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BONUS: Inside the KGB with Jack Barsky

2022/12/7
logo of podcast SNAFU with Ed Helms

SNAFU with Ed Helms

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
Jack Barsky
Topics
Jack Barsky: 我在苏联占领下的德国长大,贫穷的童年经历,以及在共产主义教育体系下成长的经历,塑造了我对世界的看法。我从小就接触到共产主义意识形态,并一度成为一名坚定的共产主义者。然而,在美国的生活经历逐渐改变了我的信仰,我开始对资本主义有了新的认识。我发现美国社会并非像我之前所认为的那样压迫工人阶级,反而提供了许多机会。我在美国找到了工作,建立了家庭,并对美国社会有了更深刻的理解。我与克格勃的合作经历充满危险和挑战,我接受过严格的间谍训练,包括短波无线电接收、摩尔斯电码和秘密写作等技能。我成功地潜入美国,并执行了一些任务,包括寻找叛逃的克格勃特工和评估美国是否会发动核战争。然而,我对女儿的爱最终让我决定离开克格勃,并选择留在美国。我向克格勃谎称自己感染了艾滋病毒,以此来摆脱他们的控制。最终,我成为了美国公民,并公开讲述了自己的故事。 Ed Helms: 本期节目邀请到前克格勃特工Jack Barsky,他讲述了自己在美国的惊险经历,以及他对苏联和美国社会的看法。Jack Barsky的故事充满了悬念和转折,他从一个坚定的共产主义者转变为一名美国公民,这其中经历了巨大的思想转变。他的故事也反映了冷战时期东西方意识形态的冲突,以及个人在历史巨变中的选择。Jack Barsky的经历不仅是个人故事,也是一段历史的缩影,值得我们深思。

Deep Dive

Chapters
Jack Barsky discusses his journey from being a KGB spy to becoming an American citizen, detailing his experiences and the ideological shifts that led to his defection.

Shownotes Transcript

花絮剧集——Ed与前克格勃卧底特工Jack Barsky对话。他们一起回顾了Jack从超级间谍到美国作家的生活轨迹,并讨论了在“83年射手行动”高强度时期弥漫在苏联各级队伍中的苏联偏执狂。由FilmNation和Pacific Electric Picture Co.与Gilded Audio联合制作。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 25年来,Brightview高级生活服务公司一直致力于创造充满活力的文化和提供卓越的服务,使Brightview成为一个工作和生活的好地方。如果您正在寻找一个有益的机会来服务您的当地社区和发展,我们希望您加入我们的团队。Brightview高级生活服务公司正在发展壮大,并积极寻求充满活力的员工加入我们的社区团队,包括主管、医疗保健、活动、酒店和餐饮部门。请访问careers.brightviewseniorliving.com申请。机会均等。

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嘿,Snafu的听众们。我是你们的节目主持人Ed Helms,又回到了你们的节目中,带来另一集花絮。这一集真的、真的非常酷。如果一年前你告诉我我会和一位前克格勃特工进行对话,我会告诉你你疯了。但它真的发生了。

在我们节目的过程中,我们通过我们的朋友奥列格·戈尔杰夫斯基和莱纳·鲁普(Able Archer故事中心的两位间谍)了解了大量的间谍活动阴谋。但克格勃在世界各地都有一个庞大的特工网络,每个人都有各自独立的任务。其中一位间谍名叫杰克·巴斯基,他于1978年渗透到美国,后来最终叛逃俄罗斯并成为美国公民。

就像我们的朋友奥列格和莱纳一样,杰克的故事充满了危险、阴谋和令人难以置信的曲折。我最近有机会与杰克坐下来聊聊,那是一次非常令人兴奋的谈话。他完全透明坦诚。真的没有什么禁忌。他提供了一些关于苏联冷战思维的惊人新见解。我们甚至还一起哈哈大笑了几次。我真的很喜欢这次采访。我从中受益匪浅,我认为你们也会喜欢。

你好,杰克·巴斯基。很高兴见到你。你有一个令人难以置信的故事。

在美国担任克格勃间谍大约十年。所以让我们直接进入你的起源故事吧。告诉我你成长的经历。你究竟在哪里长大?嗯,我出生在苏联占领的德国地区。非常、非常贫穷,非常偏僻。我基本上是由……

我们有足够的食物。也许50%是土豆做的,但我记不起自己什么时候饿过。而且我不知道自己很穷,因为其他人也很穷。所以在圣诞节的时候,你会收到很多礼物,但你真正想要的只有一件。其他的都是内衣和袜子。等等,圣诞节?哦,是的。

哦,是的。你是怎么过圣诞节的?没有,你没有,没有人相信上帝。不,但是你看,圣诞节也有异教的传统。当然,好的。在共产主义国家,这是被保留的传统。说实话,我根本不知道……

世界上其他地方的人们正在庆祝耶稣基督的诞生。我不知道耶稣的存在。——是的,这相当极端。——哦,是的。——所以你在成长的教育中并没有学到其他的思想。——他们教给我们智慧,并且只有一个真理。有科学和数学,然后是意识形态。

而意识形态被视为科学。马克思列宁主义被认为是与物理学、化学等同等的科学。哇,这太迷人了。如果你在这种环境中长大……

你会怎么做?你什么都不知道。没有其他的意见。唯一跨越边境的是短波广播,但我们不听短波广播。我们听摇滚乐。非常酷。你还记得当时听的乐队吗?最初,是两位美国歌手,他们用德语唱歌,古斯·巴克斯和比尔·拉姆西。

那是比尔·拉姆西。但有一天我听到一个乐队叫披头士。是的,他们会改变你的生活,披头士。不管我们多么共产主义,这么说吧。我们都喜欢那样的音乐。

哦,哇。这太迷人了。我想谈谈你所吸收的流行文化,不仅仅是西方的东西,还有……

来自苏联和东德的东西,特别是电影,你知道,间谍故事一直是电影叙事中非常丰富的一部分。那么你当时看到了什么?你对间谍生活有什么样的看法?从根本上说,存在着这种二元性。所以我们主要听的是来自西德、英国和美国的音乐。

但共产主义艺术并不差。有一些非常好的电影。有一些鼓舞人心的故事,尤其是在间谍方面。有一个系列叫做《隐形面罩》。它讲述的是一位东德人渗透到西德去寻找二战后的纳粹分子。而且……

确保这些纳粹分子会得到他们应得的下场。最终,他在西德政府中崛起,做了很多有趣的事情。他走遍了世界各地。你知道,他开着快车。他是我们的詹姆斯·邦德。是的。他还得到了女人。我认为这很有趣。

间谍活动会是什么样的。显然,这是高度意识形态化的,与邪恶的资本主义者作斗争。当然,当然。但无论如何,从艺术角度来说,它做得很好。是的。好吧,我认为当时来自苏联的很多东西在创作和艺术上都得到了极大的欣赏。所以让我们从……

一些文化方面的考虑转向你个人。你正在努力学习。在什么时间点,你知道,真正的间谍生活开始对你来说变得清晰起来?是的,这花了一段时间。所以……

小学的时候,我只是在玩。我不太在意。在高中,我还在玩。但我变得更有雄心壮志,我的最后一张成绩单上全是A。所以这让我几乎可以挑选自己想去哪所大学。

我也在大学里取得了优异的成绩,但是有一个很大的但是。这并不是因为我是最聪明的人,因为我很聪明。至少有几个人比我聪明,但他们不知道如何操纵系统。——啊,是的,好的,很有趣。所以你有点,这不仅仅是你的智力,而是你的精明。——没错,有点像街头智慧。在我三年级的时候,有一个国家奖学金……

我建议提交我的申请。

而写申请的那个人,他把它给我看。我说,那行不通。我重写了,我写了自己的申请,并且获得了那笔奖学金。我相信,这使得克格勃开始关注我。就是这样。这就是……,这就是让你进入克格勃雷达的开场白。我相信是这样,因为你不能像……,如果你想为中央情报局工作,你可以……

你知道,联系他们。上网填写申请表。没有这样的事情。你无法联系克格勃。他们来找我。所以你显然是一个非常理想的候选人。哦,是的。你认为这实际上是让你进入克格勃雷达的原因吗?你的第一次接触是什么?所以是在一个星期六的下午。我坐在我的宿舍里,有人敲门。

所以进来一个矮个子……

男人,他不可爱,即使只是看着他。——他不是詹姆斯·邦德。——不,他是德国人。他说:“嘿,你是阿尔布雷希特·迪特里希吗?”我说:“是的,我是。”“哦,我只是想和你谈谈你毕业后的计划。”这是我一生中听到过的最愚蠢的掩护故事,因为在那些日子里,当你完成学业时,

你被分配了工作。哦,你不能只是空谈你可能想做什么。不,不,不,不。这就是这个家伙开始谈话的方式。是的。所以你立刻就知道这个人不知道是怎么回事。是的。

他假装是镇上最大公司的员工,但我认为他是德国人。我认为他是东德秘密警察施塔西。好吧,但你不会紧张吗?不,不,不,不。我的意思是,我认为施塔西敲你的门可能会让任何人感到不安。我一直都很勇敢,对吧?

有趣。好的。所以这是一个区别。这你和我的区别。我显然更有恐惧感,而你无所畏惧。是的。好吧,我害怕我的妻子。

但总的来说,我一直都在做其他人不会做的高风险的事情。所以这个人对我撒谎,我们聊了一会儿,大约过了10到15分钟后,他改变了语气。他说,你知道吗,我必须承认,我并不是来自那家公司。我来自政府。他说,政府。

你会想,我知道。在我的脑海里,我当时可能在想我应该问他哪个部门,但我没有。所以我说了,是的,好的。他说,你能想象有一天——

为政府工作。他并没有现在就要求你加入克格勃。不,不,不。他说政府。他还在试探你。是的。下一次见面是在一家餐厅,镇上最贵的餐厅。他说,我们将在那里见面。当我到达餐桌时,那里还有另一个人坐在那里。这位从未介绍自己的人说,顺便说一句,这是赫尔曼。我们正在与我们的苏联同志合作。

哇。这令人兴奋,对吧?你大学三年级,克格勃带你去一家高级餐厅?哦,克格勃在我们看来是……

地球上最强大的组织。你知道,有一种克格勃的神话。从哲学上来说,你现在对共产党的态度如何?我是党员。我在大学的青年组织中非常活跃。这是因为这样做很方便,还是你是一个真正的信徒?

我是一个真正的信徒。真正的信徒。绝对的。100%。所以这使得克格勃超级令人兴奋。哦,我的上帝。是的。哇。绝对的。是的。好的。所以你遇到了赫尔曼。赫尔曼说。让我们,让我们,让我们再次见面。哦,好的。好的。所以只是很多会议。这是一个非常缓慢的上升过程。最初我会在他的车里和他见面,

有点在城郊。大约过了三到四个月后,他一定认为我是一个非常好的候选人。哇。在你被招募的过程中,有什么让你觉得他们希望我有能力进行极端暴力行为,或者,你知道,间谍活动涉及,你知道,像可怕的冲突、武器和近距离格斗等等吗?不,不,不,不,不。

我和我在东德以及我在莫斯科期间合作的所有人都是绅士。

我们的武器应该是我们的头脑。那么让我们谈谈训练吧。你学习了哪些具体的技能?有哪些设备、技巧出现在这里?你会感到惊讶的。他们给我的第一份阅读文件是一本关于苏联共产党历史的书。好的。

只是更多的灌输。哦,你敢打赌。但关于技巧方面,我们从短波无线电接收摩尔斯电码开始。然后我被教导如何制作秘密文字。嗯。

这是一项技能。这不仅仅是你做的事情。克格勃制作的纸张中浸渍了少量的化学物质。

要正确地做到这一点,我必须非常、非常小心。我必须确保一切都是完全干净的。如果你不知道你在寻找什么,你不知道你在寻找什么化学物质,你什么也找不到。哦,哇。这很酷。所以你正在学习一些这些技能。是什么?监视探测之类的东西?是的。监视探测路线。这实际上是一个国际公认的缩写。联邦调查局也以同样的方式使用它。所以这就是你所做的。

反情报需要在你四处走动时跟踪你。所以我们的想法是,你必须有一个虚构的理由去那里、那里和那里。百货公司,去看电影买票。整个想法是,如果反情报跟踪你,他们就知道你在做什么。然而,没有证据。

如果你在三个小时内两次看到同一张脸,你就知道你被跟踪了。我在莫斯科接受了非常广泛的训练,在那里我们练习了大约十几次。有时没有人跟踪我,有时有一整个团队跟踪我。

这是一场竞争。测试是找出谁在跟踪你。是的,我每次都赢了。哦,不错。

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所以你现在掌握了一些非常重要的技能。你在莫斯科接受了训练。让我们继续讨论你的安置吧。你出生在东德,名叫阿尔布雷希特·迪特里希。但为了到达美国,你需要一个美国身份。这一切是怎么发生的?好吧,首先,我们必须有一些文件——

允许我居住在美国,对吧?只有一份文件很重要。那是杰克·巴斯基的出生证明,一个11岁就去世的孩子。这就是……

克格勃用来窃取身份的东西,如果可能的话,这仍然在使用。哇,杰克·巴斯基是真实存在的,当时有出生记录和出生证明。是的。在华盛顿特区工作的那些外交官中,他正在墓地里四处游荡,他找到了……墓碑,是的。墓碑,对。上面写着:杰克·巴斯基,生于1944年,卒于19……

你想要一个孩子,因为他们没有生活记录和所有证据。这是正确的。哇。这有点黑暗。在那些日子里,获得出生证明非常容易。你不需要说明你为什么有权获得它。

你只需要填写表格,然后支付费用。——所以特工们为你弄来了你的文件。——这是正确的。——然后你就可以带着它旅行了。——对。——那么他们是怎么决定的呢?他们和你谈过话吗?你想做什么?你想去哪里?——不,不,这从来没有一个精心策划的计划。

这更像是一个想法。你只需要去,然后做一些好事。所以基本上,任务就是去,然后保持好奇。在社会上找到你的位置。有一个总体计划,如果那个计划成功了,

我会成为一个非常、非常危险的特工。计划是让我获得在美国运营所需的所有文件,在那里工作,包括护照。有了这份护照,他们会把我送回一个说德语的欧洲国家,比如奥地利或瑞士。然后他们会让我……

开一家公司,成立一家公司,然后他们会向这家公司注入大量资金。所以两年内,我会以百万富翁的身份回到美国。哦,这很好。好吧,发生了什么,这是一个伟大的计划。你还可以成为百万富翁。

是的。这是一个很棒的计划。是的,我失败了。当我带着那份出生证明到达美国时,我能够获得社会安全卡。我能够获得驾照。所以我在美国能够正常生活。但旅程计划得很好,除了旅程的最后一段。我的旅行方式,不可能追溯到莫斯科。

所以从莫斯科,我乘坐飞机。我去贝尔格莱德。从贝尔格莱德,我乘火车去维也纳,一个中立国。在维也纳,我更换了护照。我遇到了一位克格勃特工,一位外交官。

他给了我第二本伪造的护照,我把第一本用过的护照还给了他。从维也纳,我乘火车去罗马。现在我们在北约地区,对吧?但我已经被隔离了两次。在那里我获得了一本加拿大护照。好的。

这让你去了哪里?你从那里去哪里?从罗马,我去墨西哥城。在墨西哥城,我买了一张回我家乡的机票,在芝加哥转机飞回多伦多。所以他们让我在奥黑尔机场下飞机。麻烦就从那时开始了。我的意思是,我应该在那里被抓。

就在那时,因为克格勃没有人。芝加哥没有苏联公民。没有人了解芝加哥的任何事情。哇。好的。所以当你第一次在芝加哥奥黑尔机场下飞机,你突然踏上美国土地时,那一定是一种难以置信的冲动。是的。尤其是在我通过海关和移民后,我说,是的,我做到了。是的。但是,在那之前,就像……

焦虑。是的。很多。好的。我想象得到。我的意思是,在这一点上我会害怕得瘫痪,但你无所畏惧,克服了它。

好的,你最终到达了纽约市。我很好奇,你知道,我们谈到了你的任务,但就像,你每天都在做什么?我有一些任务。有几次他们确实要求我做一些非常重要的事情。其中一件是找到一个前克格勃特工,他实际上是一个叛逃的刺客,

并且被判处死刑,他们想让我找出他在哪里。——你找到他了吗?——是的,我找到了。——哇,他们派人去追杀他了吗?——他们没有,谢天谢地。这是另一个电影场景。我去圣贝纳迪诺,他们告诉我,“看看他是否还在加州大学任教。”

等等,一个刺客竟然得到了一份大学教授的工作?是的。好吧,是的,他叛逃了。是的,但是,这仍然是一套非常不同的技能。好吧,你知道,一个刺客必须非常聪明才能逃脱他们所做的事情,对吧?我想是的,是的。所以我沿着加州大学圣贝纳迪诺分校的走廊走来走去,最左边的那扇门。

有一个铭牌上写着尼古拉·哈克洛夫的名字。那就是我要找的人。当我看着这个铭牌时,门开了,他走了出来。这是一个非常美妙的场景,一个被判处死刑的前克格勃特工正在看着一个试图找到他的克格勃特工。我和他都不知道我们是谁。我后来才知道。

他是死于自然原因。是的,对。是的,对。我还被要求担任观察员。你知道,当克格勃有一种招募人员的方法时,首先你得到一个看起来像……

寻找人才的人。所以你在寻找可以为克格勃工作的人,也就是美国人?是的。所以当时,苏联有一个叫做“瑞恩行动”的研究过程。对于听众来说,“瑞恩行动”是一件非常疯狂的事情,世界各地的间谍都被要求提供信息……

苏联证实美国将发动核战争,基本上就是这样。你是第一个也是唯一一个知道那是什么的人。我当时不知道。我没有被告知有一个行动,但我被告知要定期……看看新泽西州海岸的海军武器站。嗯哼。

只是去看一看,还是什么?——看看我是否看到战争准备的迹象。——是的。——我还接受过训练,可以根据轮廓识别出那里有什么类型的船只。——哦,哇。——而且……

我不知道我是这个项目的一部分。但你正在报告你所看到的可能存在的战争准备情况。我从未见过任何异常情况。事实上,没有战争准备。但是,你知道,当时负责克格勃的那个人,安德罗波夫,绝对确信罗纳德·里根会按下按钮。

好的,这很有趣,因为关于安德罗波夫是否真的相信里根想发动核战争,或者他们只是想让我们认为他们相信这一点,存在争议。不,我相信我与我在莫斯科的处理人之间的互动向我表明,他们……

他们真的害怕罗纳德·里根。而且有一些文化因素……

误解,因为里根是一个虔诚的基督徒。他有时会引用圣经,特别是《启示录》。圣经中最可怕的一本书。对。所以在共产主义国家,没有人有任何概念,特别是那些决策者。他们不明白,当你引用圣经时,这意味着什么。

显然,罗纳德·里根不是……

他认为自己不是被任命来加速世界末日的到来。但是,你知道,安德罗波夫和,你知道,党的中央委员会,他们真的害怕这个人。他们相信里根想结束世界?这就是你说的意思吗?他想发动战争。而这场战争将是世界末日,是的。当然。是的,是的。当然会是世界末日。但是……

你怎么知道?你得到了什么信号表明安德罗波夫真的认为里根想发动战争?显然,我从未与安德罗波夫谈过话,但我与他组织中的人谈过话,他们都非常害怕罗纳德·里根。哇。哇,这太迷人了。你知道“83年射手行动”吗?

现在正在进行的军事演习?当时我并不知道,但我明白你在说什么。在冷战期间,我们三到四次差点发生核交换,每次都是基于误解。这就是我现在担心的,俄罗斯处于紧张状态,

可能会犯错误,你只要有一次错误的发射,就结束了。

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所以我想稍微回顾一下。你有一些具体的任务,但你似乎也有一些宏大的、更重要的使命,这取决于你自己。你在美国期间是如何与莫斯科联系的?作为一名独狼,你都用了哪些技巧?是的。如果……

如果你看过《美国谍梦》,你会看到很多场景,两个非法人员的联络员正在与他们会面。这种情况从未发生过。有一条严格的规定,你不能见面,非法人员不会在他们行动的国家与另一名特工见面。所以沟通是……

它不是直接的。它是间接的。他们每周用莫尔斯电码向我发送他们想传达的信息。顺便说一句,这种方法仍在使用,并且比使用社交媒体或互联网要好得多,因为当你向以太网发送信号时……

你知道,人们知道它来自哪里,但人们不知道是谁在听。是的。然后如何与俄罗斯沟通?秘密写作。我有一些他们所谓的便利地址。这些是其他国家与克格勃合作的人。所以我写了一封信。

就好像我知道他们一样,我知道任何事情。说,对不起,你知道,你摔断了腿或者类似的公开文本。然后我在上面叠加了一些秘密文字。然后我会把这个寄出去。然后他们就会知道这必须交给克格勃特工。太疯狂了。好的,所以在这一过程中,你决定……

你不想再做克格勃特工了。发生了什么事?意识形态的转变在哪里?因为你现在是美国人,而且你似乎很喜欢美国。是的,这是一种我称之为缓慢净化的事情。我首先意识到的是,资本主义并没有像我想象的那样压迫工人,因为当我开始在纽约人寿做程序员时,我

那是一个不错的地方,他们对我们很好。我们有免费午餐。除了像,你知道,坏老板和,和,和,

不太好的同事,我找不到,制度性的邪恶并不存在。但是当我辞去克格勃的工作时,我在信中明确表示,我不会背叛事业,我不会背叛我的祖国东德,我的确是这样想的。

而且,你知道,然后我有了事业。我发展了我自己的美国梦版本。它不是意识形态的,而是,你知道,我喜欢这里。我变成了他们想要我成为的样子,一个真正的美国人。你知道,我过着正常的生活。有一段时间,我成了一名专业人士。我做电脑程序员。而且,你知道,如果你是一个年轻人,你有一些……

你知道,你的荷尔蒙还在,对吧?当然。你的工作本质上是孤独的。是的。所以我开始约会,我找到一个非常漂亮的年轻女子,她

因为她从南美洲移民过来。如果我和一个土生土长的美国人走得太近,他们就会发现这个家伙有什么奇怪的地方。她不会知道的。事实证明她移民过来了,但她实际上是非法移民。所以我帮她合法化了。哦,你和她结婚了?我娶了她。所以在1987年,我的女儿出生了。

而且,你知道,这是,我不知道,你有女儿吗?- 我有两个女儿。- 好的。你不爱她们吗?她们长大后你不疯狂地爱她们吗?- 她们还很小,我会说这是一种我以前从未想过的那种爱。- 没错。- 它如此深刻,如此深远。- 这正是我所经历的。我的意思是,这个女孩,

过去和现在都非常漂亮,眼睛很大,我的意思是,就像美丽的,呃

当她18个月大的时候,克格勃向我发来紧急信息,说我应该返回苏联,因为我即将被联邦调查局逮捕。这是一个烟雾弹。这不是真的,但他们相信了。显然我也应该相信它,对吧?你不能把孩子带回俄罗斯?哦,不,不,不,不,不。我隐瞒了我娶了这个女人的事实。哦。

哦,好的。我没有告诉。你对克格勃隐瞒了秘密。哦,哇。当然。这真的是你无所畏惧。你对女儿的爱让你留在了美国。向我解释一下,为什么你不只是说,我会永远在美国做间谍。

你实际上想在这个时候离开克格勃。他们认为我即将被捕。所以他们想要我回到苏联。这迫使我采取行动。我明白了。因为我必须告诉他们我不会来。对。这样他们就不会搜捕我了。

所以我的最后一封秘密信写道:谢谢您指出这一点。对不起。

我会小心的,但我不能来,因为我有艾滋病毒/艾滋病。哇。但你没有。我当然没有。所以一旦克格勃发现你有艾滋病,或者你说你有艾滋病,他们就会害怕。他们不想要你回来。哦,不可能。好的,所以你现在摆脱了克格勃的纠缠。

我不知道这个。我希望能这样,但我实际上是100%确定的,因为他们去找我的德国家人,告诉他们我已经死了。哇。所以他们就忘记你了。他们确实忘记了。绝对忘记了。在我寄出那封信后的三个月里,我非常谨慎小心,寻找联邦调查局的监视,寻找克格勃。我训练有素。我什么都知道。

没有什么事情发生。所以我告诉这个孩子的母亲,我说,好吧,你知道吗?我们应该开始考虑搬到郊区买房子。那是我成为美国人的第一步。哇。好吧。所以有很多问题,但最重要的是……

你离开了克格勃。最终你实际上成为了美国公民。联邦调查局与你取得了联系,你成为了,你知道,一本公开的书。然后他们给你提供公民身份。我的问题是,一旦你公开身份。

为什么克格勃现在不试图杀你?首先,我的案子已经很老了。但你仍然是一个责任。我的意思是,你一直在讲述关于俄罗斯谍报技巧等等的故事。而且我可能要补充一点,有时俄罗斯暗杀似乎不仅仅是为了让某人保持沉默。那里有一种报复的因素。是的。你为什么安全?

如果他们有一个优先事项列表,我在列表的底部附近。明白了。好的,下一个问题。据说,从不存在前克格勃特工这种说法。你现在公开、坦率、透明地生活着。

但谁能说你不是还在向俄罗斯发送秘密信息呢?我笑着说,但这却是一个严肃的问题。是的,不,你,你,你必须相信我。哦,是吗?我只需要相信你。好的。好吧。所以,所以事情是这样的。呃,

当我被联邦调查局调查时,你知道,我把所有我能记住的事情都告诉了他们,他们让我做的最后一件事是,我必须通过测谎仪测试。我通过了测试。然后我花了,我不知道多少年,但七年、八年时间作为可靠的消息来源。我彻底转变了。我像你一样反共。

杰克·巴尔斯基现在的理念是什么?你从你经历的一切中学到了什么?几年前有人问我这个问题,我当时没有准备好。我不得不考虑一下,但我得出了最好的答案。听起来有点俗套,但这是真的。这就是我告诉你的。爱能征服一切。就是这样。

就是这样。是的。你知道吗?听起来确实很俗套,但事实并非如此。它非常深刻。这是真的。这是真的。我经历过。好的。因为我,如果我不爱这个小女孩,我会直接去莫斯科和东德,过好日子。因为当时我在那里只有好事。而爱让我留在了这里。

好吧,我认为这是一个很好的结束语。我非常感谢你慷慨地付出你的时间、你的生活、你的故事,并分享这一切。杰克·巴尔斯基,我真的很感激。非常感谢。不客气。保重。再见。

好了,就是这样。我希望你像我一样喜欢这次采访。如果你想了解更多关于杰克惊人的人生和他疯狂的故事,请查看他的书《Deep Undercover, My Life and Tangled Allegiances as a KGB spy in America》。还有一部关于他人生的非常酷的播客,叫做《The Agent》。一定要看看。好了,这是你的主持人埃德·赫尔姆斯,就此结束。

《Snafu》是由iHeartRadio、Film Nation Entertainment和Pacific Electric Picture Company与Gilded Audio联合制作的。执行制片人包括我,埃德·赫尔姆斯、米兰·皮佩尔卡、迈克·法尔博、安迪·丘格和惠特尼·唐纳森。本特别节目由奥利维亚·卡尼制作和编辑。

我们的首席制片人是莎拉·乔纳和艾丽莎·马蒂诺。我们的制片人是卡尔·内利斯。副制片人,托里·史密斯。我们的高级编辑是杰弗里·刘易斯。奥利维亚·卡尼是我们的制作助理。我们的创意主管是布雷特·哈里斯。尼克·杜利负责工程和技术指导。特别感谢艾莉森·科恩和马特·艾森施塔特。

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