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人们并非不知道运动有益健康，而是不知道为什么它有益健康。我们正在努力帮助人们自助助人。

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我叫迈克尔·沃尔夫。每周在《烈火与怒火》播客中，我都会带您深入唐纳德·特朗普及其竞选活动的内心世界，这比任何其他记者都更深入。我已经写了三本关于特朗普的书，但出于某种原因，他周围的人一直在跟我说话。要了解他们告诉我什么，请在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《烈火与怒火》播客。

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他说，突然一把斧头砍了下来，砍掉了奶牛的头，它掉在地上，你看到血管冒出来，鲜血喷涌而出，奶牛呕吐，呕吐物里是标志。我说，哦，我的上帝，我可以做任何我想做的事情。嗨，我是鲍勃·皮特曼，欢迎收听《数学与魔法》，讲述营销前沿的故事。我们在今天的节目中做了一些特别的事情。我生命中一个关键时刻是领导创建MTV的团队。

我很幸运地邀请了MTV的所有联合创始人来到这个播客。在每一次采访中，无论是与朱迪·麦格拉思还是弗雷德·塞伯特、约翰·赛克斯还是贾尔·莫恩，当然还有汤姆·普雷斯顿聊天，我们总是花一些时间谈论MTV。所以我们今天想为你们做的是把这些故事整合在一起。

这是第一次，通过那些在事件发生时实际在场的人的视角来讲述MTV开端的历程。因为我们所有真正在场的人经常会嘲笑其他人的说法有多么离谱。所以让我来设定一下场景。这是80年代初。有线电视仍然是一个疯狂的想法。美国大多数企业高管都不理解它，也不相信电视即将如何改变。而一群20多岁的年轻人带着一种态度出现了。

我们以前从未做过这些工作。我们只知道我们伴随着摇滚乐长大，我们伴随着电视长大，而这两者从未成功地结合在一起。我们认为它总是失败，因为电视人总是想让音乐适应电视的形式，一个故事弧线。我们打算让电视适应音乐的形式、情绪和情感。MTV将关乎态度，以及人们想要加入的东西。我们肩负着使命。

所以，当iHeart的约翰·赛克斯（当时是芝加哥哥伦比亚广播公司唱片公司24岁的唱片主管）听到我们在做什么时，他想要加入。所以让我们谈谈MTV。那是1980年。消息传出，我们正在制作一个新的音乐频道。你是怎么听到这个消息的？这对你的意义是什么？你究竟是如何与我们联系起来，加入那个最初的团队的？我一生中接触了三样东西。

收音机、电视和音乐。这些就是我所关心的全部。当我没在听广播电台时，就是在看电视或听音乐。对我来说，这些东西塑造了我们的文化。所以我在学校里，有线电视刚刚兴起。

我看到有线频道是空的，而音乐遍布广播。它不在电视上。所以我们过去常常去拍摄雪城音乐会，我们会录下来并发送到新的频道，我们会播放音乐会。人们会说，哦，我的上帝，我能看到乐队。那时我唯一想做的事情就是把音乐放到电视上。毕业后，我去哥伦比亚广播公司说，让我们把音乐放上去，让我们播放音乐会。纽约的这帮“三杯马提尼午餐”的家伙看着我，好像我疯了一样。我在唱片行业找到了一份工作，负责推广广播电台。

我想经营广播电台。我不想在广播中推广它们，但那是我当时的工作。然后我从我的朋友史蒂夫·凯西那里听说，他在芝加哥的WLS电台工作，他的好朋友鲍勃·皮特曼在纽约，他将要开办一个视频频道。我欣喜若狂。这仍然让我起鸡皮疙瘩。我想，这就是我注定要做的。这就是我想做的。对我来说，这就像音乐属于电视一样。所以我开始给你打电话。

我给你打了电话，又给你打了电话，又给你打了电话。多亏了你的助理安·普朗凯特，我烦了她很多次。她说，好吧，鲍勃，请你跟这个人谈谈。那天我们见面时，我穿着一件借来的运动夹克，因为我没有。但我和你当时就产生了共鸣，因为我们有着相同的愿景。音乐和电视是流行文化中两大最强大的力量。而且它们即将，你知道，你回顾任何成功的产品，它看起来都很容易。

在你甚至没有董事会的批准就可以做的时候，你就在那里。我们只是有一些钱来开发它。所以，对于那些认为事情很容易，并且总是按照你计划的那样进行的人来说，让我们来了解一下早期开发的情况。这很有趣。人们会说，哦，我的上帝，

你是那个启动MTV的团队成员。那一定是一个神奇而伟大的时代。我不知道。我工作太努力了。我们总是陷在泥潭里。只有今天回顾过去，它才显得光鲜亮丽，但当你身处其中时，它是一场苦战。有这个想法，但要实现它，我们没有钱，我们都辞去了工作。你在NBC工作。我在哥伦比亚广播公司工作。我是芝加哥年度最佳推广人。我只是说，我辞职了，像我们这样的人。

我们不会失败。我从未想过我们会失败。当你走进来，说，你知道，他们要削减预算时，我感到害怕了。我们还有几个月的时间。我们必须达到我们的目标。这只会让我说，好吧，我们将不得不努力工作才能达到我们的目标。我仍然记得我们之间的一次谈话，呃，

我说，好吧，我们要去董事会，我们要争取批准。你说，什么？我们没有批准？我辞职了。我们没有批准？不，不，约翰，这是开发阶段。那一刻，你脸上的血都消失了。我记得我不得不抬头看，因为没有互联网。我不得不查字典，查找“开发”的真正定义。我只是认为我们在开发一些东西。开发意味着它还没有发生。但你知道吗？我想，谁在乎呢？如果它不起作用，我会睡在我姐姐的沙发上，然后找另一份工作。我们还年轻。

约翰·赛克斯非常渴望，他猛敲我们的门让我们他进来。从一开始，他就相信音乐电视。但是我的好朋友弗雷德·塞伯特，他从广播行业走出来，帮助创造了MTV的图形外观，他进入电视行业的理由却大相径庭。

我曾与之共事并深爱的一位伟大的支持者戴尔·庞德在MTV之前向我推荐了你。那是付费电视的早期。你过来加入我们的有线电视革命。是的。你为什么做出这样的转变？好吧，你知道，这听起来会很奉承。我完全是因为你才这么做的。戴尔离开了乡村音乐电台，把我一个人留下了。而我当时在广播行业工作的老板，我一点也不尊重他。

所以有一天你打电话给我，你说，你想在Telva工作吗？不，你说，好吧，来和我喝杯咖啡吧。我去戴尔的档案室，他那里有关于业内每个人的档案。有一篇文章是关于你的。我心想，这个人比我还年轻，我听说过他。所以，你知道，这是一个检查点。所以我们去，喝咖啡，我走出去，我打电话给我的好朋友，我说，我刚谈过话的这个人比我在广播行业的老板聪明得多。

他说，“那你对此怎么看？”我说，“好吧，这是戴尔教我的。工作是什么并不重要，为你能找到的最聪明的人工作。”当时，你是我能找到的最聪明的人。这就是让我进入电视行业的原因。——这很奉承。——说实话，当你第一次告诉我这件事时，我认为这是世界上最愚蠢的主意，因为我是一个音乐人，我见过一些糟糕的音乐视频，而且我并没有真正考虑太多。然后幸运的是有人给我播放了一个音乐视频，让我眼前一亮。

我不知道是盲目的信仰，还是我太天真了，以至于不知道你必须要有信仰。就像你告诉我它会发生一样。我相信你。是青春吗？完全是。我刚和艾伦·古德曼谈过话，他很快就会成为我的合作伙伴。他说，你知道，我们真的不知道会发生什么，但你看看你周围的所有人，它就必须发生了。

我认为这是真的。我不知道你还记不记得，但我们去见了华纳通信公司和美国运通公司的负责人，我们与华纳首席执行官史蒂夫·罗斯以及他的副手大卫·霍洛维茨等人会面，

我们担心的是，当我们向美国运通的人展示这些视频时，他们会说，什么？这太蠢了。所以我们说，让我们找到最温和的一个。我想我们找到了奥莉维亚·纽顿-约翰。我不知道你还记不记得，但在会议上，他们说，你们必须播放那种东西。是的，没错。暗示奥莉维亚·纽顿-约翰太难了。太露骨了，对吧？但值得称赞的是，吉姆·罗宾逊是第一个说，好吧，我愿意出我的那一半。史蒂夫，你呢？太棒了。我们很幸运。

我们组建的MTV团队是一群可爱的怪人，未来的Viacom和MTV首席执行官汤姆·普雷斯顿也不例外。他曾在阿富汗生活了几年，进口服装，在亚洲各地冒险，但当海外局势变得过于政治化时，他回到了美国。

别以为汤姆在Viacom高层就变得软弱了，在他离开公司后，他又回到了阿富汗。它甚至还有一个关于在喀布尔一家酒吧的地板上躺着，周围发生枪战，子弹从头顶呼啸而过的精彩故事。

我一直试图弄清楚我在商界会适合什么位置。我不是艺术家，也不是作家或音乐家。但我总是想和有创造力的人在一起。我的第一份成年人的工作基本上是在一家广告公司工作。我工作的第一个客户是G.I. Joe。请记住，这大约是在越南战争的高峰时期。当我被签下……

Charmin卫生纸时，我处于一种疏离的状态。这成了我的最后一根稻草。我给一位住在巴黎的前女友打电话。我说，他们想让我负责一个卫生纸账户，他们把人口细分为卷纸者、折叠者和揉搓者。她说，你不能那样做。你应该辞掉那份工作。别做傻瓜。跟我来。我要穿越撒哈拉沙漠。我在巴黎。所以十天后我就上了飞机。对我来说，这就结束了。

所以汤姆创办了他的服装公司Hindu Kush，并成功经营了很长时间。当我被赶出亚洲时，我想，无论我接下来做什么，我都希望它也是我深深热爱的事情，那就是音乐。所以我系统地四处寻找在音乐行业的工作。通过人脉，我最终来到了约翰·莱克的办公室，我告诉他我认为这是一个很棒的主意。他说，我们正在寻找那些没有电视经验的人。我说，我就是你想要的人。在我过去八年居住的地方，甚至都没有电视。

顺便说一句，在我们开始开发MTV之前，我们都被极具魅力的约翰·莱克带到了公司担任其他职位。

他有一种奇妙的癖好。他喜欢为那些他们从未担任过的角色招聘人员，而你和我从中受益匪浅。但你进来了。有线电视革命甚至还没有被认为是一场革命。你认为自己要进入什么？与电视行业相比，这仍然有点像米老鼠。我认为自己正在进入有史以来最伟大的创意之一。我曾在欧洲度过部分夏季，我熟悉音乐视频，而这些视频在很大程度上对美国观众来说是未知的，它们极具感染力，而且

我认为MTV，就像我们团队中的所有人一样……

真的是一个伟大的创意，我们所有人基本上都在进行一场十字军东征。我们一分钱都没拿到。这是80年代初的创业版本。非常如此。如果你看看当时的媒体环境，多年来没有任何变化。唯一出现的新事物是调频广播。仍然有三个电视网络。Pong只有几岁。记住，我们过去常常说，我们要对调频广播做调频广播对调幅广播所做的事情。这是我们的主要说法。家里有25个频道，你能想象吗？

朱迪·麦格拉思是早期的一名关键员工。她最终晋升为MTV Networks的首席执行官。她在这里回忆起我们当时是如何制定规则的。MTV的美妙之处在于，它真的充满了我认为在其他任何地方都找不到有益工作的人。我们找不到。不。这将是一个从未真正……

拍摄过任何东西，只是想上手操作摄像机并尝试一下的人。我们愿意这样做。所以我会说，绝对可以。但请记住，不要爱上你自己的想法。这是关于其他人，而不是你。这是关于对面的人。他们像你一样，但你不能只为你自己制作这个。除了，你知道，没有全裸镜头之外，没有其他规则，出去做吧。让那些人拥有自由是如此的有趣

有机会结识比我更有创造力的人。我的意思是，当我加入时，我对电视一无所知。我甚至不喜欢它。我的面试官是弗雷德，他说，好吧，

你喜欢什么类型的音乐？我想我说的是布鲁斯·斯普林斯汀。我不确定。他说，你错了，我会告诉你为什么。大约45分钟后，我离开了，没有再说任何话。接下来我才知道，他们说，好吧，你知道，听着，这只是我们几个人。我们正在努力让这件事进行下去，如果你想加入的话。这有点像，我多快能走出康泰纳仕的大门，加入这件事？不管是什么，这些人疯了。

有趣的是，当我问弗雷德这件事时，他记得这个故事完全一样。她说布鲁斯·斯普林斯汀。我说错了，因为我对布鲁斯没有好感。她关心……你知道，讨厌布鲁斯的人现在正在追杀你。相信我，他们一生都在追杀我。她关心……

对我来说意味着全世界的一切，并不是说我同意。你知道，我只是发现这种团结、目标和对某种不存在的事物的纯粹发明是如此的不可抗拒。再说一次，从数学的角度来看，我会说，我是真诚的，

你在创意团队中有一张地图。你有一个计划，而计划就是承诺。我喜欢这一点。我向你承诺。你坐在这里。我将交付你一直在等待的东西。这是第一个音乐电视网络。它完全是为了你。我想，哇，我想要我的MTV。我不知道它是什么，但这些话很有力量。我的MTV。

在社交媒体和社交互动出现之前的时代，对我来说，感觉像是我的东西，想要，多么有力量的词，对吧？我想要我的MTV。我非常认真地对待这一点。我全天候地认真对待这些承诺。太棒了。立体声，不是真的，但你知道，嘿，这是营销。听起来不错，不是吗？听起来不错。

但对于那10个拥有立体声的人来说，我认为这很精彩。我记得你对我说，我们希望人们认为它听起来比普通电视更好。他们确实如此。对我来说，感觉就像如果我能把我感兴趣的所有事情与这套原则结合起来，并加入这群没有权利、胆量很大并且坚信这可以奏效的疯狂人群，那将是一份礼物。我从未回头。一秒钟都没有。

让我们回到弗雷德那里，聊聊那个标志性的MTV标志。

谈谈标志。你制定了目标，你和我进行了这些讨论。我天真地说，我们会做我们自己的星球大战标志。因为每个人都有一个星球大战标志，而你说，鲍勃，我们的看起来很便宜。你说，听着，如果我们做一些前所未见的东西，他们就不会知道它很便宜。没错。所以告诉我关于标志的事情。好吧，标志本身实际上是因为我太害怕去找一个名人。我想去找米尔顿·格拉泽，他是过去50年来最著名的平面设计师之一。

我想，哦，他会非常贵。他会得到所有的荣誉。我想得到一点荣誉，你知道，至少。所以我的童年朋友，我从四岁起就认识的人，一个叫弗兰克·奥林斯基的人，刚刚在第六大道比格罗化学家楼上的一家太极工作室后面开了一家小型设计公司。

弗兰克一直是那个人，因为他比我大一岁，他总是向我介绍每一个新的摇滚乐队。他向我介绍了猴王乐队。他向我介绍了发明之母乐队、The Who乐队、杰夫·贝克乐队。所以我去了他那家小太极工作室，我说，你们愿意为我们正在启动的这个摇滚频道设计一个标志吗？

他们说，愿意。他们什么都没问我。他们没有问我他们要得到多少钱，或者其他任何事情。这是在你于1980年6月发出第一份备忘录之后。天哪，我希望我有那份备忘录。所以一年来，他们一直在设计标志，而我一直拒绝所有设计。大概有500个设计。最后，有一天他们来到办公室。我们实际上很快就要开播了。对。我们仍然一无所获。

他们带来一堆东西。我说，不，不，我正在浏览整堆东西。在那一堆东西的底部是一张描图纸。记住，你知道，你可以看穿的纸。它全部皱巴巴的。他们把它弄平了。它就像一个素描的电视。我说，好吧，就是这个了。我能看到弗兰克。

像咆哮一样。我和他现在意见不一，但我听到的是，有三名合伙人，其中一人并不是真正的设计师。她是一名制作经理，是她做的。

弗兰克看到了它，很讨厌，把它扔进了垃圾桶。她把它捡出来，放在那一堆东西的底部。他说那不是真的，但是，你知道，谁知道呢？这可以构成一个好故事。这可以构成一个好故事。我之所以说“是”，是因为戴尔教过我关于设计的一个教训。你需要主导空间。

而那个大大的方块M是他们展示的唯一东西，当你把它放在电视屏幕上时，它会充满整个屏幕。好吧，我们主导了空间。在一个拥有30个频道的世界里……而且在屏幕是正方形的时代。完全正确。所以……

然后我说，哦，你知道，我们需要官方颜色。所以他们带着大约10个不同的板子来到我的办公室，然后是一个小板子，弗兰克在丙烯酸叠层上画了10或12个，说，这个将用于重金属节目，这个将用于新浪潮节目。我说，弗兰克，我们不会有节目。你知道，我把这个放在一边。所以我把所有的板子都挂在我的钉板上了，无法决定。

这持续了好几个星期。然后我开始看他的小丙烯酸制品，上面有所有的插图。我说，为什么我们不一直同时使用它们呢？我们是电视。我们移动。标志不应该移动吗？老实说，那是我第一次真正意识到我是在电视行业。

我们想出了一个只在电视上有效的创意，你实际上是激励我们制作动画标志的那个人，我说，我们在视频和VJ之间要做什么？我们要做广告歌吗？哦，不，我们不能做广告歌。我说，呃，我们做什么？他说，怎么样？想象一下，这就像一张奶牛的图片。我说，是的。

他说，突然一把斧头砍了下来，砍掉了奶牛的头，它掉在地上，你看到血管冒出来，鲜血喷涌而出，奶牛呕吐。呕吐物里是标志。

我说，哦，我的上帝，我可以做任何我想做的事情。这是我生命中最激动人心的时刻。我们开始雇佣动画师来做所有这些事情。你做的另一件事是，当你制作那些宣传片时，你首先铺设了音乐床并剪辑了音乐。人们忘记了这一点。他们没有意识到这是一个创新。所以我从戴尔那里得到了这一切。当我们开始制作我们的第一个广播广告时，我们会拍摄乡村音乐明星，

然后他说，我们去录音棚剪辑音频轨道。我说，好吧，视频人员告诉我，不，你必须先做图片。然后他说，弗雷德，

我们拥有录音棚。它是免费的。如果你在录音棚里做对了，那么每小时300美元的视频棚的工作速度就会快得多。当我们到达MTV时，我意识到他是完全正确的。现在，快进20年。有一天我去MTV，我说，现在的宣传部门是谁？他们说，是你。你在说什么？他们说，

他们让我们先做音频。我们是电影人，为什么？所以20年后，他们还在这样做。但是，这带来了节奏。所以我们有了标志，我们是一群信徒。但是，让MTV流行起来的一部分是向唱片公司证明该频道的价值。

艺术家喜欢出现在电视上的想法，但唱片公司需要被说服。当时，他们甚至说音乐应该被听到而不是被看到。我们需要一个案例研究，一个故事来证明我们卖出了唱片。我和约翰·赛克斯谈过这件事。我们推出了MTV，我们让它运转起来。

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告诉我塔尔萨发生了什么。我们相信这是有效的。我们感觉到了，但我们需要事实。我们需要说服一家唱片公司。所以就像，我们需要一个故事。汤姆，约翰，自己去。除非你有了故事，否则不要回来。

而塔尔萨的事情直到我们去了锡拉丘兹、休斯顿以及有线电视市场才发生。所以我和汤姆开着一辆租来的车，拿着唱片店的路线图，走进各个地方。所以你卖过任何租赁唱片吗，卖过杜兰杜兰吗，卖过任何磁带吗，磁带？

没有，没有，没有。所以我们继续开车，开车。我还记得有一家唱片店在一栋旧房子里。我一边走一边说。我们说，只有这个，只有那个，只有杜兰杜兰。杜兰杜兰？

我上周卖了两箱杜兰杜兰的唱片。什么？你卖了两箱？你卖了50张唱片，每箱25张。我们可以知道你的名字吗？我们可以用你的电话吗？我们打电话给鲍勃说，鲍勃，鲍勃，我们有一个故事。我们有一个故事。我们有一家唱片店只卖MTV上播放的音乐。他说，很好，取个名字，获取信息。我们需要一篇文章。所以我们挂断电话。我转向汤姆。我说，汤姆，我们可以回家了。

我们用它写了一份案例研究。我们在《告示牌》和音乐杂志上刊登它，以影响唱片公司，让他们继续前进。我有……当然你有。你拥有我们在MTV上做过的所有东西。你是MTV的囤积狂。我有那张纸，MTV卖唱片。乔伊·史密斯，还有乔伊·史密斯，无论你在俄克拉荷马州塔尔萨的哪里，谢谢你。

如果您想知道我们为什么选择这些地方——锡拉丘兹、休斯顿、塔尔萨，那是因为这些是少数几个有线电视密度足以让我们证明观点的市场。

这些城市最终成为小型实验室，我们可以从中窥探并进行测量，向世界展示MTV将多么有效。所以它证明了我们对唱片公司的价值。但你必须记住，我们仍然必须说服有线电视运营商播放MTV。他们想要付费才能播放我们的频道。坦率地说，我们没有钱。

所以我们必须想出一个突破性的想法，一个天才的活动，可以完成所有繁重的工作。以下是汤姆·弗雷斯顿和弗雷德·塞伯特讲述这个故事。让我们从汤姆开始。

当我们推出MTV时，你是营销主管。有线电视运营商不会播放MTV。他们想让我们付钱给他们。首先，我们没有钱，其次，那可能是一个危险的斜坡。所以我们决定使用拉动策略来获得分销。我想要我的MTV。嗯，这有点像孤注一掷，因为你知道，我们快要倒闭了。组织中没有人知道我们快要倒闭了。对。

那么，当我们知道事实上在少数几个存在MTV的城镇里的人们都喜欢它，他们对它狂热的时候，我们该如何让这些有线电视运营商添加我们呢？所以我们实际上必须越过他们的头顶。这个想法是这个活动，“我想要我的MTV”，我记得在50年代作为婴儿潮一代时。“我想要我的MAPO”，但“我想要我的MTV”。这段广告实际上说他们伴随着摇滚乐长大。他们伴随着电视长大。现在他们想要他们的MTV。

乔治·洛伊斯，他从未见过自己无法复制的东西，他已经复制了50年代一个名为“我想要我的MAPO”的著名电视广告，用于一种非常难吃的燕麦状物质。没错。

他用米克·贾格尔和大卫·鲍伊重新制作了它。在广告的开头，他让皮特·汤森德来做。美国，要求你们的MTV。对。人们说，我想要我的MTV。我想要我的MTV。然后皮特·汤森德又拿起电话说，打电话给你们的有线电视运营商，说，我想要我的MTV。

他们给我们看了这段广告。如果我们能让主要的摇滚明星在一个商业广告中持有我们的标志，验证它，持有它并命令人们打电话给他们的有线电视公司并要求他们的MTV，让它看起来很酷，围绕它添加一些动画，然后以非常高的频率将其投放到这些市场。我们进入一个市场，就像一部大片正在上映一样。市场上大多数人都从未听说过MTV。所以，

我们去向你推销它。我认为你立刻就感受到了它的感觉。这其中也有一个教训，你一直做得非常好，那就是利用合作伙伴的力量。在“我想要我的MTV”案例中，愿意免费出现在商业广告中的音乐明星帮助我们实现了目标，但你还有音乐公司和其他公司。戴尔是一位杰出的战略家和创意人员的混合体。

作为一名战略家，他理解的是我们没有钱花在这个广告上。我记得走进老板的办公室说，但HBO每年在广告上花费1000万美元。他说，你很幸运只有200万。不知何故，媒体行业的人实际上并不相信广告。这是最奇怪的事情。

所以我去了戴尔那里。我说，听着，我们只有200万美元。他做了令人难以置信的数据倾倒，说明MTV可以在哪里投放，以及在特定市场的媒体成本是多少。

他做了三四个交叉表，以找出最有可能的地方，如果我们投放这些广告，我们会让人们打电话，让有线电视运营商发疯。上帝知道，我认为我们在四周内让全美国的客户代表都疯了。

接下来你知道的，每个有线电视运营商，如果在一个市场上有11个，这在当时并不罕见，他们都会打电话投降。所以我们在全国各地逐个市场地移动它，持续了几年，从大约700万用户增加到8000万或9000万。一个有线电视运营商的人拦住我说，我恨你。我说，你为什么恨我？他说，因为我的电话整天都在响，那些人说他们想要他们的MTV。我无法完成任何工作。

在我与联合创始人的聊天中，我们对这种偏离常规的文化有很多好感。MTV很有趣。它绝对是反体制的。事实上，就连促销活动也充满了品牌的格调。在某些方面，它们定义了品牌的格调。还有一些最疯狂的故事。与约翰·赛克斯一起回忆这些往事很有趣。你是负责促销的人。你想出了这些伟大的想法，并且

幸运的是，不幸的是，我们也是执行者。你与约翰·梅伦坎普一起进行了粉刷房屋粉红色活动。你与范·海伦一起进行了失落周末活动。你使用的是什么公式？这可以追溯到纽约州斯肯尼克塔迪的梦想家。因为我是那个孩子。我是那个观众，心想，哦，我的上帝，如果我能……所以当你说，我们必须组织一些促销活动。我们必须做得更大。我们说，我们要做什么？我只是对自己说，好吧。

任何人都愿意付出一切代价去做的事情是什么？所有幻想中的幻想是什么？我还记得约翰唱过一首名为《粉红色房屋》的歌。所以让我们送出一所房子，我们将把它漆成粉红色。告诉我们你买的第一个房子。当你必须执行它时，这意味着你必须去买一所房子。你必须去买一所房子。你必须去找到一个团队来粉刷它。你必须让人们飞过来。所以我们去了——而且你没有钱。所以我们必须买你能找到的最便宜的房子。所以鲍勃说，拿一张银行本票。

然后去买一所房子。我说，好吧。所以我飞到印第安纳州，约翰·梅伦坎普喜欢这个主意，他派他的前妻来见我，带我四处看看，买一些房子。她是一个房地产经纪人。所以我们去了，我说，好吧，我还有大约两个小时就要飞回纽约了。给我看四所房子。

我们买的第一个房子，那个女人在那里，她给我准备了饼干。孩子们在前面，他们已经打扫干净了。这是一个棚屋。我为她感到很难过。她是一个单身母亲。看看这所房子。我说，我们可以把它漆成粉红色。所以我写了一张支票，32000美元，买了这所房子。她的下巴掉了，没有房地产经纪人，只是递过支票，上了车，开车走了。三周后，我们在《滚石》杂志上看到，MTV在有毒废物堆上买了一所房子。所以我打电话给你，说，鲍勃。

我不知道。约翰·梅伦坎普给我写了一封信，我今天还留着。亲爱的约翰，我相信你已经看过《滚石》杂志了，我相信你不会想送出一所位于有毒废物堆上的房子。我说，哦，我的上帝，我们被困在一所房子里了。所以我不得不飞回去，再买一所房子。

但这并不是一个好故事。预算翻倍。预算翻倍。好故事是与范·海伦一起度过的失落周末。那一个真正地将MTV定义为一个对消费者来说严肃而危险的摇滚乐品牌。有一部电影叫做《失落周末》。雷·米兰德在里面，这个人失去了理智，等等。所以我们只是说，让我们和一个乐队一起度过一个失落周末。现在最疯狂的乐队是谁？

范·海伦。范·海伦不会做任何宣传，因为他们担心自己的形象。我们打电话给他们，说，我们进来了，我们进来了。顺便说一句，我们将完成比赛。你什么都不用做。只要把粉丝们送到我们这里，我们会在周日送他们回来。

所以我们这么做了。孩子到了，下午4点他们把他带到了后台，你能想象到的所有与范·海伦有关的事情都发生了。所以当乐队晚上9点上台时，这个人已经醉了。有一些事情不是华纳音乐公司或MTV网络的活动。所以他站在舞台上，完全神志不清，大卫·李·罗斯说，今晚我们有MTV失落周末奖的获胜者。

乔·史密斯，你知道，乔，恭喜你。他们拿出一块巨大的蛋糕。他双手举过头顶，乐队围着他。他们拿起蛋糕，把它推到他的脸上。这个人惊呆了。他开始旋转，向乐队挥拳。乐队吓坏了。他们把他带到后台。我们对他的朋友说，他怎么了？他说，

我们忘了告诉你，他的头上有一个金属板。他出过事故。他不应该喝酒。所以他们不得不让他整夜和一个保安待在一个房间里。但这让MTV的传奇故事得以延续。我希望我们可以为此承担责任，但事实就是这样。所以比赛，也许我们很幸运，我们无法为此承担责任。你知道这些比赛做了什么吗？它们创造了幻想和渴望，让某人想要被吸引到一个产品上。

MTV本可以昙花一现，但其营销精神捕捉到了年轻美国人所回应的态度。人们只是为了看看MTV上发生了什么而收看。这是一个闲逛的地方。随着消息的传播，该频道赚到了钱。尽管MTV是有线电视频道中最激进的，但它也是第一个真正盈利的有线电视网络。我们拥有所有有线电视网络中最高的广告收入。记住，这是人们不相信有线电视网络甚至可以盈利的时候。

哇，这感觉真好。但保持频道成功的一部分是继续跳出主流思维，并继续想出新的想法。以下是弗雷德再次发言。我们有这些创意宣传部门。一旦有人进来开始说，好吧，我在那边做过宣传，我不想雇用他们。

我最早雇用的人之一刚从电影学校毕业，他的第一份工作是在一个色情场所剪辑胶片底片。我说，好吧，很好。你不会记得这个，但有一天你把我叫到你的办公室，你说，嘿，我需要你担任……你知道的，制作主管。我说，鲍勃，你知道，我甚至从未见过相机顶部的红灯亮起。你说，哦，别担心，你会弄明白的。就是这样。突然之间，我就在电视行业了。你做得非常好。谢谢。

但这不仅仅是像弗雷德这样的人在MTV获得了机会。以下是朱迪和汤姆谈论他如何关注新人才并培养他们晋升，以及他们两人在我离开后仍在公司继续保持和建设的文化。

如果你想想MTV的那些日子，我们可能回顾一下数量惊人的女性在非常重要的角色中。今天我们可能会为此欢呼，无论你喜不喜欢，你一直在指导别人。你一直在树立榜样。你如何处理这种责任？你对此有什么意识上的做法？我开始看到，我更像是一个更好的编辑教练，而不是一个参与者。我记得一些事情，对我来说感觉像是个人事情。

里程碑。你知道，我做过的最有趣的事情之一就是参加音乐录影带大奖赛的彩排。我坐在那里，我想，哇，你知道，我们有一位女导演。我们有一位女性在舞台上管理剧组。我们有一位年轻女性担任首席作家。我们有一位年轻女性负责座位安排和活动，但我们在非传统角色中拥有女性。

女性角色。她们真的很好。我认为对于像我这样获得机会的人来说，关注普遍代表性不足的人是义不容辞的。所以，你知道，当贝丝·麦卡锡·米勒举手时，这很容易，就像，让贝丝执导吧。来吧。就像她能做到一样。我们知道她能做到。每个人都知道她能做到。我环顾四周，心想，哇，整个事情有点……

看起来与我参与过的其他大多数场景都非常不同。我曾经听蒂娜·菲说过一些话，那是一个小组讨论，一群女性正在为不同的东西互相祝贺。有人说她们很幸运。一群其他女性跳出来说，哦，我的上帝，女性总是说她们很幸运。男性从不说他们很幸运。你创造了自己的运气。蒂娜对此实际上考虑得很周到。她说，我认为时机很重要。

在某种程度上也起着作用，以及运气和天赋。而且，你知道，我一直觉得我和不典型的男性以及不典型的年轻员工一起工作。那么，采取典型的方法来处理其他任何事情会有多么荒谬呢？我们一直在颠覆传统，而不仅仅是为了这样做，而是因为你给某人一个机会，他们会竭尽全力。

向你展示他们真的可以做到。我们当时确实讨论过这个问题。我们说，你知道，如果某人做了三四个事情，而且做得不好，那么我们就有经验证据表明他们不会做得很好。但如果我们给一个从未做过这件事的人一个机会，他们可能会成为下一个史蒂文·斯皮尔伯格。完全正确。而我们找到答案的唯一方法就是尝试一下。没错。而你将在你的职业生涯中继续这样做。

很多重点都放在创造一种能够吸引创意人才的文化上。他们会想要来这里生活。我的意思是，我们曾经一度让贾德·阿帕图、本·斯蒂勒或约翰·斯图尔特、史蒂芬·科尔伯特、亚当·桑德勒会在办公室里睡觉。这是一个温室氛围。你可能是第一个人才孵化器。我认为当时他们没有这么称呼它。你是如何做到这一点的？因为这真的很了不起。你拥有的人才。好吧，

很多都是关于这个地方的氛围。我们总是想为偏离常规留出空间。我总是说，谁是古怪的人？哪个实习生会带着像《Yo MTV说唱》这样的想法跑进来？那是一个21岁的实习生，在他的地下室里想出了一个演示。因为我们有这些网络，所以有很多空间进行实验。你制作的每样东西都不必非常有条理。有很多空间进行即兴创作和创新。

如果你有一个标志，人们会想要站出来并遵循它。所以你只需要尝试保持良好的标准，为人们提供护栏，庆祝风险。你知道，我们给创意人员很大的自由。对MTV早期成功至关重要的人之一是前NPR首席执行官贾尔·莫安。贾尔和我关系很好。我们甚至还有一个名为《专辑曲目》的节目，在《周六夜现场》之后播出。但贾尔对节目的眼光非常敏锐。当MTV必须超越音乐视频时，他发挥了至关重要的作用。

对我来说，这是一个从广播世界到电视世界的巨大转变，因为有很多相似之处。如果你把我抱起来，试图让我进入广播网络来制作有剧本的电影娱乐节目，我认为我会失败得很惨。但最终，我们都从这个全新的事物——音乐视频的脆弱性中学到了很多教训。

这是我们都必须实时学习的东西。这很令人谦卑，也很尴尬。你认为它为什么停止运作？当时围绕音乐视频有很多热度，而且有很多人观看并真正被它迷住了。但我认为最终它变得不那么有趣了。它是电视，我们使用了大量，至少我使用了大量广播规则来制作不同的媒介。而且

人们正在做出四分钟的决定，决定他们要看什么，而不是30分钟、60分钟或90分钟的决定。最终不得不改变策略，转向人们会观看更长时间的长篇内容。这在当时非常有争议。但是，你知道，它奏效了。你的第一个节目是什么？我们从《本周摇滚》开始。

并从《滚石》杂志聘请库尔特·洛德，并将MTV新闻片段制作成一个半小时的节目。这很有效。然后是原始纪录片、特别节目是第二个。第三个是《MTV俱乐部》。就像，让我们为今天做一个美国乐队站。让我们播放音乐视频并聘请朱莉·布朗。这是一个热门节目。

每个节目都做得很好。然后我们变得非常自负，认为，“伙计，我们真的知道如何制作热门节目。”但我认为这更多地反映了当时音乐视频已经走到了尽头的事实。最具争议的一个是《遥控器》，一个游戏节目。所有研究结果都表明你不能做一个游戏节目

我还记得对我们与MTV合作的好朋友马歇尔·科恩（研究专家）说，是的，我说，我认为我们问错了问题。问题应该是，如果我们要做一个游戏节目，它会是什么样子？答案是，它应该是无礼的，应该是疯狂的。我们使用了所有信息，并聘请了肯·奥伯和科林·奎因，亚当·桑德勒是该节目的常客，这是一个怪物。

但最初的研究，我们提问的方式，表明这将是一场灾难。这对我们来说非常有效。你能把它卖给广告商吗？是的。哦，他们喜欢它。哦，是的。是的。所以MTV开始尝试新的形式。但正如普雷斯顿所记得的那样，有限的预算实际上是创造力的引擎。

我们不能仅仅通过改换音乐组合或改变事物来创新。这是很清楚的。我们尝试了一切。我们不能整天播放前十名的视频。总是有新的节目出现。我们会添加关于打包音乐的节目，例如，关于嘻哈音乐的OMTV说唱等等。它最终归结于现实世界。那是1993年。那就像，好吧，我们已经尝试了其他所有方法。我们可能应该做一个肥皂剧。因为年轻人对其他年轻人在做什么感兴趣。

所以他们向我做了一个演示，我们不得不雇用编剧。我说，好吧，你知道，我们没有钱雇用编剧，所以我们不能这样做。然后道格·赫佐格回来说道，你知道，我们在后期制作方面非常擅长。这是我们的主要技能。如果我们只是在苏荷区租一个阁楼，在那里安装一些摄像机，把这些孩子带进来，然后让他们生活，然后我们事后进行后期制作，把它做成一个节目呢？这太棒了。

介绍MTV的真实故事：来自数学与魔法：来自营销前沿的鲍勃·皮特曼的故事的创始人版。关注节目：数学与魔法：来自营销前沿的鲍勃·皮特曼的故事。如今，MTV已成为一种文化机构。但人们忘记了让这个频道启动是多么冒险的一件事。鲍勃·皮特曼领导了创建MTV的团队。在这个特别节目中，他与联合创始人兼朋友约翰·赛克斯、朱迪·麦格拉思、弗雷德·塞伯特、汤姆·弗雷斯顿和贾尔·莫恩一起回忆起创建80年代版本的初创公司，以及在不断制定规则的过程中引领电视革命的经历。从MTV的第一个标志为什么是在皱巴巴的纸上设计的（它在垃圾桶里待了一段时间），到图尔萨的一家小型唱片店如何帮助拯救了这家公司，再到为什么你真的应该三思而后行与范·海伦一起度过一个“迷失的周末”……一直到一种糟糕的麦片如何激发出了有史以来最伟大的广告标语之一：“我想要我的MTV”，我们在这个节目中塞满了营销人员、粉丝和企业家都想要听到的故事。  在https://www.iheartpodcastnetwork.com了解更多关于您的广告选择的信息。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。免责声明：请注意，这是一个独立的播客节目，与主持人播客订阅源或其任何媒体实体无关、未经其认可或与其联合制作。本集中表达的观点和意见仅代表创作者和嘉宾的观点。如有任何疑问，请联系[email protected]。</context> <raw_text>0 那算是真人秀的诞生。这个想法并非源于才华横溢，而是源于吝啬。MTV最终取得了成功。但不久之后，竞争对手就开始蠢蠢欲动了。以下是汤姆讲述促使我们启动VH1的故事。

特德·特纳想进来，基本上是在我们的游行队伍里撒尿。他说他要推出一个不播放任何“魔鬼音乐”的音乐频道。首先我要说的是，这个有线音乐频道只播出了101天，他就不得不收摊回家了，但我们决定不能让这种情况发生。

如果要有一个第二个音乐频道，我们应该有一个第二个音乐频道。我们向有线电视运营商陈述了理由，我们有一个第二个音乐频道。你们不想添加特德·特纳的频道，因为那只会与你们已经拥有的频道正面竞争。添加VH1，我们当时称之为“非常热门的频道”，因为它会更兼容，并且会播放适合另一个受众群体的艺术家。

我们会以组合形式向你们销售它。基本上，如果你已经有了MTV，它是免费的。所以我们在分销方面扼杀了他的发展，因此没有广告，没有收入，没有希望。他倒闭了，我们继续前进。当然，推出VH1是一回事。这是一个精明的举动，一个经典的对抗品牌。这对于对抗特德·特纳的频道至关重要。

一旦这件事结束，团队就必须弄清楚接下来该做什么。该网络苦苦挣扎多年。收视率极低。因此，当时已经离开MTV的约翰·赛克斯被召回领导这项工作。汤姆·普雷斯顿打电话给你，说：“回家吧，我们需要你修复VH1。”你做了什么？

正如你所知，鲍勃，因为你教会了我很多这方面的东西，一个品牌只有在有未被满足的受众群体需要它时才有价值。嘻哈音乐开始兴起。另类音乐正在爆炸式增长。许多传统的摇滚乐队和R&B乐队都被挤出了市场。

他们就像从悬崖上掉下去一样。我说，这里有一个市场，因为经营过唱片公司和出版公司，我们看到了这些艺术家，他们过去被称为“中庸之道”，但现在他们实际上是充满活力的流行乐队。他们没有立足之地。然后我看到了谁是最强大的购买者，年轻的成年人，年轻的大学毕业生。这是一代在MTV上长大的人。他们有钱，他们富裕，而且他们无处可去。

所以，我对VH1的兴奋程度实际上与我对MTV的兴奋程度一样。我的意思是，MTV是标志性的，它将永远存在。但VH1对我来说还有另一层意义，那就是它是我自己的。

我知道如果我失败了，责任在我。如果VH1失败，赛克斯就会出局。他们过去称之为VH.1，这就是它的收视率。对于那些了解收视率的人来说，收视率是从零到任何数字，而.1是从零到100。.1并不多。VH1是MTV Networks的丑小鸭。我过去常说，它就像汽车后座上的钉子，用来给后面的汽车轮胎放气，因为我们不想让任何人与MTV竞争。

但我当时说，现在它悄无声息地覆盖了3000万户家庭。对此有一个市场。我环顾房间，一半的人好像都睡着了。我说：“这就是放弃和坚持的区别。”他们有工作，但他们不相信这个产品，但他们却拿着薪水。

所以我当时说：“听着，如果你不相信这个，没关系。我们不会大惊小怪地解雇你，我们会制定一个方案，你应该离开，因为我们需要相信这个的人。对此有一个市场。我相信这将在未来三年成为一个价值3亿美元的业务。如果我们都专注于此。”所以人们来找我说：

我不想做这个。我当时想，我不认为他们会来。就像，我不认为你是对的。我当时说：“好吧，谢谢你。再见。”三年后，他们都回来找工作了。但这关乎相信自己，相信自己的想法，在你周围雇佣比你在执行他们所做的事情方面更好的人。我们在VH1组建了一个团队，包括Hoop和Underrun、NBC、任天堂、广播公司、

Bravo。我们组建了一支全明星团队。所以这让我感到自豪。与萨默·雷德斯通合作，我的意思是，1994年的萨默·雷德斯通正处于巅峰状态。你走进去说：“这是我的计划。这是我想做的。”他会说：“好吧，去做吧。如果你不做，我会解雇你。”我会说：“这就是我想知道的。只要给我绳子就行。”他给了我。那九年很棒。我们在那里打破了所有记录，但所有好的企业，你都必须重塑它们。否则它们就会逐渐消失。

MTV是有线电视革命的起点。我们创建的频道和创意引擎催生了更多的东西。以下是汤姆谈论这个话题的内容。

我很雄心勃勃，并且非常渴望成功。我认为我们正处于这场电视革命中。我们顺风顺水。一切都会实现。这是一个太好的主意，不可能失败。你知道，生活中很多事情都取决于时机和运气，不知何故，我再次在正确的时间出现在正确的地方，这有点像……

我的命运，我将遇到我的机会。你所做的，你知道，我想说我在那里的时间，我们真的证明这是一个生意。我们是第一个盈利的有线电视网络，但这真的是你和你的团队，包括朱迪·麦格拉思，将MTV和其他网络打造成了这个令人难以置信的媒体巨头。是什么驱使了这一切？这个愿景从何而来？你是如何到达那里的？

作为对你的赞美，鲍勃，我的意思是，你总是关注消费者，找出消费者想要什么。我们会经常看到这项研究。消费者想要我们销售的东西，我们可以稍微调整一下。我们也有一种略带颠覆性的地下感觉，周围没有什么东西像那样。

我们会继续推出新的网络，如Comedy Central或TV Land，而整个国际电视界在80年代后期开始放松管制。正如你所知，所有这些国家实际上都只有国家电视台，所以我从在阿富汗和印度生活的几年中建立起来的信心实际上是可以转移的，因为我真的知道我们可以去任何地方做任何事情，如果我们可以去欧洲，我们可以去亚洲，我们可以去拉丁美洲，所以我们建立了第一家真正的全球电视网络公司，并且

我们推出了不仅是MTV，还有Nickelodeon和Comedy Central，以及许多其他一直到非洲的频道。因此，这项业务逐渐从包装其他人的产品（如音乐视频）发展到我们越来越多地拥有我们所做的事情。但这一切的核心都是一台创意机器，这同样是你公司成立之初就投入的东西。

当我们第一次启动MTV时，它不仅仅是娱乐。我们建立了一个频道来成为年轻美国人的声音，这包括做好事。在我任职期间，MTV通过大型活动和重要使命留下了印记，例如大赦国际、Band-Aid、Farm-Aid，当然还有Live-Aid。但正是“摇滚投票”真正将该频道带入了政治领域，有些人甚至说它促成了一位总统的当选。以下是朱迪对此的看法。

你总是做好事。“摇滚投票”、“选择或失败”、“艾滋病意识”。你在公司内部是如何考虑这个问题的，以及你作为一个人是如何考虑这个问题的？

作为一个人的想法。嗯，你知道，在MTV内部，这非常有趣。当我们决定参与时，当然，“摇滚投票”不是我们的主意。这是杰夫·埃罗夫。那些是谁？杰夫·埃罗夫。所以杰夫对此非常热情。它逐渐发展成了“摇滚投票”。我记得和汤姆·弗雷斯顿谈话，我和他……

有着非同寻常的良好创意关系。这是我们很少发生激烈冲突的例子之一。我们真的不同意。但我听了他说的话。他说：“这是一个糟糕的主意。它不会奏效。这是一个娱乐品牌。

没有人关心这个。我们会被人嘲笑的。我们没有权限这样做。我们没有任何东西表明我们应该踏入选举或投票或任何这些事情的领域。”所以我回去思考了一下，我想，好吧，这就是我出场的地方。我认为我在一个时代长大，在这个时代，我喜欢音乐的许多事情之一就是它的社会评论。

它关乎我们所处的时代。它关乎所有以非常深刻的方式影响你的事情。我认为，有一种方法可以做到这一点，它会很有吸引力。这并不是要告诉年轻人你需要投票。这根本不是我当时看待它的方式。这是在对在这个国家做出重大决定的人说：

这是一代人与你脱节，你需要以他们的方式、在他们的地盘上与他们沟通。我们会邀请你这样做。这是你的机会。这并不是要扮演家长角色，或者向他们提供枯燥的事实等等。所以我们尽可能地变得聪明。我认为我没有告诉任何人。这是另一件事。我派塔比莎·索伦去了。塔比莎去了新罕布什尔州。

她在午夜左右打电话给我。她说：“你知道，我到这里后，很多候选人都说，‘MTV是什么？’”她说：“然后其中一些人下了车，主要是比尔·克林顿。

并说：“我会和你谈谈。”然后我们就开始了。而且，你知道，这与那些“摇滚投票”广告上令人难以置信的创意作品合作。我的意思是，麦当娜裹在旗帜里。无论他们有什么分歧，汤姆·普雷斯顿很快就接受了这个想法。我们知道这对我们的观众很重要。我还知道这对员工队伍极其重要。

如果员工知道我们与我们的工作有一些社会目的相关，他们会感觉更好。我们每周有168个小时。我们当然可以挤出时间。事实证明，这也使我们在以前不愿接近我们的广告商（如美国运通）眼中变得合法化。但最重要的是，观众喜欢它。然后快进到，你知道，我们要举办一个非官方的就职舞会，看看是否有人来参加派对。

R.E.M.将演奏，Vogue将演奏。我们试图让它像MTV一样充满活力，但如果可以的话，增加一点庄重感和意义。你知道，就像，你很重要。你很年轻，但你很重要，你应该被听到和倾听，我们会帮助你。MTV是一段美好的旅程。从一开始，我和我的联合创始人就知道我们在做一些对文化很重要的事情，但我们不知道我们会改变文化。

MTV改变了电视。它改变了音乐。它改变了平面设计。它当然也改变了我的生活。无论我多大年纪，或者我还做过什么，MTV仍然是我生命中重要的一章。我们所有联合创始人仍然是一个非常紧密的家庭。但事实是，回顾过去，我认为我们所有人都有汤姆·弗雷斯顿加入团队时的那种感觉。我很高兴能有一份工作。我不敢相信有人会雇用我。

幸运的是，我们所有人一次又一次地被雇用。我是鲍勃·皮特曼。感谢收听。

今天的节目就到这里。非常感谢收听《数学与魔法》，这是iHeartRadio制作的节目。该节目由鲍勃·皮特曼主持。特别感谢苏·希林格预订和协调我们优秀的才艺，这可不是一件容易的事。感谢妮基·伊托尔进行研究，比尔·普莱克斯和迈克尔·阿扎尔提供录音帮助，我们的编辑瑞安·默多克，当然还有盖尔、劳尔、埃里克、安吉尔、诺埃尔、曼戈以及所有帮助将这个节目带到你们耳朵的人。下次再见。

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我的名字是迈克尔·沃尔夫。每周在《火与怒》播客中，我带你深入唐纳德·特朗普及其竞选活动的内心世界，比任何其他记者都更深入。我已经写了三本关于特朗普的书，但出于某种原因，他周围的人一直在和我说话。要了解他们告诉我什么，请在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《火与怒》播客。