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Note from Elie 4/18: How Could the Kilmar Abrego Garcia Standoff End?

2025/4/18
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The Counsel

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Elie Honig
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Elie Honig: 我最近在CNN的一段评论中被问到一个问题,关于特朗普总统是否能够解雇美联储主席杰罗姆·鲍威尔。虽然目前法律规定他不能这样做,但这可能会改变。案件可能上诉到最高法院,最高法院可能会改变这项已经实施了大约90年的法律。在法律中,我们常常需要承认我们不知道的事情,而自特朗普再次上任以来,这种不确定性在过去两个多月中变得更加频繁。 Kilmar Abrego Garcia案是另一个例子,它突显了行政与司法部门之间日益增长的紧张关系。法官哈维·威尔金森认为此案对司法系统构成了无法容忍的威胁,他将政府的行动描述为“完美的无法无天”。 我将探讨此案的三种可能结局: 1. 被动式对抗:最高法院命令政府协助Abrego Garcia返回美国,但政府以狭隘的解释来应对,最终可能导致Abrego Garcia仍然留在萨尔瓦多。政府可能会面临一系列的司法谴责、藐视法庭指控和罚款,但行政部门的意志最终可能会胜出。 2. 宪法危机:法院可能会升级行动,发出更直接的命令,但政府可能会拒绝服从,导致宪法危机。即使法院下达更严厉的命令,特朗普政府也可能完全不予理睬,导致僵局。 3. 策略性撤退:如果政府认为持续的法律对抗会造成不可持续的政治代价,它可能会将Abrego Garcia遣返回美国,然后立即开始将他驱逐到萨尔瓦多以外的任何国家。Abrego Garcia的法律团队可能会对此提出异议,但他最终可能会被驱逐。 值得注意的是,特朗普政府不太可能承认错误,让Abrego Garcia留在美国。他们已经将他变成了政治筹码。这三种结局都不理想,既不利于Abrego Garcia,也不利于美国的司法体系。

Deep Dive

Shownotes Transcript

Elie Honig是美国前助理检察官,也是纽约南区有组织犯罪部门的联合主任,在那里他起诉了100多名暴徒,包括来自La Cosa Nostra以及Gambino和Genovese犯罪家族的成员。之后,他担任新泽西州刑事司法部法律和公共安全部主任。他目前是Lowenstein Sandler的特别顾问和CNN的法律分析师。要查看Elie笔记的全文以及贡献者笔记的完整存档,请访问CAFE.com。了解有关您广告选择的更多信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 梅根·拉皮诺埃在此。本周在《A Touch More》中,我们将打开邮件箱并回答您迫切的问题。我们将与两届奥运会奖牌获得者劳伦·霍利迪进行精彩对话,讨论女子体育的业务以及如何支持和培养下一代女运动员。在您收听播客的任何地方以及YouTube上查看最新一集的《A Touch More》。

好的。

接下来是更严肃的事情。你们知道,我刚在CNN做了一个片段,有人问我一个问题,我知道这个问题会来。新闻刚刚报道说唐纳德·特朗普正在谈论解雇美联储主席杰罗姆·鲍威尔。他在推特上或Truth Social上发布了相关信息。

或者其他什么平台。他实际上并没有这么做。问题是,他可以这么做吗?我的回答是,我们不知道。有时,这确实是唯一准确的答案。我阐述了当前法律的现状,即不可以,但这当然可能会改变。有一些理由认为这可能会通过法院上诉到最高法院。并且有充分的理由认为,如果真的上诉到最高法院,最高法院可能会改变这项已经实施了大约90年的特定法律问题。但是

有时我们必须承认我们不知道的事情。这在法律中经常发生,但自唐纳德·特朗普两个多月前重新上任以来,这种情况发生的频率越来越高。

总统职位,总会有回旋余地,总会有争论,但通常你可以说,不,不,不,这不行。这很可能会成功。这不太可能成功。在这里,我们几乎每天都在进入新的领域。Kilmar Abrego Garcia持续存在的争议当然也是如此。所以我今天想做的是深入探讨围绕此案的一些问题,但具体来说,这一切将如何结束?

好了,我们开始吧。像往常一样,请将您的想法、问题和评论发送至[email protected]。这是一条完美的违法之路。

违法。这并不是来自某个网络抵抗战士的引言。这些是哈维·威尔金森法官的话,他是里根任命的法官,可以说是他那一代在保守派法律和政治领域中最受尊敬的联邦上诉法官。这位法官在2002年裁定,美国可以无限期地拘留一名在阿富汗被俘虏的美国公民,将其作为敌方战斗人员。

这一裁决后来被美国最高法院推翻。然而,对于威尔金森法官来说,Kilmar-Abrego-Garcia案对司法系统构成了无法容忍的威胁。

随着行政部门和司法部门之间关于Abrego Garcia命运的僵局升级,威尔金森法官所说的“完美的违法之路”最终会将我们带向何方?对于这场法律纠纷中心的个人来说,这一切将如何结束?每种可能的结局如何改变总统和法院之间的权力平衡?让我们考虑三种最可能的潜在最终结果。

首先,现状,我们称之为被动侵略性对抗。最高法院已指示政府必须促进——记住这个词,促进Abrego Garcia返回美国。但至关重要的是,法官们拒绝采纳下级法院的指示,即政府“促成”Abrego Garcia的返回。

最高法院之所以做出这种区分,是因为在其看来,虽然法院可以强迫行政部门采取某些国内行动,但任何法官明确指示总统达成某种特定的外交政策结果都将违反权力分立原则。因此,是促进,这基本上意味着帮助它前进,但不是促成,这意味着让它发生。

当然,实际问题在于促进取决于个人的看法。毫无疑问,政府非法将Abrego Garcia送往萨尔瓦多,违反了禁止将其驱逐到萨尔瓦多的暂缓驱逐令。

从公平与诚信的任何标准来看,政府现在都应该清理自己的烂摊子。相反,政府选择对“促进”一词作最狭隘的解释,将其仅理解为要求其“消除Abrego Garcia返回美国的任何国内障碍”。政府坚持认为,它不需要积极寻求他的返回,这几乎肯定会奏效,因为美国正在向外国盟友支付租用他目前被关押的监狱空间的费用。

相反,在政府看来,只要Abrego Garcia以某种方式出现在美国拘留所而无需任何此类请求,他们就会让他搭乘政府飞机返回美国领土就足够了。地方法院法官宝拉·津内斯对此并不认同。她制定了一个积极的证据披露时间表,以提取有关Abrego Garcia最初被驱逐到萨尔瓦多时发生的错误以及政府为纠正错误所做的事情的关键事实。

但政府已明确表示,它打算混淆视听和拖延时间。假设这种情况持续下去,在这种情况下,最终结果可能是连续的司法谴责、藐视法庭判决和随之而来的罚款、严厉的法庭裁决、将不法行为者转介给总监察长和律师执照委员会。但最终在这种情况下,行政部门的意志占上风,Abrego Garcia仍然留在萨尔瓦多。

现在是我们的第二种情况,宪法危机,积极对抗。现在,法院也可能选择升级他们目前可能徒劳的努力,以执行模糊的“促进”指令,并开始向行政部门发布更直接的命令。例如,津内斯法官可以指示政府积极请求Abrego Garcia返回,或者

或者停止向萨尔瓦多的私人监狱支付费用,直到他返回。史蒂夫·弗拉德克教授在他的必不可少的Substack(强烈推荐)中提出了这两个建议。如果此案再次上诉到上诉法院,法院可能会改变其观点,并对行政部门采取更强硬的立场。

但似乎即使是法院加强的命令也不太可能促使特朗普政府完全遵守。他们几乎没有遵守目前关于促进Abrego Garcia返回的命令。并且有充分的理由相信,如果命令政府在其处理外交事务时采取某些具体的积极措施,政府会简单地拒绝。

在这种情况下,我们将陷入僵局。你们都知道,我通常是最后那些援引宪法危机幽灵的人之一。但是,如果法院,特别是最高法院,明确命令行政部门采取某些具体行动,而政府断然拒绝,那么我们将不知道接下来会发生什么。

同样,Abrego Garcia的最终结果也是一样的。他仍然留在萨尔瓦多,等待对峙的结果,并且很可能继续留在那里,除非政府态度发生巨大转变,并选择遵守法院的法律命令。

第三,也是最后一种情况,战术性撤退,Abrego Garcia返回以及可能再次被驱逐出境。Abrego Garcia的核心问题是他在美国缺乏法律地位,除了暂缓驱逐令规定他不能被驱逐到萨尔瓦多之外。他既不是签证持有者,也不是合法永久居民,也不是美国公民。因此,

如果政府最终得出结论,认为在法院的长期对峙将造成无法承受的政治代价,它可能会采取实际行动来结束这场法律斗争。它可以将Abrego Garcia带回美国,然后立即开始将他驱逐到萨尔瓦多以外的任何国家的程序。Abrego Garcia很可能不会束手就擒,因为他的法律团队肯定会挑战

他持续被拘留,并认为政府没有提供任何关于帮派关系或犯罪活动的实质性证据。但对于Abrego Garcia来说,残酷的现实是,即使没有犯罪或其他不法行为的证据,他也可以被驱逐出境。

你会注意到,我们列出的可能性中没有一种情况。特朗普政府不会承认自己的错误,纠正错误,让Abrego Garcia回来并允许他留在美国。政府本来可以立即这样做。他们最初承认在驱逐Abrego Garcia的过程中存在“行政错误”,并立即解雇了在法庭上做出这一真实让步的司法部律师。

但正如威尔金森法官所说,政府犯错的短暂承认并没有伴随着补救措施。现在时机已过,政府日益深陷其中。司法部长帕姆·邦迪本周断然宣布:“他不会回到我们的国家。他永远不会留在这个国家。从没有这种情况。没有,没有。”

Abrego Garcia完全不是出于自己的意愿,而是由于自己的不幸而成为政治棋子。政府绝不会让他回到以前的生活。最终,我们剩下三种可能的结局。对Abrego Garcia或我们的司法系统来说,没有一种是好的。特朗普政府制造了这个烂摊子,现在他们选择发动攻击而不是解决问题。

除非突然意外地恢复正常、理性以及良好的公平竞争,否则情况会越来越糟。感谢大家的收听。请注意安全并保持知情。