BONUS: WarGaming with Matthew Broderick & John Badham
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嘿，Snafu的听众们。我是你们的节目主持人Ed Helms。我回到了你们的节目中，带来Snafu的额外节目。从根本上说，"寒冬射手"讲述的是核难题的故事，讲述了军备竞赛如何让我们没有获胜的选择，以及不可接受的错误余地。

而没有一部电影比《战争游戏》更好地总结了这一点。“唯一获胜的方法是不玩。”您可能还记得在之前的剧集中，我们与这部电影的明星、民族瑰宝马修·布罗德里克以及导演约翰·巴达姆进行了精彩的对话。那些采访非常有趣和酷炫，但我们无法将所有内容都包含在之前的剧集中。因此，作为一个小小的奖励，这是一个额外节目，我们将更深入地探讨

《战争游戏》的一切。

那么，大约在1982年、1983年，马修·布罗德里克的日常生活是什么样的呢？好吧，让我们来看看。82年，我将高中毕业。是在纽约市吗？是的。我很高兴能完成学业。我不想直接上大学。我记得去学校找了一位大学辅导员，他应该告诉你应该申请哪些学校，你知道，当你还是个三年级学生的时候。然后……

我记得她一直提到一些我从未听说过的大学。这是一个不好的迹象。你的辅导员不相信你，这就是你所说的。不，我离开会议的时间不到，我没有，我心想，我必须找到其他东西。因为她提到的任何东西，不仅是我听说过的学校，而且没有一所学校专门从事我擅长的任何事情。

所以我花了一年时间看看我是否能找到一份工作或从事一些表演工作。我知道这就是我想做的，但我不知道我是否能做到。但是，所以，我对那段时间的记忆是，是，是试图成为一名演员。是什么导致了《战争游戏》的机会？好吧，我从高中开始做很多戏剧，我觉得我擅长它。

为什么我觉得这样，我不知道。但我的意思是，我在这方面比高中其他许多事情做得更好。就这样说吧。我也是。是的，我明白了。我不是说我擅长它。而是说我在这方面不如在代数2中那么糟糕。没有其他事情可以追求了。这就是事实。而且……

我去HB工作室，在村子里。我想现在还在。我上了课。当然。然后是我的第一个女朋友。所以，我记得我度过了一个美好的夏天。我参加了所有试镜。你知道，有一部名为《天才》的电影，我参加了试镜。

它不允许我阅读剧本，但这是一个，你知道，一个男孩和一台电脑。然后不知何故，我得到了第二次试镜，然后是第三次试镜。顺便说一句，《天才》变成了《战争游戏》。这是它的最初标题。哦，好吧。是的。然后不知何故……

我在纽约上演了一部非常成功的戏剧。突然间，一切都变了。然后就像，“哦，他是那个戏剧里的人。”我因此得到了一部尼尔·西蒙的电影。所以，当我拍摄尼尔·西蒙的电影时，他们想让我再次为《战争游戏》试镜。是的。

而我已经试镜了很多次了。你当时已经试镜过导演马丁·布雷斯特了吗？马丁·布雷斯特，是的。你已经试镜过他了吗？是的。所以我的父亲，他也是一名演员，说，问问导演赫伯特·罗斯，问问尼尔·西蒙电影的导演。

问问他们是否可以看到一些每日拍摄的素材。所以我不知何故鼓起勇气向我的经纪人和赫伯特·罗斯（他执导了尼尔·西蒙的电影）提出请求，他就像，“当然，绝对可以。”他挑选了我的一些精彩片段，并把它给马蒂·布雷斯特看。你知道，他们当时是放映的。不像现在，点击一下就可以了。他们来看，你知道。

在工作室。是的，这真的很酷。他真的相信你。并且付出了努力，你知道，所以你需要所有这些。是的，这真的很酷。是的。所以，所以你最终得到了这个角色。你到这个时候已经读过完整的剧本了吗？还是只是读了一些片段？你对这部电影了解多少？大约在那个时候，我想我终于被允许阅读全文了。这真的很有趣，你知道，这是一个

你真的想知道结局会如何。这不是最紧张的表演部分，但我只是认为，这是一个惊悚片。我喜欢这个故事。

你知道，我的父亲正在去世，实际上是在拍摄期间去世的。哇。是的。所以我不会忘记这部电影。说实话。对我来说，这有点像超现实的记忆，因为一方面我如此……

为自己感到高兴，并且，你知道，为发生在我身上的事情感到兴奋。与此同时，又是完全相反的。你们关系很近，非常近。而且，呃，你知道，他已经生病了，我知道这是要发生的。但不是那样，但你知道，没有办法不，呃，你知道，他在拍摄期间去世了，我想我是在一两天后拍摄的。哇。你知道，我并不真的想让任何人说，“你好吗？”或者其他什么。他们没有，你知道，而且，呃，

我们继续拍摄。我很高兴我拍这部电影。它可能拯救了我的生命。太迷人了。我拍摄《办公室》时，我的父亲去世了。哦，真的吗？然后回去，情况也是一样的。我很感激能有这个。暂时让你集中精力的事情，对吧？是的。所以这部第一部电影的所有兴奋

经历，他一定为你得到这个机会而感到非常自豪。他确实很自豪。所以，即使是电影的上映也是如此苦乐参半。是的，他没有在那里。是的，绝对的。你知道，但我喜欢认为他很高兴看到他走了，而我还对事业抱有一丝希望。当然。或者，你知道，谋生。是的。说实话，这与那件事完全不同

我在工作中没有感觉到。我只是感受到了电影。所以，你知道，我全身心地投入其中，我喜欢这个故事，你知道吗？是的，它确实是。它就像一个完美的惊悚片剧本。

带有喜剧元素。而且没有一个场景是浪费的，也没有一个沉闷的时刻。从早期的草稿到最终版本，它改变了很多吗？是的。我的意思是，你也在和约翰·巴达姆谈话吗？在1982年夏天，我接到当时经纪人

李·罗森伯格的电话，他说：“联合艺术家公司有一个项目，他们和导演闹翻了，他们想知道你是否愿意看看。我建议你不要看，因为如果他们和导演闹翻了，那就意味着整个项目都有问题，所以你最好远离它。但我必须打电话告诉你这件事。”

我回答他说：“但是李，如果剧本不错呢？”所以我们读了它，我想，“哦，我的上帝，我很幸运能读到这个剧本。这个剧本太棒了。”我把这件事告诉了莱昂纳德，我说：“让我考虑一下，我会回复你的。”他说：“好吧，我们每天都在拍摄，所以你最好快点。”

关于这件事。所以我开始开车回家，离米高梅公司大约三个街区，我踩下了刹车。现在还没有手机，我必须找到一个电话亭，我说，莱昂纳德，我知道是什么了。这些演员，这些角色一点也不开心。你给我看的那场戏

是马修·布罗德里克向艾莉·希迪展示他如何在学校的电脑上更改她的成绩。这些演员演得好像他们要炸掉白宫一样。相反，如果我能在我高中时更改一个女孩的成绩，

我会兴奋得尿裤子。这将是最有趣的事情。我会为此感到非常兴奋和害怕。我说：“我认为导演走偏了。”我的意思是，他按计划进行，据我所知，一切都已做好充分准备。但突然间，他们得到了一部非常黑暗的电影，

所以我说道，如果我来的话，我会这么做的。我会做出这些改变，让它变得有趣。所以他们说，你什么时候可以开始？我不敢相信我得到了这份工作。然后导演被解雇了。所以我很确定我也被解雇了，顺便说一句。对，当然。导演不可能被解雇，而主角却不会说，“哦”。

我可能也没做对。等等。他们把我的两周工作成果都扔掉了。这很有趣。你知道，约翰·巴达姆来了，基本上解雇了所有人，但留下了我和艾莉·希迪以及其他一两个人。但他，我们与约翰·巴达姆的第一次见面，他说，我会留着你们两个。

好吧，这是一个不错的选择，但我还想有能力替换任何我认为可能没有被最好地选角的人。所以我们在次要演员阵容中做了一些改动。我们重新选角了诺拉德将军和其他一两个角色。但艾莉·希迪和马修·布罗德里克很棒。我的意思是，他们是……

很棒的。例如，马修带她进入他的卧室并向她展示他如何更改成绩的那场戏，我们决定需要重新拍摄，因为正如我们前面所说，他们一点也不开心。我知道这场戏需要比最初拍摄的要好得多，而不仅仅是好一点。所以我们拍了几条，他们僵硬得像木板一样。这两个可怜的演员非常害怕，他们也会，你知道，被从电影中砍掉，被解雇。他们尽可能地僵硬，所以我开始试图放松他们，娱乐他们。我跑进去，讲一些糟糕的爸爸笑话，这是我唯一会讲的笑话，并且很傻气

大约九到十条之后，我叫停了一切。我说，好吧，好吧，我们在这里休息一下。马修和艾莉，你们跟我来。我带他们去了米高梅公司的舞台外，这是一个很棒的老电影厂。

我说：“我们要做的是，我们要跑来跑去，围绕舞台外围跑一场比赛，最后一个人回来要在全体工作人员面前唱歌。”他们说：“什么？”我说：“是的，我们开始吧。好吧，我们走吧。”我们跑啊跑啊跑啊跑。当然，我是最后一个人回来。

我比他们大20岁。所以现在我必须在全体工作人员面前唱歌，这是我能想到的最愚蠢的歌，是一首名为《快乐的流浪者》的歌，关于一个在阿尔卑斯山脉流浪的人，唱着♪ Val de li, val de ra, val de ra ♪ 好吧，好吧，我们完成了。好吧，我们再来一条。——那是你的成绩吗？——是的。

我不认为我应该得到它，你认为呢？你不能那样做。已经完成了。这就是我们打印的那一条。只是，你知道，你尽你所能放松人们，让他们到达那里，让他们知道玩得开心是可以的。我们不是在治愈癌症，我们只是在拍电影。与约翰·巴达姆拍摄的头几天，我感觉他与马丁·布雷斯特非常不同。嗯哼。马丁·布雷斯特非常……

方法派和演员派，你知道，你应该感觉某种方式，并投入其中。所以现在我正在拍摄一场戏，我完成了这场戏，你知道，在电脑上做了一些事情，我听到摄像机后面传来一个声音。约翰·巴达姆说，微笑，微笑，你会微笑吗？

就像他告诉我应该做什么表情一样。你会说，这不是表演。我想，哇。他只是想让我微笑？马丁·布雷斯特从来没有那样做过。但事实证明，我笑了。你知道，我什么都做了。感谢上帝他留下了我。他让我留了下来。太搞笑了。这实际上提出了一个有趣的问题。

与所有这些分开。你喜欢那种非常字面意义上的导演吗？或者你更喜欢那种有点像沉浸在情感中，有点像……是的。你有什么强烈的偏好吗？好吧，你知道，我的偏好是那种

我能理解，而且我认为他很好的人。我不知道怎么做，但是，我不介意那些，我知道你不应该说微笑，但是如果，如果是一个好人，就像约翰·巴达姆一样，而且，

在某种程度上，他们不妨直接说出来，因为我看到导演有时会弯腰。我相信你也有这种感觉。当然。你可以看到他们的大脑试图说，我知道我不应该告诉他们生气或高兴。或者给他们一个台词提示，或者任何类似的事情。没错。我能用多少词来做一个台词提示？我想，直接告诉我台词提示就行了。是的，没错。我非常……

有时我会告诉导演，比如，我能感觉到你在绕圈子。直接告诉我你想要什么。绝对的。我喜欢机械化的指导。我也是。比如，把你的胳膊抬高一点。好的，当然。是的。那么我就能理解他们的意思。然后如果我想的话，我可以把它变成表演术语，或者不。对。

是的。你看，我甚至有时，这听起来不太好，但我有时会告诉一个犹豫不决的导演，为什么你不示范一下呢，我喜欢让他们感到可怕和不舒服，并为我表演。你来演我。是的。我会读另一部分。你向我展示你想要什么。如果他们真的让我很烦，我会这么做的。太棒了。至少我知道他们到底想要什么。

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好的。所以电影制作开始了。现在是你、艾莉·希迪和这个令人难以置信的演员阵容，巴里·科宾、达布尼·科尔曼，我非常喜欢他。我也喜欢达布尼·科尔曼。是的，我也是。还有巴里·科宾。是的。他们都是，就像牛仔和书呆子。他们真是完美的冲突。我不会相信这堆过大的微芯片，除非我能把它扔掉。

我不知道你是否想把我们国家的安全托付给一些硅胶拨盘。将军，没有人谈论把国家的安全托付给机器，看在上帝的份上。而这两个角色引人入胜之处在于，它们确实代表了故事中两种

呃，相互竞争的观点，从字面上看，但我也认为在文化上也是如此，那就是，我们是否信任技术，或者我们是否信任直觉？对。达布尼·科尔曼说，让我们相信超级电脑来发射导弹。而巴里·科宾则在，你知道，嚼着他的红人牌烟草，说，呃，

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自从你们中的任何一个人看《霍迪·杜迪》之前，我们就有了在这些发射井里的人。对我来说，知道那些孩子在那里，我晚上睡得很香。将军，我们都知道他们是好人，但在核战争中，我们不能让我们的导弹在这些发射井中处于休眠状态，因为这些人拒绝在电脑告诉他们的时候转动钥匙。

转动你的钥匙。是的，转动你的钥匙，整个事情。几天前我跟我妻子一起看这部电影，她只是说，伙计，80年代有很多按钮。

这是真的。整面墙都是按钮。是的。就像一切一样，就像，好的，点燃或，你知道，切换操作二。是的。好像要完成一件事需要30个按钮。是的。我们内心的孩子的一部分只想点击所有这些该死的按钮。是的。现在只是这些该死的触摸屏。是的。

我对这部电影只有一个不满，我必须提一下，那就是你打《吃豆人》非常糟糕，令人失望。我的意思是，你还不错，但是没有……我理解。为了自卫，我必须告诉你，他们剪辑了它。是的，当然。随便。如果我发挥出我的最佳水平，相机里就没有足够的胶卷了。

是的，我想也是。好吧，我相信你。但我要说的是，能够参与一部电影，整部电影都是这样的，你将能够免费玩《吃豆人》，只要我们拍摄这个场景。他们给了我一台《吃豆人》游戏机。我不是开玩笑。马蒂·布雷斯特说，你应该擅长玩《吃豆人》。我们会送一台过来。哦，哇。所以我在圣莫尼卡的小公寓里有一台《吃豆人》游戏机。哦，太棒了。我可以，我为此感到非常兴奋。是的，太棒了。所以——

你对当时的一些文化记忆是什么？你知道，特别是当时的一些政治局势。是的。里根总统。你感受到了冷战吗？好吧，我认为每个人都或多或少地感受到了。当我记得，你知道，里根说他要把武器送入太空，并且，你

说那会让每个人都丧命。这真的激怒了俄罗斯人。是的。所以阅读所有这些内容都令人害怕，你知道，每次我们增加一个导弹系统，他们就会增加一个，反之亦然。而且……

你可以读到文章，文章会说，这绝对不可能以除了每个人很快都被炸死的方式结束。是的，相互保证毁灭。是的，疯狂，对吧？我有一本有图片的书，叫做《疯狂》，我想。相互保证毁灭。这本书毫无疑问地证明了，作为一个星球，我们大约还有五年时间。自从20世纪60年代以来，

我想甚至在20世纪50年代末，我们一直在看到核设施和核弹头的不断增加。我记得我还在上小学，二战之后，我们一直在进行演习，以应对核爆炸会发生的事情。我相信你听说过“躲避和掩护”这个词。

你知道，我们要躲在三年级的小课桌下，这将拯救我们免受核弹的袭击。你知道它会以某种疯狂的方式失控，但没有人为此做任何事情。当然，这是在戈尔巴乔夫推倒柏林墙之前。基本上，这是一个可怕的世界，你的反应通常是……

像鸵鸟一样，把头埋在沙子里，只是祈祷它在没有炸毁地球的情况下消失。军方已经想出了数百种不同的情况，说明事情可能发生的各种方式，因为他们试图解决这个问题：如何做出正确的决定？这个问题对我们来说太复杂了，我们无法干净利落地轻松处理。

你知道，最初的结局是一枚炸弹爆炸了，我相信。哦，哇。比如，我记得最后有一个场景，我在镜子中看着自己。我醒来了，我回家了，一切都结束了，你知道吗？我起床了，我正在刷牙或者其他什么，然后一道闪光，我脸上的所有皮肤都被烧掉了。什么？是的。然后我醒来了。

哦，好吧。所以这只是大卫·莱特曼在经历了这一切之后做的一场噩梦。对，对。明智的是，当他们剪辑时，他们说，不，它在那个作战室里结束了。你好，法尔肯教授。你好，约书亚。奇怪的游戏。唯一获胜的方法是不玩。这是我们有过的最接近反战信息的东西。

因为我们不想把它拍成一部说教意味很浓的电影。它旨在成为一部非常娱乐的电影，但在最后，它会让你感到震惊，你会说，哦，是的，是的。我们确实希望它成为一个警告。

在某种程度上。——是的。——你知道，那里每个人都像其他人一样，害怕核战争，所以。——是的，这是整个事情的背景。你呼吸的空气是恐惧。——是的。——对技术的恐惧，对核毁灭的恐惧，这部电影有点像真正地击中了这两点，技术和武器。——绝对的，现在我想起来了，有些人支持裁军，有些人则不支持。

所以我们，制作这部电影的每个人，我认为都非常支持裁军。你知道，他们想要，他们想要，呃，里根和戈尔巴乔夫达成协议。所以如果它有政治观点，我相信那就是他们，那里每个人都希望它与俄罗斯达成协议，而不仅仅是继续制造武器。好吧，这是一个很棒的魔术把戏，因为它非常娱乐和有趣，但它也，呃，

你知道，从某种评论的角度来看，它让你可以演绎核毁灭的幻想，并希望以此稍微吓唬你一下，或者稍微吓唬一下政治机构，让他们做点什么。♪

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当电影上映时，它确实产生了影响。谢天谢地，它在票房上取得了巨大的成功。所以我们知道我们的电影被很多人看到。尤其是一些能够与马修和艾莉产生共鸣的年轻观众。记住，我们当时的时代，

没有人很了解电脑，成年人肯定不了解。孩子们理解它，并且很快就掌握了它，而成年人则认为：“这很愚蠢。小孩子不可能做到这一点。”许多报纸上的文章都说：“这是完全胡说八道。这些事情根本不可能发生。这太荒谬了。”

这就是其中一部分戏剧性和幽默感，它不是什么邪恶的俄罗斯势力或邪恶的日耳曼势力，天知道它会是什么，而只是一个孩子在玩耍，在没有动力设备的情况下玩耍。嗯，电影的妙处在于，你往往可以超越可能发生的事情。

有时你可以准确地看到未来可能发生的事情。嗯，电影上映后不到几周，突然从，我相信，明尼苏达州，三个人闯入了北美防空司令部。

或者他们闯入了国防部的电脑。我们的整个防御系统比任何人都想承认的要脆弱得多，也容易受到攻击得多。而这里有一些年轻人，也许是受到我们电影的启发，或者仅仅是因为他们一直都在那里，他们实际上，你知道，正在闯入一些地方。当里根上任时，

我们已经拍完了这部电影，他上任后做的第一件事之一就是在白宫的一个晚上为他和南希进行战争游戏。他开始谈论我们如何用我们的星球大战防御来应对这些核问题。

他开始谈论这个，他们说：“好吧，这太荒谬了。我们没有这样的技术。”他说：“是的，我们有。南希和我前几天看了这部电影《战争游戏》，他们有这种技术。”嗯，妈妈和我正在看这部电影《战争游戏》，我们认为我们可以做同样的事情。妈妈看到它后非常高兴。

你知道罗纳德·里根在电影上映后就观看了这部电影吗？不知道。这是一个令人惊奇的故事。《纽约时报》几年前对此做过一篇报道。罗纳德·里根观看了这部电影，只是在戴维营与南希一起放松，只是看了一部流行文化电影。这让他非常不安，以至于他召集了他的国防机构，所有大人物，

进入白宫。他说，这可能吗？一些流氓孩子，或者更糟的是，像一个俄罗斯演员，有可能渗透我们的电脑系统和导弹系统等等吗？

结果是，是的，这比我们任何人都愿意承认的可能性要大一些。因此，这促成了一些最早的网络安全政策。哇。你知道，从国防的角度来看。哇，是的。不客气，各位。你说得对。谢谢。谢谢，马修。谢谢。

特别感谢马修·布罗德里克和约翰·巴德汉姆加入我们，讨论所有关于战争游戏的事情。下周，我们将推出另一集特别节目，我将采访一位冷战时期的克格勃特工。所以请回来查看。你不会想错过它的。

这

这集特别节目由卡尔·内利斯和达斯汀·布朗剪辑。我们的高级编辑是杰弗里·刘易斯。奥利维亚·卡尼是我们的制作助理。我们的创意主管是布雷特·哈里斯。尼克·杜利负责工程和技术指导。特别感谢艾莉森·科恩和马特·阿森施塔特。

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