Ep. 114: Unpacking the Trophy vs. Meat Hunting Controversy
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杰森和德克坐下来讨论奖杯狩猎。谈话开始时，两人甚至在定义什么是奖杯狩猎时都感到困难。随后，他们为人们所认为的奖杯狩猎提出了有力的论据。他们讨论了狩猎对动物带来的价值，谈到了由于自我施加的成熟度而进行的选择性管理，以及因为捕猎更成熟的动物而“放入冰箱”的肉量。两人还确保讨论了他们认为奖杯狩猎可能对群体的遗传和年龄结构造成伤害的地方。通过Instagram、Facebook、Twitter、YouTube和YouTube Clips与杰森、德克和Phelps Game Calls MeatEater联系。订阅MeatEater播客网络的YouTube频道，购买Phelps商品。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 户外冒险不会因发动机问题而等待。像是启动困难、性能粗糙和燃油经济性下降等问题，通常是由燃油胶和清漆积聚造成的。Seafoam可以帮助您的发动机运行得更好，使用更久。只需将一罐倒入油箱中。猎人和钓鱼者依赖Seafoam来保持他们的发动机在整个季节中正常运转。今天就去您当地的汽车零件商店购买一罐Seafoam，或访问seafoamworks.com了解更多信息。

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欢迎回到《切割距离》的另一集。今天我和我的好朋友德里克·达勒姆以及共同主持人一起。我们将讨论一个在狩猎社区内外引发大量争论的话题，甚至可能更多。

奖杯狩猎与肉类狩猎。我甚至不明白它们之间的区别。但现在它也被提及在潜在的立法和法案中。我知道它在科罗拉多州的法案中特别被提及，幸好被选民否决了。你知道，奖杯狩猎。在我看来，它被用来浪漫化并牵动选民的心弦。还有一些我称之为“无论如何都要保护动物”的极端人士。所以欢迎来到节目，德克。

是的，是的。你好吗？很好，狩猎季节大部分已经结束，我们回到一些与我们正常的技巧和战术、技术内容略有不同的正常话题。所以我很兴奋能跳入这个话题。我前几天在社交媒体上看到了一篇来自报纸的帖子，所以我坐在那里想，哦，我并不是过于戏剧化，但我喜欢看到双方的观点，对吧？你知道，当这是报纸时，你会看到猎人和反猎人。

对。所以我忍不住点击评论区，因为我喜欢看到一些泥巴战斗，喜欢看到那种场面。我喜欢看到猪在泥里打滚。我看到一些猎人的回应，来回争论，以及另一方，奖杯狩猎，保护奖杯狩猎，奖杯狩猎是坏事的人。他们完全错了。

他们有时更擅长表达，而大多数猎人只是说，呃，奖杯狩猎很好。我会射击我想要的东西，我会射击我想要的数量。我觉得这也不是好的信息。所以我想，让我们把它放到播客上。我一直有很多想法和困惑，以及，

什么是奖杯狩猎，你知道，我认为这就是我们必须开始的地方。如果我们要抛出一个词，我们都应该能够理解它的意思。那么在你看来，你会如何定义，什么是奖杯狩猎，或者对你来说它是什么？我认为这几乎是一个有陷阱的问题，嗯，这就像是其中之一，

它对每个人的意义都不同。对我来说，这几乎就像是伦理，对吧？所以如果你问一个人说，好吧，什么是伦理行为？你会得到一间充满人的房间，问每个人，每个人都会给你不同的看法。我认为奖杯狩猎就是这样。如果从反猎人的角度来看，奖杯狩猎基本上是...

你是为了它的角或头骨、皮毛，或者它的其他特征而杀死一只动物。你是为了那个物理特征而杀死它，丢弃动物的其他任何东西。从狩猎的角度来看，这并不...

不一定准确，因为很多人会说奖杯狩猎是，他们在寻找他们标签上可以找到的最大、最重的动物。

但他们并没有浪费肉。你知道，他们并不是只是射杀一只动物，然后留下，拿走，拿走角或皮毛或头，留下它浪费。这不是，这实际上是偷猎，因为你知道，这是非法的。所以，

作为猎人，你知道，我们会射杀一只大麋鹿，例如，像奖杯一样，奖杯狩猎或奖杯猎人。你会尽量射杀你能得到的最大的一只。因为这可能是一个有限的机会。也许是你一生中几乎只有一次机会去杀死一只真正成熟的大角麋鹿，但你也会把肉带回家，或者和朋友分享。

但肉也会被收获。现在你会把那副角挂在墙上，无论你是做肩部挂件还是欧洲挂件，你知道，反猎人觉得这很恶心。他们不明白的是，在那时你是在尊重那只动物，对吧？你把它挂在墙上。我的意思是，那只动物的生命将被铭记，只要那些角存在。对吧。

那只动物的生命得到了尊重。狩猎得到了尊重，关于它的一切都得到了尊重。而他们并不这样看待。他们不想理解这一点，我想。是的。他们只是把它看作是一种奖品或奖杯，就像你在比赛中赢得的奖杯，或者其他什么。所以让我，嗯，我必须道歉。我在这个播客之前告诉德克，但这个话题就像是一碗汤三明治，因为，

我试图想，我该如何组织这个？我们如何不左右摇摆，保持这个话题在中间？所以我想道歉。但根据这个定义，我儿子得到了他的第一只鹿，它是一只叉角鹿，挂在他的墙上。他现在是奖杯猎人吗，还是只是他感到自豪？你知道吗？所以，如何定义它，通过墙上的角，类似于你。我知道，我们家有很多家庭聚会。我们，知道，我们建了我的房子来做这种事情。我墙上挂着相当多的动物，但

那些比奖杯更多。是的。这是一种更高质量、更高口径的动物，你知道，我们，但没有一个叔叔或爸爸或参与那次狩猎的人进到我家里，不能坐下来讲30分钟的故事，讲述那次狩猎的寒冷或炎热，或者谁跑出了水，谁忘了午餐，知道，哪个超重的叔叔跑出了食物，必须乞求一些，知道，这些事情。所以在某种程度上，奖杯狩猎在这方面，

以一种迂回的方式，它满足了我必须把它挂在墙上的某种标准。那些是，知道，它以某种迂回的方式仍然引导到回忆和一切。所以，很难描述。而且，我一直在挣扎，尤其是当你让，所以让我们回到奖杯狩猎与肉类狩猎，而不是过于科学化。它们显然都有“狩猎”这个词，但然后就像你去对待

奖杯狩猎就像它是某种独立的事情，你知道，在树林里或在山上或在树桩上，就像如果你在进行奖杯狩猎，你正在做一些与肉类猎人不同的事情，对吧？我一直在挣扎，如何建立这种联系，因为我在做同样的事情，无论我在做什么。

所以这并不是一种独立的事情，当你听到有人说，哦，他们在进行奖杯狩猎，或者他们在进行奖杯狩猎。就像，不，这和肉类猎人是同样的事情。我只是设定了一个不同的，像我把标准提高了，对吧？我把标准提高到了一个不同的水平。我们将深入探讨。就像对我来说，如果你想要标记，知道，我们将被标记为奖杯猎人或非奖杯猎人，就像，我有什么标签？

在这次狩猎中有什么可用的？就像，杀死更好或更大的东西的机会是什么？或者这是一个为某些事情管理的单位？所以我一直在挣扎，像，这不是一个独立的事情。这是同样的事情，你知道，如果你在狩猎。这只是你是否设定了某种...

你愿意在什么上打上标签的限制。所以，我对此感到困惑，知道，很多。然后你提到，知道，有这个想法，知道，我认为这是反猎人，动物爱好者，无论我们如何称呼他们，这就是他们想要描绘的画面，奖杯猎人出去。他们只为角而存在。然后他们基本上离开肉，对吧？就像，你知道，我们谈过这个。我不知道任何人，

认为自己是猎人，或者我会认为是猎人的人会这样做。即使你想认为自己是奖杯猎人，而这是我有点，

在这方面犹豫不决的是，知道，然后你得到“刺激杀手”这个词。就像，你只是为了运动而狩猎吗？就像你只是想挑战杀死一只拥有这些感官和视力的动物，然后你捐赠肉，对吧？所以你在外面，你不会吃任何东西。你不想处理它。嗯，但即使那样，我也会质疑，像，是否有比这更慈善的行为？就像那个人出去，花了自己的钱，

使用自己的资源，然后大多数时候他们捐赠给食品银行，给那些更需要的人，所以就像，是否有比用自己的钱喂养别人更无私的行为？所以我对此也不能真正感到厌恶。嗯，你，我的意思是，哪个更难，买几只火鸡带到食品银行，得到那个，花钱，或者买一半的牛肉带到食品银行，花很多钱。

捐赠给食品银行或仅仅进行货币捐赠。我是说，那是个好感觉。当然。是的。但为了那次捐赠所付出的努力是巨大的。

我的意思是，你必须赚到钱。当然。但去进行一次奖杯狩猎，假设你不想吃肉或不喜欢野味或无法运输它，无论如何。你必须像赚到钱一样。你必须获得许可证标签。然后你必须出现，然后做所有的工作。让我们面对现实，有时这些奖杯狩猎单位，正如一些人所称的，

这并不是一次简单的狩猎。你仍然必须出现并努力狩猎，这在身体上是有挑战的。你必须把动物分解，保持肉的清洁，保持卫生，从田野中移除它，进行包装、加工，然后把它送到食品银行。我是说，我不知道任何人，这比从非狩猎的角度向食品银行捐赠慈善捐款要难得多。是的。我不能，

我不能对想要这样做的人感到厌恶，我会说，有时我并不狩猎是为了运动。对吧。老实说，如果不是跑步，我可能会400磅，身高仍然是六英尺三英寸。所以我在外面是为了锻炼身体。我喜欢看到新地方。我喜欢，知道，所有这些。所以就像，有一部分我喜欢挑战。嗯，我该如何说呢，

我的意图绝对不是贬低肉类猎人，因为任何了解我背景的人，你知道，我的成长经历，我们从不放过合法的公牛。我们有时，知道，长大时，我们会放过一些小鹿，嗯，取决于肉的情况，我们去年剩下多少肉，冰箱的情况如何。所以绝对不是，但我会说每次肉类狩猎都更容易，对吧？肉类狩猎总是会更容易。它总是会比奖杯狩猎更容易。所以，

所以从保护的角度来看，我并不是想坐在高马上的，但我并不认为自己是奖杯猎人。我只是一个想要找到一些超出平均水平的家伙。我们可以这么说。通过这样做，我实际上是在帮助保护方面，对吧？就像我让一只年轻的动物成长。

你知道，活多一天。嗯，我让那只动物长大，变得稍微成熟一点。嗯，我在帮助保持数量，以防我在那次狩猎结束时可能没有杀死任何东西。所以，知道，当涉及到这个保护方面时，就像，好吧，我觉得奖杯狩猎或是，对动物在景观上是更好的。它会给你更多的，更多的数量。

嗯，你知道，你给他们一个机会，让他们变得稍微成熟一点，聪明一点，我认为这有帮助。你知道，任何狩猎过很久的人，嗯，你知道，你的母鹿和小鹿总是感到最安全。嗯，你的小公鹿，知道，有时也会感到比那更安全，我想也是。但，知道，那些动物是低垂的果实，嗯，是的，还有那个论点，嗯，

你知道，通过不成为肉类猎人，你实际上是在帮助保持更多的动物在地面上。当我还是个孩子的时候，我们周围有很多鹿。我是说，那里有很多鹿。在前几年的鹿狩猎之后，嗯，很明显，知道，只需一点努力，我就能出去射杀一只鹿来吃肉。我的家人，知道，

一直是，知道，肉类猎人。我的爸爸，尤其是他说，我不想要那些臭公鹿，或者我不知道那些臭母鹿。你知道，他一生中只射杀过一只有角的动物。你知道，当他年轻的时候，我想他射过一些，但他大部分时间射杀的是，知道，母牛、母麋鹿和母鹿。但，嗯，

我，知道，我喜欢狩猎。我狩猎。我想每天都去狩猎。我不参加运动。我想每天都去狩猎。我会在上学前出去。我会在放学后出去。所以如果我在看到的第一只漂亮的母鹿上打上标签，我的季节就会结束。所以...

自私地说，我想多狩猎。所以我想，我想等一只大公鹿。嗯，这是我第一次开始狩猎鹿的时候。我没有，知道，我还没有狩猎麋鹿。我只是想射杀一只真正的大公鹿和一只成熟的鹿。

因为我想继续狩猎。对吧。所以我，我是选择性的。我开始放过小公鹿，开始放过母鹿和其他东西，嗯，直到我能杀死一只大公鹿，这让我的季节更长。仅仅是因为我热爱在外面，嗯，你知道，我喜欢户外。我喜欢看到很多动物。我喜欢，知道，所有关于它的事情。然后，知道，可能有机会得到一只大鹿，嗯，

而且有很多小鹿逃脱了，还有一些大鹿也逃脱了。因为你会想，啊，那只鹿在那边。哦，他走了。所以我不觉得有问题。是的。所以让我们开始讨论我对奖杯狩猎的论点。嗯，我讨厌当我们谈论野生动物时，它归结为保护资金，对吧？所以资助我们所有的州，我相信所有州都是由某种鱼类和游戏机构管理的。

嗯，你知道，奖杯狩猎或奖杯狩猎，嗯，是通过一个有监管的系统进行的，那里有许可证和费用。嗯，这些资金然后用于支持工资，嗯，你知道，生物学家，立法人员，保护，知道，那些钱用于保护倡议，知道，你的反偷猎努力，甚至地方社区，嗯。

奖杯狩猎或什么，嗯，在整个播客中，我将使用奖杯狩猎，以便我们保持主题。我不一定认为这是奖杯狩猎，但为了，知道，保持我们在一起，所以奖杯狩猎，你知道，你去一些新墨西哥的农村地区，奖杯狩猎，嗯，好的单位资助了整个社区，嗯，资助了我们大多数的鱼类和游戏机构。你知道，我总是和德克争论，关于非居民资助爱达荷州的鱼类和游戏，但

如果没有可能让我抽到一个好标签的机会，有些年份我不会买我的150美元许可证。所以我可以把我的，知道，12美元，15美元的申请放进去，对吧？所以那170美元，无论是捐赠还是不捐赠，我抽到过一次标签，但你给他们那笔钱。这就是运行那个州的资金。

你知道，无论是冬季饲料，我甚至不知道你们是否想要冬季饲料。我只是列举其他州做那种事情的事情。所以，那笔资金，嗯，保护是，嗯，我相信我听到克莱·纽科姆，我们的好朋友克莱，他在Barry Greece的播客上表现出色。当他在罗根播客上时，罗根提到了奖杯狩猎的话题，克莱在这个话题上做得很好。奖杯狩猎的想法是，

也许拯救了我们的重大游戏群体，对吧？因为在拯救非洲游戏动物的同样事情中，它最终给它们赋予了价值，这样就阻止了偷猎者，因为那些赋予它们价值的人现在保护了那些动物，对吧？所以没有被标记为奖杯动物的保护，或者动物本身现在具有某种内在价值，超过肉类，

实际上帮助拯救了种群，知道，帮助以某种方式拯救了那个种群，所以有资金用于保护，但然后那笔资金或我们赋予的价值，知道，如果你能想象一只鹿在头上挂着500美元的钞票，知道，像卡通或视频游戏那样，那只鹿现在有价值，因为它头上的潜力，无论这是否正确，或者也许这就是你知道，肉类猎人可以说，但

它不应该因为头上的东西而有这样的价值，但我很乐意与他们辩论或挑战他们。如果我们只是让肉类猎人去收集他们想要的所有肉，那只鹿会在那个地方存在吗？不会剩下很多，对吧？我们不会有任何东西可以狩猎。所以必须有某种管理，间接地，我回到资金，因为奖杯动物和这些生物确实具有的价值。是的，绝对如此。它把大型游戏动物放在了一个高台上。

以至于人们尊重它们并尊重它们的价值，而不是仅仅将它们视为食物来源。是的，你100%正确。我们都见过很多小玩意和时尚来来去去，但这里有一种经受住了时间考验的产品。Seafoam发动机处理剂。许多猎人和钓鱼者知道，Seafoam可以帮助发动机运行得更好，使用更久。

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我觉得再一次，我们回到奖杯狩猎。奖杯狩猎对管理种群是有益的。选择性狩猎成熟动物，无论它们是否过了繁殖期，或者我们想要讨论的任何事情。这是一种好的方法。在管理得非常好的地区，我必须说，我不是一个非常有经验的白尾鹿猎人。我才三年，但让我们去中西部，我会说你能够很好地管理一个

紧密的种群，对吧？他们通过多年的实践证明，这有助于你群体的健康。你在景观上有更好的动物。你有，所以通过射杀这些年轻动物，然后你有老动物死去。好吧，通过射杀那些在几年内会死去的老动物，你给年轻的公鹿一个逃脱的机会，做所有这些事情。

我认为在西部，我们应该能够翻译，知道，转移到这里。现在我知道还有其他因素，知道，我们有更多的捕食者，我们有更多的这个或那个，但我觉得，

奖杯狩猎的心态，杀死那只老的，嗯，知道，已经发情的动物。它更容易在一个糟糕的冬天死去。嗯，这将有助于管理种群，这给人们更多的机会，更多的标签，更长的季节，所有我们都喜欢的事情，无论你是肉类猎人还是奖杯猎人。

哦，绝对是非常明显的。如果你看看任何西部州，西南州，任何我们有麋鹿、骡鹿的地方，你看看有限入境单位，有限入境区域，甚至像亚利桑那州那样，他们在这些地区有很棒的麋鹿。它是非常有限的，人们试图杀死一只奖杯公鹿，一只非常成熟的公鹿，犹他州。

嗯，骡鹿在任何地方或在东蒙大拿州，那里有非常有限的进入，他们有巨大的麋鹿和庞大的麋鹿群。如果他们只是让人们随意射杀那些动物，就像，好吧，这里是你的普通标签。去吧。

那些群体不会是现在这样的。我是说，这没有争论，因为你可以参考其他地方，他们确实有一般的超市类型标签。那些群体并没有那么繁荣。景观上没有那么多的麋鹿或鹿。

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嗯，你知道，有一些可以直接购买的单位，你会去，你知道，经历艰难的过程，你会有10%的成功机会，然后会有一些单位，你有40%的成功机会，但有机会遇到一头巨大的公牛，所以在这一点上，我并不羡慕他们的处境，因为他们试图平衡极端的肉类猎人和极端的奖杯猎人，以及所有介于两者之间的人，每个人都想要不同的东西，每个人用不同的武器狩猎，嗯，但他们确实

在管理奖杯潜力和奖杯质量与机会之间，景观上存在着巨大的差异，你知道，肉类猎人的机会和

我可能，嗯，我不知道。我没有太多考虑这个论点，但我几乎可以说，从这些奖杯单位收获的肉更多，标签更少，而从这些肉食者单位，或者说是开放给每个人的肉类猎人单位收获的肉更多。嗯，我没有对此进行任何事实核查，但仅仅是我的理解，以及你知道，我们看到的情况，比如，好的，百分比要高得多。是的，标签更少，但

嗯，你知道，当你增加成功率时，如果我们真的在谈论肉最终进入某人的冰箱，嗯，奖杯单位可能做得同样好。动物的大小，对吧？一头10岁的公鹿比一头两岁半的公鹿大得多。我的意思是，让我们面对现实。那里有更多的肉。哦，德克正在进入另一个小滑坡，像是，信任我，我来自一个地方。

你知道，我们，我们，年轻人杀死小角鹿，随着年龄的增长，你杀死更大的鹿。所以我并不是在说什么，但这是我挣扎的一个论点。我不知道如何。

如何扩展或谈论它，而不贬低某人，这是我不想做的。嗯，你知道，在这些事情上，我是瑞士，我只想处于中间。我希望每个人都能做他们想做的事情，只要是合法的。嗯，所以我会把这个放在那里，但不要在你跨越州界，油价如此之高的情况下，开车去射杀一头一岁半的鹿，然后告诉我你不在乎，因为你是肉类猎人。嗯，现在有论点可以说这是野生有机肉。但，呃，

我去过那里。我已经剥过皮，切过很多鹿和驼鹿。

而且这是巨大的。你知道，如果是小角鹿，你得到的肉可能只有一半，或者你得到的肉可能是六岁半或七岁半的公鹿，可能更少，可能更少的肉。所以。是的，绝对。嗯，嗯，我以前和一些家伙一起工作，你知道，他们是，你知道，我只是一个肉类猎人。我说，好吧，我也是一个肉类猎人。我只是希望能得到一只更成熟的动物，但。

就像今年，我射杀了一头小角驼鹿。我是说，我并不是那么在乎奖杯猎人，但我会说，你知道，那些家伙，我是说，他们会，您知道，买...

他们会射杀第一只母鹿或第一只东西。我在想，为什么你这么快就射杀那东西？好吧，我需要肉。我需要肉。我在想，哦，你们做的是像牛排、汉堡和烤肉。不是，不。香肠。香肠和干肉。我在想，伙计，那是零食。你们在做他妈的零食。别跟我胡扯，伙计。是的。是的。你们并没有靠这个养活你的家人。对吧。香肠。你刚花的钱去杀那头鹿，你本可以去Pepperidge Farms。

在商场花同样的钱，结果得到的肉会多得多。所以别在我面前放烟雾弹。是的。所以我不会停止管理种群。我认为公平地给双方发言是很重要的。就像我说的，希望我不会再提到这个。

我觉得奖杯狩猎确实在某些地区伤害了遗传学。我的例子是东蒙大拿，你的骡鹿狩猎。每个人都想要完美的四点鹿，对吧？是的。他们会在射杀七岁半的鹿之前，先射杀一只两岁半的完美四点鹿，得分110英寸。对吧。对。所以这种奖杯狩猎的观念，可能人们并没有完全理解。而且，再次强调，只要是合法的，拥有自己的标签，随便你。但我觉得有时候我们追逐的是错误的奖杯。有时候，如果有人拉出一只八岁半的老鹿，它没有叉子，你知道，有一个大光滑的，嗯，随便是什么。

我觉得有时候那对群体更好，而不是我们去捕杀这些年轻的四点鹿，嗯，知道同样的事情。我们刚从堪萨斯回来。我不想再回到那个话题，但有时候你可能在追逐一个英寸的数字，而你身边跑过的鹿，都是比那更老、更聪明、肉更多的鹿。像，你应该把那些鹿射掉吗？所以我确实认为奖杯狩猎是，

伤害了我们或伤害了一些人，或者一些人扭曲了某些人对奖杯或挑战真正意义的看法，比如杀死那只两岁半的完美四点鹿并不比杀死那只120英寸的七岁半的鹿更难。是的，绝对是，绝对是。嗯，所以这是我希望

我希望我们作为一个集体，如果你是，知道，设定一个标准或设定你追求的东西，像让我们跨越非常年轻的四点鹿或非常年轻的十点白尾鹿，嗯，无论是什么，或者非常小的六点鹿，带着短角。像那些，都是年轻的。

嗯，像让我们去追逐一只巨大的五点鹿，让我们去，知道，五点公鹿，让我们去追逐一只在你所在地区合法的大光滑的两点鹿，那是一只霸凌鹿，正在把你所有的好繁殖鹿赶走，我甚至必须退一步，像

这假设你关心遗传的未来。也许我完全偏离了主题，这并不是生物学上成立的。也许这并不重要，因为母鹿也携带50%。但我认为在我们的脑海中，我们想要那些有好叉子的鹿，我们想要那些长角的鹿，我们想要那些有好体重的鹿和公牛来传播他们的基因，可能并不是那样。但这是我随着年龄的增长而得到的一个想法...

而且，注意更多。像让我们杀掉那些更老、更成熟的鹿，而不是追逐一只年龄只有一半的鹿或公鹿或公牛的几英寸。是的，绝对是。好吧，几年前，当我们在，嗯，蒙大拿州时，呃，我们和你的家人一起狩猎，嗯，大家都得到了不错的鹿，我们开始剥头皮。谁的鹿最老？是桑迪还是？是的。桑迪的得分远远低于其他人。它是最小的鹿之一。

但它是最老的鹿，那东西的牙齿几乎没了。是的。嗯，一些最年轻的鹿，知道，角更大，是的。嗯，所以看到这一点很有趣，你知道，你在评判，知道，一只动物，一只奖杯动物的角大小，

可能有点误导。你必须看看所有的东西。我们在堪萨斯面临这个问题，当我们去白尾鹿狩猎时，你知道，就像，哇，那是一只很棒的十点鹿，你知道，五对五。嗯，但看看，他的肩膀有点窄，他的胸部不够深。他没有一个巨大的胸脯。嗯，他的脖子不大。他不是弯背。你开始关注所有这些其他因素，像，

哦，别射那只鹿。让它活下去，等到它达到潜力，因为它还不够老。它只是一只年轻的鹿，即使它有一个美丽的角。

是的，我是说，我喜欢这就是我喜欢私人土地白尾鹿的原因，因为你真的可以管理一个群体到那个水平，你知道，当我们去那里时，目标是五岁半，兰迪管理得相当严格，但在一天结束时，他说，这只是一只鹿，对吧，射你想射的，但他想杀掉五岁半的鹿，这样你就可以看到它们的潜力。

我喜欢堪萨斯，因为很多时候在西部，也许是我自己的错，因为我急于去看它们，或者，知道，时间不够长。但你，正如你所说，你在评估那只鹿多大？它的头有多大？你知道，如果你把角从画面中去掉，你只是看着身体，但你知道，它是一只公鹿，像它有多大？你知道，胸部宽，知道，背部弯曲。

嗯，也许我应该在西部多做一些。嗯，你知道，很多时候，如果你看着他们的脸足够长，你可以知道那只公鹿的年龄或它的头。嗯，你开始关注这些事情，这是我，知道，那个最初的观点是我认为我们应该更多地根据年龄类别来管理。

或者潜力，像我们已经看到了这只动物的潜力，现在让我们在那个时候杀掉它，嗯，无论它上面有什么，我知道这很难，我是个伪君子，因为我不一定会坚持这一点，我只是认为，你知道，我知道这可能是管理群体的更好方法，嗯，为了健康和所有这些，是的，绝对是。嗯，所以对奖杯狩猎的一些批评，我想深入探讨这些，我们已经讨论过这个。

你知道，那种浪费的，认为它优先考虑，知道，虚荣而非实用的信念。我，我们已经基本上抛弃了这一点。我不，我认为那是烟雾和镜子。这是反猎人的鼓动，都是一堆胡说八道。我甚至认为我们不需要再花时间在这上面，除非你还有其他想要补充的观点。我只是认为这是他们的泥浆攻击。你知道，他们不希望我们射杀任何动物。

你知道，让我们诚实一点。他们不希望我们杀死任何动物。他们想要一个完美的乌托邦，呃，世界，动物自由奔跑，没有人会杀死它们。它们老死，蜷缩在花丛旁边，知道，安详地在夜晚去世。但是，嗯，他们会试图，知道，看看工作，展示最糟糕的情况。一些富有的胖猫去支付一大笔钱，射杀这只动物，为了它的，生命。

或者它的犀牛角，或者其他什么，知道，嗯，知道，只是试图让它看起来尽可能糟糕，让视觉效果尽可能糟糕。然后他们继续，知道，我们就去忽略所有这些其他细节，那只犀牛，那位先生支付了很多钱，刚好让整个，呃，

当地社区的人活过下一年。嗯，并且让很多其他犀牛活过，嗯，明天。你知道，他们只是没有描绘出像所有这些，所有在狩猎奖杯狩猎中考虑的事情，它所做的。所以，这只是泥浆攻击，知道？是的。这些人非常有针对性和策略性，对吧？当，他们去追求奖杯狩猎时，

所以迪士尼是最糟糕的罪犯，浪漫化这些我们从古至今一直狩猎的动物，我们依靠食物生存。我愿意打赌，现在这个星球上没有人能够通过蔬菜和水果来到这里，对吧？你不会在冬天活下来。每个人都吃过熊、山狮、鹿、驼鹿、羊。

水牛、牛肉，无论是什么，才能达到他们生命中的这个点，我敢打赌。我相信有人可以举出一些例子。但迪士尼和其他卡通制作者以及书籍作者所做的就是他们将这些相同的东西浪漫化。

生物到他们的书中，你知道，他们的儿童书籍和，嗯，你知道，他们的故事，你知道，你有关于，知道，宠物熊或拯救人类的熊的电影，然后你突然间，他们就用这个来对付我们，然后他们去追求，嘿，我们要先去追捕熊和山狮猎人，对吧？如果你喜欢狩猎

山狮，如果你喜欢狩猎熊，如果你是那些非常非常糟糕的猎人，需要用狗来杀死那些动物的人，像我们真的会去追捕你，因为那是第一位，你恨自己的狗，因为没有人认为这是虐待动物，对吧？你会虐待你的猎犬，然后你会把这只可怜的动物追到树上。然后你会杀了它，因为你在狩猎方面真的很糟糕。所以他们，去追捕，我不想称之为低垂的果实，但我觉得社会设定了这个场景。像我们要把这些可爱的动物放在一起。我们要让山狮和熊变成可爱的动物。我们要把它们放在这些书中。我们要把它们放在电影中。

然后我们要先去除掉那些。对吧。或者，我的意思是，我们甚至可以将其扩展到《小鹿斑比》。像那部电影对猎人来说是世界上最大的伤害。对吧。因为有一群鹿，在那部电影中，家庭和妈妈和爸爸分开了，无论是什么，你知道我想说的是什么。但然后他们，拿这个，然后使用奖杯狩猎这个词，然后试图从我们身上夺走一些东西。嗯，然后他们将猎人描绘成这些醉酒的傻瓜。是的。

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但这是其中之一，你知道，奖杯狩猎的批评是我们在外面，知道，春季熊在华盛顿，像，哦，这些家伙在秋季的熊狩猎中太糟糕了，他们必须去杀死这些懒惰的熊，当它们从巢穴出来时。是的。好吧，那对我们没有帮助。像他们，但，但这并不是基于科学。像，哦，最近有研究表明，熊在刚出巢时更活跃，以迅速补充它们的卡路里赤字。你会想，嗯，那，

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杰森和德克坐下来讨论奖杯狩猎。谈话开始时，两人甚至在定义什么是奖杯狩猎时都感到困难。然后，他们为人们所认为的奖杯狩猎提出了有力的论据。他们讨论了狩猎对动物带来的价值，谈到了由于自我施加的成熟度而进行的选择性管理，以及因为捕猎更成熟的动物而“放入冰箱”的肉量。两人还确保讨论了他们认为奖杯狩猎可能对群体的遗传和年龄结构造成的伤害。通过Instagram、Facebook、Twitter、YouTube和YouTube Clips与杰森、德克和Phelps Game Calls MeatEater联系。订阅MeatEater播客网络的YouTube频道，购买Phelps商品。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 在我看来，这就是对野生动物及其达到那个年龄和成熟所需的更深层次的欣赏。他们有能力以不同的方式思考。所以我不明白肉类猎人，您知道，那个论点，哦，他们真的与自然相连，或者他们对自己狩猎的野生动物有更多的欣赏。就像，不，我不相信。它可以是等同的，但不是更多。

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嗯，他们是被猎人击倒的，但作为人类，我们是自然的一部分。自古以来我们就是自然的一部分。因此，认为猎人杀死动物是不自然的，是，

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他每次都会告诉我。当我带着一头公牛或一只公鹿回家时，他就会说，啊，你杀了这个东西干什么？哦，这个东西在发情，臭得要命。您知道，毛发、皮毛臭得要命或其他。是的。是的。这是一个棘手的话题。我只是，正如我所说的，

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