Deep Dive
Shownotes Transcript
在本期《门户》节目中，埃里克与他最亲密的朋友之一、神经科学家、哲学家和冥想大师山·哈里斯进行对话。当山和埃里克坐下来时，他们通常在许多事情上意见一致。因此，在这次实验性的会话中，埃里克试图将一贯理性和有条理的山推向他的舒适区之外，以突出他们之间真正的差异。这些差异包括：对宗教的信仰、为不合理候选人投票的逻辑、杰弗里·爱泼斯坦的死、媒体的能力、移民的伦理等。 Skillshare：访问Skillshare.com/PORTAL，今天开始您的两个月无限访问Boll and Branch：限时优惠，访问Bollandbranch.com/PORTAL可享受五十美元的折扣Four Sigmatic：访问FourSigmatic.com/PORTAL并使用折扣码PORTAL可享受所有订单15%的折扣Express VPN：使用Expressvpn.com/PORTAL注册一年可获得额外三个月的免费服务查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你好，你找到了门户。我是你的主持人，埃里克·温斯坦，今天我们和我的好朋友山·哈里斯在一起。山，谢谢你来。谢谢。太好了。那么第一个问题是，你有没有什么我不知道的麻烦？
我想没有。我想你知道我遇到的麻烦，因为我遇到的时候你总是会知道。所以我经常向你寻求... 有时我会接到你的电话，你会说，我在考虑陷入以下形式的麻烦。劝我别这样。我会试试。如果我一个半小时没在那儿，我会接到另一个电话，说，太晚了。我记得有一次...
一个假期正在崩溃，我从泳池边打电话给你。是的。那是我一年中和家人一起度过的唯一一次假期。而且，
我准备毁掉它，结果我真的毁掉了。我不怪你，但你给我的任何建议都没有阻止假期的崩溃。好吧，我在这里给你机会去毁掉未来的假期，但如果可以的话，我们尽量避免。我只是好奇。首先，我听从了你的建议...
蒂姆·费里斯和乔·罗根森开始了这个播客。实际上，你是我坐下来交谈的第一个人，但我对自己在做什么几乎没有任何概念，以至于我们把窗户封住了。我们前面有一张不舒服的桌子，风水完全不对。我们有一个亚当斯家庭的播客。没错。所以我们在尝试一些东西。我在学习一点。
嗯，但首先，呃，任何时候你想翻转局面，我也乐意。你现在最关心的是什么？还是说我们可以进入一些我感兴趣的话题，随你想去的地方。这是你的节目。好的。所以我开始思考的一件事是，呃，做一些回顾性的工作，试图思考我们的世界，我们的国家在哪里。我们正在进入另一个选举周期，呃，
我只是觉得这是一个最奇怪的时代。它的表现与以往任何时候都不同。我听说我们达到了某种巅峰，但我没有看到任何迹象表明，我越来越看到的是不连贯性在减缓。你是否也感受到这个世界在某种程度上正在智力上崩溃，还是你看到新的形式出现，让你觉得实际上有一些东西在填补那些在连贯性方面打开的空白。好吧，我担心这是一种认知错觉，认为你所处的时代总是以某种新方式混乱或不连贯，或者
你知道，文明在某种新方式上处于边缘。但我被它吸引了。你一定是在开玩笑。这从未发生过。不，不。我是说这是...但一定得有个名字来形容这种情况，它就是，你知道，这是...
某种近期效应，或者我意思是，显然历史上有过一些时期，事情确实处于边缘，并且以某种新方式。哦，我并不是想暗示像这样的事情，我的意思是一般来说。不，我不是说第二次世界大战即将发生。你知道，第三次世界大战即将发生。但我确实觉得我们正在见证几个海洋变化，15年前或20年前我无法诚实地说这一点。我是说，有些东西，知道，有些东西显然变得更糟了。也许在这种混乱中有一线希望，但我现在很难找到它。好吧，所以当我开始思考我们所处的混乱时，利用你我在许多方面意见一致的事实，我认为这使我们的分歧更有趣，因为我不喜欢那种他对她说的基础层面的争论。我认为它们并不那么有趣。对我来说，真正新的大事
是我想不出一个我信任的单一机构，没有地方可以去寻找真实的真相。这是一个例子，所以你拿《纽约时报》，你和我对《纽约时报》抱怨了不少。我一直在看着你转变。是的。哦，是的。是的。我对这份报纸的看法变得相当消极。是的，是的，五年前。你当时的看法是别的。是的，但我想我在想的是
我们之前的那一代人20年前是否也有同样的抱怨清单关于《纽约时报》，或者是否发生了一些根本性的变化。好吧，我从80年代就开始关注《纽约时报》。所以你很早就参与了这个派对。是的，我很早就参与了这个派对，因为某些事情发生了变化。那么这比80年代更糟吗？
嗯，这是个好问题。取决于。更糟不是正确的词。在我看来，我会说它的问题一直是相同的，那就是叙事驱动的新闻。并且，
我认为我对此的第一个明确指示是关于伍德斯托克的故事，其中报纸告诉记者。你多大了？你比我大不了多少。我当时还在尿布里。不，不，不。我不记得这是三岁时。六十九年。是的。不，不，不是那样的。
我记得阅读过一篇关于记者被《纽约时报》派去报道伍德斯托克的故事，记者被告知要写关于肮脏和嬉皮士以及不修边幅的内容。奇怪的是，这是一种我现在也分享的偏见。我在某个时候，我的，呃，
在我20多岁的时候，我在某种程度上重温了60年代，对我错过的60年代充满了怀旧。但现在我对贝瑟勒姆的乔安·迪迪翁的看法相当清晰。功能失调的程度和对功能失调的不承认是相当令人震惊的。是的。
我不会让你离开时间。但我不会。赌注拒绝。好的。我记得这个故事是《纽约时报》告诉记者要提交什么样的故事。记者打电话给《纽约时报》说，我拒绝。我看到的东西不同。我看到的是一些鼓舞人心和心灵开放的东西。我不会提交那个故事。所以如果那是你想要的。我得了霍乱。我得了霍乱。
所以我认为《纽约时报》的叙事方面一直是其重要性的结构原因，也是其致命缺陷，实质上它承载着来自《纽约时报》编辑功能的非常长的叙事弧，而这些叙事在某种意义上是在事实被了解之前就已经写好的。
因此，事实随后被适应于叙事。当反叙事出现时，《纽约时报》实际上要么不报道这个故事，就像，他们真的无法处理我兄弟发生的情况，因为这正好是反叙事，或者他们就会扭曲，基于他们需要将事情推回到叙事中的想法。因此，我认为这一直存在。而且《纽约时报》写的某些类型的故事，我发现绝对，呃，
我会说几乎是邪恶的。他们所做的是挤压出任何自然的询问过程。因此，我很乐意讨论几个关于这一点的例子。但我会说，我认为这个问题一直存在于《纽约时报》中。那里有一些我看到的新事物，比如老派记者与新一代布鲁克林作家之间的冲突，他们告诉我们
该怎么想。是的。嗯，什么，
我不知道《纽约时报》是否在这里是个例外，但我认为一般来说，新闻界发生的事情是，真正的记者被清除掉了。这个行业变得如此糟糕。再说一次，《纽约时报》和《邮报》和《大西洋月刊》，在特朗普时代至少有一些例外在做得不错，至少算是不错。特朗普拯救了他们的生意。是的。我的意思是，实际上，在特朗普之前，他们的表现并不好，但现在他们还不错。但其余的...
新闻业已经被掏空。现在我们基本上只有博客圈，你知道，这有点像《赫芬顿邮报》对这个领域所做的事情，你只是在为免费博客写作，支撑一个基于广告的点击诱饵商业模式。当然。但我想我想探讨的是
机构是否有什么特别之处？想象一下，你可以在某个地方获得所有你喜欢的有趣文章，有人说了一些有趣的事情。你可以将它们拼凑在一起。但事实是，没有一个可以信任的机构之家，就像，你知道，管理和预算办公室或其他什么，或者，但我所说的对我来说，关于新闻业的一般观点是，你认为的机构，我的意思是，就像外表，面向公众的网站是，
在许多情况下甚至不是一个机构。就像你可以，很难区分什么是博客，什么是真正的有编辑、事实核查员和文稿编辑的新闻资源。嗯，你知道，对于某些网站，呃，
这种区别显然是不存在的。我的意思是，人们曾经认为《沙龙》是真正的新闻，或者《卫报》。我的意思是，《卫报》有点像博客侧和《卫报》侧，你无法分辨出区别。你只是在阅读某人写的东西。好吧，你在推特上也会发现同样的人。是的。然后每个人在推特上都是疯子，无论他们的声誉如何。
真的就是，你知道，或者应该是。好吧，但你可以看到他们的偏见，他们在推特上并没有隐藏它，然后他们在他们的新闻框架中隐藏它。好吧，我会争辩说，我在这一点上相当宽容，因为我觉得特朗普使得
隐藏所谓的偏见变得不负责任，基本上。就像你不能假装这是一个正常的总统在做正常的事情，而你将成为一个没有意见的正常记者。好吧，我同意这一点，尽管我会说你和我在这方面非常分歧。因此，暂时放在一边，也许我们会回到它，也许不会，
我更担心失去像《自然》和《科学》这样的东西，而不是《纽约时报》。我现在担心的是，即使在硬科学中，几乎没有什么能够抵挡政治压力的侵袭，渗透到一切中，必须能够说不，我们已经失去了告诉人们去死的能力，如果他们错了，并且
- 好吧，这在生命科学中无疑一直在悄然上升。在社会科学中，这种情况已经持续了很长时间。- 是的，可能物理和数学将是最后的去处，但我甚至在那儿也看到了一些小的侵入。因此，我发现《自然》和《细胞》在大学中的丧失是可怕的。与《纽约时报》不同。这是更深层次和更危险的几层
你没有察觉到吗？哦，我认为这是不同的问题。我不知道哪个更有影响。我认为，呃，缺乏基于事实的讨论和避免讨论的激励，呃，我认为这是一个
除了真正的，真正的怪物，比如，知道，流行病和核战争等事情之外，我们面临的最可怕的事情。好吧，那些现在随着，知道，疫苗或反疫苗的争议而变得越来越相对，但，但有自我裁决。
就像在我看来，进行良好讨论的一个重要因素是，你必须同意什么是讨论，以及什么构成非法行为。越来越多地，我觉得我们正在进行这些战斗运动，我们无法就规则达成一致，比如咬耳朵算不算拳击的一部分。也许是，也许不是。谁来决定，嗯，那是你对我的观点的强加。谁还能自我裁决？好吧，我认为，是的，
如果你等得够久，你会看到虚伪的失败，对吧？你会看到人们试图确立一套新的规则，在某些情况下证明不可行，或者他们根本无法遵守，因为这不可能。我们现在...
注意到，并且已经被广泛观察到，或多或少，如果你等得够久，每个人都会被取消，你知道，这就像是沃霍尔的名言的重新利用，你知道，我们都会在某个时候被取消15分钟，在我们开始这个播客之前，我们开玩笑说
你知道，贾斯廷·特鲁多又有一张黑脸照片显然出现在网上。而且这里是，你知道，最觉醒和伪善的执行者之一，这种新规范的，知道，政治正确，知道，延伸到无穷无尽，他不仅在过去有黑脸，而且显然对黑脸有一种积极的热情。这是一个反复出现的问题。是的，所以这就是，我的意思是，虚伪是如此美味，但这就是，知道，这些新的规范
不诚实地对待事实根本无法扩展。人们会被它们绊倒。而且这并不是说我们在此期间或在某些领域不能对自己造成很多伤害。- 我认为我们正在试图对自己造成伤害。我认为这个想法，有时我会把特朗普想象成一个医生，他必须打断一根已经错位的骨头
希望它最终能正确愈合。这是你我之间的一个地方-- - 除非他是一个不知道自己手中握着哪根骨头的医生，并且实际上并不打算治愈你。所以这是一个偶然的事故，医生恰好抓住了正确的股骨，并出于错误的原因打断了它，但效果很好。
对。或者，你知道，他的博士学位是来自某个非认证大学的民俗学。所以抱歉让我继续打岔，但我知道你对印度有热情。我记得曾经在印度旅行，看到某人的医生，实际上是牙医的招牌。上面写着，你知道，西方训练的牙医，括号里写着失败。
但仅仅尝试过就足以把它写在招牌上。哦，那很好。是的。我是说，这听起来确实不错。所以我认为你对特朗普的理解是错误的。对。我看到你所看到的，这让人发狂。让我发疯。花四年宝贵的生命谈论特朗普最后说的或推特上的内容，或者担心如果我们真的在美国发生了一场五级火灾，该怎么办。
你认为我对他的思维模型是错误的，还是我对他在任期间后果的模型是错误的？好吧，我认为你对他给予的评价太慢了。我的意思是，当然，正如你所知，我写过关于凯法比的文章，预见到职业摔跤
将变得极其重要。实际上，我认为这将决定总统职位。这是我曾经的信念，理解谎言在心智中的作用，以及虚伪是如何运作的。然后是来自Python编程等的概念，称为命名空间，呃，我们如何进行隔离，呃，使我相信，实质上我们正在，我曾看到其他国家的这些候选人，
人们似乎无法区分演员与他们所扮演的角色，等等。因此，我相信职业摔跤中的谎言系统告诉我们什么是可能的。特朗普实际上是通过与麦克马洪家族的关联走出WWE的。我相信他实际上理解了一些深刻的东西，心理学系将在20年后觉醒。
- 是的，好吧，我想，我通过类比提出了查恩西·加德纳效应或邪恶的查恩西·加德纳效应，这种说法是错误的。- 好吧，但这是故意的。- 是的。- 我认为-- - 但很难知道，这可能会发生。
我的意思是，这绝对是可证伪的。我的理论是可证伪的。他可以用一系列的言论证明我是他想象中的邪恶天才。但他没有做到。如果你我之间有几杯老式鸡尾酒，我们坐下来看看他的一千条推特，我们可以发现其中的当前结构，并且我们可以写一个ELISA程序来生成它们。
以纠缠民主党人。我认为在疯狂中有更多的方法，我，我不必完全相信斯科特·亚当斯，斯科特，我知道你在某个地方，来说明一切都是故意和聪明的。我只是认为他必须，知道，多年来我，我说过，如果
你想在选举中赢得对民主党的胜利，你只需谈论核家庭，让他们纠正你为核家庭，然后你就会赢，因为你会显得像个傻瓜。没错，正是如此。所以我认为有一定程度的方法，你对他给予的赞誉太慢了，但我认为你可能正在逐渐接近
这个想法，如果他不是邪恶天才，他有一些邪恶天才。我认为这只是，再次，我对我的查恩西·加德纳类比感到着迷。好吧。还有另一个类比，更简单，更容易确认。
显然有一种方法，但我认为这只是一种非常简单的方法，其力量是上下文的偶然性。所以就像一个Instagram模特有一种方法，对吧？你知道，如果你有一个好身材，就在你的Instagram频道上展示出来，然后等着人们关注你，对吧？所以有一个非常简单的公式。毫无疑问，它有效。
它没有太多的方法。- 但即使是他喜欢的集会。集会是一种反馈机制。因此，他知道他从媒体那里得到的反馈通常是有恒定扭曲的。因此，通过举行集会，他可以在某种程度上找出，这就像是持续的A/B测试。- 但它没有，事实上，他没有因为他的一个罪行而被取消
他没有，但事实是，事实是，有足够的人来保护他，他有足够的这种沟通和生活方式的粉丝，他是不可取消的。对，事实是，我们有40%的人口根本不关心我关心的任何事情
在他身上。我不同意这一点，山。我认为你错了。我认为这可能会很有趣。我很乐意。好的。我也乐意错。所以你认为他们，那么在什么情况下？我认为我们仍然处于对比尔·克林顿主义感到愤怒的阶段。是的。我们只是想知道你不是被控制的。
我们想要一些能让我们相信它没有接受命令的东西。但我们对你可能被俄罗斯人控制的事情完全无动于衷，当这一点开始泄露时？相信我，我考虑过这个。我不知道。我没有跟进所有细节。他可能被妥协并受到直接控制。好吧，让我们先不谈这个。假设我们不知道。但当这一点开始成为一个故事和一个可信的故事时...
对那些担心他被控制的人几乎没有兴趣。你看，你并没有像我一样对摆脱美国中心的腐烂感到愤怒，换句话说，我相信我发现非常困惑的事情是，你和我通常会被称为中间派，但我们不是加密的，我们不是贪污中间派。我从来没有处于一个
你知道，从中间派的位置掠夺国库的地位。对吧？所以关于中心的有趣之处在于，中心产生了美国的空白画布，我们可以在上面绘画。因此，我并不特别兴奋能得到一个让我心动的政治家。我只想要一个人来给画布涂上底漆，这样我们就可以建立所有的公司和非营利组织，做所有美好的工作，使这个国家变得惊人。我并不想从政府中获得我的娱乐。
这个东西在里根和布什的统治下悄然进入我们的系统，给克林顿让路，再回到布什。然后奇怪的是，我以为奥巴马会打破这一点。这个东西在我们中的一些人中引发了一种激情，想要摆脱它。我们讨厌它。
而我不知道你是否有这种激情。因此，我认为你更难理解它。我从进步到中间偏左的立场带着这种激情。好吧，这其中的一些又回到了我之前提到的虚伪点。所以我，我在脑海中有那个特朗普模块，感受到看到贾斯廷·特鲁多被他自己的绊脚石绊倒的纯粹快感。对吧？所以他，他是这个伪善的，呃，
觉醒文化的执行者，呃，正向左倾斜。这显然是不可持续的。这显然是不诚实的。并且不可行。呃，你知道，我们在离线时谈到的那一刻，他在训斥这个小学年龄的女孩，当她说“人类”这个词时，这是一个，你知道，我很高兴听到一个六年级的学生使用这个短语，使用“人类”这个词。基础。我们说人类，呃，
也许他们在加拿大说人类。我没听过。但你知道，即使只是说人类并在那里强制执行这个禁忌，这就是那种精英主义，愚蠢的精英主义... 是的，但这不是精英主义。这些人一直在掏我们的口袋，他们一直在让我们彼此疏远。我只是说，我明白，让我们看看这些混蛋如何烧毁。
你可以在大脑中感受到的快感流。这解释了特朗普现象的很多原因，在某种程度上，他们并不在乎他是我们见过的最可憎的骗子，他的粉丝群体。他们只是喜欢看到他激怒自由派，对吧？他们喜欢看到。山，我真的在试图抓住一些东西。我可能错了。所以如果我偏离了主题，请原谅我，但
我真的认为有一些更邪恶的东西。并不仅仅是这些人对我们冷嘲热讽，而是他们在掏我们的口袋。他们让我们彼此疏远。他们想出了一个狗屎意识形态，如果你愿意，达沃斯风格的。
就是说，我们是世界，并在我们对同胞的义务上与彼此脱离，而不是对那些，知道，生活在国外的人们的义务。这实际上是掩盖了如何赚钱的方式，当我们在许多方面停滞不前时。
因此，你有一群人，可能将美国的基尼系数抬高到极限，而没有解决我们是一个国家的真正问题，我们把人们放入制服中，知道，送他们去冒险，我们在大多数人的心中对彼此有更高的责任和关心，而不是对同样值得的人在海外。呃，但在大多数情况下，左派是那个政治党，呃，
我的意思是，每个人都参与了同样的掠夺性经济，但左派至少对传播财富的美德表示口头上的尊重。好吧，你知道，有首诗...
由刘易斯·卡罗尔写的关于海象和木匠的诗，在《爱丽丝》系列中。他们都将欺骗一群牡蛎跟随他们，然后吃掉牡蛎。其中一个对吃牡蛎的欲望非常明确。另一个则大肆宣扬他们玩了一个小把戏，所有牡蛎都被吃掉是多么悲伤。关键问题是这两个角色中哪个更可恶。
我一直不喜欢那个对他们所做的事情感到非常悲伤的人。我认为那就是左派。是的，这有一定道理。但我认为还有一个过于常见的现象，人们出于实际上良好的意图，甚至是非常高尚的意图，
造成了很多他们并不打算造成的混乱。这是你对发生的事情的模型吗？好吧，这是我部分的模型。拿马克·扎克伯格和Facebook这样的人。我不认识马克。我不知道他从一开始就有多么功利，以及他对可能造成的伤害有多么脱节。但我可以想象，这里有一个人
可以诚实地说，连接人们是一种内在的善，我只是会比任何人做得更好，财富会随之而来，这对每个人都是好的。然后直到第11个小时，许多我们注意到问题后，他才开始追赶这个问题。这是对他所做事情的相当宽容的看法。或者谷歌的人，不要做恶。我不认为当他们说不要做恶时，
他们是在扭动他们的胡须，互相眨眼，知道他们将创造一个不稳定的巨头，并且还会变得...
极其富有，并且锚定在一种掠夺性和最终不道德的新型监视经济中，我们将很难改变。我不认为... 他们在什么时刻开始有意识的坏意或有意识的意图是如此功利以至于不道德？但对我来说，这个纯粹的案例...
在这一集的《门户》中，埃里克与他最亲密的朋友之一，神经科学家、哲学家和冥想大师萨姆·哈里斯交谈。当萨姆和埃里克坐下来时，他们通常在许多事情上达成一致。因此，在这次实验性的会话中，埃里克试图将一贯理性和有条理的萨姆推向他的舒适区之外，以突出他们之间真正的差异。这些差异包括：对宗教的信仰、为不合理候选人投票的逻辑、杰弗里·爱泼斯坦的死、媒体的能力、移民的伦理等。 Skillshare: 访问 Skillshare.com/PORTAL，今天开始您的两个月无限访问Boll and Branch: 在 Bollandbranch.com/PORTAL 购买时限时优惠五十美元Four Sigmatic: FourSigmatic.com/PORTAL 并使用折扣码 PORTAL 享受所有订单15%的折扣Express VPN: 使用 Expressvpn.com/PORTAL 注册一年可获得额外三个月的免费服务查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 在另一个领域，不是经济，而是外交政策。你看看像萨曼莎·鲍尔这样的人，她写了这本关于种族灭绝的著名书籍《来自地狱的问题》。
她，你知道，她从我们未能干预卢旺达这样的地方中吸取了教训。我们在某种基本意义上道德上有罪，因为我们没有干预。我们本可以阻止流血事件，但我们没有，甚至我们还有海豹突击队。我是说，贾科就在这个播客上，贾科我想当时就在海上。
我们从索马里得出的教训是，看到“黑鹰坠落”事件，看到我们的士兵被拖过街道，我们就是不能参与。那么，当你是唯一的超级大国并决定你不能参与时，会发生什么呢？好吧，人们就会屠杀他们的邻居，而没有办法阻止他们。所以我认为，出于最好的意图，她和许多人得出了这样的教训：
在某种程度上，我们确实必须成为世界的警察，我们必须参与其中。我们在未能阻止正在进行的强奸或谋杀时是道德上有罪的。但现在我们处于这一切的另一边。
呃，你知道，u形恐怖曲线，我们现在知道参与其中是什么感觉，尽管意图复杂，而这是一项无私的工作。像国家建设这样的工作并不是我们会长时间想要的，原因很充分。实际上，我对此有一些奇怪的背景故事，所以我在肯尼迪学院认识萨曼莎·鲍尔，我们坐下来。
我想，我们是在一次聚餐上坐下的，我们有共同的朋友把我们联系在一起。我问她，你在做什么，你对什么感兴趣？她说，好吧，我对红袜队和种族灭绝着迷。是的。我说，什么？这真是个不错的破冰话题。她说，你知道，对我来说，大家都说我总是谈论种族灭绝，但没人关心。而我，你知道，我有这本书，我无法弄清楚这个问题的答案。为什么“再也不”不是一个决议。
每当我试图让一个国家签署这个或让某人认真对待这个时，总会有一种奇怪的墙壁降临。世界上最清楚的事情就是我们绝不能让种族灭绝再次发生。对吧。她坚信没有人会认真对待她。这将无处可去。然后逐渐地，这件事情开始引起关注。在一段时间内，我给她发邮件，问你现在相信了吗？你现在相信了吗？因为我知道这件事情会变得巨大。
我也知道这不会奏效，因为它来自一个美丽的地方，但并不是真正深刻的美丽。我的意思是，它有点华而不实，吸引人，但它并不理解造成种族灭绝的力量是什么，因为很少有人愿意深入探讨这个问题。在这种情况下，我看到一个人，我可以为她作证。早期的她是最纯粹的意图。
然后随着复杂性的开始显现，她陷入了一系列非常困难的电车难题或类似电车的问题。我相信这部分发生在像Facebook和Google这样的地方，但我认为更常见的是，我对你的心智理论有异议，我认为人们的思维并不统一。他们的脑中往往有一个雇佣兵的部分，
和一个美丽的部分。他们有一个隔离，使得这两者无法相互交流。我发现这一点的方式之一是，当一群人，实际上是纽约市的医生，想让我作为他们数学和分析思维的顾问时。我们去了一顿非常丰盛的晚餐，他们说，我说，话题是什么？他们说，重新概念化医疗债务。我对此一无所知。
他们基本上告诉我，如果你去急诊室并同意进行各种治疗，你不会觉得后来支付高额的账单是合理的，因为你觉得那是紧急情况。我根本无法准确思考这一点。这是敲诈。但如果你给某人一个机会，
说，好吧，如果你给我们每一美元支付82美分，我们就让18美分免除？那么突然间，这笔债务的表现就飙升了。于是出现了一个短语，当他们谈论重新概念化时，他们说，这是件美好的事情。我意识到我在纽约听到这个短语时，每当人们做坏事时，他们总是说这是件美好的事情。
这真是件美好的事情。好吧，这真是件美好的事情。你知道，就是这样。所以我在我的小组中提出了这个问题，你有没有注意到，当纽约的人对其他人做坏事时，他们总是说这是件美好的事情。果然，这在大家的脑海中引起了共鸣。每当有人开始说这句话时，他们意识到，哦，我的天，我在我脑中的某个部分，意识到我可以在不让对方知道的情况下，将财富从别人那里转移到我这里。
以一种对我有利而对他人造成伤害的方式。我认为人们既知道自己在造成巨大的伤害，又怀有推动他们的理想主义。这是这些事情的结合，以及它们之间不交流的事实。是的。我认为人们，你不会让我不同意这一点，人们确实令人印象深刻地分裂，或者至少可以是。我认为，
一般来说，追求一致性，或者至少努力追求一致性，是好的。我认为，过一种经过审视的生活，部分是与这些不一致的发现作斗争，并弄清楚如何让你称之为自己的思想团结起来。但你让他们团结起来。是的。但当你谈论普通人时，我认为这是一种常见的现象。
拥有正常的良好意图，不是一个社会病态者，想要帮助世界，参与慈善事业，例如，对吧？实际上，听着，我的意思是，如果你奉献了自己的生命，如果你是一个聪明的人，拥有良好的学位，可以在任何地方工作，但你决定为慈善机构工作，对吧？你已经是一个特例。你已经是一个拒绝华尔街或好莱坞或其他什么的人。现在你为南方贫困法律中心工作，或者其他什么，你想要停止种族主义，对吧？所以你已经是好人之一，对吧？但这就是一个我心中非常重视的例子，我在每个机会中都提到。南方贫困法律中心，
我认为，可能是出于最好的意图而开始的，在很长一段时间内在这些意图的耀眼光芒下运作。但某些事情发生了变化。而且发生变化的一件事是，可能大家都不知道，
这里存在一个不良激励问题。我的意思是，他们作为一个组织生存的唯一方式就是继续保持在这种长期紧急状态中，四处都是纳粹，对吧？每个人都在说，这个问题很严重。这是四级火灾。给我们钱。我们现在的预算是无论是什么，3000万美元一年。我的意思是，这必须是巨大的。
而且，筹款活动从未停止。那么，当像这样的组织开始耗尽纳粹时，会发生什么？好吧，那么你必须找到更多，对吧？你不能，激励是永远不承认你已经掌握了这个问题，对吧？这就像，你知道，在某种流行病学的空间里，你正在治愈天花，但你永远不能承认你实际上治愈了它。你必须假装到处都能找到天花。现在，我并不是在说，显然，我并不是在说白人至上主义或白人权力或任何东西已经被治愈，但发生的事情是，你有一些人可能在他们的道德严谨性上是真正的特例，现在他们却以令人震惊的方式行事，摧毁人们的声誉，称他们为纳粹，而他们知道自己不是纳粹。好吧，让我们更准确地说，他们现在更有可能因为他们的不当行为而放出瓶中的精灵，或者你知道，吹嘘和吹嘘2019年可怜的三K党，以实际创造出可能变成熊熊大火的东西。我是说，这是一种普遍特征。我经常用磁北和真北来谈论这个问题，其中分离它们的偏角在赤道上非常小。
但在加拿大北部，它非常大。对吧。在南极，南方无处不在。没错。是的。对。所以问题是，机构，我的意思是，看看，我在其他地方提出过这个观点。常规听众会听到，但嵌入式增长义务的概念，机构的自我，意味着它必须做工作并增长，以满足其任务。这是已经在我们的制度结构中转移的东西。因此，这不仅仅是南方贫困法律中心。我是说，那特别令人发指，但整个大学系统，你可以在那件事情上采取的每一个措施看起来都像是代际财富转移。
一直到学生债务和破产的不可解除性，大学的每一个管理者都在不断增加负担，而目前几乎100%的领先机构都是由婴儿潮一代管理的。而在不同的时代，大学校长的平均年龄，我们本可以让他们大多数在X世代的控制之下，有些在千禧一代的控制之下。曾经有，
三十多岁的大学校长对其产生了巨大影响。我的意思是，这是一个完全转变的系统。是的。是的。那可能是一个特例。我的意思是，这是同类中最糟糕的。
是的，我的意思是，成本的上涨速度远远超过了通货膨胀。超过了医疗通货膨胀。是的，是的，太神奇了。而且你无法在破产中解除你的债务。这是完美的。是的，而且你知道，
我们的许多朋友花了很多时间抱怨这一点，但事实上，你有整个领域基本上是骗局领域，对吧？在文科领域，那里只是...
伪知识正在传授给下一代，而这不仅是它自己的伪知识的围墙花园，它还贬低了真正的知识。就像在文科领域发生的反科学道德恐慌。这是一个适合的模因复合体。好吧，显然到目前为止它是适合的。我的意思是，它正在培养新的毕业生。是的。好吧，而且它正在殖民自身之外的事物。我的意思是，问题...
新闻、科技、人力资源，任何高杠杆但通常报酬不足以匹配所需智力水平或所需培训量的领域都变得有吸引力。因此，当你无法以适当的水平支付记者或科学家甚至技术人员时，就会出现一种扭曲的激励。我知道人们会尖叫并说，哦，你根本不知道科技人员赚多少钱。我真的不相信。我认为这些工作应该得到更好的补偿，因为该行业的大规模干预。我相信的是，我们正在看待真相与适应性之间的差异。如果你还记得，当我第一次参加你的节目时，我说，我关心四件事。真相是其中之一，但我也关心意义、
适应性和优雅。这是一个很好的例子，适应性正在超越真相。但我们在这方面有一份责任。我们可以调整这个环境，对吧？有时我只是觉得我们两个。这就是我称呼你为萨姆的原因。到底发生了什么？是的。
相对较少的人可以做到。这不是，七十亿人或八十亿人并不需要。不是，但你需要说服前3000人中的顶尖人物，某种说法不起作用。对。并且，更忠实地对齐适应性和真相。你知道，这个，我不习惯与你有这么多分歧，但我带着我的，
萨姆，我认为我们在过去犯了比你想象的更严重的错误，而这正是特朗普主义和觉醒主义的双重恶果。但只要让我相信3000个合适的人
在这些问题或任何问题上，根本上理清头绪，对吧？无论是什么。所以你基本上在谈论好莱坞的所有人，所有的新闻界和所有的公共科学。如果我们能做到这一点。是的。好吧。在某种思想实验中。是的。我想我的感觉是，首先，我的脑海中充满了恶意软件。我有，我正在运行许多由其他人放置的荒谬程序，我甚至不知道它们是荒谬的。是的。
你有没有感觉到要指向哪个方向，才能找到荒谬的东西？好吧，你在担心什么？是的。好吧，所以我们目前坐在一个反射玻璃和消音瓷砖的房间里，这些瓷砖可以减弱声音。如果我通过我绝对确定会卖报纸的东西进行回声定位，而这些东西并没有被印刷出来，
那就像，好吧，你在进行回声定位。而不是听到玻璃的反射，你听到的是一种缺失，这就是消音瓷砖。因此，如果我只看谷歌趋势，它告诉我人们在搜索什么，如果我查看谷歌的自动完成，它告诉我他们希望我看到的内容，以及其他人正在搜索的内容。如果我查看哪些故事没有被报道，所有的死去的东西在我眼前都是惊人的。
就像我知道，例如，人们对杰弗里·爱泼斯坦的故事着迷。
一般来说，你知道，我们刚刚经历了，所以通常我不喜欢谈论时事，因为这会使节目过时，但我们刚刚得知凯文·史派西的指控者被报道死亡。我认为这不太可能是某种超级邪恶阴谋的一部分。因此，仅供人们校准，并不是说所有可能有意义的事情，因为有激励，我将其归结为阴谋。
杰弗里·爱泼斯坦的事情完全不同。你和我都认识这个家伙15年。他是我15年来唯一一个我对此深信不疑的人。我和他有过一次会面。我说他是一个构造体。有人可能雇佣了一个名叫杰弗里·爱泼斯坦的人来扮演一个角色。超级天才，超级亿万富翁慈善家。
我不相信任何这一切。我从来没有相信过。我和我们共同的网络中的每个人都谈过，并且总是用一个词，因为我想打一个巨大的赌注，当时机来临时，我会说他是一个构造体，而我会被证明是正确的。每个人总是问，你所说的构造体是什么意思？
对。好吧，你需要在你的播客上澄清一下吗？可能没有。我录制了一整集关于杰弗里·爱泼斯坦的节目，只有我一个人讲了一个小时。对。但我还没有发布，因为我很害怕。我曾经有过一次模糊的晚餐，有人有点威胁我，我不完全确定他们在说什么。这有点令人毛骨悚然。好吧，这是一个，
人类复杂性的线索，你比我更了解。我不否认它的存在，对吧？所以我认为确实存在真实的阴谋，然后强大的人偶尔会，知道，做什么……强大的人偶尔是社会病态者，然后他们会做你所期望的事情，或者阴谋做你所期望的事情。所以我对
爱泼斯坦是否促进自杀的可能性没有强烈的感觉。我认为他被谋杀的可能性很低，但允许自杀，我没有强烈的……我对此持中立态度。无论人们是否退后一步，以便他能够做他需要做的事情，是否存在某种消失的概率，他实际上并没有死，我不知道。我将其视为非常低的概率。我也将其视为非常低的概率。但你知道，我是这个的粉丝……你将其视为零概率，萨姆？
好吧，我不会。我对概率了解得足够多，几乎不会将任何东西视为零。在坚持认为概率为零的人之间存在巨大的差异。当我听到有人坚持认为该概率为零时，我会接受。那个人很聪明。但实际上，实际上是零。我是说，零的意义在于我们不必担心它。我现在不浪费时间考虑它。对。但我乐意接受我的贝叶斯先验的指导。对。好吧，所以我只是不太有，我的意思是，如你所知，我被吸引或……
我利用这个
教义，你不应该将恶意归因于可以用无能解释的事情，或者无论这个公式是什么。我发现这是一个有趣的启发式，通常，我认为这通常是正确的，对吧？所以它在大多数情况下有效，然后失败，但在你获得更多信息的情况下失败，然后你更新你的观点。好吧，这正是我的观点，凯文·史派西的事情，我会说，属于牛顿力学的领域。对吧。然后杰夫·爱泼斯坦的事情就像，
相对论量子场论，无论你的牛顿定律是什么，我们不再在堪萨斯。但我没有，所以你把我放在同一个房间里，所以我应该澄清一下。所以我发现自己在TED会议上与他共进午餐，除了他，你知道，我的某种怪异探测器，
响起了警报，我的反应非常强烈。是的。我是说，我只是，他是一个我不想再花时间与之相处的人，因为他有这种，呃，低俗富人的气质。呃，但在正常情况下，嗯，不，不。我是说，只是，但当你看到一个，我想他可能，知道，接近60岁，在这一点上。然后，你知道，他和一个，知道，21岁的女孩在一起。你知道，这种光景的光环都是，我的意思是，
而且显然有许多富人会这样做，你知道，当然还有许多好莱坞的人会这样做。你知道，这只是一些人有机会这样做时的方式。好吧，没问题。但他，确实有一种，我有一种判断的程度，你知道，至少，这是一个，呃，吸引力在，呃，幸福的景观上，呃，
对我来说并不那么有趣。所以当你看到有人被这种吸引力所吸引时，就像生活过得很好，因为我60岁，她20岁，对吧？这就是唯一的变量，解释了。他所谈论的就是兰博基尼。完全正确。好吧。你已经让我感到厌烦了。
但是我对他没有更多的洞察。我是说，我可能和他交换了三句话。从一次会议开始，我谈论他已经15年了。对。这是一次10人的午餐。好吧。我可能，知道，和他交换了三句话，你知道。所以我是在他家。对。我被引导到一个候客室。他有一些超级复杂的电子艺术。我站起来，看着它，我说，等等，那是艺术室里的相机吗？
我首先认为我在艺术中发现了相机的天才。我的下一个想法是，我应该在艺术中找到相机，因为，艺术应该吸引我的注意力，我应该看到我正在被录制。我被叫到后面的一个房间，里面有一张巨大的夸张的餐桌，上面铺着一面巨大的美国国旗作为桌布，以便任何食物或饮料洒在上面时可能会洒到美国国旗上。我只是高度警觉，像，
去你妈的。你是谁？然后他进来了，他身边有一个吸引人的，可能22、23岁的女人。我想她被介绍为一个继承人或什么的。他正把她抱在膝盖上以引起我的注意。还有另一个人，在会议期间什么都不说。我不知道他在那里做什么。我想我想在这里补充一个细节，以辩护许多在这个家伙周围的人和许多科学家，他们并不知道他的生活实际上是多么不体面，一些你在他身边遇到的年轻女性并不仅仅是你知道的花瓶或脱衣舞娘，或者我的意思是，其中一些人正在上医学院，这些都是聪明的年轻女性。
而且，这是一个非常重要的区别，我认为新闻媒体没有很好地揭示这一点，它与恋童癖岛和洛丽塔快车的想法紧密相连。而且那种懒惰的耸人听闻的新闻报道正在挤压出一些东西，那就是一般来说，从我了解的情况来看，我在2000年遇到他，我想是2004年，也许是2003年，但在他佛罗里达州被监禁和指控之前。我认识的大多数人见到他时都是和年轻的成年女性在一起。
所以我的理论是，他被构建成了智性性吸引的休·赫夫纳。对。而且他们愚蠢地雇佣了，可能，我想我不知道这一点，100个，100个来扮演这个角色。而且这种二分法至少解释了科学界与这个人的初步冲突，我的意思是，我会诚实地说，我对同意的成年人并不特别评判，即使这可能是不明智的，呃，你知道，在两个人之间有50年的差距。对。如果一个人20岁，另一个人80岁，那完全是另一回事。很容易看到，如果你看到这个家伙是，
在完全合法的范围内的女人化混蛋。他被20岁的女孩包围，年龄差距达到40岁。每个人都参与了这个游戏，关于金钱的事情。你永远不会怀疑他身上还有其他东西。对，好的。在佛罗里达州的情况之后，这不是一个公平的辩护。佛罗里达州的情况改变了这个结构。
你是说他的起诉还是迈阿密先驱报一年前发布的事情？不，不，不。起诉。对。所以很多人继续与他交谈，部分原因是，我认为这是没有被揭示的事情，他支持一种旧式的科学，
这又是一个超级复杂的事情，呃，变得更加令人不快。现在觉醒运动也抓住了这一点。这是男性混蛋的牛仔压迫科学，但他支持一个人们可能不会得到支持的网络，以某种方式打破常规。而且因为美国政府在很大程度上已经放弃了这项工作，我认为，
人们对他的依赖程度如此之高，以至于他们渴望视而不见。而且我认为还有一个暗示，我认为这并不是真正的杰弗里·爱泼斯坦，而是实际上是其他东西在资助。我对此不太了解。我的意思是，我认为，科学的相对贫困是，
一个腐败的变量。而且我们对科学的资金不足，重要的是，当富人进入房间时，科学家们因为缺乏资金而感到饥饿，这只是，太腐败了。但看看，这个，我一直在这个问题上，这将使我们进入移民问题，即，在里根执政的80年代中期，科学复合体，特别是国家科学基金会在埃里克·布洛克的领导下，
通过国家科学院和一个名为政府大学行业研究圆桌会议（GUIRR）的分支，密谋摧毁美国科学家的谈判能力，通过向市场注入大量资金。它们所做的是进行经济分析，使用供需曲线来表明，工资，当你有两条交叉曲线时，可以计算出来的新博士的工资将超过六位数。
所以让我们把很多印度人引进来，等等。好吧，四个国家。是中国、印度、台湾和韩国。中国从零到60，像，没错，他们没有给我们送来任何人。然后我认为他们大约占所有研究生的25%以上。当然，研究生不是学生，他们是工人。因此，大学内部存在一种隐秘的劳动经济。
<context>11: Sam Harris - Fighting with Friends 在本期《门户》节目中，埃里克与他最亲密的朋友之一、神经科学家、哲学家和冥想大师山姆·哈里斯进行对话。当山姆和埃里克坐下来时，他们通常在许多事情上达成一致。因此，在这次实验性的会话中，埃里克试图将一贯理性和有条理的山姆推离他的舒适区，以突出他们之间真正的差异。这些差异包括：对宗教的信仰、为不合理候选人投票的逻辑、杰弗里·爱泼斯坦的死、媒体的能力、移民的伦理等。 Skillshare: 访问 Skillshare.com/PORTAL，今天开始您的两个月无限访问Boll and Branch: 在 Bollandbranch.com/PORTAL 购买时限时优惠五十美元Four Sigmatic: FourSigmatic.com/PORTAL 并使用折扣码 PORTAL 享受所有订单15%的折扣Express VPN: 使用 Expressvpn.com/PORTAL 注册一年可获得额外三个月的免费服务查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 而大学系统所发现的是，为了完成这项工作，我们必须拥有这些麻省理工学院的被错误分类的学生，他们作为外国工人来做这项工作。我们所做的就是进行经济分析，他们在1986年秘密进行的分析中减去需求曲线，然后仅根据婴儿潮一代进入婴儿萧条一代的人口统计数据进行供给分析，这就是我们的这一代，X世代。
而这个人口警报是为了通过1990年的移民法案而发出的，该法案的一个最著名的特点就是H1B签证。所以，这是一整个关于实际运作的故事。我是揭露这一点的人。我追踪到撰写那份从未发布、没有日期、没有作者的秘密研究的人。对吧，那件事，嗯，
是联邦政府放弃其通过范尼瓦·布什无尽边界协议资助这个国家比其他任何国家都做得更好的牛逼蓝天研究的承诺。但这与表面上看似合理的政策有什么区别呢，为什么不呢？
试图吸引世界上最优秀和最聪明的人，并激励他们在这里创业、定居。你知道，一旦你在哈佛获得博士学位，你就有了绿卡，你知道，这里是你的...
你知道硅谷就在那边，你知道我的意思，所以当你开始说话时，我感觉我听到了星条旗永远飘扬，我一只手放在心口，背景中自由女神像与艾玛·拉扎鲁斯的诗在基座上，为什么不呢，你相信吗，不，但我的意思是
这让我觉得是一个好政策，尽管这会为所谓的美国人创造更多竞争。对吧。因为我们现在向世界开放了商业。但如果你真的想最大化这里的创造力和产业，你会想要引进
印度人、中国人、台湾人和韩国人。好吧，我的意思是，看，我娶了来自发展中国家的最多数量的优秀女性，她们来到这里从事STEM领域。
法律允许的。对，对。所以我绝对有罪。你娶了你的妻子，然后你想关闭边界？什么？是的。首先，这就是乡村俱乐部的运作方式。对，对。所以这个想法是，当你进入一个乡村俱乐部时，你不会立刻说，好吧，我不明白。关闭乡村俱乐部对我来说是不道德的。我是说，所以...
对我来说，这是一件非常奇怪的事情，那些非常沉浸在你刚才谈论的事情中的人，即这个有趣的模仿复杂体被推出来的人，往往不会对此进行批判性思考。当然，我们希望世界上最优秀的人自私地来到美国。
我的意思是，你知道...好吧，并不是每个人都不这样。我是说，必须与来自印度、台湾和中国的最佳竞争者竞争的人，那个人，比如说在软件工程领域，那个人现在突然处于一个更具竞争力的竞争环境中。
呃，是的，这是我被告知的，但我只是，我并不是说这对某人没有代价，肯定是有人在付出代价，对吧，就像坏人，坏人不，不，不是坏人，但只是这就像我甚至不知道如何进入所有那些真的很有趣和错误的事情，其中之一是，呃，你害怕与来自印度的人竞争吗？好吧，也许我害怕与来自印度的百人竞争，你知道像
问题是价格点是什么？你在这个播客上与来自印度的人竞争。我的意思是，你在与...不。现在有80万个播客。不。你在与79万多个竞争。因为这不是一个统一的产品，山姆。不，但你仍然...这仍然是一个景观。不，当你谈论软件时，对吧？对。大多数软件...
是被美化的for和while循环。我们不要，你，你，你调用一个库，你编码一个类。你可以外包它。是的。好吧。不，我只是说大多数情况下，你只是在写代码，它有一种神秘感，因为很多人没有做过，而且它太象征性了，无论如何。对吧。但这就是管道，而很多科学也是管道。是的。所以很多关于最好的东西，呃，
并不是很相关。如果你想要那些真正杰出的东西，你知道，比如你有来自印度的拉马努金，你知道，你有来自南非的埃利斯，无论是谁，真的很了不起。我们有足够的空间容纳那些绝对非同质的超级贡献者。所以你只是说你想把标准提高。
我并不是说我说了很多不同的事情。一个是，一个国家的人有权利，他们对自己的劳动市场有不对称的权利。这是成为一个国家公民的很大一部分。如果我开始谈论你的权利，那可能是你最有价值的经济财产，如果你真的考虑一下，美国工人最有价值的经济财产是不对称地进入美国劳动市场。如果我说，你知道，你的权利。
不是资产，而是障碍。这是一个障碍。我们需要做的是消除繁文缛节。我不会为此付钱，因为这不是资产。我会从你那里拿走它。
我会说这就是自由市场的本质。好吧，这与自由市场无关。我写了一篇名为“为所有人利益而迁移”的论文，指出你可以为人们的权利进行证券化并为此付费。对吧。然后每个人都赢了。是的。这不是我们所做的。好吧。所以，但这是我们可以做的事情。我们对经济不感兴趣。这将是一个余弦价格。这被称为余弦解决方案。对吧。而有趣的是，搞笑的是，
没有资本家声称他们对消除因被迫使用自己的劳动而产生的低效感兴趣的人对这种模型感兴趣。
你实际上是为他们的证券化权利付费，因为他们真正感兴趣的不是微小的低效，这被称为哈伯格三角形。下面有一个巨大的结构，称为博尔哈斯矩形，这就是从劳动转移到资本的东西。令人惊讶的是，你在过去两年里在鸡尾酒会上多次提到这一点。是的。好吧，但，我的观点是，这是鸡尾酒会的闲聊。不，但我看到你的评论不同。
那，嗯，我们不想要最优秀和最聪明的人，你没有提到工资竞争？这听起来更像是智力竞争，对吧？当你开放边界并且仅在某些领域选择性时，就像在飞机上打开窗户，它具体影响到打开窗户的座位与飞机其他地方的不同。对吧。所以，
我对这个问题的看法是，这是一个大型模仿复杂体，并且回到杰夫·爱泼斯坦的问题。整个大学和科学复杂体是建立在这个令人难以置信的嵌入式增长义务之上的，对吧？这就是导致系统不得不通过移民自救的原因。所以这真的与移民或棕色人种无关，或者我不想与最优秀和最聪明的人竞争。
问题是我们没有足够的人来填补金字塔系统的底部。你可以参考亚洲的贫困差异，亚洲在技术科目上培训人们的水平尚可，但处于较低水平。现在这有所改变，以填补金字塔的底部。所以这就是它的本质。这是一个与最优秀和最聪明的人或肤色无关的经济X点。这只是拯救金字塔骗局的一种方式。
好吧，所以显然在所有这些方面都有创新的空间，我们应该渴望去做。我们当然应该渴望找到我们不知道是庞氏骗局的庞氏骗局，对吧？就像，我认为我们，再次，这触及了我们开始时谈论萨曼莎·鲍尔和其他人，以及南方贫困法律中心的地方。我认为我们设立的系统
出于最好的意图和项目以及我们以最好的意图推出的模仿复杂体，我们没有看到
激励如何对齐，或者，或者，做这些事情的连锁反应或外部性。世界比我们意识到的要复杂得多。好吧，这就是让我有点害怕的事情。记得我说过我脑中有恶意软件吗？是的。我的信念是，你所想到的许多美好事物，关于对世界开放，培训最优秀和最聪明的人，保留一些给我们自己，分配一些回家以便为每个人增加蛋糕，等等，等等。
这是我与恶意软件相关的一个模仿复杂体。并不是说它没有某些方面。但我认为它接近正确的程序。例如，如果你说，是的，我在说这件事时没有思考，我忘记了你是怎么说的，但本地案例和进口案例之间的区别，对吧？你知道，通过类比，打开飞机上的窗户，或者仅仅是你知道，你有在这里支付税款以帮助建设当地基础设施的人，然后一些行业巨头将利用并全球化，对吧？而且，你知道，那笔钱不会回到支付税款的人手中。这些游戏的总和
就是让我们对克林顿时代的人非常愤怒。这是布拉德·德朗、保罗·克鲁格曼、贾格迪什·巴格瓦提和比尔·克林顿的世界。所有这些人都推动了这个想法，而我们不知道如何反对它。
但他们所做的是允许我们国家的一部分继续增长其蛋糕的份额，但再次，很容易找到非恶意的、不恶性自私的理解。我再给你一个例子，我认为你完全熟悉，但
看起来不那么阴险，或者至少对我来说是这样。所以你看看音乐产业发生的事情，对吧？就像我们在技术上取得突破。从黑胶唱片到CD，然后我们经历了大约十年的珠宝盒，然后我们得到了...
MP3，这打开了一个没有人预料到的盗版之门。然后我们设法关闭了盗版。我们有了iTunes商店，人们正在...但由于这场盗版的爆炸，现在前景是...
现在一切都是比特，不再是原子。我们对产品的基本贬值，对吧？音乐的价值基本上降到了零，对吧？因为我使用它的副本并没有从你那里拿走它。好吧，因为有两个原因。它的不可耗尽性和不可排他性。所以这个想法是，如果我买了一张黑胶唱片，
我的使用最终会磨损凹槽，就像我以前在旧时做的那样。第二，我拥有这张唱片意味着你没有那张副本，并且单位成本不是零。我不能免费复制你的唱片。是的。
这是关于私人商品和服务变成公共商品和服务的问题。即使是那些坚定的自由市场经济学家也必须承认，如果某样东西是不可耗尽和不可排他性的，价格就不等于价值，因此它无法指挥其价值。所以这对我们许多人来说是显而易见的，但我在说的是，这里发生的事情有一个非恶意的解释，你的iTunes，对吧？你的苹果，你打开iTunes，
为了所有人的利益，对吧？但你显然想要盈利，对吧？这是一个很棒的生意。但如果你是那个音乐家，现在他的目录价值，知道，只有以前价值的十分之一，而现在你有这种生活变化强加给你，你现在唯一的生存方式就是巡演，但你知道，你70岁了，你觉得你的巡演生涯已经结束，对吧？
这一切看起来都很糟糕。但再次，没有人在考虑那个家伙，当这些变化发生时。胡说八道。好吧，很容易看出大多数人没有在思考。没有人对那个人怀有恶意。记住信息只想要自由，像啤酒一样自由，所有这些胡说八道。我当时觉得那些东西简直是愚蠢的。与北美自由贸易协定的情况是一样的。
对吧？声称是-但再次，所以你所关注的并不是，你不能，我不认为你是错误的思维理论，如果你认为每个人都意识到你所意识到的事情，只是道德开关在另一个方向上翻转。经济阶级在每本经济学101教科书中教授公共商品。对。
他们也教授贸易。他们对改善社会的事情有两个不同的名称，如何衡量。一种叫做帕累托改进，即社会中的每个人都一样好或更好。另一种叫做卡尔多-希克斯，即一些人受伤，一些人受益，但如果你对赢家征税以支付输家，每个人都可以实现帕累托改进。好的。
当你实时问这些人时，为什么你在谈论卡尔多-希克斯改进而不是帕累托术语？所以这是一个技术性的深奥的对话。为什么你对这一点的外在描述与内在描述相矛盾？对吧？这纯粹是斯特劳斯式的隐晦胡说八道。嗯。
他们说，好吧，我们不能真的这么说。我们希望有人，这不是我们的工作。这是一堵完全无意义的墙。并不是说这在实时中没有被说出来，而是说人数。 我敢肯定你可以在会议上找到那些人，他们有一种与专业人士交流的方式，以及在《纽约时报》对面的页面上交流的方式。这是你和我在纳西姆·塔勒布身上分歧的原因之一。
在2008年之前的金融结构中，我与纳西姆肩并肩，经历了被称为伟大温和化的完全无意义的事情。是的。我与纳西姆分开的唯一原因是，他只是某天早上醒来，知道，停药后攻击我。
出于我永远无法理解的原因。所以这完全是个人的。或者说这是有意的。并不是说我把它当成个人的。我甚至不认为这是有意的。他可以纠正我。但这与任何事情都无关。我在他睡觉时也在睡觉，然后我打开推特，看到他出于某种原因以我的名字攻击我。当我的手机亮起，上面写着纳西姆...没有任何智力内容。当它说纳西姆·尼古拉斯·塔勒布，我的朋友已经很久了，我真的握手。
就像我必须点击，右？回答。但这是他个性的问题，他正在将其输出到环境中。不。你是环境的一部分。看，纳西姆不是一只室内猫。他就是不是。我看到他所做的事情，我感到喉咙里有个块头，我想，我是否要为此辩护？我知道他在做什么，但我认为人们不理解他。所以至少让我为纳西姆·塔勒布提供一个道歉，他可能会因为我说的而撕掉我的头。
而纳西姆是围绕着比其他人考虑的事情更大的东西构建的。我并不是说他做的每件事都很好。我显然与他有完全不同的看法。所以我对他的方法感到非常不舒服，但至少让我们说出他们是什么，并尽可能地进行钢铁人辩论。其他人说你，你，乔在误用统计数据。而纳西姆会说，统计数据存在问题。是的。
而且它是被构建成被误用的，并且总是以同样的方式被误用。如果你做任何在统计课上通常教的事情，如果你有统计学博士学位，你就是问题的一部分，我会让你承担个人责任。现在，这让人们感到非常不安。
是的。嗯，除了，我的意思是，我不认为我们应该在这上面花太多时间，但，呃，有些领域我没有资格对他进行事实核查，但在我有资格的领域，他的观点同样强烈，简直就是一场来自他的胡说的洪水。所以像，你知道，他，
关于宗教和科学所说的东西甚至不是，我的意思是，事实是它甚至不是错误的。它就像，是的，它是无意义的。并不是说他有一个反对点，我仍然认为是错误的，但你知道，必须反驳。它只是这种呕吐的。看，我也到了这一点。我无法忍受这种风格，因为它让我感到不安。我对此感到非常不舒服。然而，有很多时候我认为他在说胡说八道。
一开始听起来像是他提出了一个合理的反对意见。然后我只是相信他偏离了轨道，然后我进一步推动，结果发现还有更多的观点。所以我学会了在他身边非常谨慎，不是因为他是你大多数时间想要的人，而是当我们处于伟大温和化的中间时，我，我退缩了，因为我和他在一起，我在谈论爱泼斯坦和，
梅多夫。纽约有两个神秘的功能。对吧。我曾经放上关于黑色艺术资本的幻灯片。嗯，这有点像黑石或黑岩的玩笑。呃，想法是我们告诉你我们在做什么，但我们必须杀了你。对吧。嗯，我们，我们只是不知道。我，我得到了，
梅多夫的错误。我以为他在前期运行他的合法业务，结果发现这只是一个庞氏骗局。对吧。嗯，但我知道爱泼斯坦很可能是完全不同于他所表现的样子。在我们讨论所谓的伟大温和化的这段时间，纳西姆是另一个可以承受社区对他的任何惩罚的人，他们会羞辱他。就像哦，他在1987年做了一笔幸运的交易。这个家伙是个傻瓜。他是个自夸者。他是个傻瓜，我无法承受来自这次演讲的压力，显然我们没有驱逐波动性，我想在2005年左右，我大约三年了，纳西姆说，你知道，你会后悔这么早退出。你应该坚持下去。
这一直让我记住，我没有足够的勇气、力量、胆量或不合群的性格来继续至少保持知识立场。我无法预测这件事情何时会爆发，但你知道，我在2001年与阿迪尔·阿卜杜拉利一起写了关于抵押贷款支持证券的文章。这是胡说八道，而这是一个几乎没有人愿意揭穿的世界。
所以我对纳西姆的独特之处在于，他愿意成为一个人对抗数十亿人。他会真的站出来反对任何人群。- 好吧，所以这通常是一个缺陷，而你找到了一个可能是特征的案例。
但首先，我们都在某种程度上是这样的。我的意思是，我们都在反对很多事情。对我来说，这很难。对吧？而且，是的，但...我的意思是，我这样做，你也这样做，但你不会软弱。我会软弱。是的，偶尔，但这...
有一种，我的意思是，再次，不是要对他进行心理分析，但有一种特朗普式的个性问题叠加在他的智力之上，我并不争辩，这家伙聪明。毫无疑问他聪明。但只是，有太多个性需要处理和应对，以便与任何显示出智慧的主题互动。
而且再次，对于某些主题，你知道，我没有发现智慧，但我并不争辩这个家伙显然是聪明的。只是他如此，没有人比他更迷恋自己的智慧，对吧？这就像那种自我中心的程度。再次，它有一种特朗普式的，知道，孔雀扇的特质。在...
在那些有必要的情况下，它仍然是额外的，这是胡说八道，令人恼火。当它不必要时，它是尴尬的。他对自己在那个景观上的位置没有任何感觉。我听到你在说什么。我确实有一种感觉，知道当冲锋队员来找我时，我可以藏身的地板数量。非常少，我可以依靠。
我可以依靠他的。好的。所以我们不需要在这上面纠缠。你对个人的价值定价很高。我的意思是，我明白你对个人忠诚的热爱。好吧，但你知道，山姆，我老实说，我对你也有同样的感觉。如果我在风暴中，
你是我能打的少数几个电话之一。对我来说，这很奇怪。好吧，我希望你能这样感觉。我确实，我绝对如此。所以当我打电话时，接起来。是的，是的。好的。但你不需要对即将到来的事情感到颤抖。但回到这个大的。所以在所有这些非常危险和令人不安的话题上，我开始理解你相信，我认为这是正确的，我们常常可以通过
铺满善意的道路走向地狱。是的。我不反对这一点。反之亦然。你可以有坏意图的良好效果，而你不应该过于高估良好效果。因为我认为意图更重要。
在大多数情况下，我的意思是，意图是操作系统。所以因为像，如果你在迭代你的意图，如果你在纠正错误并回归到你真正想要的结果，对吧。那些是我们可以合作的人，你知道，当他们是道德的，正确的人是偶然产生良好事物的人，呃，这就是我们编码的方式。这对我来说是如此有趣。就像，
当我们点小牛肉时，我们只说小牛肉这个词。我们并不考虑我们正在造成什么。我要在吃小牛肉之前看三分钟的视频。没错。对吧？就像我们中的很少有人这样做。嗯，
当我想到像黛比·瓦瑟曼-舒尔茨被采访关于超级代表时，她说，“他们不是超级代表，他们是未承诺的代表，为什么我们必须拥有他们？”我认为她说了类似的东西，如果我说错了，我道歉。
类似于，好吧，你不希望那些不是普通党工的人，知道，能够接管党或类似的事情。我在想，哦，这就是我们都认为的，它是一个初选，注册的民主党人应该弄清楚他们应该支持谁作为候选人。她的观点是，好吧，我们必须在天平上施加压力。否则，民主可能会发生。就像那种事情就是我们编码恶劣的方式。
在本期《门户》中，埃里克与他最亲密的朋友之一、神经科学家、哲学家和冥想大师山姆·哈里斯进行对话。当山姆和埃里克坐下来时，他们通常在许多事情上意见一致。因此，在这次实验性的会话中，埃里克试图将一贯理性和有条理的山姆推向他的舒适区，以突出他们之间真正的差异。这些差异包括：对宗教的信仰、为不合理候选人投票的逻辑、杰弗里·爱泼斯坦的死、媒体的能力、移民的伦理等。 Skillshare：访问Skillshare.com/PORTAL，今天开始您的两个月无限访问Boll and Branch：限时优惠，访问Bollandbranch.com/PORTAL可享受五十美元的折扣Four Sigmatic：访问FourSigmatic.com/PORTAL并使用折扣码PORTAL，所有订单享受15%的折扣Express VPN：使用Expressvpn.com/PORTAL注册一年可获得额外三个月的免费服务查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 我们通过创造一些不同的表达方式来编码它。我们是如何编码它的，或者我们未能编码它？它是如何变得可操作的，或者如何？好吧，没人会在自己的心中认为自己是坏人，大多数时候。是的，大多数。所以当我做坏事时，我会以不同的方式编码它。于是我们刚刚处于一个情境中，我们在一条非常长的车队中等待一个出口，而我们的车停了下来。
你知道，某种程度上，迅速前进，然后问某人的理解，我们会在出口附近插队。所以，你知道，像是击掌庆祝，天哪，我们差点被困在那条很长的队伍里。当天晚些时候，有人插到我们面前，问题小得多。就像，你能相信那个家伙吗？所以这种方式，我们在第一种情况下将自己视为永久的好人主角，显得很聪明。是的。但你不觉得过上好日子是，
在很大程度上是挤压这两种心态之间的差距吗？我想你认为这是对的。是的，这就是为什么这是一个引导性的问题。我知道，我知道。但我认为这实际上要复杂得多。那么我们来看看...
如果我告诉你，我认为这是一种扩大那种鸿沟的问题，对吧？所以根据你在桌子哪一边，与你自己极端对立。你看，我认为你会更不可能插队。嗯哼。
但如果你确实插队，我想知道你是否会更不容易注意到这一点，并以我这样的方法谈论它。所以我认为你的道德和我的道德略有不同。我不认为你给我... 你给纳西姆·塔勒布太多的赞誉，而你没有给我足够的。哦，是吗？所以我...
我在很多方面都认为你是相当一致的。是的。我所渴望的是，适当地插队。好的。当我看到别人插队时，能够适当地不加评判。我离这个目标相当接近。是的。嗯，我的意思是，我对，
做这件事是什么样的，以及当别人这样做时是什么样的，并没有太多幻想。所以我不，我不那么，当我发现自己在那种不匹配中时，呃，你知道，我在某一时刻能够成为的自己和我对同样模式下的其他人的评判之间的差距。但我想说的是，注意到你自己的某种问题会让你成为一个更好的人，如果你能更普遍地转化这些问题。是的。
换句话说，如果你说，看看，我意识到我在食物方面不是最好的，但在其他某个领域，比如守时，我非常有意识。那么，如果你能将别人的缺陷视为与你自己的缺陷相似，并将其转化，这是与自己虚伪保持联系的一种方式。
我认为这会让你成为一个更好的人。我担心那些试图摆脱自己虚伪的人，而不是首先注意到它，然后以某种方式将其最小化，使其不那么刺眼。但要真正想要最小化它，你必须与之保持联系，对吧？所以你同时运行这两个软件。好吧，我认为这更像是我看不到摆脱它的任何前景。
而其他人则说，哦，我抓住了一些，我必须摆脱它。这是一个他们可以想象的状态... 我可以或多或少证明你无法没有它而生活。
因为你不是一个统一的东西，对吧？就像你不是一个统一的东西，对吧？而我们大多数人是的，尽管我们知道这一点，我们仍然将自己视为统一的东西，这很奇怪。是的，你在正念领域，我努力不这样做。是的，但我没有应用程序，我不做这些练习，但我仍然非常意识到我不是，我不是统一的。是的。
不，我的意思是，如果你再深入一点，这就变得非常有趣，因为你不是，但这并不意味着你没有想要追求的规范，对吧？就像你可以偏爱你心智的某些面向，还有一些事情发生在你身上，
当你不再被你不同的自我和所有这些不同的模式所迷惑时，对吧，达到正常程度时，你实际上可以，然后有一种自由去导航到一种更快乐的对话。但在某种程度上，你所谈论的事情是你自我的议会之一是你的元自我，你可能正在尽量接近与统一性认同的状态。好吧，这只是，有...
监督子程序的东西你可能会称之为山姆·哈里斯。好吧，它比那更透明。我的意思是，最终，这只是意识。我的意思是，唯一能够监督任何事物或意识到任何事物或体验任何事物的就是我所称之为的意识。现在，当你真正关注那是什么样的。
它实际上并不回应“我”或“我”的名字。我的意思是，它真的只是这个开放的空间，其中一切都在出现，包括思想、意图、欲望和情感。在那里，确实是一种喧嚣，但随着你退回到仅仅见证表演的这个位置，喧嚣会改变，对吧？所以，你知道，就像你...
我想我会做一个实际上相当恰当的类比。梦境和清醒梦之间的区别，对吧？你越是清醒梦，你实际上就越能改变你的梦。我是说，这就是它的本质。是的，但你仍然知道，清醒和永远迷失在思维中的后果是...
不把思想视为思想，认同于心中浮现的每一个意图，实际上与睡觉和做梦而不知道自己在做梦是非常相似的。你处于一种你没有意识到的情况。好吧，这很有趣，因为有时我实际上无法使用这些信息。因此，例如，当你进入“难道我们不想要最好和最聪明的事情”时。
我想，哦，我的天，山姆要把我拖到那里。以这种方式，他将成为那个相信的人，哦，不，因为没有所谓的外族限制主义，这就是我们大多数人，当然我在我的信仰结构中。每一个新闻机构
都准备将任何限制称为外族恐惧症。我在想，哦，我的天，山姆正在把我拖到这个地方。他甚至不知道。然后我开始感到愤怒、烦躁和兴奋。而我无能为力，实际上，我找不到任何控制旋钮。但所以回到，呃，回到地球上，您知道，比纯意识更具体的东西，呃，
我意识到在评判他人时潜在的虚伪。所以我采取，你知道，我只是有点对它不屑一顾，我似乎生活得很好。呃，
我完全化身，我不相信自由意志。是的，我知道他不是自己创造的。就像在某个地方，我对他完全不加评判，而这些你知道，他不能做其他选择，对吧？他只是，他只是成为了纳西姆·塔勒布的完美版本，正如唐纳德·特朗普一样，对吧？就这样，在特朗普的情况下。
我对他的评判，我并不特别对他评判。你知道，我的意思是，他在我看来就像一个故障的机器人，对吧？他只是... 我对的评判是更大的情况...
所有这一切发生，而一半的人口似乎在假装这其中有什么最佳选择，对吧？这对我来说是如此可怕的风险，我认为与愤怒模块保持联系是合适的，而不是不加评判的，哦，我们都是，没人发明，没人创造自己模块。但我挑选和选择我的愤怒时刻，并且...
我一旦注意到没有理由继续下去，就会立刻下车。那不再是适应性的。是的。所以就像，我花了多少时间... 所以现在，在我使用社交媒体时，我会登录推特，看到一些令人愤慨的事情，我会被触发，但...
我的意思是，我会在30秒后下线，一切就结束了，对吧？而如果我做的事情让我纠缠其中，你知道，这可能会占据我生活的更多时间。所以这- 嗯，这对我来说非常有趣的是，随着你越来越专注于冥想和正念部分的内容，你已经下线推特。对。我的意思是，
那里的并列可能有些偶然，但生动性，就像，有一个咒语在我与社交媒体的关系中被打破。实际上，我曾经对此表示过口头上的支持。
而且只是没有意识到这只是口头上的支持。但我一直在谈论推特和社交媒体一般作为我们在自己身上进行的心理实验，而没有人同意。对吧？我们只是让一半的人类参与了这个事情，我们只是，你知道，我们会看看会发生什么。显然，它产生的影响是...
最好的非最佳，对吧，你知道，最糟糕的，你知道，灾难性的，我曾经在谈论这个并以这些术语思考，但仍然完全嵌入在认真对待推特的活动中，并且感觉这是一种职业必要性，而其中一些只是它粘性足够的原因，
你知道，情感上，这就是，你知道，因为我通过这种方式获得了很多新闻。我在关注聪明的人。我想看看他们在读什么文章，还有一个交流的机会。然后像纳西姆·塔勒布这样的人说了一些，你知道，令人愤慨的愚蠢的话，针对我。对。它传达给成千上万的人。所以，你知道，这是我告诉他们去死的机会。所以我找到某种方式来表达这一点。然后这个事情开始展开，
在我已经退后了95%的程度上，现在当我回来看到我的一些朋友时，我看到你与克莱尔·利曼或其他人纠缠在一起，确实看起来...
我现在与... 你看到那被化解了吗？是的，不。我认为那些冲突的巧妙化解是我们应该尽量最大化的公共利益。有些人我无法化解，因为我认为他们不想要这个事情被化解。就像你进入了一些...
你参加了这个人的“好芒果”播客。是的。那是谈论一件好事的坏事。你知道，我尽力去启动她的播客。好吧，那账户有些问题，因为在许多方面它似乎相当合理。是的。然后它就变成了精神疾病。好吧，有一种个人的恶意在其中，这种恶意不会减轻。
还有缺乏宽容。我发现有些事情我可以做来减缓这种负面体验。然后有些顽固的参与者，其中一些人相当礼貌、迷人和幽默，他们就是不会，像他们的事情是，如果他们能到达最消极的地方，他们就会骑到那里。我一直在谈论的那个子社区
在我们有多样性和包容性方面，我愿意说这是件好事。然后它需要一个不同的功能，那就是互操作性和排斥，因为有些人如果要进行对话就无法在桌子上，因为他们的兴趣在于破坏。现在，我刚刚进入了一些奇怪的事情。你知道歌手比利·布拉格吗？
呃，不，他是一个进步派。他有点像朋克阿尔洛·古斯里或伍迪·古斯里。结果，他写了一本书，谈到了投资银行家埃里克·温斯坦，他是一个言论自由的支持者，不会与一些人会面，他在心中有一个完整的故事。
所以他在他的书中对你进行了攻击。他上了山姆·西德的节目。哦，好吧，那是一个不会选择诚实意见的场所。我和山姆谈过。听着，索尔·阿林斯基的事情有问题，索尔，你知道，索尔·阿林斯基的激进分子的规则。专注于嘲笑。我认为很难记住，像乡村乔和鱼是在嘲笑一场糟糕的战争
用荒谬的术语。你现在有一群人，如果一个数学家说，你知道，在不同的算术中，你可以有一个像2加3等于1的方程。然后你就会得到某人说，
我不知道他们在普林斯顿那边吸食什么，但好吧，那是嘲笑，但你在嘲笑一些你稻草人化并且没有理解的东西。对吧。因为那个人实际上是有道理的。所以我看到的是，左派，尤其是山姆·西德的那一群人，
毫无顾忌地这样做。好吧，它愿意做两件不同的事情。山姆非常乐意。就像当你与山姆·西德交谈时，当你与山姆·西德辩论时，这整件事情。我的感觉是，我会辩论山姆·西德的一部分，专注于思想的那部分，但那部分有点像恶毒和嘲笑，做阿林斯基的事情。我不知道该怎么处理。我不感兴趣。我曾经在电话中与山姆·西德交谈过。那是完全可以的。
合理的，对我来说有意义。我们在立场上有分歧，但... 好吧，这条线对我来说总是被这些家伙越过，再次，这在左派中是不成比例的，是有意识的不诚实的界限。我的意思是，这是你兄弟的格言，恶意改变一切。恶意改变一切。还有...
这些家伙是出于恶意。他们知道他们在撒谎，关于我的观点，我的实际信仰。并不是所有人。信息太多了。好吧，大卫·帕克曼。不是，大卫·帕克曼很好。我刚刚做了他的播客。是的，我知道。但大卫·帕克曼在某些部分说了一些相当不宽容的事情，似乎有点嘲笑。对我？我认为你、我、其他人。好吧，我没有，随便，我从未见过他
歪曲我的观点。我认为，我再次，我不认识他。我只做过一次他的播客，但他似乎是那种，如果我说，听着，你在这里误解了我，那会很重要。他会努力理解我。这是我们越来越面临的问题，因为在所谓的进步圈中使用的策略与
因此，对载体的反对，可能是索尔·阿林斯基的激进分子的规则，被与有效载荷混淆。这是一个完全不道德的抹黑人们的程序。好吧，不，这是一个不道德的技术。好吧，不，这是一个目的正当化手段。这是左派的最大问题。是的，但这种伦理是有缺陷的，对吧？所以例如，我的意思是，
就像我和特朗普，像没有人，
你不喜欢这个家伙。像我一样热衷于贬低特朗普，但我非常小心地保持诚实。对吧？所以就像，任何你可以抹黑他的事情都是公平的。因为你可以，山姆。我的意思是，某些人的问题是- 所有这些家伙都可以。山姆·西德可以在他的节目中诚实，仍然有一个节目。对吧？没有人会因为他太诚实而取消他。不，我认为有一种非常奇怪的其他东西，我的意思是，我不想特别谈论山姆·西德的事情，首先，因为他可以做整个节目。我们知道你必须说出来。是的。
但，嗯，我们会引用这些引文，不，但他，他有，看看他有帕克曼的推理能力。
我的意思是，我得到了邪恶的平庸，对吧？就像没有那么多邪恶的人，对吧？只是有很多人在某种正常模式下运作，拥有正常的激励，他们变得讨厌，因为他们不是英雄。对吧。但所以，像在你被激励成为一个讨厌鬼时，不成为一个讨厌鬼需要一些努力。我们都容易受到这种影响，但有些人只是已经兑现了，
去吧。左派的那些胡说八道让我发疯，因为部分原因是，这感觉就像我所有的理想都变成了一些废话。我们是左派。不仅仅是左派，伙计。我来自一个比我甚至不知道你从哪里开始的更左的地方。是的。不，我从未被诱惑成为任何其他人，除了民主党。我甚至从未说过我要成为独立人士，因为你知道，民主党。如果我能，如果我能，如果我能转到另一个有意义的党派，我会在这一点上这样做。无论如何。是的。
我认为我们不真正理解的是，实际上有一个无家可归的问题，这个问题非常重要。如果你是那种需要在没有实际持有你观点的机构结构中附着的人，你会开始做一些非常奇怪的事情。现在，关于你和我的是，在某种程度上，我认为我们不能长期这样做，我们对无家可归感到满意，对吧？
对。你可以使用某种第一原则，试着思考你的方式，但对大多数人来说，这非常困难。我认为在政治的适应性景观中有这些集合点。你会不同意吗？是的。好吧，有一件事情似乎很重要，那就是与科学的联系。我的意思是，我们在这种模式下并没有花很多时间谈论科学，但，呃，冷静和
自我批评是唯一可以进行真正科学的标准，渗透到我们对所有这些其他问题的思考中，我的意思是，我认为这必须是一个相关的变量，就像你要么有科学的思维方式，要么没有，当你没有时，我有两者。对，但当你没有时，你看不到，呃
我的意思是，你甚至看不到智力不诚实的本质，对吧？这就像动机推理不是坏事，对吧？愿望思维不是坏事。确认偏见不是坏事。这些都是美德。这在宗教中。这是信仰，对吧？这是程序的一部分。好吧，这总是我们朋友乔丹·彼得森的问题，当他在，我不知道，人们现在称之为神话诗意的东西时。我的意思是，我不知道行话。是的。
你总是想知道，你是否仍然保持事实核查的能力，将你带回地球。因此，只要这两种能力存在并对话，只要事实核查，呃，我们所称之为的科学方法在某种意义上对我来说是不够的，以解释科学是如何进步的。所有疯狂的思维，然后是突破新领域的灵性。它没有像拉马努詹那样。大约一个小时之前。是的。所以他，
梦见女神拉克希米把定理递给他。好吧，有那个，你知道，卡罗鲁斯天文学学校在牛顿和莱布尼茨之前提出了无限级数，他们在宗教诗歌中做到了这一点。你知道，它押韵，我想在卡罗尔那边。所以有一种疯狂，你必须邀请它才能开辟新天地。而且你必须邀请一种理智来与疯狂搏斗。并且，
我们的朋友丹·巴尔凯提出了科学是一场两线战争的想法，但大多数人只被部署到一条战线。我认为这是一个非常好的形象。我确实担心，部分原因是，激进的心态，特别是在左派中，有一个非常明确的想法，那就是，
是的，真可惜，为了实现正义，许多人必须受伤。这是一个高度保守的想法，我没有理解它是广泛分布的。但我的意思是，那是一种伦理或伪伦理，我们必须
不断批评，因为造成了太多的伤害。我的意思是，这种思维方式使好人或其他好人造成了巨大的伤害。就像，让我们把他们从屋顶上扔下去，因为他们，你知道，清洗开始了，抱歉，我们必须打破这么多的鸡蛋才能做出这个煎蛋卷。但部分问题是我们如何花足够的时间在一起，以克服这个
问题。就像，我真的认为这相当严重，部分原因是，我们实际上没有面对面做很多事情，对吧？就像我从未见过纳西姆。我从未见过山姆·西德。我从未见过它。他们不应该在同一句话中。他们有非常不同的问题。但如果，如果我有，
如果在这一切发生之前，山姆·西德，我认为，已经做了大约十几场节目。我的意思是，我总是有人在给我发送他制作的视频，你知道，我不看，但我记录了他又一次攻击我的事实。如果我在他对我产生兴趣之前与他共进午餐，
可能会有非常不同的结果。好吧，这就是我与他通话的原因。我们从未见过，你知道，我们这是为什么我锚定于礼貌，而你知道，你现在似乎是你朋友的山姆·西德。所以你有一种忠诚效应，或者只是一个事实，你知道，你对他的缺陷有不同的关系，作为一个人认识他。我也是同样的事情发生在我身上。就像我和乔丹或本·夏皮罗一起出去的事实。好吧，你看到了克莱尔的情况。让我们谈谈克莱尔的情况。好的。如果你从未和克莱尔一起出去，那会有所不同。
或者可能会有所不同。不，我认为这是一个更严重的问题。它只是没有。好吧，反过来。由于你们在一起的事实，这更像是一种背叛或似乎的背叛。并不是说你们只是从天而降。背叛部分是我对克莱尔的背叛。我只是没有意识到。好吧，无论如何，我只是说，如果你们彼此认识，动态会改变。我试图表达一个不同的观点。当你认识的人以最意想不到的方式行事时，
就像我试图做的，我试图放慢速度。我说，我打赌我们在看两部不同的电影，而你的故事和我的故事并不一致，齿轮没有对齐。因此，如果我们只是推动齿轮，齿轮的齿会脱落，一切都会结束。因此，关于克莱尔，我试图弄清楚的是，
你为什么一次又一次地朝我走来？你需要提升你的资历，以证明你是客观的，你没有部落主义的忠诚吗？那是一组问题。还有另一个问题是，纳西姆曾经攻击过克莱尔，而我保持沉默。我不想参与其中。我不喜欢纳西姆的做法。我绝对无法接受。不喜欢它。厌恶它。
另一方面，我对智商和种族有一个特别的看法，我认为这是一个绝对危险的话题，正在以一种非常糟糕的方式被探索，即使是好人。而且部分原因是...
智商有这个诅咒，我已经说过，这是一个相当好的智力测量标准。如果它显然很糟糕或真的很棒，那会更好，但它正好在错误的地方，它确实告诉我们一些关于智力的事情，但远远不够。因此，你可以是一个低智商的天才，
对。那个问题，你知道，正在被提出来，而他们两个。之所以我保持沉默，仅仅是因为我不相信克莱尔的立场，正如我理解的那样。我也不相信纳西姆的策略，正如我理解的那样。克莱尔对此的解读，我认为，我不知道这是否真实，像你知道，你看到我被撕扯。
对。我认为你会在那里，知道，或者类似的东西。因此，部分原因是，支持一切，放慢速度，试图倾听，你知道，本和我几次走了歪路，值得称赞的是，每次我把某些事情带给本·夏皮罗时，他会对自己有更好的看法，他会，嗯。是的。我的意思是，这也是我的经历。
即使红肉是他生意的一部分。是的，是的。这很重要。因此，我们达成某种恶意奇点的地方是，我认为，好吧，我们必须割舍损失。没有对话。这就是为什么我绝不会在公共论坛中与山姆·西德交谈。他已经证明自己如此致力于奇点。我是说，可能有20个人就是...
<context>11: Sam Harris - Fighting with Friends 在本期《门户》节目中，埃里克与他最亲密的朋友之一、神经科学家、哲学家和冥想大师山姆·哈里斯进行对话。当山姆和埃里克坐下来时，他们通常在许多事情上意见一致。因此，在这次实验性的会话中，埃里克试图将一贯理性和有条理的山姆推向他的舒适区，以突出他们之间真正的差异。这些差异包括：对宗教的信仰、为不合理候选人投票的逻辑、杰弗里·爱泼斯坦的死、媒体的能力、移民的伦理等。 Skillshare: 访问 Skillshare.com/PORTAL，今天开始您的两个月无限访问Boll and Branch: 在 Bollandbranch.com/PORTAL 购买时限时优惠五十美元Four Sigmatic: FourSigmatic.com/PORTAL 并使用折扣码 PORTAL 享受所有订单15%的折扣Express VPN: 使用 Expressvpn.com/PORTAL 注册一年可获得额外三个月的免费服务查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 在这个景观的部分，已经没有回头路了。我的意思是，显然，有一个适当的，任何必须发生的对话都必须以真正的道歉开始。实在是太糟糕了。没有替代的电影版本。
这不是免责的，对吧？这些人知道自己的底线。他们在热衷地撒谎。这一切都是恶意的。这一切都是索尔·阿林斯基的手法。这一切都是抹黑，因为这样有效。这就是索尔·阿林斯基。但看看，最好的说法是，我相信他们认为自己处于绝望的时刻，他们相信绝望的时刻需要绝望的措施。这种心态就是，嘲笑是必要的，以阻止更大的邪恶。
而这种特权，一旦你开始实验……但嘲笑不是问题。问题在于底线。如果这是一个诚实的笑话，损害了某人……我可能总共看过山姆·塞德尔45分钟的节目。这比我看过的还多。但我看过足够多，知道这些人，当他们在交易……
我播客的音频被编辑成显示我所说的相反的内容。他们收到一千条尖锐的评论告诉他们这一点。他们保持音频不变，或者，他们从不纠正错误。我同意，但这就是它的来源。这是精神病态的行为。你知道，无论他们是否是精神病患者，他们的行为都是如此。好吧。但我们有一大块世界。然后，很多，很多的意义构建机制显然是，
在其内部是精神病态的。它相信自己处于威胁之中，绝望的时刻需要绝望的措施。这是它的机会，它将采取行动。它将成为我不理解的事情，因为我来自左派，那就是它显然认为这太糟糕了。对吧。我会给你拿纸巾。进步所需的就是好人受伤。
呜呜。这种事情是如此激进。这使得特朗普的反弹可以理解。而这实际上是我想要表达的一部分，即当我在1996年去华盛顿讨论移民问题时，我走进一些工作人员的办公桌。我看到其中一个办公桌上的标志，上面写着，如果值得为之奋斗，就值得肮脏地奋斗。
我逐渐明白，如果你想在华盛顿生存和发展，想要完成事情，这几乎是普遍接受的。然后一旦我意识到这一点，我不得不做出决定。我真的想做好事，还是想保持一个我能接受的人？这实际上是非常痛苦的思考。
是的，但我认为这是一个简单的选择，或者应该是。我们想创造一个这样的世界，让这个选择变得简单。我们想创造一个这样的世界，让这个选择变得简单。我们创造的是一种选择性压力的系统，这可能最终会一次又一次地选择这种情况。
而你没有意识到，这就是问题所在，为什么这么多事情让我生气，比如伟大的温和主义或滥用移民系统来降低工资，然后当有人指出这一点时你哭喊着仇外心理，
或者北美自由贸易协定，很多国家的大片地区受到严重伤害。而你说每个人都会变得更好，所有这些事情我都能实时看到，就像现在，我能看到过去的那些事情，我能看到这种奇怪的情况，这又回到了杰夫·爱泼斯坦的事情。显然有一个故意的尝试，不去谈论情报界及其与杰弗里·爱泼斯坦的联系。很明显，
而且这是一个非常简短的证明，因为假设他与情报界没有任何联系，完全没有。某种程度上，三边委员会的成员与洛克菲勒大学、哈佛大学没有任何情报界的联系。你可以通过揭穿人们想知道的主张来卖报纸，那就是这个家伙是如何与情报界联系在一起的？对吧。所以你说没有人这样做是可疑的。那么，
我的意思是，这超出了可疑。换句话说，你有一些每个人都在要求和想要的东西。如果这不是真的，你可以通过证明它不是真的或提出最佳论点或嘲笑这些主张的薄弱程度来获得报酬。好吧，这可能还会发生。我的意思是，我不知道。
没有人写关于爱泼斯坦的5000字《大西洋》文章。它将回答。这个家伙自杀已经多久了？我们不知道，你知道，这个决策树的哪个分支上。你可以搜索，去纽约时报搜索情报。关于我和爱泼斯坦的事情，像是没有被探索。没有被关闭。就像在你的回声定位中是无回声的瓷砖。这不是你所听到的。
去搜索栏，搜索人们正在讨论的事情，但没有出现。
这就是告诉你有一些非常，我的意思是，这个家伙显然是一个严重的性掠夺者。我们正处于#MeToo时代。对吧。但有这样的异常。我认为，这对我来说是一个明显的异常，而我没有任何阴险的解释。我只是认为这是我们所处的新闻周期的异常。对吧。嗯，这有点像特朗普对我们信息饮食的影响。嗯，
当拉斯维加斯枪击事件发生时，你知道是一个我甚至不知道名字的男人实施的，我算是这些事情的学生，但我甚至没有花时间去了解这个家伙的名字。我认为我们，许多新闻报道决定不使用他的名字。不，这可是美国历史上最大的枪击事件，对吧？对。
48小时后，没有人再谈论它。这不是真的。就像它已经从新闻周期中消失，再也没有回来。它很快就消失了。我认为没有任何理由让它消失，除了我们根本没有更多的带宽来处理它。没有任何链接使其
明显意识形态化。我的意思是，没有任何浮现。他不是一个明显的白人至上主义者，也不是一个圣战者。我的意思是，没有……你还记得“撞击枪”这个词吗？是的。是的。那么，为什么我们不谈论撞击枪？是的。所以我们因为那件事而禁止了撞击枪。这就是那场暴行的遗产。但如果你在任何时候告诉我，在那个星期的某一天，你将会有美国历史上最大的集体枪击事件……
远远超过其他事件，而且这将是一个相当戏剧性的事件，对吧？我的意思是，你在谈论，从窗户射击。你看到丹·比尔泽里安在这个事情上吗？哦，不，不。我想我……丹·比尔泽里安在这个事情上跑出来说：我们正在遭受攻击。我去拿我的枪。你知道，他在实时做这件事。如果你告诉我，我们一周后不会谈论这个，对吧？是的。
这根本无法理解。但这就是我们所处的情况。我的意思是，不知何故，它没有在与社交媒体上其他内容的达尔文竞争中生存下来。我真的不认为事情是这样的。那么，听着，为什么我们不谈论它？好吧，这就是，看看，你开始微笑。不，这就是阴谋论者完全错误的地方，你可以注意到一些非常奇怪的异常，而不必说你注意到了什么。
对吧？对。所以我的主张是……但你不相信我的解释，那就是因为没有立即购买更大动机的故事，而这个家伙，你知道，这只是……
关于这个家伙没有很多显著的信息。我们只是被其他东西淹没了。大部分都是特朗普式的。正确。你在我看来并不正确。所以让我变得有趣。那么，我会这样说，但无论谁对谁错，我只是说我现在有的这种信念，我们对信息的关系不同。我们可以同意我们正在快速循环，但那是一个壮观的事件。我们谈论它是有原因的。它是惊人的。是的。
因为这个故事消失得异常迅速。哦，是的。现在我们必须在那个领域讨论的事情之一是达娜·博伊德及其关于战略沉默的讨论。所以这是你的搜索字符串，大家在家里玩。战略沉默是一种某种教义，认为新闻媒体不应报道新闻，因为其潜在影响。
这在哪里被阐述？你应该查看数据与社会，这是一个特别有趣的组织，它指责我们的朋友们是替代影响者网络。哦，对，没错。达娜·博伊德，我相信她在我们的圈子里，在科技圈子里，
嗯，开始谈论战略沉默的必要性。一个女孩达娜还是一个男孩达娜？一个女性。好的，我认为她是女性。是的，我不知道，我不想碰。好的，一个名叫达娜·博伊德的人。对，嗯。
和战略沉默。她还谈到了数据缺口，如果我没有记错的话，我的术语是正确的。所以你必须查看一些风格指南，比如美联社风格指南或纽约时报风格指南，这就是人们被指导如何报道新闻故事的方式。是否存在模仿杀戮的危险？因此，可能会有一系列关于在大规模枪击事件中该怎么做的思考，以便我们不再发生未来的大规模枪击事件，或者如果这对某些人特别令人兴奋，我们是否应该发布宣言。因此，当你开始理解这些事情的元规则时，其中一些可能是无辜的。好吧，我认为，有些比无辜更好。我认为有些是良性的，我们一直很慢地采用它们。我认为，我认为，我认为我不知道这个家伙的名字可能对世界是件好事。这是新风格指南的一部分。你就是不这样做。你读过新西兰枪手的宣言吗？
不，但我看过部分，但我没有读完整个东西。不。所以，但我不想要的是，我不想让某人说，我们不应该阅读新西兰枪手的宣言。顺便说一下，让我告诉你，他告诉我们，坎达斯·欧文斯是他的灵感。
对，因为这不是枪手所做的事情。所以现在我们……好吧，没有人想要刑事化。我只是说你……不，不，不。我说的是更令人不安的事情。记者担心，仅仅照亮、对准镜头这个新的暴行就是……
应该是默认设置，对吧？就像命名这个家伙，让我们深入他的故事，找出他为什么这样做，并在公众面前做这一切。在我看来，我们处于一个更加危险的地方。我……但不，但也许我们在这里谈论的内容有所不同。只是我们已经非常缓慢地意识到，这里模因传播的一部分是
模仿效应，事实上，人们以自己扭曲的方式，这些人被殉道和崇拜，仅仅是通过分享这些信息，关于三，在一个更好的世界中，我们会有一种情况，我们不想相对地传播人们的名声。我们不，
名声是动机的一部分，对吧？即使是死后的名声也是动机的一部分。因此，作为一部分，即使它不是动机的一部分，它也是对活着的、渴望成为枪手的人的吸引力。首先，让我确认一下你的立场，以确保我理解了，然后我可以与你争论，我们将看看我是在增加还是减少。对。我认为你所说的是，由于信息质量和名声质量以及激励质量，
对模仿杀手的影响，传达某人希望传达的信息，前提是他们愿意在死亡人数上做出一定的代价。你知道，生命被带离这个世界，我甚至不专注于宣言，我专注于仅仅命名这个人。好的，你知道你在某种程度上对战略沉默的概念表示同情。
如果我信任那些应该管理它的人，我会对战略沉默的概念表示同情。但我试图达到下一个层次，我非常担心那些热衷于战略沉默的人
对所有这些事情只告诉我们部分信息，以便我们无法真正知道到底发生了什么。好吧，是的，所以你刚刚把话题转向了圣战主义，我们完全一致，因为是的，他们会在各种情况下掩盖施害者的宗教身份
并实际上向我们隐藏信息，对吧？正确。你会看到某些事情发生。媒体会假装这是不可解释的，对吧？就像奥兰多枪击事件。也许这个家伙只是，他压抑的同性恋倾向才是问题，对吧？是的。
然而，那些有一点信息的人认识到这是一个明显的圣战主义和洗脑的案例，以及某些思想的后果。另一方面的类似情况是，如果我们要系统性地隐瞒白人至上主义是某次攻击的动机的证据，那会怎样？但我想说的是，在所有这些杀戮中，就像你刚刚指出的，独立炸弹客……
你读过独立炸弹客的宣言，对吧？独立炸弹客写了一篇名为《愚蠢的船》的故事，我认为这相对有趣，关于人们在社会正义和社会中失去理智的事情。在宣言中也有一些内容。他对……他并不是一个愚蠢的人。是的。那家伙卡辛斯基。是的。然而，
关键是你能够从中挖掘信息，然后你能够得出一些相当有趣的结论，关于卡辛斯基相对于社会的一般位置。你信任自己。对。好的。我的猜测是，当涉及到圣战者时，你更感兴趣于传达关于动机结构的信息，因为这是规定性的，可能会采取某些措施。
然而，这也是……实际上，还有另一个原因。这不仅仅是因为它是规定性的。可能不是。只是因为在……之间有更多的接触。可以操作的杠杆更多，以试图控制局势。这是一个更大的问题。没错。对。但另一方面……
如果我看看新西兰枪手和斯奎尔希尔枪手的宣言，对吧。这是令人厌恶的，并且有内容。是的。你知道，我可以向人们解释所有开放边界的事情将如何导致未来的问题，只需说，呃，你可能不会像我或其他人那样看待一个国家，但想象一下，有人来到你的家，
作为客人，你给了他们钥匙，他们说，我希望你不介意，但我注意到今天有很多人在贫民区没有东西吃，没有地方睡觉。所以我复印了2000份你的钥匙，我希望我们能在他们今晚过来的时候收养所有这些人。因为我给了他们地址和安全代码。现在，如果这开始在你的脑海中回响，你会觉得不舒服。你可能不会将你的国家视为一个有前门和安全代码以及进出规则的房子。但他们会。有些人会发疯，他们会杀人。我知道这是事实。并不是说我对一个犹太教堂的枪手或一个清真寺的杀手表示同情。去他的那些家伙。关键是，我们没有
试图获取信息，因为我们有这样一类人，这个中介阶层，我对他们的信任不如我能扔掉他们的程度，而你仍然对他们有更多的残余信任。换句话说，我对数据与社会的感觉是，我理解他们试图做的各种事情。
但他们非常危险。他们极其危险，部分原因是他们将得到比尔和梅琳达·盖茨或福特基金会或其他任何人的支持。这就是南方贫困法律中心的问题。没错。还有其他人，是的。所以，你知道，我认为你和我在这里有点交谈不畅。好吧。我完全同意，在这种情况下，我们真的不能信任守门人。我唯一表达开放心态或同意的事情是
关于战略沉默的，确实有这个，战略沉默。好吧，在某种程度上这是不可能的。就像你把它从……你知道的那样。但就像有暴行的一面，这是另一回事。但只需拿出，嗯，
著名自杀的案例，对吧？我们知道自杀是有传染性的，对吧？而且，你知道，这有一个名字，维尔特效应，基于歌德的小说《年轻维尔特的烦恼》。所以有一个足够显著的人，尤其是，如果有某种拜伦式的、浪漫的光环可以加在上面，你知道，
自杀率会上升，自杀率以某种方式上升，哇，但飞机失事率也会上升，对吧？我们相信，你知道，我不知道数据是否已经改变，但在20年前或何时进行的研究中，我认为这可能在卡尔迪尼的书《影响》中，没错。
飞机失事率上升，而对此的解释是，一些航空公司飞行员在机上自杀，对吧？你知道，我的意思是，我们知道这以前发生过。有一个著名的案例，但，你知道，仅从统计数据来看，这似乎是暗示的。但那么，当安东尼·波登自杀时，
你如何报道这个故事？必须有一些风格指南来指导你如何报道它。这不是……在某个时候，这可能看起来像是不愿意真正接触真相，但……
但实际上，推动你的是，不是对真相的不愿意接触。你只是意识到这里的潜在传染效应，具体取决于实际故事是什么。所以我无法弄清楚我们的能量在哪里不同。我同意你在理论上，战略沉默，比如不要宣传那些收益非常微小的事情。对。成本是巨大的。我明白。
但现在我们处于一个不同的地方，很多人，我的意思是，根本不信任任何守门人。就没有一个守门人我希望在此刻为我做出那个决定。你知道，尤其是，达娜的概念很奇怪，但我
我不信任你，因为你提出了这个替代影响者网络的事情，而这没有任何方法论。所以你在自愿。所有的都是通过关联来判断的。而且，你知道，诺姆·乔姆斯基与斯特凡·莫利纽交谈，但他没有被包括在内。这完全是胡说八道。写这篇文章的人已经完全暴露自己是一个活动家，而不是研究者。对。所以，在这方面完全崩溃。
我困惑的是，越多这种保护，我们越有可能再经历四年的特朗普。我只能想象特朗普八年总统任期后会发生什么。我们会不会进入下一个真正意想不到的候选人？我们必须意识到，我们现在正在制造最令人震惊的玫瑰仪式。
我们必须意识到，我们所做的事情是让人们疯狂，因为他们可以看到这是《楚门的世界》。所以如果我们进行一次讨论，你听说过战略沉默吗？我想对我来说，我知道。是的。我想我听过这个短语，但我们没有进行全国性的讨论，也没有达成全国共识，关于我们在圣战暴力时使用战略沉默。对。而我们不会在
白人至上主义暴力时以不同的方式使用它。我们将泄露特定信息，前提是它朝这个方向而不是那个方向。这将导致特朗普的无限系列。好吧，是的。更重要的是，对于这个话题，我认为，理解实际发生的事情以及人们为什么这样做是至关重要的，以及相对风险的规模是什么，我的意思是，这个问题有多大。我最近的播客，我还没有发布，正是这个话题，刚刚与一个写过美国白人至上主义和白人权力历史的人交谈，我只是想了解这个问题有多大。我从那个播客中得出的结论是，几乎没有人知道这个问题有多大。对。所以，但这里有一个，
在这个特定的空间中，有可能将4chan和8chan的新模因混为一谈，在那里你有一些青少年在交易大屠杀的图像和私刑的照片。没错。对吧？只是为了引起普通人的反应，对吧？在我们担心KKK和纳粹分子及其真诚试图在美国发动政变时，这并不是我们担心的意识形态……
软件程序。我同意这一点。然后我们还有一个非常不同的情况，在这种情况下
我们在左派中有一个问题，我认为左派尚未，嗯，它没有与KKK风格的白人至上主义者相同的暴力倾向，但这种极左的觉醒摧毁了基本的思考能力，已经完全正常化。而风暴前线并没有正常化，
人们会试图说总统是这种正常化的表现。我同意，关于总统职位有很多问题，但我不认为那是风暴前线。因此，在这个画面中，我越来越得出的结论是
围绕着我们试图进行非常低分辨率的对话的想法，这就是婴儿潮一代和传统媒体教会我们的。我们有这些非常小的声音片段，他们会问你认为左派比右派更糟糕吗？你在开玩笑吗？好吧，没有办法将其调和，因为这是多变量的，取决于你压缩“更糟”或“更好”的方式，以说出哪件事情实际上，你知道，你是在谈论潜在能量，还是在谈论实现的能量，或者
是的。而且，边缘并不是相同的……
在极左和极右之间的厚度并不相同。就像极左的边缘对主流的影响远大于极右的边缘。我是说，极左的边缘影响了《纽约时报》的运作方式，以及科技的运作方式。而且，你知道，如果我们有KKK的成员决定
什么在《纽约时报》的意见版上发表，那将是类似的问题，对吧？而且，我们现在看不到这一点。我认为我们无法讨论这一点，因为我们应该用长篇内容做的关键事情是
提高讨论的分辨率水平。我们没有推出足够的术语，足够的新思维模式，这就是留给我们的工作。可以问你一两个最后的问题吗？然后，呃，你并没有与人类膀胱的能力作斗争。所以这是对的吗？这是最终的守门人。所以这是一个有点个人的问题，涉及到我知道你已经审查过一些你部分负责帮助诞生的节目的剧集。呃，
你对我有什么反馈，关于什么有效，什么无效？我可以和你谈谈我对节目未来的想法。你对它满意吗，或者你希望从《门户》中看到什么？我想我没有问过其他人。是的，不，我只是，我非常高兴你在做这个。我认为你是这个工作的合适人选。所以你应该——很荣幸你会这么说。你应该是——
我只是，你知道，早该这样了，对吧？我一直在推动你。你一直在推动，但有点让人感到压力，出于某种原因，我进入了这个拥有巨大观众和真正专业内容的顶级圈子。所以这是，呃，你知道，但我认为你正在做的事情是，呃，创新的，因为，呃，为什么？所以，呃，
<context>11: Sam Harris - Fighting with Friends 在本期《门户》节目中，埃里克与他最亲密的朋友之一、神经科学家、哲学家和冥想大师山姆·哈里斯进行对话。当山姆和埃里克坐下来时，他们通常在许多事情上达成一致。因此，在这次实验性的会话中，埃里克试图将一贯理性和有条理的山姆推离他的舒适区，以突出他们之间的真实差异。这些差异包括：对宗教的信仰、为不合理候选人投票的逻辑、杰弗里·爱泼斯坦的死、媒体的能力、移民的伦理等。 Skillshare：访问Skillshare.com/PORTAL，今天开始您的两个月无限访问Boll and Branch：限时优惠，访问Bollandbranch.com/PORTAL可享受五十美元的折扣Four Sigmatic：访问FourSigmatic.com/PORTAL并使用折扣码PORTAL可享受所有订单15%的折扣Express VPN：使用Expressvpn.com/PORTAL注册一年可获得额外三个月的免费服务请查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你对你所得到的东西只有有限的控制，因为另一个人必须出现，而在许多情况下，你并不确定他们会带来什么。但就你而言，你与大卫·沃尔佩进行了对话，我曾多次与他辩论，无论是在公开场合还是私下里。你和他进行了很好的对话。所以你和他的对话比我与他进行的任何对话都要好得多。这不公平。
- 这很公平。 - 不，这不公平，因为如果我没有观察你与他的对话，这次对话就不会发生。我有点像旁观者。 - 但我观察过我与他的对话，我向你保证，我下次与他的对话仍然会比你与他的对话差。因为我会觉得我需要去争取某些战斗。
对吧？我不会让他逃避某些事情，而你正是对这些事情放任自流。首先，因为你诚实地觉得你在这些问题上并不完全占据我的立场。你并不是不诚实。你只是看得不同。但其次，你也在尝试进行不同的对话。你并不是想要对他所有关于上帝的观点进行压力测试，尽管你确实朝这个方向走了一点，但你实际上是在尝试进行一场关于犹太教丰富性的对话，而不是带着我的议程，显然我们必须超越这种狭隘的
你知道，基于这些铁器时代的哲学对人类的分裂。对吧？我们必须找到一些新的现代非宗派的等价物，来替代我们认为在宗教中关心的一切。这不是你的游戏。因为这不是你的游戏，所以你与大卫·沃尔佩的体验要比我好得多，我明白了。所以，这是一种推测，认为那里还有更多的东西。是的。你知道，部分是由此产生的，
好吧，这源于观察你们的互动，并发现，事实上，我认为大卫并没有特别依附于文本的严格字面解释，也没有对拟人化的神的概念有特别的依恋。哦，是的。我知道他没有。而且，我第一次与他辩论，也许是第二次，和希钦斯一起，
在其中一次辩论中，我被他对个人神缺乏承诺所震惊，因为我说了一些假设他相信一个能听到我们祈祷的上帝的话。他说，你怎么会认为我相信一个能听到祈祷的上帝？而他是一个保守派拉比。所以这让我感到惊讶。但无论如何，我已经...
因此，我改变了对那里的期望。但仍然，他会说一些让我陷入困境的事情。
就像我在第一次播客中与乔丹·彼得森的对话一样，关于真理的两小时对话。因此，与乔丹的对话中，我不得不决定，好吧，因为我们刚刚在日历上安排了一些现场活动，我们需要找到一种方式来进行愉快的对话，除了在我们将要不同意的地方不同意，必须有一种不同的几何形状。它不能总是...
你知道，直接跳入真正的吸引力盆地，也就是，来吧，让我们准确弄清楚你的意思，因为我闻到了一些可疑的东西。对吧。所以，我认为你与大卫的对话很棒，我真的很享受。我学到了很多东西，你知道，就像我从他那里学到的东西，如果我在进行对话，我是无法学到的，因为我无法告诉你这对我意味着多少。谢谢。是的。所以，我知道，我认为你在这里所做的事情是，
注定是非常独特的，因为你，我的意思是，你是一个真正的博学者，正在做这件事，而没有很多人以同样的知识财富在这么多领域做播客。我感到受宠若惊，我真的很感激你所说的。奇怪的是，
这并不真的应该是一个访谈节目。我们做了一些访谈，部分原因是，乔说过一些话，乔·罗根早期对我说过。他说，看看我最早的播客。他说，别担心它是否完美。
我只是和我的朋友们用网络摄像头闲逛，我回去看了最初的乔·罗根体验，他并不是在开玩笑。我还没有这样做。哦，你会喜欢的。问题是，人们对发生的一切都非常生气，因为我开始的时候，就像，你知道，为什么玻璃在桌子的边缘？而且，你知道，爆破声太大了，你知道，有很多东西是，
没有介绍期，因为奇怪的是，这个事情在罗根节目中讨论过。因此，它在苹果上首播，因为他们荒谬的算法，在800,000个播客中排名第一。而你正好是第一，这自那以来我从未接近过。尽管播客的听众有所增长，所以部分发生的事情是我们只是在尝试找到一种格式，
并让自己适应这个想法。但它应该做的很多事情是进入不基于与嘉宾的访谈的智力领域，以看看我们是否可以让大量人们更接近提供的最超越、最扎实的智力成就。因为一般来说，我觉得就像有一个修道院，所有好的东西都被保留在那里，
几乎没有人去访问或阅读其中的任何东西。对吧。所以你是在具体说你的物理领域吗？不。或者只是任何你感兴趣的东西，比如生物学、音乐。好的。
是的，但只是为了确保我理解你所说的，你是说你设想许多播客只是你和一个白板或其他东西，或者一些图形。我认为图形将是重要的。我认为会有一些困难的话题，在智力上会非常艰难，我会尽量让它变得简单。但部分利用这个事实，这是一个在表面下运行的主题，偶尔像岩浆一样穿过地壳，因为在我初中和高中时期，由于符号问题和学习风格差异，我很难理解任何事情。发生的很多事情是我能够出于纯粹的必要性将事情结合起来，
而不通过符号渠道。我相信，即使人们不认为自己有学习障碍，比如说学习障碍，符号渠道是我们被卡住的地方。大多数人，如果你给他们看一页方程式，他们就会失去兴趣。对吧。很难弄清楚你能传达什么，而不是类比，但实际上让人们理解，
人类智力成就的壮丽。因此，希望是，如果我们能获得一些不错的制作价值，并让广告模式运作，嗯，我们可以开始尝试某种混合图形和讨论以及独白的形式。那太好了。是的。是的，我认为你应该探索，
探索替代学习范式、学习障碍问题将是非常吸引人的。我是说，人们会发现这非常有用和鼓舞人心。如果有一些可以探索的内容，尤其是如果它可以在父母或青少年的基础上采取行动，那就更好了。
我无法告诉你我给我的父母带来了多少绝望，因为无论我尝试做什么，都没有效果。我知道这种经历，一个聪明、感兴趣的孩子在学校中就是无法取得成功，可能在美国的15%到20%的家庭中重复出现。这是一个巨大的未知人群。我的希望是，向人们展示学习障碍或阅读障碍的思维方式
可能具有超能力。你实际上有阅读障碍的诊断吗？我有阅读障碍。书写障碍是一种被称为动觉强化阅读障碍的东西。
你知道，人们有，我没有。你是在青少年时期得到这些的吗？那时这些东西还处于起步阶段。有一些不同的测试，比如，你知道，有一个库尔德语单词测试，当时他们假设没有人会说库尔德语。我肯定不知道库尔德语。他们测试你是否能记住一堆你可能从未见过的单词。
在一个列表中你写出来，而在另一个列表中你没有写出来以帮助记忆。因此，当我收到一份测试结果时，这是在哈佛大学，
我在许多不同的领域得分非常高，接近90分，但在一个领域，我的分数骤降到第三百分位。对吧。我说，这是什么？有人说，哦，那是动觉强化。我说，那是什么意思？他们说，如果你做笔记，你会抹去你所学到的一切。对吧。然后我说，你刚才说了什么？我意识到我的笔记记录抹去了我到那时为止的整个教育。你为什么会在哈佛参加这样的测试？
我当时很挣扎。我在最依赖符号的学科中。我是说，某种程度上我会谈到我在数学方面的历史。但在哈佛作为博士生，我的情况没有人 remotely 类似。这是你能想象的最糟糕的表面不匹配，因为数学生活在符号中。它不是符号，但符号确实很重要。
理解正在发生的事情至关重要。而这正是我被阻碍的地方。我希望的是，如果我能在很大程度上绕过符号，能否为那些甚至不一定在学习渠道上被阻碍的人做到这一点？我会很喜欢，因为我认为自己在比较中是无数的，因为我在高中时学习数学，
并不是说我在人文学科和数学上都同样优秀。我是说，显然我不应该追求数学，但我从未，像在高中学完微积分后，
我就再也没有学过数学。我从未真正理解过它。然后，你知道，我在大学水平上学习了数学逻辑和统计学。但我的数学教育在某个时刻停止了，因为我撞上了一堵墙，
缺乏接触到它的美。我是说，现在我对数学的广泛概念是个粉丝，但我
必须努力去理解、学习符号语言的负担太重，以至于没有足够的理由去与之抗争。我只是，知道，我只是弹开了。这就是为什么学习障碍，如果你能克服它们，最终部分成为这种令人难以置信的超能力，因为，我在谈论色盲。所以我和我兄弟都是标准的色盲。
但我们指出对比盲，因为在你是否比其他人更好地看到颜色或更差，或者你是否更好地看到对比之间存在权衡。因此，在你看到的学习障碍中，
对你来说是神秘的。就像为什么会在如此大比例的人群中保留这种情况？我认为这是因为它具有相对于那些在这些渠道上没有被阻碍的人所支付的另一种超能力的特征。例如，我不知道你是否注意到这里的物体，
克莱因瓶，我看到了。哦，是的，我还没有专注于那些。例如，那是巴斯谢巴·格罗斯曼的艺术，那是一个24单元，这是一个独特的新类比，属于四维的柏拉图固体，而不是在...抱歉，凸多面体是四维中柏拉图固体的类比。这被推回到三维，这是唯一的...
一个在三维中没有直接类比的凸多面体。那么你所拥有的另一个是十二边形的类比。那么你是什么意思？这是一个四维物体的三维投影？所以你知道，你见过四维超立方体。那是超立方体，它是表示四维物体的三维模型。
对。这正是四维中的十二面体的类比，投影回三维。现在，当你，再次，这是我的，拓扑学是外行的拓扑学，但，某些投影回到三维中，
比其他的更能唤起四维物体的感觉吗？是的，你会想看到很多这样，以便你能理解。对。那么，你是否有一种内在的感觉，基于其三维特征，你理解或不理解一个物体的高维度？例如，
如果我们在这里拿一个常规的克莱因瓶，对于那些在家里的人，我想我们应该谈谈我们在视频中做什么。是的，对，没错。所以我有一个玻璃瓶，瓶颈已经穿过了被称为底部的部分。
在三维中，它似乎与瓶子的侧面相交。但如果你有一个额外的维度，代表瓶子的蓝色程度，而我们在这里将其涂成蓝色，你可以在四维中看到，这实际上并没有自我相交，因为这部分玻璃是透明的，而那部分玻璃是蓝色的。因此，它们被我们无法在空间上表示的某个维度分开。
因此，通过将空间维度与颜色维度混合，我声称你实际上可以在四维中看到这个东西并没有自我相交。克莱因瓶似乎相交。数学上...这与莫比乌斯带有相同的逻辑吗？两个缝合在一起的莫比乌斯带。好的。对吧？是的。
我想说的是，这是一个例子，你没有意识到你可以通过仅仅将颜色维度添加到空间维度来看到四维。对。所以我可以给你很多直觉的刺激，但，
这就是我在罗根节目中做的关于跳跃振动的事情。我称之为宇宙中最重要的物体，不是因为跳跃振动是，而是因为它是原则纤维束的唯一例子，这实际上是我们拥有的最基本物理学的基础。
我的意图是与我的观众一起阅读一段埃德·维滕的段落。所以，你知道，奥普拉有一个读书俱乐部，或者曾经有过一个读书俱乐部，对吧？所以我将尝试完成一段，我认为是用英语写的最重要的段落。不是因为埃德·维滕的散文如此美丽，不是因为它没有错误，而是因为它实际上试图用相对较少的符号和不知名的单词来表达我们对现实的最深刻的概念。
所以也许做一个段落俱乐部，而其他人做读书俱乐部。因此，希望是，真正开始进行对话。但如果人们在家跟着，并且他们说，门户在哪里，我们才刚刚开始。这是开放的。这些是开场白。是的。但我会鼓励你，作为一个，甚至作为一个旁观者，
为门户做一些事情。也许这不是播客材料。也许这是一个在线课程或其他东西，但找到一种途径进入更高的数学，针对那些被符号阻碍的人。嗯，是的，我想做音乐。我想，我想做知识的统一。嗯，所有人们甚至不知道的东西。
因为我相信，我称之为超越黑客，超越的感觉往往会引发宗教情感，实际上更好地作为一种指南，告诉我们在一个充满干扰的世界中，什么值得特别关注。那种感觉，哦，我的天哪，就像这个东西，我不知道你是否见过这个。不，我指的是一个水晶立方体，
这是248维异常群E8的八维根系统的三维投影，
所以这是已知的最复杂的异常物体。你的死敌是一个最爱。他并不拥有它。实际上，我在他之前就拥有了它，我放弃了他的名字。加雷特·利西。是的。但每个人都应该知道它的存在，并对此感到担忧。无论他们是否是专业数学家。因此，我的想法，我并不打算谈论这些物体，
是到处留下复活节彩蛋和线索。这样人们就开始习惯于这样一种想法：你不需要天使，或者魔法文本来与某种东西交流，这种东西让你感到，也许我们并不完全孤单。这不一定是一个有生命的东西，人们崇拜的东西。它可以只是我的天哪，有这么多的神秘，甚至在不久前，没人知道这里有这么多。是的。是的。好吧，
继续。我很享受这个过程。好的。山姆，非常感谢你过来。欢迎你随时回来。谢谢你多年前帮助我们启动了第一次播客，我们在你的工作室里录制。很好。很好。
所以你已经通过门户与山姆·哈里斯进行了交流。请在Apple、iTunes或Spotify、Stitcher等地方订阅我们。请在YouTube上查看我们。如果你想在未来的剧集中收到通知，请确保订阅并点击铃铛。谢谢你的坚持。保重。</raw_text>