Shownotes Transcript
大家好,今天巨量跟大家加更一期今天是看到了这个罗马天主教的教宗方基各去世的消息他是第 266 位教宗那其实数算了一下呢跟这个教宗本身有关系的纪录片啊电影还其实还蛮多的那我这个频道因为聊这个嘛
就跟大家加更一期吧跟大家自我介绍一下我叫薛亮我人在美国加州旧金山湾区和大家通过电影和文化的话题探究人生的意义探究这个世界和我们内心的真相我分享的方式就是即兴的一镜到底不剪辑所以说错和说的啰嗦的地方请你见谅哈
教宗从 2013 年选为教宗之后其实当时就创造了很多的记录他是第一位来自美洲的教皇然后也是第一位从耶稣会出来耶稣会本身是一个比较强调社会公义的这样的一个分支然后他同时也是第一个以这个叫
亚西西的圣方纪歌这是一个天主教的圣徒就是 San Francisco 旧金山英文名字的原来那个意思然后旧金山本身也有一个其实就是当时新西班牙在加州修了很多个这样的修道院 Mission 在 San Francisco 旧金山就叫 San Francisco of Oz
我记得应该是这样
这个教皇本身他自己其实是真的是比较强调 mercy 怜悯的那一面然后当然有很多人支持他也有一些人反对他 again 就是说即使是罗马天主教会这样的一个其实比较垂直的权力体系其实从光谱来讲大家的偏好政治上的偏好神学上的偏好也其实非常的广谱
什么样的信什么样的偏好的人都有这个在这个去年我记得一个
有一部电影还挺有名的我还是今年 2025 年的 2 月我才看到没想到这个才过了两个月之后呢还真实的这个教宗去世哈马上接下来我相信会有一段时间的默哀期可能是 15 天在梵里冈然后他们就要选举新的教皇了而这个 2024 年的电影哈这个是拉夫不知道叫什么圣
拉夫范恩斯演的这个电影我记得今年奥斯卡还提名了他八项提名什么最佳电影到最佳男演员配角都有然后最后我记得得了一个最佳改编剧本因为这是一个应该是根据一个已经写过的小说改的我没看过那个小说很多人都说这个小说比电影还好看
这个电影我本身觉得说娱乐性是非常强的如果大家对罗马天主教特别是教皇本身怎么产生的事情有兴趣的话我真的推荐大家去看一下这个电影但是我个人认为这个电影就是说它确实是制作非常的精良演的也非常的好然后更别说 production design 整个美术非常到位但是它其实是有一种我觉得
有一点点给人想让人觉得不明觉厉的地方它其实没有那么复杂但是它把这个剧情本身搞得好像有一点点的神秘然后它又因为跟宗教性有关系又感觉到有一些公伪政治即使在教廷内部大家是怎么去
用各种的方法试图去把自己喜欢的候选人最后能够推上教皇的这样的一个职位有很多剧情上的起起伏伏你像这个电影里头
有那么几个人这个图我没有找的特别好这其中有三位就是说除了这个从左边数第三位的这个是最后被选中当成真正的教皇其实他反而是那个等于说在整个争夺教皇位置里头最没有企图心的那一个他是根本是说非常不情愿他也没有想过他最后
能够成为教宗的人最后成为教宗他应该是不知道第 7 轮还是第 6 轮还是第 7 轮的时候才选出来的而刚刚去世的教宗他是一个阿根廷人他是一个意大利移民在阿根廷长大的孩子等一下我们可以聊一聊他的人生其实他的人生挺有意思的而且今天我看到了一个华尔街日报的一个特别长的
一个怎么说特别报道一个其实就是一个人物特写我觉得写的特别好跟大家分享分享这个文章里头的东西说回来就是说当时方济各上任的时候其实他是在第五轮之后投票最后把他确认的那在这个
Conclave 这个电影里头其实有这么几派就是说教宗选举在 Conclave 电影里头被整个教宗的选举搞得就和权力斗争一样其实我相信
有是有这当然是有一定的斗争但是这个斗争一定是关于权力的吗我倒觉得说这是可以两说他可能有那个大家认为这纯粹的就是一个靠谁手腕强或者是胳膊粗对吧我觉得也不止是这样的他背后其实还是表明了一种
思想或者说神学的理念的一种在现实里头的角逐你可以说他有一定的政治斗争但是更多的时候其实就是一个非常抽象的关于什么是真相什么是好什么是善什么是美的这样的一个问题什么是真理的问题
然后他在这个故事里头整个四个候选人他其实有代表了一个不同的神学和政治立场的四个阵营他一部分就是说比较进步派其实现在的教皇刚刚去世的教皇其实他就比较代表了这样的一个 progressive 的在罗马天主教里头的这样的一个
怎么说思潮啊那这个进步派主张的就是说啊教会也要其实就是与时俱进了就是你看看这个世界我们要推行很多符合这个世界现在的脉络的一些改革呀我们要回应很多当下的这个社会问题啊你像这个
像对同性恋婚姻这些他们就比较持开放态度方济各教宗去世也是这样的他们对比如说教会里头也可以有不但是说可以有女的这种 priestpriest 很多时候被罗马天主教育经历的时候大家就通常翻译为神父其实不是他其实就是一个祭司的意思你看他们穿起来他就是一个祭司但是也有人翻译成说比如说
我觉得更多听到的还是天主教的是神父或者他更不愿意叫做牧师反正进步派他就比较支持比如说同性恋了他不只是说可以案例这种女的主教甚至可以说有一些他是有自己本身有同性倾向的他也是可以被选举出来的甚至说在环保的议题上是非常配合比较左派的一些
这些社会议程的然后他比较强调的是一个平等性就是说现在在美国闹得沸沸扬扬的 DEIdiversityEquality 和 Eclusiveness 或者 Inclusion
平等性包容性和多样性的问题上进步派也是比较支持这样的另一个就是说社会保守派它更加强调的是一个就是说我们一方面要坚持原来的教义
然后同时也反对对核心的神学问题进行任何的让步在神学上我们这个事情是不可以的但是立场上我们在现实的应用上我们还是比较我们一方面还是强调家庭价值一方面然后也比较反对这个
堕胎还是主张就说婚姻是神圣的应该是说生命是神圣的然后他维持一个传统的这样的一个天主罗马天主教的一个道德观念
然后他同时比较在意的是说我们可以去想办法去把这个用比较柔和的方式说出来去影响别人所以他还是有一种这种叫就服有点像福音派但是 again 他的可能立场没有福音派那么的保守他还是比较强调的是说我们就从社会层面上从伦理的规范上施加我们的影响那还有一个派别呢
他们更加的是一个中间或者说比较强调实用主义的这样的一派他就是说我们都要注重两边都他站在比较中间然后比较倾向于务实的态度然后也要可以说教育说 ok 也不是说完全不可以通过其他的解释去说没有必要去咬的那么死然后同时也接受一些新的
新的社会发展当中遇到的这些问题他也比较强调的就是说贫富问题肯定是个问题对吧这也是其实罗马天主要一贯比较主流的一个想法他还是比较倾向于你就要扶持穷人对底层的人要有足够的怜悯
那当然还有一派早早的在电影里头 conclave 里头就失势的其实就是比较强硬的这种保守派你可以说他叫 fundamentalism 就是说是原教旨的一些比较强硬路线的人他们基本上反对一切世俗化的这种教会里头反对世俗化而且他比较强调的是教会的纪律比较强调的是
过去已经形成的这种不管是敬拜也好还是遗文也好甚至说这些东西穿怎么穿这些东西都很重要其实说起来穿刚去世的方济各就真的是比较不在这方面不太拘小节的一个人
当时他第一次在梵蒂冈因为通过烟桶表明是不是选出来新的教皇之后他第一次面对公众他在小阳台上出来的时候首先他没有披上传统上教宗应该披到一个大披风他根本就没有穿的正式的服装而且出来的时候
演说的时候第一句话就特别世俗化的就是 good evening 就是晚上好这个其实可能就是说在强硬保守派里头传统的里头可能就是认为说你怎么能够这样的去
太随意了对不对这是一个其实蛮悖论的事情就是说我们一方面知道说这个遗文的本身它其实是为了表明某种神圣性或者庄重的东西但是如果说庄重是不是只能通过这样的一个穿衣服或者说话的方式去体现其实不同的时代就有不同的一个看法这个东西是一个可能会跟文化进行流变的一个事情对吧
所以这个强保守派或者原教旨派呢他基本上就是说非常的他认为这个教义是必须是非常纯粹的然后这个他们强调一个叫圣统治啊甚至他们认为这个在这个罗马天主教的教会历史上有一个叫梵蒂冈第二次大公会议啊这个
都认为实际上带来的改革是错的他们希望说直接推翻过去的一些定论甚至他们会挑战现在的教宗选出来这种东西是不是具有这样的直接的合法性
其实关于不只是 conclaveconclave 只是说我觉得这是最近我们的一个记忆对吧刚好是说演了在教宗内部怎么去选新教皇然后教宗就死了我看到的新闻里头教宗在
生前的时候他其实已经任命了这一次即将开始新选举的可能是 120 位还是 80 位到 120 位这些人是可以书记主教他们是有权去投票为下一任教宗去投票的三分之二的人其实都已经是圣方这个过去的教宗已经任命好了所以可能大概率的会往他所
去努力的这样的一个社会公益的方向去继续往前走这是可能是未来罗马天主教发展的一个方向
其实除了那个电影之外的前几年这应该是 2019 年的时候还有一部电影是安东尼霍普金斯演的这个其实更是真正与方济各教宗有关系的一个电影叫做 The Two Popes 两个教皇讲的就是说其实在六个世纪以来头一次是说自己主动辞职的这个叫本堵十六世应该是 Benedict
然后他觉得我实在是年龄太大他主动去放弃了他的教宗的位置然后两个教皇这个故事就是说他劝后来成为教宗的
他的名字叫什么他挺长的一个拉丁人的名字什么 Bengalow 我忘记了反正就是说当时后来新教皇未来的教皇他其实当时有一点点想辞去他自己书籍主教的位置还是怎么样
反正就是说教皇就说你劝他就说你不要这么做然后同时也跟他私下里头交流了说自己萌生去意的这样的一个事情当时可能他整个发生的故事是在梵蒂冈出现一个丑闻的情况之下反正也带着很多猎奇当然
电影本身很重要的一点就是要满足人的这样的一个愧世欲我们要看一些我们平时没机会看我们根本不了解的东西那才要通过编剧和影像的在线让我们觉得这个东西让我知道了点新的东西看的挺有意思的
我觉得要推荐来说我觉得这两部电影 Conclave 也好的 Two Popes 也好都还是不错的制作上都还是不错的再往早了其实还有更早的就是说专门演方吉哥 FranciskaNetflix 上也有
然后其实最值得看的在我看起来如果你真的说在想了解更多罗马天主教甚至说教皇本身的立场的话我倒觉得有几部纪录片是比较值得看的首先我觉得维姆文德斯也是前一段时间我刚刚跟大家聊过一个日本的那个电影叫什么了我现在都讲不起来维姆文德斯在拍了一个就是日本的
扫厕所的一个喜爱摇滚的一个大叔的故事对吧那个电影还挺有意思的那温姆·温德斯这个纪录片也入选过嘎拉电影节当然了他他
他是什么样的人拍出来就是什么样的人不管什么样的一个电影人他虽然侧重不同他不可能和本人 180 度的转弯所以从总体来讲刚才维姆文德斯的也好还是这一部其实我还觉得挺好看的就叫 Francisca 这是一个纪录片是教宗和当时好像很多从美国还是美洲来的
有一些是拉美的有一些我记得是美国的就谈很多特别敏感的一些西方的问题比如说移民的问题比如说气候变化的问题比如说同性恋 LGBTQ 甚至变性人的问题甚至不同的这些身份的人在整个罗马天主教教会里头是不是有资格去出来去服侍或者担任这种圣职 clergy 的这种东西
它都是比较开放的了它也其实蛮怎么说蛮 authentic 的我觉得当然是这个时代特别重要的一个地方就是说你是不是在讲一个你自己相信的事情你不要给我在这念稿大家现在新一代的人最烦的就是说你给我先给我一个采访提纲然后我
有些问题可以问有些问题不能问不是啊人家这教皇的好处就是说随便问我就现场跟你答你也不需要给我提前预备当时维吾文德斯拍这电影的时候就说特别神奇的是说
他是收到从梵蒂冈来的一个意大利文的信号,就是说这是一个其实是梵蒂冈内部的一个特别喜欢看电影的一个等于说 clergyman,一个职员,
他们不算是真正教授这些真理的人而是他们就是行政人员然后这人这哥们特别喜欢电影是个超级影迷然后对维姆文德斯特别崇拜可能特别喜欢他的作品就写了一封邀请信就说你要有兴趣的话我可以帮你促成采访教皇维姆文德斯这种资源当然干了所以就是说
维姆文德斯觉得惊讶的地方就恰恰在于说教皇根本没有让他有任何的这种提前的预备啊就是说而且他真的是说呀咱们就直接拍就好了所以这个其实是一个让我觉得说很重要的一个
新时代的一个品质我觉得是你既然是有这样的一个公职你为什么要去去把这个 narrative 这个论述先塑造好再去宣传呢那个其实是属于
梵蒂冈的宣传推广部门的工作但是他跟艺术家去合作的时候甚至说现在的这种播客文化要的就是你这样的一个你相信什么你就说嘛对不对我得看看你是不是真的这么想的而且你的逻辑链条在哪里我得现场就得检视你你要你回去自己都把这个事情都自己自
自己好好的圆了然后排除那些让你觉得其实对你辩论不利的这些问题那算什么对不对 OK 就是说我觉得这两部这两部纪录片大家可以好好的去看一看那我们说说这个教皇本人 OK 这其实人家还是个小帅哥大帅哥也是虽然你看他最后
88 岁有一点点胖了但是其实还是大家觉得他面善我觉得在各个跨文化里头都会有面善这一回事我今天听谁说了还说
一个播客里头说这个教皇真的是他的微笑就让人看的特别的舒服我虽然不一定有这么强烈的同感了但是我得说人家还是挺帅的他是一个三六年人家出生在阿根廷佛威洛斯爱丽丝然后原来也是
学化学然后人家跳探戈跳的极好说 Excellent 在 Tango dance 这我还觉得挺意外的当然毕竟还是阿根廷人人家也在酒吧里头当过门卫然后
17 岁的时候,后来进了教堂觉得说自己有罪,然后就忏悔然后就受呼召成为神父,最后他妈特别不同意他妈特希望他当医生,然后他说我要成为一个医治人灵魂的医生听起来是不是很像鲁迅的,弃医从文,也是要医治人的灵魂教宗其实也是
他觉得说这事情比治病救人还重要因为灵魂得救才更重要后来他就加入耶稣会了当然就是说拉美本身就有这样的一个比较左翼的倾向因为他说实话他的整个的历史也好他在这个世界上的经济地位也好都是跟他整个社会的偏好是有关系的耶稣会就是以这样的一个社会正义为核心的这样的一个东西
你看这是方济各年轻的时候应该是方济各应该是后排的那个左二你看这是他青年时代的这个样子然后他就当时还想去好像是快 18 岁还是 20 岁的时候他就想去日本去宣教然后去结果他当时就已经有肺炎还说好像是切除了已经是失去了
一部分的右边的肺还怎么样结果也没去成然后就人家就留在这个阿根廷的耶稣会然后在 36 岁的时候就已经成了这个非常大的一个领袖了然后
92 年的时候成为主教然后后来主教上去是红衣主教红衣主教上去好像是书记主教我的理解我并不是天主徒所以我说的有可能也是错的总体来讲就是说他在耶稣会这样的一个训练之下
他就生活真的是超级的简朴这是你不得不给人家这样的一个巨大 credit 他一辈子可能真的是非常的简朴然后也是真诚的关爱的年轻人他在阿根廷的时候给大家看另外一个照片这都是华尔街日报上的照片这就是教宗在阿根廷去那种棚户区
然后那真的是说大家看过上帝之城那是巴西嘛差不多就是那种地方就是真的是非常非常穷然后他对这个其他宗教的这些也非常非常的开放啊他觉得说他要学习耶稣这个服侍人的这样的一个姿态因为耶稣曾经就是给门徒要洗脚嘛你知道洗脚然后这个大大
大弟子这个门徒最忠诚的最最 Vocal 的一个门徒彼得彼得说这万万不可你怎么能给我们洗脚呢耶稣不是就跟他们说吗说你们也要这样去彼此服侍这就 Serve one another 这是非常非常重要的核心的一个耶稣的一个教导那耶稣给人洗脚这个事情当然就说天主教历尽的历届的
教皇或者教宗啊都会去做这样的事情然后他就表明就说我要这就是耶稣怎么样服侍人他不仅仅给他洗脚还要去给他亲吻啊他甚至说他给很多穆斯林去去洗脚这是曾经都已经发生过的事情所以他在他的任上呢
你想这是 13 年到现在 12 年的时间他真的是说做了很多关于救济穷人的这些事情他对移民的权益特别看重他说我就是要把
我要把这个整个教会变成了一个穷人的穷教会你知道就是说大家都其实你要知道就是天主教实际上是世界上拥有地产可能最大的一个组织你要说如果它是一个 organization 的话
罗马天主教一定是拥有世界上最多的地产和 property 他的资产是非常大的资产大的当然就有很多的腐败毕竟都是人因为
人人都犯了罪亏缺了神的荣耀即使说天主徒也好基督徒也好圣徒也好他们都没有说完美的特别是成为一个体系之后它又是一个垂直管理的这样的一个里头的因为官僚的这样的
人的问题还是人的问题你不要只是抱怨制度因为人就是有这样的罪性所以才会在合在一起之后所以才会因为有权利有管理的时候没有一个真正理想的办法能够真正完全去归
规避这个人性的弱点它制度永远都是设计就是说我们怎么规避人性弱点但是依然人心比万物都诡诈坏到极处总是可以去和你的这个系统去博弈的焦黄也知道是这样所以他就说
就是说我要为穷人办一个穷的教会所以他在这个阵上的时候他对梵蒂冈银行叫梵蒂冈那么小它实际上是一个主权国家然后他自己也有一个银行这银行可能真的是富可敌国首先人家本身就是一国其次它的管理的资产非常非常的大
然后他就说我就是要改革我就要把所有可能涉及到洗钱在罗马天主教里头一定有大量的洗钱行为天主教会就不得不有时候不是说故意的而是说他没有
能力或者没有主观的意愿去甄别哪些是实际上可能是洗钱的行为因为都是奉献你知道就是说在天主教会里头和基督教会一样很多富人是可以把钱捐进来的这个里头就会有一些灰色地带然后这里头也会有很多的腐败也会有很多的浪费
那方济各就是在这方面其实改革得罪了很多的人他当然说两边都得罪一方面他也得罪了就是说真正耶稣会那个非常 hardcore 的那帮人就是说一定要清廉到底的
他也做不到所以那边人也不买账然后他要改革那动别人的奶酪别人也不开心他甚至说在性侵的问题上不是罗马天主教会主要很多的历史包袱就是说很多神父确实发生过性侵这些 alt
对这些男童甚至对他们的会中是有这样的一些性侵的行为然后就因为这样的官僚体制有时候也是官官相护有时候教会也有人觉得说我们要可能要维护教会的生理怎么样反正历史上做了很多的这种措施他是方济各其实相对还是比较
他说我希望就是透明的这事我们不需要任何的隐瞒有咱们就跟大家说他跌倒了他犯罪了那我们就按该怎么处理就怎么处理他也必须得服从于世俗的法律但是大家很多的时候新闻媒体忽略的一点就是说人的这种罪性是普遍的不只是说
你不能反向歧视说因为教会里头的人有时候会犯错所以他们就更坏不是的是说因为人其实我们的本性都是非常充满了 sinful 的一个东西非常罪恶的一个内心所以世界上的人也会用一些有可能会我们就说我们不要说那么夸张有可能有人会用这样的一个方式去勒索
有时候会觉得说我对他个人有不舒服的地方我也可以想办法去用这个攻击他甚至在教会内部里头就像这个 conclave 里头演的一样大家也可以彼此设个套对吧我不说谎但是我用这个事情来抹黑你然后人心再再是说比万物都诡诈坏到极处所以这个事情有时候教宗做的他也是说
说我也没有办法简单的轻易的相信你的这个估证啊比如说这个事情你没有任何证据你就说他就是性侵我那我也得总得有一个验证的过程对吧那这个事情就得谨慎啊
但这种事情往往就被外界的这种比较自由主义的媒体当成是你看他们又开始掩盖了其实往往不是这样的教廷当然希望这个事情能够早日的水落石出 again 我们得计价人性的恶就包括
前些年非常火爆的这个女性的这种密度运动也是一样的呀密度当然说我们知道有很多的女性在这个不公平的这样的一个因为权力不对等被
被欺负被性侵然后又不敢说又害怕被报复或者说出来代价极大这些事情肯定大量的发生过但是有没有在密突运动里头其实就是为了攻击一些人随随便便找一个东西就说要然后最后大家最后曾经喊出来的口号密突运动那些小将们说的是什么呀
believe womanok 就任何时候这种事情就必须得相信女人这个其实所谓的公益的天平马上就会轻浮因为大家一旦看到这个东西可以打击他们的话其实就会有跟风的效果就会有大量的冤假错案出现所以最终那个真相我们在世界上有一些真相是
在没有人能够搞清楚的就是我们死了我们也不知道到底是真是假但是我们的信仰就是说我要我们终归有一天会把这些事情搞得真相大白水落石出的那那个就是全知全能全在的上帝这是这个信仰非常非常核心的地方我再看几个图这是当时
他应该是中青年的时候在阿根廷坐地铁人家就是从来没有任何的小节就非常非常的随和他在这方面其实是一个非常非常有他的
可能他就是这么相信他也是这么实践的而且在这个世代大家也接受媒体也特别欢迎他他当时进去了梵蒂冈之后他都拒绝住原来的叫什么教宗的宫殿就找了一间然后经常开一个好像是福特的一个小车对不对就坐小汽车到处去自己开着去走来走去反正他就是挺简单的一个人所以这方面我觉得直率比较贴
贴地契吧叫什么接地契啊然后比较那个能够贴近大众
这当然是他的一个大家称道的地方然后甚至说他在宗教的这种宽容性上甚至他对和中国其实都有很大的一个联系就是说以前的时候就不太承认后来其实也给中国的官方有更多的命名主教的这些一个协议的出现等等
但是当然就说人哪有完人而且因为立场不一样大家其实对很多事情的看法也不完全一样这就是当时他那天晚上出来跟大家说晚上好然后就穿了一身白衣服他没有袍子这是当时方济各和本土 16 世在等于说交接的时候两个人然后他这个
跟这些修女的这样的一个交流他还是一个比较受人尊敬的但是当然他的在一些现实政治上其实虽然他极力的去避免但是还是有一些立场可能不仅仅是说天主教内部的保守派不喜欢可能更多的说比如说美国的福音派可能对他就没有特别多的好感所以在美国其实
很多人是不太喜欢他的甚至是在今年 2 月的时候川普刚上任不久之后赵黄还批评川普我不是说他批评的一定是不对的而是他当时没有去继续像以前的教宗一样
尽可能不对现实政治特别是政治领导人做出太多的一个个人的批评他就批评了他说大规模遣返的事情是错误的然后他当然他更多的时候是说对原来
教会认为说家庭的这种神圣性然后对这种婚姻的神圣性这种男女的这种几乎不可以改变的一个基本的定义教皇在这方面相对比较的松动他也没有说这个事情是对的他也没有说性别真的就比两个还多
尽管说 Conkling 电影里头主要在讲的说是染色体异常然后所以最后他们选出来的第三位的从左边数第三个的他就是一个好像是在巴基斯坦还是哪被秘密命名的因为他在那个地方比较危险然后最后等于说整个故事的最后的
高潮的部分是说他其实本来是染色体异常然后他当时老的教皇甚至说跟他讲了他还曾经说要不要安排他去做一个这样的一个手术以至于说没有这样的一个身份混淆的问题但是这个有一点点太过噱头了我觉得说首先教廷内部曾经有人说过就批评这个 Conclave 这个电影就是说
把这个事拿出来说其实是也没啥意思因为在教会历史上这些事情曾经都发生过就是说关于这种他是不是既有男性性征也有女性性征有都是有的无论说第一阶的主教也好还是说 clergyman 这些事情
也都有过也都没有处理的非常非常的让人觉得很极端或者很失望这个电影多多少少为了自己的或者小说为了自己商业利益有一点点 touch 里头的提琴的价值了根本就是然后教宗当时方济各在俄乌问题上他也是基本上这个问题他还比较中立就是说我们就
都希望早日和平反正也没有谴责过俄罗斯了当然他也没有去放松这种很多自由派的天主教徒觉得说我们现在因为主教不够所以能不能放宽一点这种不允许神父结婚的硬性的要求这是一个教会的传统罗马天主教教会的传统
方济各曾经就是松动过觉得说这个其实也不是不可以但是后来最后还是他最后做决定的时候还是没有松口所以让拉美的一些比较自由派的这些人就还蛮失望的总之就是说他也是只是一个人很多人说我还听过一个说法说
教皇就是耶稣在地上的肉身这个说法是错误的罗马天主教从来没有敢说他们就是耶稣本的肉身道成肉身的只有耶稣
他们只是说在等于说行使这种神圣的职权有一个词叫 holy sea 在这个地方我再推荐大家看一个如果你对罗马天主教或者说对宗教题材在现实政治上有交集的地方有一个很好的电影应该是 1966 年的一个电影叫 a man for all seasons 好像中文的名字叫叫什么
我想不起来中文名字叫什么了可能叫日月反正 A man 一个男人 for all seasons 给所有季节他是所有季节都能够站立的住的一个男人怎么就想不起来中文那个名字记住这个名字 A man for all seasons 那个电影非常好看我觉得非常好看那摄影也非常非常的好
然后他讲的是 16 世纪的时候英王亨利八世当时是说在等于说一方面欧洲有路德改教的这样的一个风潮对不对然后本身
英国本来是他没有国教的他就是听从罗马天主教廷的然后所以国王本身就被教皇安排了一个等于说包办了婚姻他把他的王兄的太太就硬让他去娶了然后这亨利八世就特不高兴然后就
他就想去离婚然后娶那个波林家的那个安妮波林嘛然后他他得让这个当时的叫 chancellorthe high chancellor 在这个电影里头就叫托马斯莫尔托马斯莫尔就对这个事情始终不愿意表态而且最后英王决定就是说他自封为这叫什么英格兰的啊
教会的元首他自封应该是 the head of the church of England 然后他自封我是英格兰教会的元首的其实意思就是说我以后不再听命于罗马教廷的意思了就要分裂了托马斯摩尔是一个比较反对路德宗的反对马丁路德的这样的一个很多他认为是一个 heresy 就是一个
异端然后他就始终不表态然后最后他就被处死这样的一个故事这个故事是真实的然后是由罗伯特波尔特写的戏剧然后最后又拍成电影这电影非常好我记得还有一个挺著名的神学家叫 Peter 什么 Prest 还是叫什么他说他自己最喜欢的一个电影就是
就是 all time 的最好的电影然后后来我就是因为他的推荐我也看了一下我也觉得挺好看的反正今天拉拉杂杂跟大家聊聊这个教皇的这个故事谢谢收看再见