们不仅拥有激励措施和可承受性，这对于越来越多的美国人选择电动汽车是必要的，而且还拥有其背后的基础设施。这就是我们的重点。毫无疑问……
在我看来，全球汽车行业，包括美国，都在转向电动汽车。问题是如何确保它以所需的速度发生。除非我们以正确的方式支持它，否则这将不会发生，这就是为什么我们作为政府在政策和资金方面如此关注的原因，以使其成为现实。不过，布蒂吉格承认，美国落后了。
好吧，你知道，我认为每个国家都有略微不同的方法，但看到这里也有一种紧迫感，这确实很有启发性，不仅是为了环境做正确的事情，而且也是为了经济安全。例如，我认为我们不应该对中国为什么如此迅速而积极地进军电动汽车领域有任何幻想。他们想抓住电动汽车市场。他们想领先一步。
在某些方面，他们通过冲刺获得了优势。但我相信，最终，美国有望赢得这场竞争。你能告诉我是什么让你认为我们有望赢得这场比赛吗？首先，这是第一个实现汽车革命的国家。是的。
这并不能保证未来的成功，但这意味着我们在我们的骨子里，也许更重要的是在我们的技能方面，在劳动力和商业社区方面，能够真正推动这一点。无论我们谈论的是汽车行业本身，还是谈论像特斯拉这样的参与者，最重要的是，特斯拉在20世纪60年代早期。
将电动汽车推向主流的阶段，并证明电动汽车并不一定意味着性能上的权衡，实际上它们可能是道路上性能最好的汽车之一。布蒂吉格部长说得对。美国是特斯拉的诞生地。但另一个国家利用该公司迅速崛起成为电动汽车的领导者。中国。你知道，美国最大的全球竞争对手？这里发生了什么？
安德鲁·霍金斯将帮助我们解答这个问题，以及更多关于美国电动汽车的未来和特斯拉未来的问题。霍金斯是The Verge的交通编辑。我从一个大问题开始：我们是如何失去拥有特斯拉的先发优势的？
我认为有几件事。首先，在过去几年之前，特斯拉在其历史上绝大部分时间里都不是很成功。从政策制定者的角度来看，他们不确定它是否会成为最终的巨头。我认为这反映在政府对特斯拉崛起做出的反应上。
在奥巴马执政期间，他们有一些政策来激励电动汽车的购买。“对于提高燃油效率和减少我们对石油的依赖，没有什么比电动汽车更有希望的突破了。我们已经为想要购买电动汽车的美国人创造了激励措施。”但并没有真正围绕为电动汽车及其电池的供应链提供有意义的援助。当然还有排放标准。
然后特朗普当选，他放宽了许多这些标准。“我们已经结束了对美国能源的战争，我们已经结束了对美丽、清洁的煤炭的战争。”并暗示他们也将取消电动汽车税收抵免。我认为这种缺乏一致性，
对汽车行业普遍不愿涉足销售电动汽车的业务产生了真正有影响的作用。我认为这与中国形成对比，中国对激励电动汽车行业和帮助国内本土公司发展以及确保进入的外国公司（如特斯拉）的国家政策非常一致，
这样做是为了使他们自己的部门受益。我们为什么不能像中国那样迅速做到这一点呢？中国是一个一党执政的国家，即共产党。我们是一个两党制度，政府结构大相径庭，专制政权可以对其工业部门、商业部门施加许多指令。
中国正在打击一些最大的公司，监管打击抹去了数百亿美元的市值。在美国，我们的政治环境非常两极分化。我认为你尤其会看到电动汽车成为一个非常两极分化的话题。“乔·拜登正在对美国汽车业发动战争，采取一系列具有破坏性的指令，旨在迫使美国人购买昂贵的电动汽车。”
在很多方面，并没有两党共识。所以，当我们在州一级和联邦一级看待政策时，这显然是一个棘手的问题。但是，这些薄弱的政策的最终结果是什么，它对汽车行业产生了什么影响？
我认为它给了汽车公司，尤其是其燃气动力业务，比他们可能应该拥有的更长的生命周期。但就目前而言，这些公司正在花费大量资金，我认为他们在公开场合所说的话是正确的，关于他们打算如何逐步淘汰燃气动力汽车并转向电动汽车。“我们希望在电动汽车方面领先，仅此而已。我们真的开始扩大电动汽车的规模。我们是美国第二大电动汽车制造商，”
但这几乎完全是由他们从燃气动力汽车中获得的收入来支付的，因为这些仍然是人们购买的主要类型的汽车。显然，阻碍电动汽车销售的一个因素是，普通电动汽车的成本仍然远远超过美国人购买新车的平均花费。所以
那么成本对采用率的阻碍有多大呢？是的，我认为电动汽车的成本是采用的一大障碍。到目前为止，我们看到推出的电动汽车大多属于高端或豪华车型，而中国从一开始就优先考虑低成本、更实惠、更大众化的车型。
问题的一部分是？电池是电动汽车中最昂贵的部分。美国从未投资于在国内制造电池。矿山、工厂，诸如此类。猜猜哪个国家做到了？中国。但美国现在正试图建立其电池供应链。许多汽车公司现在都在谈论制造更便宜的电动汽车。更早地拥有更多竞争是否会有所帮助？为什么没有发生？
是的，我认为更早地拥有更多竞争肯定会有所帮助。我认为这可能会让特斯拉在价格和车型方面更加松懈。埃隆·马斯克长期以来一直在谈论2.5万美元的电动汽车。“从公司成立之初，这始终是我们的梦想。我甚至写了一篇博客文章来谈论它。”并且尚未给我们任何迹象表明这何时会到来。
布蒂吉格部长说我们实际上可以赢得这场比赛。你怎么看？我们是否有一些迹象表明我们正在走上正轨？我认为有一些迹象表明，我们至少在这场比赛中具有竞争力。
数千个就业岗位和一个新的制造工厂即将来到肯塔基州，这是该州有史以来第二大投资。由于对电动汽车电池的投资，南卡罗来纳州将迎来更多就业岗位。因此，一项新的伙伴关系将锂电池带到了我们的后院。
我认为他是对的，你不能排除美国汽车工业。这很有趣，因为在很多方面，当你听到政客们谈论汽车工业时，他们几乎是在谈论美国经济本身，汽车工业在某种程度上代表了美国经济，因为它现在非常重要。
就就业岗位、收入以及它对我们民族精神的意义以及我们对自己的看法而言。“如果你在谈论底特律时有一件事可以相信，那就是底特律总是会卷土重来。本·拉登死了，通用汽车还活着。”
美国拥有超过怀旧和竞选演讲来推动未来。我们在去年刚刚通过了一项重要的法案。它被称为《通货膨胀削减法案》。其中包含各种各样的内容，包括一些促进电动汽车的条款，例如鼓励公司使用美国采购的电池并在美国国内生产电动汽车的激励措施。迹象表明，到目前为止，所有这些都产生了积极的影响。美国强大的电动汽车市场意味着什么……
这对特斯拉意味着什么？我认为这意味着更多的竞争。而且，希望随着市场份额的多元化，特斯拉需要发展和改变。我认为看看这将如何发生，而不仅仅是降价，将会非常有趣。我们还没有真正看到这种竞争的加剧以及市场份额的多元化对公司战略及其未来规划产生多大影响。
我认为看看更广泛、更多元化的电动汽车市场，甚至只是在更遥远的未来仅限电动汽车的汽车行业，将会很有趣。在这种未来和这种市场中，特斯拉会是什么样子，这是一种很有趣的想法。事情是这样的。我们已经有点知道那会是什么样子，因为它正在中国发生。所以特斯拉在那里面临激烈的竞争。
再次是来自伯克利的Crystal Chang。它们在大型城市以外的地区销售不佳。它们仍然比中国的汽车贵得多。所以你不会在二三线城市或农村地区看到特斯拉，对吧？记住，James Schilling放弃了特斯拉而选择了NIO。特斯拉汽车现在看起来已经过时了。
中国消费者有很多选择——高端、低端、介于两者之间。在中国，这是一场军备竞赛。投资者Dan Ives。我认为国内竞争仍然可能是投资者最担心的问题。特斯拉在中国市场的份额已经下降了大约三分之一。一大批税收减免也即将到期。所有这些预计都会侵蚀特斯拉的利润。
但除了利润之外，这些转变也预示着特斯拉未来的更大变化。该公司在中国市场的冒险非常成功，以至于中国不再真正需要它了。所以特斯拉只能竞争。为了保持相关性，为了继续赚钱，它必须制造人们想要购买的汽车。这就是在中国的情况。更多的竞争对美国来说也是一件好事，在美国，特斯拉多年来一直主导着市场，尽管市场规模有限。特斯拉基本上创造了这个市场。
特斯拉的冲击波始于涟漪。几个想要制造一辆不破坏气候的豪华跑车的人。但该公司最终远不止于此。它推动整个行业以不同的方式做事。从技术到电池，从性能到重塑汽车品牌甚至可以是什么，特斯拉改变了世界对电动汽车的看法。现在，在催化了如此多的变化之后，公司本身正处于一个转折点。全球的竞争已经到来。
而且越来越多地出现在国内。所以特斯拉未来可能会面临一些更艰难的日子，但也会有更好的日子。对我们来说。因为电动汽车的选择越多，意味着可以选择更好的电动汽车。这对气候也是个好消息。虽然电动汽车不能独自解决我们的气候紧急情况，但它们肯定可以提供很大的帮助。并且让世界变得更美好。这难道不是埃隆·马斯克和特斯拉一直以来的承诺吗？
本集包含来自德国之声、CNBC、《华尔街日报》、MSNBC、C-SPAN、CNN、雅虎、路透社、Wave News、WSAZ和WCNC的片段。《巨人之地》，特斯拉冲击波是由Vox Media Podcast Network与我们在The Verge的同事合作制作的。特别感谢Jillian Robbins、Art Chung、Brandon Santos和Darian Mucha。
本集由Charlotte Silver制作，她也是我们的季节制作人。Zach Mack是我们的节目主持人和高级制作人。Jolie Myers是我们的编辑。Claire Cronin是我们的事实核查员。Brendan McFarlane混音并为本集配乐。Andrew Hawkins是The Verge的交通编辑。Nishat Kurwa是我们的执行制作人。我是Tamara Warren。我是Patrick George。感谢收听我们的这一季。如果您喜欢这一集，请关注我们并告诉您的朋友。