Ep. 41: Elk Predation Blues with Paul Wik
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欢迎回到《缩短距离》。今天我在华盛顿蓝山埃索坦约 27 公里处的一个小屋里，帮助努力制服新生鹿犊，以便为它们戴上项圈，给它们贴上耳标，并让鱼类和野生动物部门监测它们的情况。我在这里与波尔维克在一起，他已经在这里工作了 20 年，目前担任地区野生动物生物学家

他在中央华盛顿大学完成了本科学习，并在爱达荷大学获得了硕士学位。完成硕士学位后，他在 DNR 担任东北地区生物学家，然后来到蓝山工作。对于那些不知道的人来说，蓝山曾经可以被认为与世界上任何地方的麋鹿狩猎不相上下。我认为这是基于奖杯潜力和机会而言的。但是……

仅仅在过去，我想说，短短 10 年内，这些单元似乎有所下降。两年前，它们的幼崽存活率只有 13%。所以我来到这里与保罗交谈，看看他认为发生了什么，并讨论麋鹿面临的任何其他可能改善或影响其生存能力的因素，以及我们如何才能让这些鹿群恢复过来。或者，如果我们必须接受它们可能永远无法恢复到之前的状态这一事实，那么我们将如何修复它们。所以欢迎来到节目，保罗。感谢您的邀请。

我们在这里。我今天早上到这里。我们出去找了一会儿幼崽，发现一只你已经制服了的幼崽，它戴着耳标，戴着项圈，但你正处于产犊旺季。到目前为止进展如何？现在进展顺利。我们在这里大约三个星期了。我们在我们目前所在的地区抓到了 27 只幼崽。我们还有另外两组人在戴顿和图坎地区抓幼崽。我们的目标是在下周结束前达到 125 只，

虽然我刚才给你的数字并不会说明我们会达到这个目标，但我们两天后会有一架直升机来抓幼崽。我们使用直升机的原因是……

它们效率更高，但它们在寻找 0 到 3 天大的幼崽方面效率不高，这些幼崽仍处于隐藏阶段。这就是为什么我们在地面上试图捕捉非常小的幼崽，以免错过任何死亡来源。这很重要。好的。是的。我们稍后会详细介绍。嗯，究竟是什么，呃，

捕捉幼崽的样子。因为对我来说，这一切都是全新的。所以，我问你一些问题，比如，我该如何观察它们？它们应该在哪里？你知道，这是大多数麋鹿猎人不考虑麋鹿的时期，或者他们不一定会进入树林，除非他们在进行春季熊狩猎或采摘蘑菇或做其他事情。但即使那样，我也没有观察。所以我们稍后会更深入地探讨这个问题。

但我们将像每集一样开始这集《缩短距离》。我们将从一些听众的问题开始。再次提醒，如果您对我和我的嘉宾有任何问题，请随时通过 [email protected] 向我们发送电子邮件，或在社交媒体上给我们发送消息，我们将尽最大努力让它们出现在节目中。第一个问题来自艾伦·罗伯茨。什么捕食者对麋鹿造成的破坏最大？

对于幼崽，我们目前拥有最多的数据，至少在蓝山地区，是美洲狮。我们发现，美洲狮造成了我们标记的幼崽死亡的 62%，这大大超过了景观上的任何其他捕食者。

您是否认为，我知道我们之前讨论过这个问题，我们已经就此进行了几个小时的交谈。您是否认为这会随着成熟麋鹿而改变？我知道您没有数据，但请告诉我您的意见，或者您可以推测的是，美洲狮是成熟麋鹿的主要捕食者，还是与该地区的熊或狼等其他动物略微平衡？所以熊对成年麋鹿的捕杀效率并不高。美洲狮，

构成了景观上大多数捕食者的组成部分。因此，它们应该构成对成年麋鹿捕杀的大部分。可以追溯到我最初在 03 年开始在蓝山工作时所做的一些先前工作。我们当时正在标记成年公牛和一些成年母牛，但主要是成年公牛。

美洲狮构成了对这些动物捕杀的主要死亡来源。那是在狼出现之前，所以我们当时没有狼的数据。当时蓝山没有狼，至少数量上没有意义。当时有一些从爱达荷州和俄勒冈州分散过来的狼。

现在，蓝山有六个狼群。它们可能对成年麋鹿的影响，我们还没有一个好的答案。所以它们可能会有更大的影响

比我们进行这项研究时更有意义。是的。是的。我的意思是，我所知道的一件事，我不是生物学家，我知道它们对麋鹿种群没有积极影响。我们可以肯定地说的一件事是，它无论如何都没有帮助麋鹿，但从数据来看，从科学的角度来看，

美洲狮至少对幼崽的影响最大，从旧数据来看，它对成年公牛或成年公牛的负面影响最大，并且在西部有些地方，狼并没有控制种群数量，有些地方它们确实控制了种群数量

很难预测这些地方在哪里，以及为什么会发生这种情况。我的意思是，在蒙大拿州西部有狼的地方，种群数量仍然很难控制。在蓝山地区，由于繁殖率低，额外的死亡率可能不会帮助我们达到我们想要的目标。当然。

那么，在您西部的同事中，希望我没有让您为难，除了蓝山之外，还有哪些单元发生了变化？是地形吗？是植被吗？熊会在哪些地方产生更大的影响？或者美洲狮的影响可能没那么大，而狼的影响更大？你总是听说爱达荷州著名的洛洛地区。您是否对……

美洲狮是顶级捕食者，至少就麋鹿而言，这是蓝山地区的情况，还是所有西部麋鹿地区的情况？或者您？- 我很难扩展到蓝山以外的地区，

但这确实包括俄勒冈州东北部，因为蓝山约 90% 的面积位于俄勒冈州。俄勒冈州在 21 世纪初也对幼崽进行了类似的研究。他们做了很多麋鹿研究。他们发现俄勒冈州东北部美洲狮捕食的数量与华盛顿州东南部非常相似。

所以我很难说我们与爱达荷州中部，也就是落基山脉相比如何。我们位于落基山脉的边缘。在某些方面，我们是一个独特的生态系统和生态区。因此，随着您从海拔高度、水平、迁徙距离、可利用的栖息地等方面向西移动，会有不同的因素会影响其他鹿群，您

气候和火灾历史都对这方面起着非常重要的作用。明白了。是的，谢谢你的回答。下一个问题来自科迪·斯坦。它是关于承载能力的，生物学家或部门如何知道……

他们是如何确定的，然后根据您的意见，哪些因素包含在其中，例如您是如何……当我们谈到这个问题时，我们谈论的是相同的事情，但呃，提出了一个略有不同的问题

承载能力是最难衡量的事情之一。几乎，当您到达那里时，您就会知道，因为种群开始表现非常差。幼崽无法生存。怀孕率下降。冬季死亡率上升。但要提前知道这个数字是多少是很困难的。

对于这些鹿群来说，几乎不可能衡量，因为它也是一个移动的目标，一年中的承载能力，如果有很多夏季降水，春季潮湿，景观上的牧草很多，与干旱年份会有很大不同，干旱年份的牧草比例可能会减少 30% 到 40%，因此它们可利用的资源要少得多，所以我们实际上已经为蓝山地区提出的一个问题是，我们是否接近或达到承载能力

如果我们查看麋鹿在所处景观上的密度，那么目前麋鹿的密度相当低。所以我认为我们没有，我们实际上更倾向于管理蓝山地区所谓的社会承载能力。这是因为我们与农业的接口。如果我们有太多的麋鹿，它们就会进入豌豆、冬小麦、夏小麦。

我们知道这是社会无法接受的，并且会给蓝山山麓的农民造成经济困难。因此，我们试图将麋鹿的数量控制在一个水平上，以减少这种情况，在我们看来，这也使我们远低于承载能力。- 这说得通。所以，在蓝山地区，曾经有一段时间没有狩猎，对吗？当我们试图重建这些种群时？- 蓝山地区一直都有狩猎活动。

有一个猎物管理单元，即利特溪单元，我们有一段时间没有发放公牛枝角标签，但仍然有仅限尖角的季节。当种群数量良好时，有时仍然会有母牛标签，即使在 20 世纪 90 年代末和 21 世纪初，也一直有狩猎活动，只是减少了很多。是的，蓝山地区一直都有狩猎活动。我认为自 20 世纪 30 年代以来，我们从未……我认为麋鹿是在 20 世纪 20 年代从黄石公园带回来的，被装上火车，运到戴顿，运到波默里。而且，呃，

根据我从当地一些人那里听到的消息，五年内，我们就出现了蛋类损害。明白了。我只是，我只是在挖掘它。嗯，我不知道这是否是研究承载能力的一种独特方式，为什么会有这么多，你知道，很少发放标签，我们是否能够观察这些鹿群的数量？因为，我的意思是，我们已经回顾过这个问题，但可能是 2010 年到 14 年，你可能能够更好地概括这些日期，但蓝山地区可能是历史最高点，或者，呃，

一个麋鹿狩猎似乎很不错的水平。你知道，你总是根据麋鹿狩猎的样子和机会、成熟的公牛来判断，你知道，所有这些都会加起来成为这些小因素。它似乎是，你知道，也许 2005 年到 2015 年是高峰期。我们是否达到了您认为接近承载能力的程度，或者它是否一直都略低于承载能力？不。我之所以这么说，是因为 2015 年左右是我们最近的麋鹿数量高峰期，用于单一栽培。

现代数据。这是一个相对的术语，因为我们自 1996 年以来一直在通过航空调查进行麋鹿种群数量估计。我们获得的最高数量大约在 2015 年左右。在那段时间里，我们也有一些较高的幼崽比率。如果我们接近承载能力，那么如果我们接近承载能力，我们应该会看到我们的幼崽比率急剧下降。所以这是一个很好的指标，说明有多少幼崽出生。是的。

并且活到一岁。因为它与可利用的营养有关，这些事情会开始影响。就像我们上次与布洛克的播客一样，我们深入探讨……

你知道，母牛在她成功产下幼崽后进入发情期的能力，然后你就会把它卷进去。所以这一切都说得通，并且与之相符，如果你接近承载能力，你不会看到这么高的幼崽成功率。- 是的，在过去的 20 年里，我们没有任何迹象表明甚至接近承载能力。- 好的，是的，谢谢。感谢您的回答。再次提醒，

如果您对我和我的嘉宾有任何问题，请随时通过 [email protected] 向我们发送电子邮件，或在社交媒体上给我们发送消息，我们将尽最大努力让它们出现在这里。

所以现在我们将进入我和你的讨论。我来这里的原因之一是，我很幸运去年获得了一个蓝山标签。我喜欢蓝山。我已经在这里打猎三到四次了。你知道，当你来到这里时，这似乎是一种真正的享受。你知道，我的标签和去年一样早。我相信我的妻子在

2013 年。所以我相信我是在高峰期来到这里的，然后又去同一个单元打猎，看到了一些对比，你知道，仍然能够完成它。但是，在华盛顿长大，总是在梦想在蓝山打猎，曾经。我认为如果我死前能在这里打猎一次，我会很高兴，但我对蓝山非常感兴趣。你知道，我们，我们开始了一些，

我甚至听说过比 13% 的存活率更糟糕的数字，死亡率超过 90%。从猎人的角度来看，蓝山似乎正在恶化。所以我联系了你，只想和你谈谈。你在这里看到的，每天都与这些麋鹿、鹿、绵羊在一起的人，以及你的意见是什么，你的专业意见是什么，研究结果是什么。我认为我们都可以从我们的椅子上扮演业余生物学家的角色，但我认为……

到目前为止，我遇到的所有生物学家，你知道，和你相处了几个小时，就像你关心麋鹿一样。你自己也在打猎。你想看到它做得很好。你不会提出损害种群的建议。所以我真的只想深入探讨一下，和你谈谈，然后让所有听众都知道你在现场看到的东西，并对此进行一些阐述。

所以我们将回到你现在正在做的幼崽研究。你能给我们介绍一下是什么启动了幼崽研究，它将走向何方，数据将用于什么以及其他一些方面吗？

是的，你是对的。你知道，从 2000 年到 2016 年，我们有相当健康的幼崽比率。你知道，为了保持种群稳定，我们真的希望每 100 只母牛至少有 25 只幼崽。大约在 2016 年，2016 年之后，数量开始下降。自 2016 年以来，数量一直持续低于 25。

这表明存在问题。有些东西变了。我们不知道到底是什么。我们有一些想法，认为气候起了一定的作用。我们经历了几次严重的冬季事件。我们也经历了一些夏季干旱，这些干旱肯定对麋鹿的营养和怀孕率产生了影响。哺乳和泌乳的能力，这对麋鹿来说是一个巨大的需求。

所以大约在 2016 年到 2017 年，我们注意到种群中发生了一些变化。我们开始做一些小的改变。我们开始减少母牛标签，在适当的情况下。我们开始看到景观上的公牛越来越少。所以我们开始减少公牛标签，试图让它自己平衡，希望它能在两三年内反弹。它真的没有能力反弹。所以我们

让我们看看，大约在 2019 年到 2020 年，我们开始进行一些内部讨论，这意味着什么？为什么会发生这种情况？我们进行了一些内部审查，并在机构内部进行了一些良好的讨论。最终得出的结论是，幼崽的补充似乎是限制因素。因此，该机构在 2021 年启动了一项幼崽项圈工作，这是我们第一次这样做。

我们在 2021 年抓到了 125 只幼崽。在 2022 年，我们能够抓到 102 只。我们甚至无法抓到所有 125 只。直升机在那时找不到足够的幼崽来继续进行。这确实是一项成本高昂的工作。直升机捕获率非常昂贵，并且会给动物带来压力。所以我们决定在那时停止。这是第三个，也是

我们认为这是我们最后一年这样做，以查看幼崽的存活率估计，以及该机构是否有选择可以采取管理措施来提高幼崽的存活率。话虽如此，做出管理决策，根据您的意见，是否有……我们稍后会更深入地探讨这个问题。我可能会提前谈到我自己的话题，但是……

所以我从以下方面来看待这个问题：如果母牛根本没有怀孕，那么是否需要在景观上增加更多的公牛？或者，你知道，所以其中一些，比如，可以根据幼崽的存活率做出什么？我的意思是，我们知道这是由捕食者造成的，

是否需要不同的捕食者季节，或者在我认为的机构决策范围内是否有任何可以做的事情来实际帮助这个数字？可以做很多事情。我将从非生物因素气候开始。

冬季栖息地的状况如何？你知道，我们在栖息地方面能做些什么吗？是否有，数据是否表明可能存在栖息地因素？我们是否看到幼崽在冬天饿死？我们是否看到幼崽在夏天饿死，因为母牛无法获得足够的营养来拥有足够的泌乳能力来喂养幼崽？如果我们看到捕食是

限制因素。我们可以短期内改变捕食者的数量来尝试提高种群数量吗？这些都是机构可以考虑的事情。目前我们的数据确实表明，幼崽的死亡是因为捕食。我们看到捕食占死亡的 78%，这是前两年的平均值。

其中，62% 的幼崽死于美洲狮。所以这确实表明美洲狮捕食是死亡的主要原因

现在，我们无法确定的是，它们是否由于某种原因而容易受到美洲狮捕食？你知道，这真的是一件很难解决的事情。幼崽的状况是否不佳？它们是否没有？呃，幼崽在生命的前几个月真的没有多少脂肪。所以我们不能像对待成年麋鹿一样对待它们，或者如果它死于冬天，我们可以查看骨髓或身体脂肪百分比，看看它们是否无论如何都不太可能存活。这就是它们被捕食的原因。呃，

这就是狼，你知道，它们倾向于捕杀老的、小的和易受攻击的动物。它们的许多猎物都是本来就不会存活的动物，当然不是全部，但我们无法用麋鹿幼崽来观察这一点。所以我们只能说，目前 62% 的幼崽死于美洲狮。明白了。是的。

那么，多少百分比的幼崽，我的意思是，你可能已经暗示过了。你需要在蓝山地区达到 25% 的比例。你知道，那么，你需要多少百分比的幼崽才能维持，你已经说过 25%，如果我错了请纠正我。我们使用每 100 只母牛的幼崽比率。因此，如果您有每 100 只母牛 25 只幼崽，则按性别平均分配。因此，您每 100 只母牛有 12.5 只雄性幼崽和 12.5 只雌性幼崽。同样，

成年母牛的平均存活率，良好的母牛存活率为 90%。因此，每年在您的鹿群中。您可以看到低至 85% 到 90% 是平均水平。因此，您需要每 100% 替换 10% 到 15%。这样您就可以大致需要 25%。只需维持。保持种群稳定。好的，然后……

这些幼崽是否有某个时间点，我的意思是，我们之前谈到过，我们稍后会谈到昨天你上去发现死亡幼崽的故事。但是，它们是否有某个时间点更有可能存活下来？因为听起来很多这些幼崽在生命早期非常容易受到攻击，当妈妈把它们安置下来时。那时它们基本上是美洲狮的诱饵。但是，数据显示它们是否有很大的机会存活下来？

根据我们的数据，我们看到前三到四个月的死亡率最高。

在过去两年中，我们没有记录到任何在活了 150 天后死亡的幼崽。因此，我们的冬季存活率为 100%。所以我们真的看到，0 到 3 个月是大多数幼崽死亡的时候。这非常一致。我的意思是，如果你在前三个月损失了我们损失的百分比，那么数字会很快下降。但是，在我们进行这项研究的第一年，

你知道，在我们完成捕获后，我们有时每天会发生两到三次死亡事件。

这太疯狂了。是的，我们查看了一下图表。我认为这很疯狂。这是一个反向钟形曲线，你会损失大约 70%。我不知道数据是什么。在前 120 天到 150 天内，你会损失大部分幼崽。在那之后，这条线是直的。你不会再损失任何戴着项圈的幼崽了。是的，这真的很令人惊讶，因为仍然应该有一些死亡来源发生。一种可能的解释是，到那时我们已经损失了这么多幼崽。我们的样本量在整个冬季都相当小。

我认为第一年进入冬季的幼崽大约有 13 只。去年我们项圈出了问题。因此，在 9 月和 10 月，我们损失了 36 个项圈，原因是围栏。所以这些是可扩展的项圈，带有褶皱，缝了几针。因此，随着幼崽的长大，它会随着幼崽的长大而长大。所以我们不会对它们造成伤害。但是，如果它们卡在棍子或带刺铁丝网上，它们可能会拉扯所有褶皱，项圈就会变得太大而从幼崽身上掉下来。

所以我们去年损失了很多。是的。还有一件事，嗯，为了获得一些捕食，嗯，数量，听起来你们现在正在进行一项研究，你们正在……你们现在正在进行一项唾液拭子研究，嗯，这项研究。而且，我的理解是，这样你们就可以确认你们通过视觉判断的死亡原因是，也许有一些唾液与生物学家和他们对杀死幼崽的确认相匹配。是的。我们仍然在现场进行全面的膝盖作物现场检查。呃，

我们可以稍后详细介绍，但我们正在识别咬痕或攻击部位，而不是进食部位，而是攻击部位。我们正在对这些部位进行 DNA 拭子检测，并将其送往华盛顿大学。他们正在识别在这些我们已经识别的部位咬伤的动物的物种。他们实际上可以将其细化到个体动物的水平。

所以我们希望看看意图，是不是一只美洲狮杀死了三到四只幼崽，或者每只幼崽都是一只独特的美洲狮？那种

这肯定与美洲狮的行为和领地性有关，所以幼崽死亡的地点分布，是的，这将很有趣，至少可以看看，是不是一只美洲狮在一个山脊上杀死了五只幼崽，或者是不是五只不同的美洲狮，你知道，它们的优势栖息地，比如，我们认为我们了解美洲狮的情况，但产犊季节期间，多只美洲狮是否会

扰乱它们的栖息地，或者你知道，我不知道你会从中得到什么，但这绝对很有趣，嗯，关于这方面的数据，是的，我看到了第一年的数据，但我们绝对需要在空间上进行叠加，以

本周节目中，Jason将与生物学家Paul Wik一起在实地讨论麋鹿的死亡率和补充率。他们讨论了捕食和环境因素对麋鹿补充率的影响，以及这对狩猎机会意味着什么。在Instagram、Facebook和Youtube上与Jason和Phelps Phelps联系。Phelps商品店请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 在很大程度上，第一年都是独特的山狮，但如果它们都相隔一定距离，根据它们自身的领地行为，你应该会认为它们是独特的山狮。是的。我的意思是，在我们家附近，我不知道蓝山地区是否不同，或者山狮的密度是否更高。我显然与我们家里的情况相比，但你知道，我们总是听到人们谈论成年雄性山狮的活动范围是25到50平方英里。我无法想象这在这里会奏效，因为它会包含我们所在地区的二到三只成年雄性山狮。是的。

是的，我们在2009年到2012年期间在蓝山地区做过山狮的研究。我记不清具体的数字了，但我认为雌性山狮的活动范围大约是45到60平方公里，雄性山狮大约是150平方公里。

我必须说个关于公里的笑话。埃索坦县是该州唯一一个仍然使用公里的县吗？是的。据我所知，从20世纪70年代开始就是这样。这是我在介绍时说的笑话。我接着说，这里不是里程碑，而是公里碑，小屋距离这里27公里。我觉得埃索坦县的这个小事实很有趣。那么让我们回到正题，让我们假设没有唾液拭子确认，你会……

我不想说得太血腥，但我们谈到了一点，比如能够直观地识别你认为杀死了动物的捕食者。所以如果你要区分山狮、熊和狼以及你如何识别它们。好的，我先从山狮开始，因为它是我们最常看到的。当我们进入现场时，如果有可能留下足迹，我们会寻找足迹。

我们会寻找动物的储藏地点。所以山狮肯定倾向于刮擦草和灌木丛之类的东西，并在它们吃完后埋葬它们的猎物。然后我们会剥动物的皮。所以我们会检查外部，寻找咬伤、抓伤等。然后我们剥掉整个尸体的皮。我们……

主要忽略进食地点，我们实际上是在寻找皮肤下的出血，这表明动物在被袭击时还活着。所以你会看到瘀伤，呃，

我们用“葡萄果冻”这个词来形容狼，因为它们咬得很用力，导致肌肉和细胞破裂。所以我们要寻找死前出血，以此作为动物确实被杀死的指标。如果我们找不到，我们就无法确认动物实际上还活着，而不是被食腐动物吃掉的。

所以，山狮，你知道的，我们剥掉它的皮。有些小牛很小，你知道的，它们在出生后0到7天时的体重大约是30到50磅。很多时候你可以剥掉它的皮，然后把皮对着阳光举起来，你可以看到四只爪子在背上留下的抓痕。

你可以看到那实际上是在活着的时候发生的瘀伤，但你从外面看不到。看到这一点是一件独特的事情，你可以看看一只小牛，看起来你从外面看不到它实际上受到了攻击。但是如果你剥掉它的皮，然后对着阳光举起来，你就能看到爪痕沿着它的背部和侧面延伸。

山狮杀死这些东西的速度非常快而且有效。我们没有看到这些东西受到很多伤害。然后它们通常在腹部周围进食。它们的第一次进食是在腹部附近。我们到达这些东西的时候，项圈已经戴上了。如果它四个小时不动，我们会收到短信和电子邮件，说明情况不对。我们经常在24小时内到达这些地点，很多时候是在同一天。所以它们还没有时间被食腐动物吃掉。

而且，你知道的，这些就是我们寻找山狮的指标。熊往往攻击动物的背部，咬住颈背和肩背。当它们吃掉它的时候，它们几乎在一个地方把它打开，然后非常干净地剥掉它的皮。它们会把皮剥掉，直到里外反转。很多时候我们发现它们看起来像一个被翻过来的麋鹿小牛袜子玩偶。

所以这是一个非常好的熊的指标。熊还会在该地区留下大量的粪便。它们可能会储藏食物，但我们看到的次数远没有那么多。而且它们一开始通常会吃掉更多的东西。狼，我们两年来只在小牛身上发现过三次狼的袭击。它们实际上已经把动物肢解了，并把它散落在山坡上。只留下了一些小碎片。但它们通常也会留下大量的足迹和痕迹。

我们遇到过一只山猫，几只郊狼，但总的来说，你知道的，我们看到更多的是这三种动物。是的。然后，为了做到这一点，我们谈到我，你知道的，我一直想知道我在做什么，以及观察正确的区域。你走到高高的山脊上，观察那些已知是……

育儿室或母牛会带它们的小牛去感到舒适的地方，你观察它们，然后你等待母牛把小牛藏起来，然后离开，然后你就可以走进去，你提到过，我将用错术语，我不会提到，有些人认为麋鹿的某种预设机制会让它们的心率下降，因为它们受到了惊吓，所以……

是的，这个术语是惊吓性心动过缓。我们确实在这些0到2天大的小牛身上注意到了这一点。你走进去，它们甚至都不会动。它们非常安静，非常温和。它们的呼吸非常缓慢，而且不会持续很长时间。你也可以刺激它们摆脱这种状态。但是那些一天大的小牛非常容易处理。我们不必给它们套上脚镣。

我们给它们蒙上眼睛，我们可以做任何事情，除了给它们戴上耳标，而不用把它们按住。我们称重、辨别性别，寻找有助于我们判断年龄的东西，例如它们的切齿生长、它们的蹄子和趾爪的颜色和柔软度，以及脐带附着点，即脐部，是仍然带血、结痂、干燥还是……

能够看到它们行走很多时候也是一个很好的指标。它们的前两天腿很弯，膝盖弯曲，步态不稳。到第六天、第七天，它们开始在山上跑得很快，比我们能抓住它们的速度快得多。我知道你提到过，如果我们看到一只小牛跟在它妈妈后面走得很好，我们就不追它了，因为我们抓不住它。是的。

是的，我们在三年的时间里学到了很多东西，有时我们可以尝试。我的意思是，妈妈仍然会把它们放在某个地方，然后离开几个小时。如果它们在足够茂密的灌木丛中，我们可以偷偷溜进去，试图抓住它们。但我们确实偶尔会错过。然后只是为了协调，

将你的数据与我们采访布洛克时的数据相关联。我们实际上是在录制这两个播客的一周后进行的，他提到，你在一周前提到我们正处于我们的热点地区，他大约在一周前的星期四。所以为了回答我们关于纬度的问题，以及它应该如何产生影响，但似乎对麋鹿没有太大影响，所以至少从……

华盛顿州东南部到犹他州的大部分地区，当小牛的高峰期到来时，似乎并没有什么影响，这有点有趣，因为随着你向南或向北移动纬度，并没有真正的变化。

至少根据我在新墨西哥州到华盛顿州狩猎的数据来看，发情期似乎在同一时间和同一天发生。——是的，大约9月19日至21日将是你的繁殖高峰期。

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所以我想谈谈承载力。在蓝山地区，尤其是在我们现在的地方，我认为我们不需要隐藏位置，但我们目前在利特溪单元。我知道你之前提到过，数据显示大约是500只，上下浮动。也许真正限制人们所说的优质猎物标签、优质标签的是成熟公牛的缺乏。

与之相邻的一个单元似乎拥有两倍于类似单元的承载力。根据你的研究以及你身处该地区的情况，有没有什么好的解释来解释为什么相邻的单元一个比另一个做得更好，麋鹿数量是两倍？它历史上总是承载更多吗？我们在这里看到的是为什么一个单元比相邻单元做得更好？——这是一个很难回答的问题。

利特溪单元曾经有1000只麋鹿。八年前，这里有1000只麋鹿。我们注意到大约在2016年，该单元的一半开始迅速下降。我们错过了在那时开始给动物戴项圈的机会，以弄清楚原因。有一个很好的理由。该机构只有这么多钱可以支配。很难以低廉的成本开始捕捉麋鹿，并希望这是一件短期的事情。该……

位于我们南部的山景单元的麋鹿数量一直保持在相对稳定的1000只左右，但它们在那里的幼鹿存活率仍然不高。但是成年麋鹿似乎做得很好，至少我们没有失去成年麋鹿，或者它们的数量保持相对稳定。下降速度要慢得多。

我认为这不是承载力的问题。这是一个生存问题。是什么导致那里的生存率比这里高？而我无法很好地解释为什么那里的生存率更好。这里的麋鹿实际上拥有相当不错的越冬地。不幸的是，利特溪单元的许多麋鹿在冬天会进入私人土地。

呃，整个冬天。很难与种植冬小麦和油菜的农民竞争。是的。即使我们这里有一个健康茂盛的禾本科植物生态系统。是的。山景单元的麋鹿，很大一部分会在俄勒冈州的一个饲养场过冬，并得到喂养。呃，

但那里仍然存在捕食行为。那里可能仍然有类似数量的山狮。这两个地方都有狼。事实上，山景地区的冬天可能更严酷。所以我无法很好地解释为什么有些单元的表现与其他单元不同。而你提到的幼鹿存活率只是成年麋鹿的存活率。

这两个单元的幼鹿补充率或幼鹿死亡率非常相似。由于成年麋鹿存活下来，你才能保持更高的数量。——是的，确实存在差异，但差异并不大。我的意思是，我们在那里的数量仍然低于25。我的意思是，连续几年，饲养场里有600只麋鹿，平均每100只麋鹿有12只小牛。

是的，这是一个难题。你知道的，我们旁边有私人土地，这些东西就在私人土地上，你知道的，它们做得更好一些。在私人土地上，景观中的风险可能有所不同，那里有更多的人可以与所有事物互动。所以，我无法很好地解释。戴顿单元的情况非常糟糕。我的意思是，那里的麋鹿数量从1000只下降到大约350只。而我们在今年进行空中调查时，那里每100只麋鹿只有9只小牛。

而且，是的，这只是，这很难。你知道的，发生了什么以及为什么。我们讨论的可能影响它的一个因素是，你知道的，气候变化。我的意思是极端天气变化。我们可能每三年就会经历一次糟糕的极端冬天，但在这些冬天之间，我们会同时经历极端干旱。所以，虽然你可能正在为这种幼鹿补充率而挣扎，这可能会……，

呃，它对我们没有任何帮助，天气并没有对我们有利，所以我们试图在两者之间解决幼鹿存活率差的问题，但随后又遭遇了一些糟糕的冬天和一些干燥的夏天。是的，我的意思是，在过去的八年里，我们经历了两个严冬，分别是16-17年和18-19年，呃……

可能是人们在蓝山地区记忆中50年来最糟糕的冬天之一。国家气象局有一些数据可以支持这一点。我们还经历了2015年的干旱。我们还经历了21年的干旱，其中一些气温创下了历史新高。6月份克拉克顿的气温高达122度。这确实会影响景观的营养状况和可利用的饲料，

你知道的，它会影响母牛的怀孕率。所以，如果你在2015年经历了干旱，并在16-17年经历了严冬，所以如果它们在15年秋季受孕，它们将在16年出生，我们把它们算作17年的幼鹿，经历了一个糟糕的冬天之后。主要的影响是什么？我们可能永远不会知道，但我们确实知道这些都是累积效应，现在它并没有给这个种群带来喘息的机会。是的。

是的，这很难。要重建这个，你需要所有这些理想条件。你不想让你的母牛在状态不佳的情况下进入冬天，然后让你的小牛不得不熬过那个糟糕的冬天。这只是一堆……

呃，最终对我们的麋鹿种群没有帮助的问题。是的。我们进行的幼鹿研究，我们从21年开始，当时正值严重的干旱。22年是蓝山地区较为潮湿的春季和夏季之一。我们不知道23年会是什么样子。我的意思是，我们确实在22年看到了更高的存活率。这与天气有关吗？你知道的，这些都是很难区分的问题。是的。是的。这很难。呃，

所以让我们在管理和管理策略方面，蓝山地区的公牛与母牛的比例是多少？或者它在各个单元之间差异很大？还是相当……

它确实因单元而异。我们的目标是每100头母牛有20到25头公牛，每100头母牛有25头公牛将提供一个相当多样化的年龄比例和一些优质的机会。我们的一些单元的比例很低，利特溪单元通常很低。

你知道的，韦纳哈单元通常很高，那里是一个更难狩猎的地方。我们在那里对标签相当保守。出于管理目的，我们也与俄勒冈州共享它。所以公牛比例确实是我们狩猎的结果。如果幼鹿补充率正常，我们可以在一定程度上操纵它。

所以我必须假设蓝山地区仍在为奖杯质量进行管理。这仍然是目的吗？还是我们已经到了可能实际上需要为数量进行管理的地步，因为数量较少？你明白我的意思吗？引导我一下。我们还在为质量管理吗？还是我们必须达到这样的地步，嘿，我们可能只需要在某个时候为数量和机会进行管理？

我们肯定仍然比该州其他单元管理着略高的公牛比例，其结果是质量。优质的机会，优质的公牛，就年龄结构而言，成熟的公牛拥有巨大的鹿角。我们仍然有仅限尖角的普通狩猎季节，所以每个人都可以狩猎。

我们是否即将改变？你知道的，我们在三到五年前重写了我们的麋鹿计划，经历了公开流程，获得了对我们如何管理蓝山地区麋鹿的大多数支持。如果华盛顿州的选民想要改变，我们当然可以，你知道的，经历这个过程，进行评估，并让大多数人知道。

你知道的，规则只要我们保持在……，你知道的，生物学上健康的种群范围内。所以有足够的母牛可以繁殖。而且，你知道的，我很喜欢看到一些公牛在野外自然死亡。我认为这对麋鹿种群或任何被狩猎的种群都是健康的。呃，所以我不想走……，

收获的平均年龄为三到五岁，但如果这是猎人们想要的，我们可以这样做，但我们做出的任何改变都会产生影响，而这将是我的最后一个要点，在这里底部，我们已经讨论过这个问题，我和布洛克讨论过，事实上，我们今天在山上可能进行了20分钟的谈话，是如何为每个人进行管理，我认为这是不可能的，我们将把这一点留到最后……

所以回到正题，让我们回到捕食者。我认为这是幼鹿研究的主要目的。地面上的顶级捕食者是不可否认的。你昨天给我看了一段小视频，你认为你得到了一只信标。你在一周内得到了一只你刚戴上项圈的死幼鹿的信号？是的。戴上项圈，你给我看了视频，我认为也是如此。你可以在视频中看到幼鹿，我会让你继续说下去。是的。

是的，我遇到这只死幼鹿时，死幼鹿就在那里。当我靠近时，这些项圈会给你一个GPS点，我正在使用遥测来监听幼鹿，我可以判断我现在可能距离它10到20英尺远。

无法确定地看到幼鹿，但我看到灌木丛中有一小块棕褐色的斑块，我立即得出结论，那是幼鹿躺在灌木丛下。我走向它。我现在可能距离它6英尺远，它开始移动。我脑子里仍然想着麋鹿幼鹿，我从项圈那里得到了一个错误的死亡信号。我想知道幼鹿是不是出了什么问题。所有这些可能都在两三秒钟内发生。

我正在考虑是否要抓住幼鹿来检查项圈是否合适，看看幼鹿是不是出了什么问题。当我意识到那是一只山狮时，那时我距离它大约四英尺远，它只是站起来，慢慢地穿过灌木丛走开，我迅速后退了几英尺，它走了大约20英尺，然后又躺了下来。幼鹿躺在大约六英尺远的地方，埋在一堆草下面。

大约在那时，你可能希望自己有一些防熊喷雾，也许带一些东西来保护自己，除了你的小口袋刀。——在那时，我希望自己有一些东西，但这是一种……这有多酷？我还处于危险境地吗？——是的，是的。它看起来像一只成熟的山狮，我估计可能在110到120磅左右，也许更大一些。

在视频里？我猜它更大一些。更大一些。我猜它是一只，你知道的，公狮，它可能超过131、140磅，但是，你知道的，看一只山狮是一件非常困难的事情。它只是很大，它绝对不是幼兽。它是一只成年山狮。这很艰难，但是，是的，仅仅因为你捕捉到了这一点，这只山狮跑开了，而且，你知道的，实际上，

在这么短的时间内，你们是给它戴上项圈和耳标的人，但在七天内，这只小牛死了。

被一只山狮杀死，这发生得如此之快，这又回到了那些数字，你知道的，前120天对小牛来说真的非常艰难，你知道的，我们做了很多火鸡生物学研究，就像你知道的，你很幸运，你第一年有90%的几率死亡，然后第二年有70%的几率死亡，这几乎是，你知道的，这对我来说有点令人大开眼界，我没有意识到幼鹿死亡率可能如此之高，而且可能并非每个地区都是这样，但至少蓝山地区存在山狮问题，是的。

蓝山地区的山狮种群确实很健康。是的。是的。所以回到我的问题，我想让你分享这个小故事。当我们之前谈到地面的捕食者时，我忘记了它。在你看来，我们作为猎人能否有所作为，并对这些山狮造成打击？我

我不会谈论诱饵、猎犬或任何其他东西，只是作为猎人，使用我们现在拥有的武器和我们可以使用的战术。例如，我们是否有任何方法可以对捕食者有所作为，以帮助解决这个问题？我认为这是一个，你必须回到生物学上来，你不能忽视华盛顿州目前存在的社会限制和季节结构。

山狮，华盛顿州目前的目标是将我们的山狮捕获量指导方针定为12%到16%。这就是科学表明它们以超过例如平均14%的比例繁殖的结果。所以你可以每年捕获14%，种群数量将保持稳定。要减少山狮的数量，你实际上必须大力捕杀山狮。

你知道的，每年必须捕获超过30%的山狮才能解决景观上的分散者，以及它的领地性质。而仅靠猎人们，即使我们有一年四季的狩猎季节和多个标签，它们是一种非常隐秘的动物。猎人们可能无法每年杀死那么多山狮，而不用使用其他工具，你知道的，这些工具目前我们还无法使用。是的。

捕杀山狮本身并没有什么坏处。我的意思是，我的口袋里有一张山狮狩猎许可证。但是如果没有政治支持和委员会的支持，

我们可能不会在没有这些人支持的情况下，将我们的狩猎季节开放到那种结构。我们曾经在蓝山地区有一年四季的山狮狩猎季节，每人一张狩猎许可证。而我们实际上在2008年开始调整狩猎季节结构之前杀死的山狮比调整之后少。而且，呃，

没有很多人想杀死很多山狮。剥制标本很贵。时间很宝贵。汽油很贵。而且你必须花很多时间。是的。没有很多行之有效的战术，对吧？出来像鹿和麋鹿一样观察，这样做，那样做。山狮，你知道的，也许可以砍掉一条痕迹，然后开始用你的靴子走下去。我们每年都有成功做到这一点的人。我们每年都有打电话并取得成功的人。有时它们是一种非常难以……

我们大部分的收获都是现代火器狩猎中的鹿和麋鹿猎人遇到的动物。我认为这只是偶然捕获，而不是真正瞄准美洲狮。非常具有挑战性。是的，非常艰难。所以我们不能忘记，在我看来，猎人也是麋鹿的捕食者，对吧？我们捕获它们。我们在所有这些蓝区都有开放的尖峰季节。我们确实有一些优质公牛标签。我们也有一些母牛标签。

在你看来，猎人对种群有剧烈影响吗？还是种群规模足够小，以至于可以忽略不计，如果这样说有意义的话？完全有意义。就公牛而言，只要有足够的公牛来繁殖母牛。俄勒冈州东北部的Starkey做过一些研究。繁殖效率，你知道，

一直到五岁公牛还在增加。所以你需要足够多的五岁以上的公牛来有效地繁殖你的母牛，这样它们就能在第一次发情期受孕。但如果你在野外有这样的情况，杀死多余的公牛并不会真正影响种群数量。所以猎人对种群数量的影响在于杀死母牛。在蓝区，当种群数量能够承受时，我们历史上发放了很多无角麋鹿狩猎机会。

呃，我们在公共土地上减少到零无角狩猎机会，我们现在发放的标签是在农业区。所以我们，你知道，试图保护农民免受损失，同时平衡麋鹿种群数量，呃，

但这有点超出了蓝区核心公共土地部分的范围。所以还有一些地方，我仍然很乐意发放大量的母牛标签，比如三城地区、伯班克地区。你知道，我们不希望种群数量在这个地区真正增长或比现在更多地建立起来。

但在蓝区核心和公共土地地区，几年前我们取消了猎人的这个机会。如果猎人有影响，我们应该会看到种群数量发生某种变化。我们没有看到变化。这确实表明我们认为正在发生的事情是，你知道，猎人没有对种群数量产生那种影响。

- 知道了。所以标签的减少实际上只是种群整体表现不佳的结果。只是公牛的年龄段。我们是否看到了缺失的部分或缺失的年龄段？年龄段就像，

不一定试图挖掘它，为什么标签减少了。显然，我完全支持Cal，你知道，最终如果无法支持这种质量和潜力，公牛标签也会减少。但是那是……

我不想曲解你的话，但如果公牛的质量和数量足以基本再生和重新繁殖，那么标签的建议是基于什么的？我只是绕了个大圈，又回到了同一个地方，但试图得到决定标签的答案。

是的。所以我们进行所谓的空中可见度调查。所以我们通常在三月的头两周乘坐直升机飞往蓝区，呃，我们飞行的蓝区被分成37个不同的调查区。根据我们确定的每个区域有多少麋鹿，我们对这些调查区进行一定比例的飞行。这实际上是基于我们目前已经做了25到30年的工作。

所以我们对麋鹿喜欢在冬天待在哪里有一个很好的了解。这考虑到了基于群体规模、行为、积雪覆盖而看不到的麋鹿。它为我们提供了一个种群估计值和置信区间，我们可以说我们有95%的概率拥有这么多麋鹿，范围是这个。有了这个，我实际上有一个公式来计算我们想要发放多少公牛标签。所以我们计算出我们想要捕获多少公牛

对于公牛比例，每百头母牛的公牛数量，按GMU细分。然后，这将进一步按武器类型的百分比细分，弓箭手、滑膛枪、现代火器，并根据前三年持证人的平均成功率运行。所以我们可以根据这个计算出有多少标签。所以人们现在看到的减少是由于我们在这些区域中统计到的公牛数量减少，并试图维持我们的……

你知道，我们每百头母牛有多少公牛的目标，以及狩猎机会有多少。知道了。我不知道我是否错过了这一点。就管理而言，你们是否正在管理到一定的规模或年龄，或者我们使用什么来确定，例如，

因为我们正在管理奖杯，但我们是否正在管理，好吧，你有超过350的10头公牛。我不知道这是否是一个糟糕的指标，但我把它提出来了。或者我们从这个区域猎杀了四头公牛，它们的牙齿数据都回来了，它们的平均值都是这样。你如何确定奖杯与标签数量？

奖杯的一部分并没有真正考虑在我们如何发放标签中。它几乎更倾向于公牛比例，但我不想忽略这一点，因为我们在直升机上确实收集了这些信息。我们收集幼兽、鹿角、我们所说的三到四岁的公牛，你知道，可能在250到300的范围内，310的范围内，然后是我们所说的成年公牛，它们是

你知道，可能超过300。从直升机上判断公牛并不容易。这真的很困难，但你可以分辨出这是一头大公牛还是一头小公牛。这很容易做到。但如果我们平均每百头母牛只有20到25头公牛，那么其中一定会有一个百分比是成熟的。我们可以查看我们的数据，看看我们计数的这种趋势是在下降还是在上升。

我们将发放该区域一定比例的公牛。如果我们的公牛比例很高，我们将发放该区域一定比例的公牛数量用于狩猎。如果我们的公牛比例下降，我们将发放该区域已统计公牛总数中较小的百分比作为狩猎机会。所以这是一个自我修正的模型，试图让我们达到目标。好的。这说得通。

所以我们谈论的一切，一些挣扎，你知道，历史上我会，我会甚至很棒，很棒的麋鹿狩猎，对吧？它拥有所有，我们已经讨论过这个了。它拥有你需要的一切。它拥有遗传基因。它拥有食物的潜力。如果我们没有处理干旱和冬季，蓝区，

我想说它有潜力，但我几乎觉得我们已经到了一个点，我们几乎需要接受它可能永远不会回到它曾经的历史最高点，也许也许不会，也许你会不同意我的观点，但让我们在这里总结一下，来结束这个话题，你对这个区域有最终的解决办法吗？我知道我自己也是科学驱动的，有很多因素，有很多方程式，可能

你知道，当你列出所有变量和所有因素时，它有一码长。但根据你的意见，有哪些事情可以修复或开始修复这个区域，并改变局面，使其稳定下来或开始改善？

所以有很多事情是我们作为管理者无法控制的。天气模式将是需要连续三到五年有利于麋鹿繁殖和生长幼崽的事情。这是一个巨大的因素。你知道，蓝山地区的栖息地状况良好。自2005年以来，我们已经

经历了无数的景观级火灾。在过去的18年中，蓝山地区很大一部分都被烧毁了，创造了应该是良好的麋鹿栖息地。你知道，火灾有

你知道，10到20年的好处，有时更少，这取决于栖息地类型。如果你说的是草原，你可能说的是三到五年的好处。但总的来说，我们认为我们的栖息地状况良好。机构可以调整哪些旋钮？我的意思是，我们可以改变狩猎。我们可以改变食肉动物的狩猎。我们可以改变麋鹿本身的狩猎。

当事情对种群不利时，这些是我们实际上可以改变的为数不多的几件事。我们的手真的没有很多机会。而且，你知道，转动其中一些旋钮会带来社会反馈。猎人可能认为一件事，而其他群体和公众成员可能认为另一件事，就他们想要赋予这个价值而言。这可能是华盛顿州

呃，最近正在努力的地方。所以我们能转动哪些旋钮？是的。它们都会带来决策者必须平衡的某种反馈。是的。决策者，然后，你知道，非常，嗯，

固执的猎人，我们今天早上已经在山上讨论过这个问题了，我生命中到了一个阶段，我想有机会捕获成熟的动物，我想挑战自己，我想看看我是否能比那只动物更聪明，但我也有一个13岁的儿子开始狩猎

我不一定想让他不得不去挑战自己去猎杀奖杯。我希望他有机会。我的老爸，我当时的情况，是的，他很好。现在也许他正在从奖杯中过渡出来，只想有机会。然后你把这个按弓箭猎人的愿望来划分，这个季节或那么多标签与……

与滑膛枪与步枪相比，他们都开始争论为什么他们的成功率更高，而他们的成功率更低，以及为什么他们应该获得更多标签，因为他们的成功率更低，而且，你知道，它变成了这场激烈的内讧，没有人能决定，你知道，我可能想要奖杯，你可能想要机会，我们两个人都没有错，但当我们去和规则制定者或

然后，就像我说的，你把它和不同的猎人加起来，或者有人只想把一头母牛放进他们的冰箱里，因为它们吃起来更好，而乔在这里只想有机会捕获任何合法的公牛。他对母牛不感兴趣，但他并不一定关心去追捕该区域最大的公牛。然后还有，就像，我不知道正确的答案。我和布洛克在我们的播客中结束了这个话题。我们将用它来结束我们的播客，只是因为

我认为我们不能都坐在那里当业余生物学家。是的，我想说的是，景观上的大多数人都有一些好主意。他们在那里。他们在观察。我们是这种平衡中复杂的一部分，对吧？所以我们都参与其中，但我并不认为这像说那样容易，我是一个想要猎杀奖杯公牛的弓箭猎人。事情应该就是这样。还有更多。有越冬地。有营养。有……

还有所有这些，然后你把我们的机会和我们追求的东西加进去，它就变成了一个非常非常复杂的决定，我一点也不羡慕生物学家和规则制定者，但是我与生物学家相处得越多，我与你们交谈得越多，你知道，你们所有人，我真诚地觉得你们正在为兽群做正确的事情，并做出正确的决定，只是

我们如何处理这种机会与质量的问题？从现在开始，它会成为一个明确的决定吗？还是它总是会，我的意思是，似乎在这个时候你做任何决定都是错的。在这个时候，没有正确的决定。

改变是困难的。毫无疑问。我和你一样。我已经在这里工作了20年。还没有抽到过一头分支公牛标签。有20分。在我作为职业生涯的一部分在这里工作期间，真的想追求一头成年公牛。但我也有两个十几岁的孩子，我希望他们能够在他们乐于接受这个年龄的时候每年都能狩猎，让它成为他们生活的一部分。很难兼顾两者。

很难以人们满意的方式来管理成功率。我的意思是，如果我们在我们的普通季节尖峰狩猎中获得2%的成功率，那么，你知道，每50个人中只有一个人能射杀尖峰。猎人偶尔需要一些积极的反馈。我的意思是，不是每个人都只是为了肉或猎物而出去，但这成功率太低了。我可以管理一个种群……

要么像我们现在这样，呃，我们可以只允许许可证，呃，人们每年都得不到狩猎。华盛顿的抽签几率并不理想。呃，我们目前的系统不利于经常抽到标签。所以如果我们的猎人能够团结起来，而不是为武器类型而争斗，呃，

为资源而战，也许“战斗”在这里不是一个合适的词，但是，你知道，共同努力以确保狩猎仍然是我们华盛顿的传统的一部分，因为有些人想要夺走它。呃，在这个互联网和社交媒体时代，呃，这些声音肯定越来越被听到。所以猎人需要团结起来，你知道，继续努力保持这种生活方式，保持这种娱乐机会。而且，呃，

达成共识永远不会容易，但我们可以通过多种方式来管理这个兽群，以获得娱乐机会，同时仍然保持在生物学上可行和正确的范围内，以保持系统正常运行。是的。不，我完全同意。我认为我们需要……

就像，你知道，作为一名生物学家，你拥有数据，你拥有研究成果。我作为一名将所有东西都基于科学数据计算的工程师，我认为我们只需要看看它，不要自私。很容易计算出成功率和机会。我认为我们应该，你知道，

我们可能需要深入地审视自己，确保我们没有贪婪，确保这并非完全是为了我们自己。可能是为了我们的孩子。可能是为了我的父亲，可能是为了我的祖父，无论是什么。我认为我们需要找到对每个人都有效的东西。是的，

我认为我们只需要看看它，就像我说的，我认为贪婪和一些自私，只是看看如果我们把麋鹿、鹿，或者我们试图管理的任何动物都带到一个可持续的水平，并提供机会，这应该是最重要的，也许不是我们自己获得标签或其他什么的个人愿望。

是的。说得很好。嗯，我们将以此结束。我真的很感谢你邀请我到这里来。希望我们今晚可以去摔跤一些，呃，小牛，而且，嗯，非常期待这个，但我感谢你来到这里。感谢你参加播客。嗯，就像我说的，我半，嗯，数字驱动，科学驱动。我喜欢能够采访生物学家，因为它让我们确切地知道发生了什么，而不仅仅是一堆猜测。嗯，非常感谢你邀请我到这里来，保罗。而且，嗯，

祝你在蓝区与麋鹿的这场似乎有点艰难的战斗中好运，好吧，谢谢你，希望我们能在未来几年看到一些积极的变化，是的，就像我说的，我很幸运去年有一个标签，我不知道你是否应该为此负责，但是，我的意思是，这里仍然有大型成熟的公牛，这比我妻子在2013年拥有标签时要费力一些，但机会仍然存在，嗯

所以，不。谢谢。感谢你的参与，并祝你未来一切顺利。谢谢你邀请我。是的。嘿，我们将稍作休息，谈谈州际电池。现在，如果你像我一样喜欢享受户外活动，你需要可靠的装备。这就是为什么我用州际电池为我的冒险活动提供动力。我在我的船上使用州际电池。我在我的露营车上使用州际电池。也非常适合你的卡车。从阿拉斯加到蒙大拿州，它们都非常可靠。

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