31: Ryan Holiday - Conspiracy, Manipulation & other Pastimes
The Portal
Deep Dive
Shownotes Transcript
瑞恩·霍利迪是一位沉着冷静、善于观察社会、并且富有同情心的高手。埃里克与“阴谋”一书的作者坐下来，试图让这位自称的前操纵者，也是顶尖的新兴千禧一代社会分析师之一，告诉我们他是如何解开社会的诡计，去观察真正驱动我们当前时刻的因素的。瑞恩是一个独特的声音，他运用斯多葛主义保持理智的超然，但似乎并没有屈服于对我们时代问题的冷漠或道德上的漠不关心。凭借其在市场营销和媒体方面的背景，他已经超越了单纯的副信号传递，试图帮助人们了解他们是如何容易地被自己的媒体和数字习惯所利用的。在某种程度上，可以说他已经从灰帽黑客迁移到白帽分析师和对话者，帮助我们更好地了解自己，在现代时刻运用古代智慧。这次采访是在隔离之前录制的，因此考虑到即将发生的事情，它很有趣。感谢我们的赞助商：Four Sigmatic: foursigmatic.com/portalPersonna: Amazing.com/personna 并使用代码 RAZORS25 Blinkist: Blinkist.com/portalTheragun: theragun.com/portal请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 您好，这是埃里克在讨论本周节目之前的一些初步想法。首先，我想简要讨论一下我犯的两个错误和疏忽。首先，我们最近发布了一期关于几何统一（一种推测性物理理论）的Portal特别节目，该节目部分录制于4月1日。我们这样做是为了利用这个机会，尝试重新利用我们许多人都感到厌倦的、越来越令人恼火的愚人节传统。
我本来打算特别指出并特别关注一位对几何统一理论以及门户项目本身都非常重要的人。我认为他是我叔叔，对我的家人来说意义重大，他就是迈克尔·W·布朗，前农民和商业渔民，后来成为微软的首席财务官，然后是纳斯达克的负责人。几年前，在金融危机期间，迈克邀请我和我的家人接管他在普吉特海峡群岛上的两个小岛，并领导一个叛逆的、以研究为导向的科学营地。
我们在那里度过了许多年的每个夏天，这些岛屿现在已经易主，事实上，这就是我们不时讨论的所谓“双岛规则”的起源，它使我们能够克服知识和特定领域孤岛之间的自我和沟通障碍。
无论如何，我们，也就是我，匆忙地为4月1日发布了这一集，在我匆忙之中，我忘记了包含对迈克的特别感谢部分，他对慷慨、智慧、无私、冒险、领导力和才华的贡献，说实话，我以前只在电影中见过。我以后会尝试让迈克来到门户网站，但我想说的是，他对试图在物理学、生物学、经济学和其他学科中在传统渠道之外和周围工作的科学家的坚定支持是
一直以来都给了我极大的鼓舞。所以，迈克，如果你正在收听，请通过门户网站来吧。这些确实是黑暗的时代，我们仍然需要像你这样的伟大领导者来提醒我们所有人该如何去做。
此外，作为一个可能没有听过足够多播客的人，我认为我从听萨姆·哈里斯的节目中推断出，用一个名为“家务事”的部分开始播客是典型的做法。我现在意识到，这可能是萨姆播客的一个标志性方面，就像戴夫·鲁宾的直接信息对鲁宾报告来说是标志性的一样。如果是这样的话，我道歉，并将把这个第一部分称为其他名称。在这里，我因以最真诚的奉承方式行事而感到羞愧，因为我对此一无所知。
至于本周我所想的事情，那就是病毒及其与未来的奇特关系。在过去的一个月里，我几乎所有的时间都和我的家人待在家里，而我在这段时间里探索到的许多更好的想法都归功于我的合作者和妻子皮娅·马拉尼。皮娅是一位经济学家，目前负责SIGS（硅谷创新、增长和社会中心），她与INET（新经济思想研究所）共同创立了该中心。
很早以前，我一直在努力试图理解病毒最可能的影响，她说了一些澄清的话，我希望在我第一次说的时候就重复给你们听。她说，我认为在某种程度上，病毒可以被认为代表着未来。我不知道。也许我很迟钝，但我第一次没有抓住重点，所以我请她澄清。她很惊讶这对我来说并不明显，所以她详细阐述了自己的立场。
这样想吧，把我们经常在餐桌上和会议上不断讨论的所有看似不同的问题都考虑进去，所有这些问题我都用略带戏谑的声音回答，因为我认为她在说大话，是的，几乎所有这些问题，她兴高采烈地说，没有一丝自我怀疑，用我多年合作后学会害怕的声音继续说道
让我们从监控、垄断、自动化、远程办公、下一代战争、UBI、未来工作、零售末日、网上约会、反疫苗接种者、学生债务危机、供应链脆弱性、绿色科技和气候变化、城市无家可归、大学同等学历证书、生物黑客、全球化倒退、主流新闻业崩溃、中国崛起、社会工程、沙特现代化以及王国摆脱化石燃料的举动开始。
包容性利益相关者、政治重新调整以及老年统治问题以及以芝加哥大学风格的经济学为基础的幼稚资本主义的终结。事实上，几乎所有我们利用中心探索的事情。好吧，我紧张地说。她说，你知道那个老掉牙的技术表达吗，“未来已经到来，只是还没有均匀分布”？好吧，这种病毒正在加速那个已经朝着我们走来的统一未来，在各行各业都是如此。
并且重述了库永探员在《非常嫌疑犯》中打碎小林咖啡杯的那一刻，我从我以前看到的树木的混乱中自发地出现了一片森林。所有这些看似不同的现象突然都被揭示为密切相关的。美国人实际上是在呼吁他们自己的监控，只是他们称之为接触追踪。零售末日一直在缓慢发展，突然之间变成了政府法令为世界上现在最富有的人创造了一个越来越大的垄断的问题。
他反过来拥有并控制着唯一一份能扳倒美国总统的报纸，巩固了对意义建构装置的控制。大多数所谓的必要的面对面办公室工作都被证明是虚幻的，因为易于监控和记录的远程办公取代了高碳通勤。对化石燃料的需求反过来又消失了，将石油期货推入激进的期货溢价状态。社交距离解决了不受欢迎的#MeToo有毒男性触摸的问题，因为无性Zoom约会让Netflix和放松变得痛苦。
事实上，几乎类似于UBI的付款正在发放给新失业的前工人，他们被期望坐在家里沙发上，而大学实际上都承认他们可以通过远程学习提供同样的价值，而无需退还高昂的学费。
中国通过一个被削弱的世界卫生组织，似乎开始诱导我们自己的美国机构，如疾病控制与预防中心和总外科医生的办公室，向美国人灌输关于健康人戴口罩无效的致命魔法思维。这就像对义和团运动的一种扭曲的报复，当时中国人认为刀剑和武术使他们能够抵御西方高科技战争。
全国各地的城市爆发了自发的抗议活动，戴着口罩的抗议者反对那些与第一修正案相矛盾的神秘规则，这些规则表明人们不得和平集会。
我们也不允许反驳公共卫生部门的官员，他们显然是在掩盖婴儿潮一代和沉默一代的不称职行为，以将必需品和服务的生产和储存留在国家境内，而不是落入战略竞争对手手中，他们对在生死和统计数据方面公然欺骗我们毫不犹豫。然而，我认为在这种情况下，发生的事情太多了，以至于未来的突然到来不可能缺乏单一的意识形态。
因此，我想到，彼得·蒂尔也想到了，我立即给他打了电话，两代较老的美国人将在总统竞选中展开较量，他们只有一个共同的目标。他们的共同目标是以牺牲后代的利益为代价，不惜一切代价阻止未来到来，以便他们能够尽可能地按照他们在童年和青年时期习惯的生活方式度过余生。他们用什么来做到这一点呢？好吧，它是由三种成分组成的。
首先，它需要政治控制。
其次，它还需要对他们最终会在去世后留给后代的麻烦世界表现出一种看似无法解释的冷漠。最后，它部分依赖于75年来令人惊讶的好运气，这可以部分解释为在两次世界大战、极权主义暴行、1918年大流行和经济大萧条之后对未来的理性普遍恐惧。这与弗朗西斯·福山关于历史终结的理论有关。按照这种思维方式，发生的事情很简单。
阻止我们几乎所有真正未来的魔术把戏需要所有这三个要素同时到位。现在，前两个方面没有任何变化。事实上，发生的事情只是他们的运气终于在新冠病毒面前用尽了。
对于我们这一代和后来的几代人来说，战后美国梦的过去版本就像一个迷人的谣言和故事，老一代人反复生动地运用它来施加咒语。这让我们许多人不敢要求答案和参与我们自己的未来。
如果你在30多岁的时候不能从送报、低成本教育或公共服务中获得第二套住房，那么也许你应该等待你的机会，让那些让它发挥作用的长者再领导一段时间，直到年轻一代能够证明他们已经准备好承担成年人的责任。
这确实是一个神奇的咒语，它使我们这些被迫重复“好吧，婴儿潮一代”来解释我们在长者面前似乎相对无力赚钱和领导能力的人蒙蔽了双眼，他们可以在他们的黄金时期超过我们的收入。即使是在多次离婚协议或三杯马提尼午餐的压力下，也没有我们似乎需要的广泛培训和学徒期。好吧，看着我们所谓的领导人与真正的疫情作斗争，这个咒语对我来说已经破灭了。
婴儿潮一代和沉默一代缺乏任何先例，现在看起来像是不称职的傻瓜，我想理论上我们其他前坚韧的留守儿童和数字原住民可能不会做得更好，但我们几乎不可能做得更糟
事实上，我们的长者并非像我们想象的那样是积极进取者或能干的领导者，而是体制的产物，他们只是因为其形状和形式确实令人恐惧，所以几十年来一直不愿面对不可避免的未来。实际上，加速各行各业可怕未来的并不是病毒。任何足够严重的全球性危机都会做到这一点。
世界总是被不断升级的瘟疫、战争、萧条和冲突所困扰，冠状病毒之所以预示着未来的到来，仅仅是因为它是第一块落入我们新千禧年的20世纪初规模的坏运气，其特征是脆弱性。在我们的赞助商简短介绍之后，我将回到这里介绍今天的嘉宾，作家瑞恩·霍利迪。
回归赞助商Blinkist已经解决了许多书籍爱好者都太了解的一个问题。似乎有越来越多的重要的非虚构类书籍，然而，随着现代人的注意力持续时间，我们似乎只能读到很少的几本。那么，你如何确定哪些值得投资呢？
好吧，Blinkist拥有一支由专家读者组成的团队，他们将这些书籍浓缩成他们称之为“要点”的摘要。它们持续约15分钟，可以阅读或收听音频。现在，我正在关注《甘地之后的印度：世界最大民主的历史》这本书，我认为这是一个很好的方法来决定这是否是我想投资的书。但Blinkist对数千本书籍都做了这样的处理。
所以请记住，有了Blinkist，您可以无限访问阅读或收听大量的浓缩非虚构书籍，所有您想要的书籍，所有这些都只需一个低廉的价格。现在，在有限的时间内，Blinkist为我们的观众提供了一个特别优惠。访问Blinkist.com/portal，您可以免费试用七天，您还可以节省25%的新订阅费用。
这就是Blinkist的拼写方式：B-L-I-N-K-I-S-T，Blinkist.com/portal开始您的七天免费试用。您还可以节省25%，但只有在Blinkist.com/portal注册时才能享受。回归赞助商Four Sigmatic是那家疯狂而勇敢的芬兰公司，它将具有最大潜在健康益处的蘑菇偷偷带入我们都喜欢的饮料中。这是关键点。即使对于我们这些讨厌蘑菇的人来说也是如此。
但是，这样一个疯狂的想法究竟是从哪里来的呢？好吧，显然是芬兰。你看，芬兰曾经在1939年11月下旬被强大的苏联军队入侵。然而，他们作为小小的大卫战胜了苏联的歌利亚。但是他们是怎么做到的呢？有些人说这是因为苏联人忘记穿白色制服来与雪融为一体。干得好，弗拉基米尔。其他人说这是因为性格外向的芬兰人能够利用他们在滑稽剧脱口秀中的优势来保持士气。
但事实上，我相信是芬兰人把狮鬃菇放进咖啡里，这使他们能够清醒头脑，并在即使是他们自己也无法忍受芬兰寒冷的时候，胜过颤抖的俄罗斯人。所以，如果你像我一样，对早晨的感觉就像芬兰人对不受欢迎的入侵者一样，请访问foursigmatic.com/portal，您将获得15%的咖啡订单折扣，其中包含100%的有机阿拉比卡豆和狮鬃菇混合。它尝起来不像蘑菇。你会发现它很好吃，我认为它会让你头脑清醒。foursigmatic.com/portal。
在本集中，我将与作家兼社会分析师瑞恩·霍利迪坐下来交谈。我不会说我足够了解瑞恩，可以把他当成密友，但我非常享受与他进行的每一次谈话，因为他对所有他思考、谈论或写作的事情都带来了独特的元认知视角。瑞恩有两件事特别让他成为当今公众视野中最为敏锐的分析师和最佳对话者之一。
在许多方面，我认为当今极端党派化的世界中缺少的总体视角是期望相互冲突的真理存在于叠加态中。毕竟，为什么有人会认为激进分子的简化儿童立场适合那些为了细微差别而避免极端党派化的人呢？
虽然我不能假装能回答这个问题，但我可以说，瑞恩能够充分考虑至少名义上相互冲突的两种或多种明显真理的有效性，这在当今公共知识分子的世界里是极其罕见的。虽然这本身就足以让我关注瑞恩的观点，但还有更深层次的东西吸引着我走向他的声音和思维方式。
在我看来，互联网时代仍然能够在公共场合恰当地进行辩证法而不屈服于激进分子暴民的少数社会分析师往往会过早地停留在超然的状态
他们经常显得对为他人重新构建自然张力以促进通过综合和协调取得进展不感兴趣。相反，他们往往更喜欢持续战斗的娱乐价值，而不是令人满意的结论，没有胜利者或失败者。特别是，我越来越注意到，一些元认知专家正在转向刻意的冷漠和个人冷漠的投射，这似乎是一种自我保护机制。
相比之下，我发现瑞恩相当坦率地分享了他非常关心未来，但总是以一种深思熟虑和有分寸的方式，并以他与斯多葛主义的关系为基础，以一种有趣的方式得到启发。这种既关心又不虚伪的结合使他成为我私下最喜欢的对话者之一，我很高兴我们有机会尝试将其转化为公共论坛。关于这次谈话的背景，有两点说明。
首先，它发生在2020年，居家令尚未出台，所以在某种意义上，它感觉像是来自另一个早期世界的信息瓶，听完之后，我奇怪地产生了一种对我们最近过去的真正渴望的感觉。随着如此迅速的变化，感觉像是2020年初的怀旧之情实际上已经成为一种潮流，即使现在才四月。其次，我们讨论了瑞恩关于Gawker和彼得·蒂尔的书。
这是我第一次分享我对这一集的想法的地方，听到我对Gawker、新闻业和尼克·登顿的内心冲突可能会让一些人感到惊讶。为此，我只会指出，我后来从彼得那里了解到这个故事的时间比许多人想象的要晚，而且彼得实际上总是鼓励我作为一个独立的道德关切的声音，正如你从谈话中可以看出的一样。
然而，我会让谈话本身来说话。我希望您在听完我们赞助商的一些简短信息后，会喜欢上我们与作家瑞恩·霍利迪不间断的谈话。好吧，告诉我这是否熟悉。你躲起来了，你试图进行一些锻炼，事实上，你正感受到来自这种疯狂局面的压力和酸痛。但也许你有一位固定的按摩治疗师，你无法去看望那个人。
你打算怎么办？好吧，这就是回归赞助商Theragin真正派上用场的地方。他们制造了一种令人难以置信的专业制造的冲击疗法设备，其快速振动但极其柔软的头部可以指向您喜欢的任何肌肉群。您可以自己使用它。你可以和伴侣一起使用它。它能够为您可能因锻炼或坐在一个地方而酸痛的肌肉提供深层组织缓解，这与您从高质量的按摩治疗师那里获得的非常相似。
因此，自然地感觉更好，治疗您的疼痛，并恢复您的生活。通过访问theragun.com/portal，您可以免费试用Theragun 30 天，或者退款。在有限的时间内，我们这个播客的听众可以获得高达 150 美元的设备折扣。网址是 theragun.com/portal，T-H-E-R-A-G-U-N.com/portal。
回归赞助商Persona对Portal播客的观众来说相对较新，但事实上，自1875年以来，他们一直在秘密制造优质剃须刀，这在当时确实更容易做到，因为，好吧，那时没有雷达。但我离题了。他们所有的男士和女士剃须刀都在美国制造，采用优质不锈钢和镀铬技术，每次都能提供安全顺滑的剃须体验。
事实上，当我的旧剃须刀公司开始对我进行说教时，我完全改用Prasanna的5刀片男士剃须刀，它在我的同一刀柄上给了我更优质的剃须体验。
通过支持我们的赞助商，您将支持该节目，并跳过公司的说教和虚伪的信号传递，只需专注于每次获得更优质的剃须体验。因此，要像我一样将这些梦幻般且价格合理的剃须刀直接送到您的家门口，请访问Amazon.com/persona，并务必输入我们的代码razors25，以获得您的第一笔订单25%的折扣。
您好，您找到了门户网站。我是您的主持人埃里克·温斯坦，今天我在这里与瑞恩·霍利迪在一起，他是《阴谋》一书的作者。
以及其他书籍，一位全能的思想家和声音，分析着我们社会正在发生的事情。瑞恩，欢迎。是的，感谢你的邀请。所以，我非常好奇你对我们现在所处的时代是否有什么特别的感觉，以及为什么很难将正在发生的事情与某种……
有助于我们更好地理解目前正在改变我们生活的最主要力量的智力包装联系起来。- 我实际上一直在思考这个问题。你可能，哦，你住在洛杉矶，所以也许吧。你看过《山丘》这个节目吗？- 没有。- 好吧，《山丘》是一个虚假的真人秀节目，
它出现并讲述的是，最初它始于拉古纳海滩，这是一个真人秀节目，然后他们都搬到了洛杉矶，但这就像一个21世纪初的真人秀节目，讲述的是年轻人搬到洛杉矶的故事，它创造了所有这些大品牌和……
长期主导小报的个性。然后今年他们推出了节目的十周年纪念，节目已经结束。他们都继续前进了。有些人成功了。有些人没有成功。这是一个关于他们在二十出头时的节目。现在他们三十出头了，他们重新回顾了它。
我和我的妻子正在看它，我喜欢它。你不会认为我喜欢它，但我喜欢它。我一遍又一遍地发现，这就是我认为的时代精神，这些角色基本上是虚假的人，但有时会有真实的情感。他们反复谈论的词是他们有多焦虑，有多疲惫。而且
而且这些显然都是千禧一代的末尾，对吧？那是不是千禧一代的巅峰时期？对不起，千禧一代的巅峰时期，是的。这让我觉得那里可能有一些东西可以说明千禧一代的心态，对于千禧一代来说，从十几岁到二十几岁末期，就像华纳法案、金融危机，对吧？
他们并没有真正从中受益的经济复苏，然后现在开始为人父母，你知道，开始认真对待生活，但没有……
能够缓解一些焦虑的舒适感或安全感。所以我认为，对我来说，这个时代的感受之一就是对事情的焦虑或不安。以及疲惫。以及疲惫，是的。因为我们一直在玩手机。我们比以往任何时候都消费更多的信息。
我们对其他人正在做什么有更多信息。我认为疲惫来自社交媒体，从某种意义上说，这就像“赶超琼斯一家”乘以一千一样，因为……我甚至不想称呼它。我们正在玩手机。我们已经与我们的手机融为一体。所以如果我认为手机是一个门户，那么我的想法是，我把这个平板转向我，然后我突然进入某种
就像现在，我不知道你我是否正在社交媒体上受到攻击。当然。我们可能正在受到攻击。我们可能正在受到攻击。只是其中有多少是攻击，有多少是赞扬。对。但关键是，始终存在着这个平行世界，而我们现在已经与它融为一体，因此我们并没有在玩手机。是的。或者认为这是一个独立的世界，就像……
现在，有很多人同时观看成千上万小时的视频或音频，这些视频或音频都是我们制作的。所以我们正在进行这次谈话，这显然不是现场直播，但其他人此刻正在观看与我们非常不同的谈话。没错。如果你仔细想想，这很奇怪。是的，其中一些人在讨厌这场谈话。其中一些人喜欢这场谈话。这是一个……
我经常遇到的奇怪的事情之一，我们刚才在谈论蒂姆·费里斯，人们说，哦，我，他们说，我喜欢你在蒂姆·费里斯播客上的表现等等。我说，我在2014年做了那次采访，但对他们来说是新的。所以就像那样，门户网站，不同的人在不同的时间进入门户网站。而我认为某些事情已经过时了，它，
如果你以前从未见过，它就是全新的。我试图和我14岁的儿子谈论过去的日子，比如那是什么样的？我不得不向他解释，当你的口袋里没有手机的时候，钟表有多重要，你必须非常精确和小心地去哪里与某人在哪个街角在什么确切的时间见面。这些现场直播的事情
就像新闻，同步行为。我们愿意同步，因为我们没有能力独立。而现在我们有了按需完成一切的能力。我们很惊讶没有人携带我们的信息集。
我实际上就像我的，我有一个三岁的孩子。所以我一直在想，是什么，是什么，就像我，你知道，当我还是个孩子的时候，是什么，是什么技术故事，我会告诉他们，这会让他们大吃一惊。我昨晚一直在想这个问题。因为我上了我朋友的卡车。那是一辆旧卡车，当我长大的时候，我们也有一辆旧版本的卡车，但我小时候有一辆丰田皮卡，里面没有钟。
因为它是一辆便宜的旧卡车。我记得，无论何时，比如在去学校的路上，为了看看我们是否迟到了或者现在几点，我们必须把它调到KFBK。我在加利福尼亚北部长大。调到KFBK，因为每15分钟他们都会说，你正在收听KFBK。现在是9点45分，交通情况如何。所以我们必须打开收音机，希望我们离
但会知道，在最少14分钟32秒内，我们将获得时间。所以这很奇怪，因为是的，事情更加同步，但你也可以存在于与时间脱节的泡沫中，因为并非每个人都在尝试。你真的无法联系到
太棒了。是的，这很奇怪。而且时间不长。我的意思是，我告诉你的这个故事可能是在95年或96年。所以我对这些旧故事很感兴趣，但我也是……我说的对吗？我们可能会发现我们的大脑结构被我们的手机使用改变了？我的意思是，我认为是这样。路易斯·C·K.关于……
你过去必须忍受尴尬或不愉快，但现在你可以立即摆脱，比如说，我早到了，这里没有人，我在等待。因为主持人迟到了。不，不。我只是说，假设你早到了。是的。你必须带着你自己的想法等待。对。现在你可以进入门户网站，而不需要有想法。
所以这种反思或停机时间的概念，就像我将写书与某些事情进行比较一样，有时如果你有你的笔记本电脑，并且……
把它关掉，它应该进入睡眠模式，但你回来后，有些事情发生了，它已经运行了11个小时，感觉几乎烫手了。这种情况不再发生了，但我记得在我的旧款Macbook上也发生过这种情况。这就像写书一样，你的大脑无法关闭，我认为社交媒体，实际上是手机，创造了某种类似的情况，你永远无法在时刻之间获得停机时间，对吧，总是，总是当下。
我在哪些方面有所减损？我的哪些能力已经被我遗忘了？为此？好吧，我最终真正想要表达的是
许多转变已经发生，但这些转变并没有得到很好的记录，它们使我们越来越远离可能被称为“超级祖先”的东西。人们就像棒球里没有400个击球手一样。是的。我们已经接受了这是一个不同的时代，不知何故，这不可能是。当然。但看起来我们最近可以完成各种事情，而现在却不行了。而且，而且，
我们丧失能力的程度非常有趣，我们也没有记录是什么夺走了它们。就像我弄不明白为什么我读不了书一样。好吧，所以与那一点相关，我认为是丹尼尔·布尔斯廷。你读过他的书吗？他写了一本书，《意象》，关于现代媒体的发明。他基本上是在谈论电视和广播的作用。引人入胜。我认为他像是国会图书馆馆长之类的。但他就像……
林肯-道格拉斯辩论，林肯讲了三个小时，道格拉斯讲了三个小时，然后大家休息一下回家，然后他们又各自辩论了三个小时。现在民主党辩论就像一个小时20分钟，有八个候选人。巨大。
人类过去能够消费极其冗长复杂的，就像他们是农民、铁匠和坐在那里观看有史以来最聪明的人之一的人
有史以来最雄辩的演讲者之一，连续三个小时不间断地演讲，你知道，没有扩音器。你有没有看到某些能力的丧失？我的意思是，我认为消费非常冗长的内容的能力，无论是，你知道，一本罗伯特·卡罗的书，还是，你知道，一首一千行诗。我认为这些是其中之一，其中之一
对我来说唯一的光明点是播客。就像，人们会听三个小时的乔·罗根采访。冗长的播客和冗长的电视节目。是的。是的。尽管我发现冗长的电视节目非常具有操纵性，并不是进步的标志。哦，同样的方式。这太棒了。所以，我认为……好吧，就像，当我观看，我不知道，《血脉》，我得到的感受是……就像，假设我看完了前三季，我认为它们很好，然后我意识到……
我刚刚看了22个小时的电视，而只发生了八分钟的事情。他们所做的是……他们不必在节目中创造节奏来让你从商业广告中断到商业广告中断，他们只是知道如果他们……
如果他们让你继续看，如果最后你有点感兴趣，你就会让它自动播放到下一个内容。所以它利用了……
本来可以压缩成真正有趣的几个小时的电视节目。而且，它就像YouTube算法如何奖励观看时间一样。对。所以人们只是把东西做得比真正需要的时间更长。嗯，作为一个作家，我最喜欢的规则之一，我最喜欢的练习之一，我听说过，嗯，
雷蒙德·钱德勒基本上是用索引卡和他的打字机写作的，他的规则是每张索引卡上都必须发生一些事情。所以如果你读雷蒙德·钱德勒的东西，它就像，节奏，节奏，节奏，节奏，节奏。现在你读一些获得国家图书奖的小说，它就像，奇怪的是，它有2000页或1000页，但什么也没有发生。人物什么也没学到。没有教训被传授。所以就像……
即使是我们消费的一些冗长内容，它也主要证明了我们能够放松或在做其他事情的同时在后台消费它的能力，而不是非常投入地参与其中。好吧，那么也许我想做的是突破。你认为有什么冗长的电视节目
不是空热量？是的，是的，我的意思是，我确定，我确定有，就像我发现《黑道家族》被不可思议地拖长了，而且总体上没有浪费很多，所以你喜欢它？我喜欢，而且，你看，我会说HBO的模式不同于Netflix的模式，HBO的模式是这样的，这必须非常好，你才会等一周
并坚持住这个威胁，然后回来看它。Netflix的模式是，我能从你那里偷走星期二吗？——我明白了。——你知道，就像你从工作中请病假，然后观看成吉思汗或毒枭之类的剧集。——好吧，那么乔·罗根是怎么回事？就像，这是一个独特的现象。——是的，这很有趣。
有人告诉我，有一整代人甚至不知道你可以收听乔·罗根。他们只是在……我的意思是，对我来说，有人可以观看三个小时的YouTube视频是毫无意义的。我只是不明白你可以在哪里做到这一点。好吧，部分原因是他们经常轻描淡写地观看它。我认为是这样。但我认为这是一个世代……
也是一种相对较新的生活方式。嗯，但我只是在听他的马尔科姆·格拉德威尔的采访，它就像三个半小时。我就像字面意义上每一秒都被它娱乐了。他就像，他是一个，我认为他是一个大师。我认为他真正擅长的是，是，是，
成为普通人，从某种意义上说，就像，他问的是普通人会问马尔科姆·格拉德威尔的问题。就像，有机会与他们最喜欢的作者之一交谈的人会谈论什么，而不是……
微妙的政治议程或，你知道，媒体中的某个人会试图利用与马尔科姆·格拉德威尔交谈的机会来实现的目标。对。除了
有趣的是，他离普通人太远了。当然，当然。但角色和说唱歌手完全传达了普通人。就像你的氛围一样。是的。然后如果你在他节目之外和他交谈或与他一起出去玩，你就会意识到这个特别独特的人是一个多么不可思议的信息宝库。他拥有巨大的个性。
知识体系，所以你总是接近他想要谈论的东西。是的，这是真的。我注意到关于那次采访的一个有趣的事情是，马尔科姆·格拉德威尔提到的任何事情，罗根都大致熟悉，新闻中没有事件，没有，你知道，他提到这个视频，像这次警察枪击事件，以及这个，以及他就像，他知道这一切……
我认为定义罗根和我以及优秀播客的原因以及它们为什么如此爆炸式增长的是一种真诚的兴趣。是的。与模糊的，例如你已经被媒体报道过，对吧？很少。但发生的事情是——实际上，非常，非常少。有趣。但你会感觉到这个人对你非常好，而且很友好，但是他们
当你阅读这篇文章时，很明显他们的意图是让读者知道他们高于此地，嗯，对为什么有时他们不合作的质量进行判断。是的。对。我的意思是，事实上，这，这将两个不同的线索联系在一起。乔·罗根的成功，胜过所有其他成功，嗯，
告诉我们更多关于传统媒体和遗留媒体正在发生的事情，因为他正在以某种方式提供这种无缝、无尽、可互操作的机构、公司和遗留意义建构之墙的最佳解药。是的，所以……
我认为这也很真诚，就像大多数人都是某些东西的粉丝一样，对吧？乔·罗根也是某些东西的粉丝。当你阅读《纽约客》的简介或《纽约时报》的简介或《大西洋月刊》的文章，甚至是一些，你知道，像媒体对电视节目的回顾一样，你知道，现在每个人都这样做。
有一种奇怪的感觉，一切都很糟糕，让它变得糟糕的人，世界正在崩溃，媒体的工作就是告诉我们事情哪里出了问题。为什么有人会消费这些信息？告诉我事情很糟糕有什么用？当我与作者交谈时，它会……
就像，旧的媒体模式就像，你可以写一本关于某个想法的书。就像，一般来说，嘿，这很复杂。人们就像，我没有时间做这个。就像，告诉我它是否，告诉我，它好吗？你知道吗？或者告诉我这是坏的。但媒体中存在这种奇怪的事情，它就像，它就像，这就像上面有一层薄膜。存在这种文化。我的意思是……
你知道，这个词，评论员，谁选出了这些人？为什么他们有文化？是什么关于他们的工作产生了这种乱伦的？她说，她做了关于这个的专题文章。然后我反驳了，所以和所以消化了这两个。你只是在想，
没有人关心。好吧，表面上这应该是编辑的角色。编辑应该像，我几乎明白有一些评论是针对那些正在写作的年轻、固执己见的作家，但上面应该有编辑在问，在问关于热门话题或观点的棘手问题。是经济上的吗？是选择这些人在那些椅子上坐着的选择压力体系现在正在施加如此大的影响，以至于
世界正在逐渐忽略它，因为，你知道，例如，我从未听说过一篇被描述为一般柏拉图抽象的文章，我称之为“嫉妒色情”。是的。文章谈论的是过着糟糕颓废生活的极度富有的人。你应该恰好充满一部分嫉妒和一部分怜悯。
是的，或者这个文章的某个版本是，我将写一篇关于这个人的文章，他的人生似乎非常光鲜亮丽，但我将巧妙地展示他们实际上是一个空洞的白痴。是的，是的，是的。你知道，而且……
我认为这是，好吧，从经济上和机会上来说，接触大众受众、将你的作品货币化、控制你作为创意人员的命运，从字面上来说从未如此容易，对吧？所以就像，想象一下看看那里大量的播客机会，写书的机会，创作YouTube视频的机会，或者做任何这些事情，然后说，
我不想那样做。我想做的是每年赚42000美元，没有医疗福利，并在《商业内幕》做一份全职工作。你知道我的意思吗？就像你疯了，或者你根本缺乏在现实世界中生存的能力，吃你杀死的猎物，就像
直接向观众销售东西。——所以这是一个方差减少模型，你知道如果你做好你的工作，你就会有一份工作，但你实际上不必根据人们是否渴望你的内容来考验自己。——是的，就像，好吧，如果你住在某个小镇，你可能会认为，哦，这个人是一位注册财务顾问，他们比我更了解金钱，这可能是真的，但就像，如果他们真的擅长管理金钱，他们就不会
在托莱多经营查尔斯·施瓦布的办公室之类的，对吧？所以就像，你只是，哦，为这个媒体或那个媒体写作的人处于较低的，我的意思是，显然有例外。马尔科姆·格拉德威尔为《纽约客》写作，但也是一位创业作家
以其他方式。但是，你知道，你只是意识到，哦，你……这有点像幸存者偏差。就像所有好人已经被……所有有天赋的人都已经被吸走，并为自己工作。我不知道我是否真的……
我不知道我是否完全认同这种说法。我理解存在选择偏差。我认为人们与这些受人尊敬的结构融合是一个方面。从机构的角度来看，权力并没有完全丧失和浪费。我不太确定千禧一代是否仍然关注。好吧，那是来自《哈珀》，那是来自《大西洋月刊》，那是来自《纽约客》。然而……
我非常好奇的是，在什么时间点，超级重要的人
回到机构结构中。就像我会看到乔·罗根节目上发生的事情。除非有一个角度可以打倒某人，否则它不会过滤回我所说的这个东西，我称之为“封闭的机构叙事”，因为它主要是一个想法，即某些机构只互相交谈和自说自话。而且，这种对话的力量集中在
它可能是完全无关紧要和错误的事情，或者具有误导性的事情，或者可怕的事情。
但它仍然具有一定的连贯性，而狂野西部则缺乏这种连贯性。我质疑的是，当有趣的事情不连贯，而其他事情具有连贯性时会发生什么，即使它毫无意义。是的。乔治·特劳写了一本书，叫做《无背景的背景中》。他有点在谈论，他是一位《纽约客》的作家。他大约在30年前写了这篇文章，但有点在谈论我们正在谈论的正是这一点，就像……
这些旧机构的工作是为一种认可，一种批准的印章提供背景。但现在有这些新的媒体渠道，这个新的狂野西部，那里已经消失了。是的，这很有趣。就像罗根的埃隆·马斯克那一集是值得关注的新闻，但其他剧集仍然比，你知道，《莉娜·邓纳姆的女孩》的一集吸引了更多的人，一个被报道，另一个没有。对。但这些空壳是，是，
是真正的，他称它们为空壳，这些媒体是空壳，它们具有这种意义、意义和公平性，在某些情况下，这些意义和公平性是在几百年里建立起来的。《大西洋月刊》的历史早于内战，所以即使商业模式发生了变化，可信度可能降低了，它仍然对人们意味着什么，因为它已经存在了这么长时间。一个很好的例子是福布斯。
是经济的，商业模式与赫芬顿邮报完全相同的媒体，对吧？就像它是由贡献者运营的，大多数贡献者没有得到报酬，大多数贡献者没有得到编辑。然而，你看到某人写的文章，就像你看到福布斯网的一篇文章一样。感觉像是来自福布斯这个媒体品牌，它的历史可以追溯到20世纪初，对吧？
但它实际上是由某个随机的人写的，这个人可能是，你知道，存在利益冲突或不合格或其他什么。所以这些空壳非常重要。而且我们，因为在它们背后投入了大量的广告和曝光，我喜欢用到的例子之一是，
好吧，你开车穿过洛杉矶，你看到一块关于，你知道，一部新电影的广告牌。它会有月桂树叶，你知道，围绕着它赢得的奖项。好吧，你知道，过去只有少数几个电影节，现在有一百万个电影节。所以你开车时看到月桂树叶，你会说，哦，这是一部获奖电影。但这可能是，你知道，呃……
萨克拉门托电影节或一个不存在的电影节。你知道，你已经让俄亥俄州托莱多的查尔斯·施瓦布办公室非常生气了。现在萨克拉门托永远不会给我们……我来自萨克拉门托。好吧，好吧。我觉得这就是我需要知道的。我们只是插播一下。没有坏的宣传。是的，但你知道我的意思吗？所以就像我们的思想正在寻找这些告诉我们这是重要叙事，这已经被审查过的符号，事实上，大多数这些符号都已经消失了。是的。
所以我认为我们很难整合什么是真实的，什么不是真实的。——所以如果我们所有人的思想现在都是随机的产物，不是随机的，而是异想天开地选择的输入，我们不能指望一个规范，这样就有一个较少的共享上下文，那么适合这个时代的艺术是什么
我们可以回顾并说，嘿，你还记得我们是如何分享那个的吗？就像我们现在创造的哪些艺术很重要？我们是否因为过于原子化而无法被艺术有效地触及？这很有趣。是的。我的意思是，是否有可能出现一幅画，它会产生，
真正地刺穿文化意识。好吧，还记得《江南Style》出来的时候吗？是的。那太奇怪了。是的。这是如此出乎意料。是的。每个人都在婚礼上跳舞，但我们也，就像第一件事就是你的下巴都掉了。我在看什么？这甚至没有意义。这就像某种催眠状态。是的，是的。是的。所以它能够，它抓住了麦克风，
并说，“现在听我说。”——有趣的是，那是第一个观看量达到10亿的视频，对吧？——好的。——而现在有观看量达到10亿的视频，你我都从未听说过。
你知道，就像，这想想就非常奇怪。我记得有一天，有人推荐了这本书。《一个叫欧维的男人》，这是一部有趣的小说。它实际上真的很好。但他就像，嘿，你应该看看这本书。它最近才出版，我把它调出来，它在亚马逊上有18000条评论。
我从未听说过。所以不是我没有读过，而是我从未听说过。我从未在任何地方看到过关于它的文章。它没有获得任何奖项。它也没有被拍成电影。所以你意识到，是的，事情可以成为完全的文化现象，但根本没有任何文化影响，因为它们被过滤掉了，无论那个主导现象
媒体叙事是什么。是的。我的意思是，我甚至在我的书上也看到了这一点，对吧？我的书已经卖出了数百万册，在报纸上被评论过两次。真的吗？而且它们几乎都是来自《Teal》这本书，因为那是一本以媒体为中心的书。所以我的书与媒体联系最多……
联系最多，但实际上销量最少。而且
对于其余部分，你并没有真正完全存在？是的，基本上它存在于那些在……那些在亚马逊算法中将其浮出水面并疯狂销售的人面前。但就……是的，奇怪的是，是的，要卖出数百万本书，我可以走进相当一部分独立书店。我认为人们……这不仅仅是媒体文化，我可以走进一个大型……
数量的独立书店。并不是说他们不会有我的书，而是他们不会听说过我的书。即使他们的业务实际上应该是找到正在销售书籍并将它们摆在人们面前的书籍。所以存在这种奇怪的……
存在这种奇怪的，它几乎，《纽约时报》畅销书榜，我对《纽约时报》畅销书榜很着迷。所以关于它有两件事。为什么？因为对公众来说，《纽约时报》畅销书榜反映了哪些书籍销量最好。对。对于业内人士来说，你知道这绝对不是事实。它经过了大量的编辑。
例如，《纽约时报》畅销书榜会忽略亚马逊，并将独立零售视为，它们的算法认为独立零售比亚马逊更重要，即使亚马逊负责大约80%的所有书籍销售。
嗯，直到2000年，直到2012年、2013年他们才开始计算电子书。是的。Audible在某些情况下没有包括在内。如果你查看《纽约时报》畅销书榜上的细则，它明确表示不包括，呃，
常青畅销书，这意味着像《了不起的盖茨比》应该每周都在畅销书榜上。但《纽约时报》说，哦，那太旧了。让我们把《如何成为反种族主义者》列入榜单，即使实际上那本书的销量只是
七个习惯的一小部分。好吧，这没问题。所以这就是支持我们人类恶意软件的复杂系统，我们的恶意软件运行在我们的大脑之间。所以它是客户端的。所以我有一个程序，它说，如果我想知道什么很热门，我应该查看《纽约时报》畅销书榜。这个想法是为什么我要维护客户端恶意软件来参与这个
疯狂的戏剧？仅仅是因为其他人也在使用相同的列表吗？所以这是一个QWERTY现象，它是在键盘上的一种糟糕的按键排列，最初是为了让按键不粘在一起，以减慢打字员的速度？或者，我的意思是，我该如何摆脱我的遗留架构？好吧，可能有点像那样，对吧？这是文化惯性和遗留的，就像，这个东西存在。所以这是一个简写。
可能有一个吉拉尔迪式的论点，即我们想要其他人想要的东西。而且还有……但你告诉我他们甚至不想要那个。
——对，但我们认为这就是人们想要的。——我知道，但如果我想有一个真正的吉拉尔迪时刻，我想真正想要你想要的东西，而不是别人告诉我你想要的东西。——这是真的，是的。所以这是吉拉尔迪式的虚荣心信号。——哦，这很好。——然后我认为很多都是选择的悖论，对吧？有很多选择，我们需要
我们倾向于任何东西。所以我们去《纽约时报》一侧最红的列表。我们去亚马逊的顶部。就像我们，我们，我们，我们只是，就像，请为我减少选择。我认为这就是我们所说的。什么？或者我的意思是，或者，请允许我，连接到一个大型模因复合体，这样我的时间就不会浪费在参考和
例如，我开车到这里，我有一个Discord服务器，人们在上面谈论这个节目和文化。我想宣布我来了。所以我说了，《HMS Pinafore》中的一句台词，我的勇敢的船员，早上好。
我希望有人会回应，先生，早上好。对。你希望他们理解这个典故。我希望他们理解这个典故。没有人理解这个典故。对。因为为什么有人会在2020年的Discord服务器上保留19世纪的《HMS Pinafore》？好吧，那是当它……我主要写古代哲学。所以我有点，你知道……
阅读这些书。我喜欢的是，当你阅读蒙田或塞内加时，他们会引用，你知道，《奥德赛》或维吉尔的台词，他们引用诗歌和戏剧等等，他们从未想过要归属
它总是在翻译者的脚注中，这是一句来自欧里庇得斯戏剧的遗失台词，或者其他什么，对吧？但在古代世界，人们认为你不仅会看过该剧，而且你会看过该剧很多次，以至于你会认出它。
而且，你知道，我认为问题是东西太少了，对吧？好吧，有这一点，但我们也有这种奇怪的不适感
为了保持可互操作的引用而教授规范。好吧，规范是种族主义的，埃里克。这就是为什么我们不能有一个规范。这就是为什么我们在门户网站上推广它。不，当然。好吧，我们停止教授规范了。我们当然，就像，是的，人们过去，人们过去，
在学习拉丁语时学习塞内加，但现在他们不学习拉丁语，所以他们肯定不会学习塞内加的格言。所以我认为这其中有一个因素。但同时，就像，看，雅典只有少数几个剧作家。现在我们有所有这些剧作家，我们有莎士比亚，我们有一百年的电影。是的。
——好吧，电影规范是我真正看到朝着相反方向发展的一件事，那就是我们记得这些场景。就像如果我对你说————如果你对我说，“你承受不了真相”，每个人都会知道你在说什么。——对，但如果我对你说，“放下那杯咖啡”，这会对你产生共鸣吗？你的名字是莱文？——格伦·罗斯？——是的。——好的。——是的。——是的。——是的。——“咖啡是给成交者喝的”。是的，这些事情————事实上，我们可以做到某种程度
好吧，我做的一件事，因为我每天早上都发这封邮件，我写一封叫做《每日斯多葛》的邮件，每天都是一篇斯多葛式的冥想。我没有引用戏剧，因为没有人理解这些，我经常使用歌词。我发现歌词也是人们
非常熟悉的东西。这确实取决于哪个时代。确实。当我发现我的千禧一代同事从未听过西蒙与加芬克尔的《在风雨中架起桥梁》时，我经历了一个真正的时刻。但我敢打赌，如果你，假设你写了一封邮件，标题是，我们需要一座在风雨中架起的桥梁，那就会有一种模糊的文化，不是怀旧，而是与之相关的联系。即使他们不明白，我相信也会有一种模糊的熟悉感。
Ryan Holiday is a master manipulator with a cool head, and keen eye for social observation and a big heart. Eric sits down with the Author of "Conspiracy" and tries to get a self-confessed former manipulator and one of the top emerging millennial social analysts to tell us how he unweaves society's artifices to see what is really driving our current moment across many areas. Ryan is a unique voice who uses stoicism to remain intellectually detached but without seemingly succuming to emotional or moral disinterest in the issues of our day. With a background in marketing and media. he has gone beyond mere vice signaling to try to help people see how open they are to having their own media and digital habits weaponized against them. In some ways, one could say that he has migrated from grey-hat mind hacker to a white hat analyst and conversationalist helping us to better understand ourselves using ancient wisdom in a modern moment. This interview was recorded slightly before the quarantining and so is interesting to think of in light of what is about to happen. Thank You to Our Sponsors:Four Sigmatic: foursigmatic.com/portalPersonna: Amazing.com/personna and use the code RAZORS25 Blinkist: Blinkist.com/portalTheragun: theragun.com/portalSee omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 我的天哪！真的吗？我不认为……我的意思是，我对我这一代人传播信息的匮乏程度感到震惊。再说一次，这并不是在批评他们。只是那些极其重要且显著的事情被抛诸脑后了。然后就会有一些参考。比如他们很多人都会知道齐柏林飞艇乐队。是的。我会说，哇，为什么你们都知道这个，却不知道那个呢？是的，就像经典摇滚。
与民谣摇滚相比。
我确实听到了一件事，可以追溯到媒体。就像，如果你看看过去一百年的媒体标题，有很多，是的，莎士比亚的引用和文学引用，比如标题可能是对它的双关语。他们说，这个人说，将来，标题将是辛普森一家里的引用。因为这就是取代了它的事物。你真是太狡猾了。我一个朋友说，《辛普森一家》是她唯一能真正运用她昂贵的英国文学学士学位的地方。因为写它的人是如此……就像……是哈佛大学的。没错。所以重点是，他们是在偷偷摸摸地进行。当然。是的。但是，但是是的，我认为像漫威电影如此火爆的原因之一，现在很明显有一种英雄之旅之类的原型等等，但是，但是，
如果你要制作一部两亿美元或十亿美元的电影，你必须要有广泛的文化认同感。就像必须有一个……观众必须已经熟悉这些角色。所以我们有很多续集，我们有很多翻拍……因为你已经投资于建立……已经有一个潜在的观众群，他们至少可能对这个想法感兴趣。而如果你考虑像《星际穿越》或……
《盗梦空间》这样的电影，从制片厂的角度来看，这是一场多么不可思议的赌博，要制作一部这么贵的电影，但却没有任何文化先机。
在人们已经喜欢的东西上。尽管，让我们只拿其中一个来说。所以《星际穿越》里这个角色从未真正得到他的机会。他现在是一个父亲。所以他遇到了这个问题，那就是他终于被召入大联盟去做一些真正的事情。他是马修·麦康纳，人们认识他。是的。好吧，这个角色在某种意义上是在利用
不是一个特定的原型，而是一些非常……过去的人必须在家庭和梦想之间做出选择。是的。但是，但是我认为重点是，如果你正在制作《蜘蛛侠8》，
每个人都知道蜘蛛侠是谁。好吧，我明白了你的意思。是的。我还有一个关于漫威宇宙的问题。尽管《星际穿越》中有多少人认出了……你知道……不要悄无声息地走向黑暗骑士？你知道，这部电影是围绕诗歌构建的。迪伦·托马斯。是的，迪伦·托马斯。是的。人们理解了吗？他们没有吗？我不知道。但这在某种意义上也是一个奇怪的例外。好吧，而且，你知道，所有像……
是基普·索恩在咨询这部电影，以确保物理学是正确的。你知道，一部电影往往设计过度，我认为这是好莱坞偶尔仍然选择在漫威宇宙中做的一件美好的事情。其中有多少是真正……这是一个整体的想法，但是，
就像复仇者联盟，其中有多少是真正围绕着一两个比其他角色更重要的角色？我的意思是，我肯定这是很大一部分。我从没看过复仇者联盟或漫威电影。但我感兴趣。我认为像十年或十五年后，什么东西会足够大，拥有足够的文化怀旧感，才能成为一部卖座电影的稳妥之选？
我们共同拥有足够多的东西，你知道我的意思吗？会是卡戴珊家族的电影吗？就像什么，什么，你能拍什么电影，在某种程度上能触及到每个人，我不确定答案是什么。所以事情是这样的。我，我，我一直对我对某事持积极态度，但我无法让它普遍被接受而感到着迷。你和我从未探讨过这个问题，但我相信我们正处于一场革命之中，这是一场奇怪的革命，所以它不会立即改变。
与我们之前经历过的任何革命都足够接近。你会看到世界各地都在发生动荡，每个人都无法弄清楚为什么事情会朝着意想不到的方向发展。我们上次处于这种境地，可以说是20世纪60年代末。我们当时的音乐显然符合当时正在发生的革命。是的，当然。我确信我正在听的音乐不属于这个时代。就像这是不受欢迎的音乐
即使是最好的音乐。你是说像泰勒·斯威夫特那样的人吗？甚至是嘻哈。好的。嘻哈音乐是，每个人都会指着嘻哈音乐说，不，不，不，嘻哈音乐实际上就是这样。这就是现在的情况。这就是你没有得到的。我听过它。我仍然不相信那是现在的音乐。好吧。不知何故，我们无法说出我们共同身处何地，也无法建立那种……有人会称之为内在主观性或其他什么。是的。是的。
意味着我的音乐，即使是伟大的音乐，也很糟糕，因为它不是这个时代的音乐。当然，它没有根植于任何人类的东西。好吧，如果我听到，让我们假设我醒来，我坐上优步，司机正在放收音机或其他什么，然后一首歌播放出来，我只是觉得，
哦，我的上帝，这就是现在的歌。这是我从未听过的声音。突然间我又有了归属感。然后在这个幻想中发生了一场爆炸，每个人都在说，那是什么？然后人们开始谈论它，开始建立它。例如，直到最近，我们所拥有的喜剧都不是现在的喜剧。我和乔·罗根在……在喜剧俱乐部谈过这个，
日落大道上的喜剧俱乐部现在似乎是，也许纽约的喜剧地窖也是，少数几个地方，朋克音乐CBGB的转世。这些是颠覆性的声音，政治上不正确的聲音。不，不，不。这是一群人，他们在后台互相交谈，交换想法，创造，就像正在发生一所学校，我不知道它是否被命名为
有趣。几年前他们不知道如何讲笑话。他们现在已经破解了密码。是的。笑话现在是我们这个时代的笑话，而笑话感觉不像我们这个时代的笑话。好的。对。换句话说，例如，你不想为了做一个混蛋而政治上不正确。是的。另一方面，你也不想让自己变得平淡无奇。
以至于你的喜剧完全没有趣味。是的。以前没有人能想出如何做一个尖锐的段子，这个段子有意义，仍然有一些感人的东西，让你感觉振奋，因为有人想出了如何表达你一直以来的感受。是的。好吧，音乐中有一些这样的谜题还没有解决。
所以有两件事。首先是关于主要的文化媒介或对话，然后是人们喜欢什么。我，你看到杰西·辛格关于……卓别林比率的文章了吗？就像在……Netflix上或其他什么地方，像卓别林的……
特别节目有98%的评分。然后烂番茄的评分是30%。是的。所以那些应该帮助我们呈现这些东西、将它们放在语境中、使它们流行起来以及向我们反映它们含义的人，完全没有理解人们需要什么。或者我们辜负了我们在布鲁克林的那些上层人士。
是的，对。实际上，他们知道什么是好的，而我们这些平民就像垃圾。我们这些平民就是不明白，对吧。我们就是不明白，对吧。当然，当然。这当然也是他们所认为的，对吧？他们告诉我们为什么我们都是……他们开始意识到自己看起来很可笑。我认为他们是。但也有人认为，我们是那些可怜的人，不明白……
呃，你真的……我不……我不相信……听着，我不认为卓别林的东西那么好……我认为它很棒，但我认为它有时以无法弥补的方式具有冒犯性。是的
但这并不是它如此令人兴奋的地方。令人兴奋的部分是打破了第四堵墙的笑话，他说，我要做两个模仿。是的。第二个模仿是，你他妈的观众。是的。我的观众很烂。你们很烂。我要指出你们很烂，让你们不要像现在这样烂。当然。是的。是的，我喜欢这个。但另一个论点是，好吧，当我们回顾过去，然后说，好吧，六七十年代的歌曲，嗯，
我想知道你，如果你，好吧，给我，如果你像，给我十首关于越南的歌，你知道，就像《沿着瞭望塔》一样。它是，
你知道，无论是什么歌。《沿着瞭望塔》为什么是关于越南的？我不知道。我只是说，越南时代的歌曲是什么？是的。是的。是的。这就是我的意思。但我的意思是，如果你今天问一个人，歌曲是什么？让我们假设你得到了十首歌。对。然后你比较，然后你与那个时代的排行榜并排比较。它们一样吗？还是我们的感觉
随着我们与它越来越疏远而慢慢发生的事情。所以我们今天正在听的音乐不是我们这个时代的歌曲的论点实际上是，这些歌曲是不是在我们反思之后才创作出来的，就像在我们反思它之后，在我们慢慢地从好坏中筛选出来之后。所以也许你，也许你实际上没有听到，也许你不会在19年的纽约市出租车里听到《沿着瞭望塔》，
无论如何，就像你今天不会在楼下乘坐优步时听到它一样。你明白我的意思吗？是的，我明白了。
《了不起的盖茨比》是爵士时代的书，但在它自己的时代却失败了。好吧，有很多……你知道，但所以它在我们经过筛选之后才出现，然后我们得到了反思。它是在那个时代被写的。只是我们当时没有足够欣赏它。我喜欢这个。我认为这对其中一部分来说是正确的。我认为，我所说的影响如此之大，以至于我们甚至都不想考虑
我的意思是，在某种程度上，Ariana Grande或Billie Eilish正在对当时的观众说话，并经历他们的问题，他们正在建立联系。我不是说这个意思。我的意思是说，这一刻……
对于年轻人和老年人来说都是极其混乱的。如果你在贝鲁特发生内战，每个人都在经历同样的内战。这不像老人，你的内战不一样。不，那些检查站是真实的。无论是什么让我们在某种假设的间隙关系方面分崩离析
主体间性正在到处崩溃。我们都在经历它，没有任何东西能反映它。我们甚至没有考虑……我试图做的是让你有一个具体的认识。我相信现在喜剧实验室里正在发生的喜剧是我们这个时代的喜剧。是的。
我不认为这对于音乐来说是正确的。人们有一个自动化的答案，那就是，不，伙计，是嘻哈。嘻哈就是现在的情况。即使那也不对。你会看到某些东西接管地球，当有人真正找到这个公式时，哦，我的上帝，这是这个瞬间的短暂性被存档了。你看过泰勒·斯威夫特的纪录片吗？没有。你应该看看。好的。因为这很有趣，因为你正在观看……
我们这个时代最……艺术家们基本上为自己创作了一部宣传纪录片。对。但其中有一个有趣的时刻，她决定要就当时田纳西州正在进行的参议院选举发表意见。这就像是在2017年左右拍摄的。
你看着她。所以我认为有两件事。第一件事是，纪录片中有一个场景，她必须去找她的顾问和她的父母，她实际上是在哭泣，恳求他们让她说出她对政治的看法。对。你永远不会有。鲍勃·迪伦没有过这样的谈话。吉米·亨德里克斯也没有过这样的谈话。
我认为这既是一种勇气，但风险也较低。所以鲍勃·迪伦在纽波特演唱《玛吉的农场》的电声版时，没有过这样的谈话吗？我的意思是，这难道不是重点吗？就像，我厌倦了你们告诉我我正在打破束缚。去你的。
也许，也许这是一个很好的观点。我不知道，但我认为这是一个非常……我认为这是一个揭示文化时刻，就像拥有所有权力的人，我认为鲍勃·迪伦当时并没有像泰勒·斯威夫特现在这么大。
他没有一亿Instagram粉丝。你知道我的意思吗？是的。这是一个奇怪的想法，不是吗？是的，太疯狂了。但你认为……我认为这是一件勇气的事情，但它也是……她的品牌特别在于她不参与政治，不具争议性，不说她真正想说的话。是关于面具的。在这里，她试图打破这个面具或摘下这个面具，成为……
真诚的，所以我认为这很有趣，我从这部纪录片中得到的另一个奇怪的感觉是，主要是因为它是宣传，她自己制作的，不像一些……你知道，关于她的2020年纪录片，她的骄傲，我觉得主要的情绪是她想让你把她看作是一种受害者，就像软弱和挣扎，嗯
被力量、逆境和困难所冲击。我无法想象30年前，麦当娜在她事业的巅峰时期，想要让你为她感到难过。那不会是她的品牌。所以对我来说，这是一个奇怪的千禧一代时刻。好吧，但有时这只是在表达你的背景。就像麦当娜有效地将羞耻代谢成
你知道，像《处女》这样的东西，其想法是，如果我能假设你理解羞耻，那么我以这种特殊的方式嬉戏就向你表明我正在超越它。所以也许这个想法是，
泰勒·斯威夫特，就像你必须被力量冲击，被压垮，成为受害者，这样你才能站起来说，没有 fucks 了，所有这些……不，不，不，它实际上更接近你谈论过的事情，麦当娜的叙事从根本上来说是赋权和她的能动性，而这方面的盛行情绪，我想回到你最初的、最初的问题
是她是一个低能动性的人。
你知道我的意思吗？就像，你认为她是X，但实际上她就像其他人一样，那就是我们无法控制自己的命运，我们是受害者，这很难，我们无能为力。你知道我的意思吗？就像，我认为这是我们这个时代的一个奇怪的力量，即使我们实际上拥有比以往任何时候都更多机会、更多资源、更多自由，每个人都想让你知道他们多么无力。而且
以及他们是如何成为系统性受害者的。——当然，泰勒·斯威夫特进入我们意识的方式是她是一个善良的邻家女孩，而你当时关注的是带领啦啦队队的性感女孩。——然后就在她获奖的时候，坎耶·维斯特走上来，把她欺负走了。这就是这部电影的叙事。这真的很令人感兴趣。——你认为我们正在努力解决的最大扭曲是什么
在我们的大脑中，有一个解决方案会立即将我们提升到对我们环境的不同元认知理解水平。换句话说，你认为人们的理解中最不准确的是什么，有一个解决方法，你可以说，现在我明白了，我明白了为什么我会这样表现，为什么我对我的家庭关系感觉不好。我对媒体感到不舒服。
或者我们的政治进程？是的，这是一个好问题。我不知道。我从我的许多同龄人那里感受到一种根基不稳和不受约束的感觉。
这就像他们在到处寻找它。他们在迷幻药、多角恋关系、旅行和影响力中寻找和平和意义。这与我当时会想到的清单完全一样。好的，很有趣。对我来说，90%问题的解决方案。等等，别告诉我。好的，是的。让我们都在脑海中解决它。好的。
我不会改变我的想法，你也不会改变你的想法。告诉我你的想法。——我认为对大多数人来说，我认为这将是解决精英焦虑和愤怒以及另类右翼愤怒和恐惧的方案。这就像结婚，生孩子，量入为出，找到对你来说有意义且令人满足的工作。——所以这件事刚刚发生，我去，我认为是
我认为是乔·格林正在开这个树屋。这是这些有目的的社区之一。每个人都在谈论我们失去了精神性。我们比以往任何时候都更需要社区。我们的生活必须有意义。然后所有关于营养的东西。我一直挑剔图卢姆，因为人们总是去图卢姆。是的，他们是的。迷幻药。
所有这些有目的的度假胜地。是的。我举手了。我说，你们有多少人有孩子？然后一只手在一个非常拥挤的排里举了起来。对。我说，你有没有想过你正在寻找的东西是家庭？是的。也许甚至是属于你当地的清真寺、教堂或犹太教堂，无论你是否相信。对。而且，
我认为他们甚至没有想到这是……他们灵魂中有一个家庭大小的空洞。是的，这是一件奇怪的事情，硅谷。是硅谷，但我指的是更大的系统，比如媒体和问题。这就像他们踢掉了所有凳子的腿，所有凳子的腿，比如家庭被踢掉了。
出现在办公室也被踢掉了。即使你出现在办公室，在办公室里拥有你自己的空间也被踢掉了。所有曾经让我们感到正常、舒适、安全、扎根和
——去WeWork，每天把你的东西带到一张大社区桌子上是不正常的。你应该有一个桌子，上面放着你孩子的照片。——好吧，我不想说规范性地，但我只是对这个想法感到着迷，这些人都没有想到。一旦你有一个孩子在学校，你担心孩子的学习情况，其他父母对同样的老师有同样的担忧，你正在进行这些对话，
你开始想，哦，好吧，这就是我的身体被编程来做的，是对极少数人产生极大的兴趣。现在，我不是说，而且我确信你也不会说，每个人都需要生一个孩子。对。只是大多数人。大多数人。是的。平均而言。是的。
我甚至不是在谈论拥有一个幸福的家庭。就像拥有一个充满挑战、困难的家庭，就像其他人一样。是的。它可以是一个同性恋家庭。它可以是一个跨性别家庭。这并不重要。它可以是一个功能失调的家庭。它可以是一个充满痛苦的家庭。对。不，你需要这个。我认为你确实需要这个。此外，我认为它还有所有这些奇怪的意外好处，即使只是像，哦，它让你——
按计划行事，因为孩子们会在某个时间醒来，在某个时间睡觉。他们需要在某个时间洗澡。他们大多数时间都会去同一个地方，你知道，就像它以一种当你拥有无限选择和无限选择时会让你瘫痪的方式让你扎根于生活。
我的意思是，我不知道你是否发现过这一点。你最大的孩子三岁？——三岁半，然后我还有一个七个月大的孩子。所以我深陷其中。——好吧，这太好了。顺便说一句，三岁绝对是……我听说过可怕的两岁，我们经历了可怕的三岁。——他们称之为三岁孩子。——三岁孩子，这很好。我还没听说过。这也是最美好的时光。但无论如何，我发现的是，我对死亡的感受发生了变化。
因为这是人类永生的计划。所以你可以担心，一旦你的孩子开始承载你的基因和你的思维过程，并了解你的参考，你会有一种奇怪的方式来接受你自己的死亡，并说，好吧，我以某种形式继续存在。是的，我有这种奇怪的感觉。我不经常有这种感觉，但在我的儿子出生后不久，因为我的事业很成功，我做过有趣的事情，我有一个孩子，我就像，哦，我……
我可以结束了。就像，就像，就像我已经……就像，有一种奇怪的进化感，已经勾选了所有……所有方框。你有没有过这种感觉？我，我，我们最大的孩子，嗯，
跳过了她高中的最后一年，上了大学。我们有一种感觉，等等，我们成功了吗？是的，对，对。我甚至不确定我认为上大学是个好主意，但这只是感觉……你从一开始就得到了他们……飞机……轮子已经……轮子已经离开了地面。轮子已经离开了地面。是的。这是其中一种感觉，你确实有这种感觉……
你做出了贡献。我发现一件非常奇怪的事情是，孩子们是最有趣的事情，但他们……谈论他们很糟糕，特别是对那些没有孩子的人来说。是的。这是不可避免的。这是不可避免的。它具有不可避免的品质。而且，嗯，
我打算尝试什么？这里有一些东西。它还让你对自己的身体和感受产生了一种奇怪的关系，就像，如果你能退一步，你知道这很艰难、很累人、很困难。不知何故，你的身体和思想在告诉你这是值得的，而且很棒。就像，你有一种感觉，哦，我的身体是……
就像我妻子想再生一个孩子一样。我说，你看到了这对你的影响。就像这很可怕。我的意思是，说实话。是的。这是一项生死攸关的活动。偶尔仍然是，但是。是的，是的，是的。你仍然没有从前两个孩子那里得到你想要的东西。但是你的思想能够。
这就像等价物，所以通常你是在驾驶飞机，你相信你是飞行员，然后偶尔自动驾驶仪会启动，你意识到它正在超越你，你对它的影响远没有你想象的那么大。我认为孩子们会让你对自己的生物驱动程度有奇怪的了解。
你和你的人生。——所以我非常担心我非常爱和认真对待的很多人
对他们自己寿命之外的世界并不特别关心，这很难让他们相信为什么他们应该关心很多这些人越来越有这样的想法：我不需要生孩子，我喜欢我的生活，但这非常躯体化，这非常多地关注
人生的目的是快乐。如果有一件事我相当确信的话，人生的目的是不是快乐。——我认为如果这就是我们被培育或被付钱的目的，我们会更快乐。——是的。——是的。——好吧，快乐是近似的，引导你做一些实际上与某些事情相关的特定事情。我的意思是，它与快乐并不正交，而是某种满足感。——有一句希腊谚语，就像，
当老年人种树时，社会是伟大的。他们永远不会坐在树荫下的树木。是的。我只是试图向人们说明这一点，他们表现得好像从未听说过一样。好吧，不仅奇怪，大多数人都从未听说过。如果你看看，这与人口统计学的运作方式完全相反。
Ryan Holiday是一位沉着冷静、善于观察社会、并且富有同情心的高手。Eric与“阴谋”一书的作者Ryan Holiday坐下来，试图让这位自称的前操纵者和顶尖的新兴千禧一代社会分析师告诉我们，他是如何解开社会的人为因素，从而洞察当今时代在许多领域背后的真正驱动力。Ryan是一个独特的声音，他运用斯多葛主义保持理智超脱，但似乎并没有对当今时代的问题漠不关心。凭借其在市场营销和媒体方面的背景，他已经超越了单纯的副信号传递，试图帮助人们了解他们是如何容易受到自身媒体和数字习惯被武器化攻击的。在某种程度上，可以说他已经从灰帽黑客转变为白帽分析师和对话者，帮助我们利用古代智慧更好地理解现代社会。这次采访是在隔离之前录制的，因此考虑到即将发生的事情，它很有趣。感谢我们的赞助商：Four Sigmatic: foursigmatic.com/portalPersonna: Amazing.com/personna 并使用代码 RAZORS25 Blinkist: Blinkist.com/portalTheragun: theragun.com/portalSee omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 投票模式似乎就是这样。你年纪越大，就越保守，就越自私。奇怪的是，我们正在关注一个政治体系，在这个体系中
年轻人最关心的是，而且，显然，这些都是细微的问题，所以我并不是说，但最关心气候变化的是年轻人。最关心各种机构偿付能力的也是年轻人，或者，你知道的。好吧，我们这一代人精神错乱，我不知道为什么，因为不可能每个人都是精神病患者。是的。但是婴儿潮一代是，
这些人作为一个整体，而不是作为个人，作为一个整体，他们的对自身孩子的关心程度与我的预期相比是如此之低。是的。他们对自身生活方式的关注程度是如此之高。再说一次，一切都必须通过平均值来过滤。当然。当然。所以，在你提出所有标准免责声明之前，
什么玩意儿？这很奇怪。非常奇怪。现在的说法是什么？囤积梦想。等等，我还没听说过这个。是的。所以，像，谁是NIMBYs？谁最赞成大学的遗产入学？你列出清单。这是……
主要关心自身的有钱人。在某些情况下，如果我们幸运的话，他们只有一个或两个孩子。这不像我们所说的我们的孩子，我不记得是谁说的了，但这真的很精彩。我一直都在思考。
他说，你知道，一两代人以前，如果你说，我们要为我们的孩子建一个公园，或者我们要为我们的孩子建一个游泳池，你的意思是你们街区的一个公共游泳池。现在你的意思是我们要在后院建一个游泳池。对。我们要围上一个大围栏，这样邻居的孩子就不会进来了。我的说法是，为什么我比你更关心你的孩子？是的。就像我是一个X一代人。我的，
我的听众主要是千禧一代。我在某种程度上嘲笑千禧一代。当然。但说实话，这是种长辈般的关心，比如，“嘿，我该如何帮助你们弄清楚为什么你们在工作中感到受阻？”因为让我告诉你，我相信所有标准的职业道路都没有意义，这对于成长来说是一件可怕的事情。是的。
你们并不都需要有孩子，但你们很多人都在假装不需要孩子，这样如果事情没有成功，你们就不会感到难过。我该如何，我该如何说些什么来帮助你们在法庭上结合，并且，并且，并且实现这些梦想。然后当我听到婴儿潮一代说的话时，他们有一种这样的态度，是的，我只是认为每个人都会找到自己的快乐，并且，你知道的，会自己闯出一片天地。我们知道我们做到了。我只是觉得，
例如，你了解大学经历与你经历时相比有多么令人难以承受吗？我？不，不，不。你们婴儿潮一代。对，因为他们记得付55美元的学费去加州大学洛杉矶分校，而现在是55000美元。
但是为什么什么都说不通呢？这很奇怪。我记得几年前我看到你的一条推文，我一直都在思考，你观察了婴儿潮一代随着年龄增长而变化的各个行业的平均年龄，结果是
恰好是婴儿潮一代的年龄，就像1970年的大学主席是30岁，因为婴儿潮一代的年龄就是这样，而现在婴儿潮一代是70岁，大学主席的平均年龄大约是70岁，你知道的，他们囤积了所有东西，他们不会，他们不会退休并放弃它，51岁在80年代，是的，现在已经攀升到60多岁了，对，但是我的
我的意思是，我只是想把这些东西从他们那里拿走。我确实，我认为这很重要。我想说的是，你已经完成了。蒂米现在需要，蒂米现在需要这辆三轮车，而你一直在骑着它，一个69岁的人骑着三轮车是不雅观的。对。从三轮车上下来。是的。该走了。该走了，这几乎，这就像裙带关系会让人耳目一新，对吧？
就像你退休担任首席执行官并将你的儿子或女儿安排到这个职位上一样，这会让人耳目一新，比你永远不放手要好。——真正让我心碎的是，你们需要多少次周末度假？我说过这件事，你们会有装满照片的硬盘，但没有人关心，你们永远也不会抱着自己的孙子。
你们脑子里到底在想什么？嫁妆是我们认为属于发展中国家的概念。财富再分配。在她们的卵巢仍然健康的时候，把你的钱给你的孩子。不，这很有趣。所以我的父母，我认为，是那种典型的。我的父母稍微晚了一些，或者说是婴儿潮一代的最后一批人。
婴儿潮一代的最后一段，但是当我们，我们在加州长大，然后当我和我妹妹大学毕业或上大学时，我的父母搬到了夏威夷，所以他们搬到了，与“让我们靠近孩子们”相反，我的父母搬到了美国最远的地方，然后我可以看出，他们对孙子辈的感情不如他们的某些朋友那么深厚，这就像
你知道的，这是因为你住在太平洋中间的一个岛屿上，对吧？他们无法理解。我不会的。他们说，哦，来拜访我们吧。这是海滩。这就像，你知道带着两个蹒跚学步的孩子乘坐八个小时的航班，时差三个小时有多难吗？这太疯狂了。去送报纸吧。什么？去送报纸吧。对，对。不，不，这不是以牺牲为代价。这就像，我不会那样做的。不，不，我理解。这是一种完全脱节的状态。是的。
我最近一直在讲的故事是去参加我父亲85岁的生日派对，
他们的一个朋友，这是沉默的一代，在我看来，他们没有为此承担足够的责任，因为我认为他们真的，你父亲是沉默的。我父亲是沉默的。出生在二战之前或46年之前。好的。明白了。所以他出生在30年代中期。明白了。好的。你知道的，这就像麦凯恩，有趣的是，30年代出生的人从未成为美国总统。对。是的。好的。所以，嗯，这是朝鲜。是的。
在朝鲜的激烈战斗？不。好的。但是。对。对。当然。所以他的一个朋友对我说，你知道的，一切都变了这么多。以前有14个男孩都在我们住的那条街上玩耍，我们已经在那栋房子里住了几十年了。我说，那么现在有多少男孩在那条街上玩耍呢？他说，没有。
我说，“你是什么意思？”他说，“好吧，没有家庭能负担得起这条街。”我说，“这让你觉得，当你开始的时候，你能负担得起这条街，而现在你却认为当然没有家庭能负担得起这条街，这让你觉得怎么样？”我的意思是，这件事的任何一部分让你有所触动吗？没有。——同样，这就像你应该搬进一个两居室的公寓，然后人们，你应该搬到佛罗里达州，然后人们就可以拥有你的房子。这不仅仅是他们买不起，
而是你仍然住在房子里。是的，但我会有不同的说法。但我只是想说在加州，这就像，这也是因为婴儿潮一代不卖他们的房子，因为他们不想承担税收损失。对我来说，这就是脱节之处。你明白你赶上了一波浪潮吗？你认为我们其他人不如你聪明吗？没有人努力工作，因为这是一个模因。这就像，好吧，
我相信这恰恰相反，千禧一代看着X一代。我的一个朋友，泽德·扎伊说，我们看着你们付出一切努力让这些职业成功，却失败了。所以我们不会上当。所以我们要到图卢姆去。有趣。当然。
——是的，或者如果你知道退休是个谎言，而且不会发生，你应该现在就去图卢姆。——你应该去图卢姆，提前享受你的生活，因为坦率地说，我们没有计划。没有退休计划。——是的，不，不，我认为这是对的。我认为这是对的。是的，我还认为，假设你是一个千禧一代，这就像，我记得高中的第一年，我在电视上直播观看了9·11事件。然后我观看了伊拉克战争。然后我观看了金融危机。
我很幸运，因为我退出了大学。我没有欠任何债务。我赶上了一些其他千禧一代没有赶上的浪潮。但是，我的意思是……
那是一个黑暗的十年，你知道的，像发生了一堆烂事，而且被欺骗了。你，我们，你看着，我认为千禧一代和婴儿潮一代之间的对抗不仅仅是简单的代际冲突，而是，是，
这就像婴儿潮一代与他们父母之间的冲突。这就像，当然，存在问题，但是最伟大的一代人有一种英雄主义和牺牲精神。这就像我们只是看着婴儿潮一代的道德伪善和自私，而没有多少可取之处。
品质。你明白我的意思吗？好吧，你看，我不认为，让我就此发表我的看法。几代人之间没有什么神奇之处。关键问题是你在成长过程中所处的发育环境和经济环境。是的。所以我以为我只是对权威有问题。结果当我开始为比我年轻的人工作时，作为一个X一代人，不知何故，X一代人并没有出现在千禧一代的故事中，这非常，X一代人认为这，这非常滑稽。嗯，
我发现我很容易接受像彼得·蒂尔这样的人的指导，这并不是因为我有一个等级制度或权威问题，而是因为真正的问题是沉默，婴儿潮一代有一些我不认同的信仰。当然。他们只是不明白他们所做的事情对我来说毫无意义。没有。我无法理解。这并不是说我没有学习过或试图理解过。只是对我来说，某些事情是显而易见的现实。
这就像用他们听不见的高频说话。是的。对我来说，这种分歧在于，你有沉默和婴儿潮一代，然后有一条线，然后X一代、千禧一代和Z一代都在说，好吧，我们不是那条线以上正在发生的事情的一部分。
也许要回到艺术讨论，我认为一个大问题是我们根本没有任何故事。没有媒体、音乐、电视、广播。
尤其是文学，你知道的，从我的关注点来看，它并没有讲述任何具有救赎意义、鼓舞人心、有意义的故事。是什么激励着你？来吧。我甚至都不相信这个。是什么，例如，你从斯多葛主义中获得了巨大的灵感，对吧？是的。
你已经描述了，你知道的，这是一个非常奇怪的英雄故事，彼得对抗Gawker，除非情况相反，在这种情况下，它是，你知道的，富有的男爵打压自由媒体。是的。无论你如何讲述这个故事。
这是一个非常精彩的故事。是的，这是善与恶的故事。无论你如何定义它。是的，对。这就是我着迷的地方。谁是好人，谁是坏人？两个角色都有。但是如果你今天在电视上讲述这个故事……
你讲述这个故事的唯一方法是彼得无可救药地成为了坏人。我认为文化是什么，我们今天消费的大部分文化的主要主题是什么？我认为是虚无主义。我认为一切都没有意义。一切都很糟糕。每个人都是道德伪君子。没有好坏文化。
不应该评判别人的生活方式。所以我认为我们并不缺乏，我们缺乏任何一种商店，就像我们，我们回顾历史，发现亚伯拉罕·林肯实际上是一个种族主义者。乔治·华盛顿、托马斯·杰斐逊是十足的伪君子。美国的建立是基于欺诈。就像我们回顾过去，我们，我们，我们，
清空了所有这些有意义的东西，取而代之的是什么都没有。然后我们想知道为什么每个人都乐于摧毁这个体系。好吧。但是你，先生，并没有受到这种影响。对。但我是一个回归者。不，不，不，不，不，不。你属于这个时代。你是同一种……
当我听到你说你的同事或同龄人时，我很好奇。他们是谁？你的基础是什么？你的同龄人是什么？我的意思是，我觉得我大部分时间都在与死去的人交流。你和死者交谈，我也是。所以芝诺是斯多葛主义的创始人。他去德尔菲神庙。他是一个年轻人。他来自一个商人家庭。他非常富有。他交易提尔紫，这是一种紫色染料，可以制作皇帝的斗篷。
他停在德尔菲神庙，他说，我应该如何度过我的生活？基本上，这是一个永恒的问题。他们说，当你开始与死者交谈时，你将成为最好的自己。此后不久，他遭遇了海难，被冲到雅典，失去了所有东西。他走进一家书店，书商正在阅读
苏格拉底的对话，
他意识到，哦，这就是与死者的对话。到这件事发生时，苏格拉底已经死了几十年了。他意识到，哦，我在和苏格拉底说话。这创造了我现在信仰的哲学学派。但我认为我们失去了什么，这是美国思想的终结吗？是布卢姆吗？布卢姆。
我们失去了，我们摧毁了经典，取而代之的是什么都没有。你知道的，我们摧毁了美国建国的传说，取而代之的是什么都没有。我们质疑爱国主义，取而代之的是什么都没有。你知道的，我们推翻了婚姻，取而代之的是什么都没有。你知道的，我们推翻了办公室、社区、小镇广场，所有这些东西，我们都推翻了它们，取而代之的是什么都没有。我觉得我……
我植根于那些，我植根于那个更古老的传统。对我来说，这就是我找到意义的地方。但你正在重建它。我希望如此。好的，那么当你给三岁的孩子洗澡时，你的虚无主义怎么样？
哦，它没有。这就是我的观点。当我给他读伊索寓言，或者我们早上在我们的农场散步，或者，你知道的，我送他去我们居住的德克萨斯州这个小镇上学时。对。我走在主要街道上，我的办公室是一座百年老建筑，我被各种想法包围着……
我认为即使是播客，拨号的想法，就像这样，就像这样，这正是苏格拉底大部分作品的内容，是聪明人之间对话的再现。你明白我的意思吗？就像，我觉得那是，那是我们的救赎。我认为我已经回到了1609年，为我的班级找到一首酒歌。
我不想称他们为邪教，但是那些聚集在这个播客周围的人，他们现在可能在谷歌云端硬盘上有10个不同的表演版本。哦，你知道的，一个像EDM，另一个是摇摆乐版本。你知道的，其他人已经做了三部分宗教和声。人们想要意义。我们无法理解的重点是这些开放的社区，每个人都可以在YouTube上评论，并说，嘿，
你很糟糕。你甚至都不明白。你太离谱了。你被耍了。那件事只需要闭嘴，我们需要排除它，因为
我认为我们大大高估了多样性和包容性。我们需要互操作性才能实现多样性和排斥性。现在我们需要将某些声音的音量调到零。他们可以拥有言论自由，但重要的是这些声音不要——我非常喜欢影子禁令。
我不喜欢企业出于错误的原因而实施的影子禁令。是的。我非常喜欢排除人们，并在你真正确信为什么这个人需要被排除在社区之外时，将他们的头砍下来。是的。例如，我不，我认为像推特一样，而不是，
禁止人们，推特应该调整算法，以弱化政治，比如说，并重新强调披萨的照片或其他什么东西。就像，我认为我们允许的是有毒的对话或对话风格，以一种使它们几乎无法收听或，你知道的，使它们毫无价值的方式主导着城镇广场。
好吧，回到你之前关于公共公园的观点。是的。当一个公共公园变成一个危险的霍布斯式的地方时，
广场。当你让无家可归的人把它变成一个营地时。好吧，我甚至不是在谈论无家可归的人。你知道的，如果你有一个坚实的吸毒社区，那里的人有完全合理的住所。是的，你让高中生在那里喝酒或其他什么，你就会失去最初的意图。所以排斥是
目前正在以折扣价交易，因为我们担心，如果有人指出大规模的包容性是，你不能只停留在一个简单的想法上。——是的，就像我喜欢推特上的静音按钮一样。我不屏蔽人，我只是静音那些我不想听到的人。就……而言，他们不知道自己已经被静音了——好吧，就是这样，但问题的一部分是，那些使用这些攻击的人
在低级大脑上。例如，如果你有一些粉丝开始说，哇，瑞安真的到了一个有趣的点。我真的很喜欢他正在发展的东西。然后你开始看到这些奇怪的账户，它们是你鲨鱼身上的印鱼。他们就像，那个夸夸其谈的人一直在挖掘塞内卡的同一篇章。告诉我一些新的东西。你今天读了新书吗，瑞安？好的，现在你静音了。你没有意识到那个人
正在改变其他人的体验。子版块就是一个很好的例子。几乎有一条定律，即子版块是由喜欢某件事的人创建的，然后它就被那些实际上讨厌这件事的人所主导。这个过程，这就像如果你把一具尸体放在外面，然后你用延时摄像机拍摄它，
你会看到一个奇怪的过程，尸体被回收利用。是的。好的。当然。这似乎是我们时代的一个特征，我希望我们正在讨论的是，在这个环境中，任何充满希望、体面和有意义的东西都会被侵蚀、成为模因、被廉价化和贬低，仅仅是因为它存在。
有一个方面是说，我们不把原始宪法放在露天公园里是有原因的。它被保护在防弹玻璃和加湿器下。关键点是，你能触摸吗？我不明白。为什么我们不能触摸它？我们是人民。人民就像，不，你不能触摸它。你就是不能。对。是的。这是一种保护和执行界限和规范的方式。好吧，这就是问题所在。这就是必须开始的事情。
我的意思是，我亲眼看着这个节目的一个专门小组的版主们痛苦不堪。我不想排除任何人。我只是说把他们的头砍下来。抓住第一个真正的巨魔，公开处决这个人及其卑劣的行为。让它，你知道的，把它放在城墙的门口，这样每个人都能准确地理解你将如何被要求离开社区。对。
不，这是一个很好的观点。这是一个很好的观点。是的，这很奇怪。我觉得每个人都应该有经验
像我一样管理互联网论坛，因为我小时候作为一名互联网书呆子做过这件事，所以我说，你看，你必须，你必须禁止人们，或者你必须摆脱人们，或者你必须坚持规则，如果存在规则，而你又不坚持人们遵守规则，它就会立即陷入无政府状态，我还认为你需要一个不公正预算
换句话说，你不能在世界上移动。你知道的，就像印度的简斯教徒一样，他们不想做任何伤害。好的。是的。好的。好吧，不，你必须，你必须被允许在穿越地球时做一些不公正的事情。明白了。当然。所以，很多人认为他们只能犯第一类错误，而不能犯第二类错误，这是瘫痪的。
好吧，所以我几个月前写了一篇关于狩猎的文章……你是猎人吗？是的。我住在德克萨斯州的一个小农场里。主要是野猪，因为它们是一种巨大的入侵物种。好的。但是我喜欢……关于它，我喜欢两件事。第一，如果我今天早上拍了一张我早餐的照片，人们会说，哦，这是一张令人愉快的照片。对。如果我拍了一张我射杀野猪的照片，我就是个杀人犯。对。即使实际上一个比另一个要少得多暴力和……
残酷，对，来自工厂化养殖场的培根，你知道的，来自……我鼓励每个人阅读刘易斯·卡罗尔的《海象和木匠》这首诗，我还没读过，我会的，你知道的，该来的总会来，海象说，谈论许多事情，鞋子、薯片和封蜡，卷心菜和国王，为什么大海沸腾得这么热，以及猪是否长翅膀，你听说过吗？不
这是两个角色之间的对话，他们欺骗了一群牡蛎成为他们的午餐。其中一个非常难过，因为他们做了如此卑鄙的事情。而另一个则说，来吧，我们做了，随便吧。我真的很讨厌，问题是，你更讨厌谁？我一直讨厌那个带着这种嘲讽态度的人。
和伪善和怜悯。而其他人则认为，好吧，至少这是一个开始同理心对话的开端。——好吧，这就是我在文章中的观点。并不是说每个人都应该狩猎，但我认为每个人都应该尝试一次，因为你会意识到，哦，这是一件复杂的事情。
这会引发复杂的情感。你会了解到食物来自生死，你会了解到世界上存在暴力。而且有时，就像你关于不公正的观点一样，在一个方面，杀死这种动物是不公正的。另一方面，这就是食物的来源。另一方面，
其他人杀死了所有的山狮和狼，所以现在没有捕食者来杀死这些不应该在这里的野猪，所以它们的数量无限，它们正在破坏你所说的你关心的环境，这也很有趣，人们倾向于考虑食物链的顶端和底端，是的，而且……
当你杀死食物链中间的东西时，你是在杀死一个杀手。而且，你知道的，在某种意义上，你已经保护了更多的生命，或者，你知道的，然后还有很多方法可以争论说素食会以你意想不到的方式夺取生命。所以你必须接触到这样一个事实，即没有出路。这是完全正确的。我认为，例如，这可能看起来有点牵强，但是你出去，你猎杀野猪，你做一次，你就会体验到，
存在一定程度的不公正，但这种不公正可以防止更大的不公正，等等等等。对我来说，奥斯汀就像旧金山和洛杉矶一样，正在与住房危机和无家可归问题作斗争，对吧？
所以奥斯汀有这个，我住的地方有这个长期存在的信念，如果我们不建设基础设施，人们就不会来这里。如果我们阻止密度，我们的地方就不会变得密集，我们将保留我们美好城市的泡沫。好吧，我身处这个之外，我在城里和城外都有一个地方。所以，一方面，对我来说，有严格的区划法很好，因为这意味着我在城里的房子价值稳步上涨，速度超过其他任何东西。
另一方面，因为他们不能在我的街区建造一座30层高的公寓楼，他们正在做的是在城市界限外的原先的农场上种植大片森林和美丽的土地，并将它们变成移动房屋公园。所以这些人认为，好吧，把这些
中下层阶级、低收入的人赶出他们的社区是不公正的。这样更富有的人就可以搬进漂亮的公寓。他们认为，通过限制区划，通过不通过法律，他们正在阻止不公正，但实际上，更大的环境不公正和许多其他不公正行为正在城市的另一边发生，但因为他们没有看到它，他们就不必感受它。所以，
所以无家可归危机，然后他们看不到，这是一件婴儿潮一代的事情，他们看不到他们坚持保护独栋住宅直接导致了这场无家可归危机。你清楚地看到了你自己的虚伪吗？
什么，像什么，在我刚才说的还是我生活中。不，只是你在谈论从那些也产生负面后果的事情中获益。你的关系是什么？我，我，我把你当作一种高级生命形式，而其他人会说，我不是伪君子。是的。我，
Ryan Holiday是一位沉着冷静、善于社会观察、并且富有同情心的高手。Eric与“阴谋”一书的作者Ryan Holiday坐下来，试图让这位自称的前操纵者和顶尖的新兴千禧一代社会分析师告诉我们，他是如何解开社会的人工制品，去观察真正驱动我们当前时刻的各种因素的。Ryan是一个独特的声音，他运用斯多葛主义保持理智超然，但似乎并没有对我们这个时代的各种问题漠不关心。凭借其在市场营销和媒体方面的背景，他已经超越了单纯的副信号传递，试图帮助人们了解他们是如何容易受到自身媒体和数字习惯被武器化攻击的。在某种程度上，可以说他已经从灰帽黑客迁移到白帽分析师和对话者，帮助我们利用古代智慧更好地理解现代社会。这次采访是在隔离之前录制的，因此考虑到即将发生的事情，它很有趣。感谢我们的赞助商：Four Sigmatic: foursigmatic.com/portalPersonna: Amazing.com/personna 并使用代码 RAZORS25 Blinkist: Blinkist.com/portalTheragun: theragun.com/portalSee omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 当然，我是一个伪君子。我想你也会承认自己也是一个。是的，不，在这个例子中，就像，看，我从中受益了。就像，看，我不是特朗普的支持者，但特朗普的税收计划对我来说非常有利，对吧？我认为我们必须诚实地面对这些事情。在我们可以做到的时候。是的，我们应该寻找它们并试图理解它们，因为我真的很担心
我最喜欢的厄普顿·辛克莱的名言之一是，当一个人的薪水取决于他不理解某些事情时，让他理解这些事情真的很难。因此，当你不知道自己从哪些事情中受益，你的动机是什么时，你可能会走向一种实际上基于无知的道德优越感。但我肯定在很多我不知道的事情上都是伪君子，但我确实试图意识到我在哪里
两方面都好，或者其他什么。我的意思是，我想当我生活中存在所有这些权衡时，我必须说
预算不足的想法，就像这是我的，我们谈到了不公正的预算。我有一个伪善的预算，我试图量入为出。这并不意味着伪善对我来说毫无意义。这只意味着我看着其他人向其他人指责伪善。我总是认为我有如此多的元认知能力。我一直在观察自己的伪善。而且，
这是传奇的。我的意思是，它真的很大。是的，我认为这就像，让我们尽量不要成为一个狂热的伪君子，而不是试图完全不伪善。我的意思是，我认为这是正确的姿态。我认为我不在网络世界里，把自己签署为真理、善良和一致性的拥护者，你只是注定要失败。你不可能留下不会多次自相矛盾的痕迹。
是的。斯多葛主义思想之一是严格要求自己，宽容他人。尤其是在我们的媒体文化中，我们恰恰相反。例如，我总是嘲笑媒体人士关于政治规范崩溃的“天要塌了”的警告。这些人每天醒来都会
并且一直是新闻业内部几代人规范崩溃的一部分。
对吧？所以我们可以，规范执行不是你坚持要别人做的事情。这是你遵循的事情。我认为宗教人士在这方面也搞错了。十诫不是让你用来强加于他人的。十诫是十条规则来规范你的行为，因为这就是全部。这就是你所能控制的。是的。是的。你认为我们的新闻界现在处于什么状态？嗯，
例如，如果你只看看上次选举中对安德鲁·杨的报道，每个人都认为这是非常明显的歪曲。是的。我错了吗？你同意这是歪曲的吗？是的，就像我几天前读到《纽约时报》的那篇文章一样，它就像，与安德鲁·杨一起工作是什么感觉？强制卡拉OK。是的，是的，没错，没错。
就像乔丹·彼得森博士的强制一夫一妻制一样。我只是认为这是一个很好的例子，说明我们之前谈到的那种形象。那个人，实际上不是
意识形态偏见。我认为人们搞错了。那个人并不是因为政治分歧而试图毁掉安德鲁·杨。那个人的工作是打倒人，对吧？那个人的工作是寻找伪善或矛盾。每个人都对这个故事感到满意。我们没有尽到我们的职责。是的。所以……
那个人可能对安德鲁·杨非常友好。可能在这个故事的过程中，每一次采访都让他们听起来像是一个非常通情达理的人。然后……刀子插进去并扭转了。是的。我还从你那里学到的一点是，我认为这个故事充满了什么？罗素……罗素共轭。就是这样……你如何决定去渲染这些事情……
他看起来像一个冷酷的商人、一个傻瓜，或者一个
精明。精明。精明和冷酷可能是彼此的罗素共轭。但傻瓜是我们文化中摧毁人们的首选方式。而我实际上认为，就像，也许我有这个理论，就像媒体只是想要，如果有一种倾向于虚无主义或荒谬的倾向，它就像，我们如何仅仅破坏每个人的可信度？每个人和每件事。不断地。通过指出奇怪的缺陷、矛盾之处，展示、描绘他们最糟糕的时刻，夸大其词
你知道，不好的评论，这个比喻是，哦，你感觉不好，这里有一些抗生素。哦，你感觉不好，这里有一些抗生素。然后是特朗普和其他一些人物，我认为这不仅仅是政治问题，它们是对抗生素有抵抗力的超级细菌。然后
我们没有其他的办法。就像我们什么也做不了。你对特朗普现象着迷吗？最初我非常恐惧，后来我变得更加平静地着迷了。这太危险了。我的意思是，我一直觉得他很有魅力。是的。我认为他所做的很多事情只是钓鱼，但他以……的身份钓鱼……
总司令。他，他，他掌握着世界上最危险的机器。对。他就像戴帽子的猫一样玩得很开心。是的。我觉得自己像鱼。而我无法忍受的另一件事是，
左派坚持在每一个可能的时机都被他利用的方式。——不，我认为——就像似乎没有吸取任何教训。——好吧，不可能让某人理解什么东西对他们的经济利益不利于理解。从意识形态上讲，他们不可能更不喜欢特朗普了。从商业角度来看，他不可能更好。所以他们会学习这一点的想法
杀死金鹅是不可能发生的，就像那个统计数据一样，哦，我们给了特朗普，你知道媒体给了特朗普20亿美元的免费宣传，媒体行业转过身来以倍数出售这种免费宣传，你知道吗？所以你真的认为，我的意思是，我不是不理解你提出的经济命题，是的，你真的认为，我的意思是，我甚至不认为这场针对特朗普的媒体战争进行得很好
不，不，我认为它不起作用。我认为他们在同一个团队。好的。这是职业摔跤表演。人们会收看尽可能多的职业摔跤。是的。这意味着我们因为我们……没有新闻界……没有……如果你把UFC和WWE放在一起……是的。
你谈论的是一个世界，什么，没有UFC，或者UFC只是住在农场上并进行长篇播客的叛军？我认为这就像特朗普每天醒来都为他们工作，并且他给了他们……
两极分化、分裂、有争议、令人震惊。——所以他们希望他获胜，他们会投票给特朗普来保持他们的选择吗？——他们不会投票，因为他们在意识形态上不喜欢他。——好的，但这否定了你所说的话。换句话说，如果你告诉我的是，他是发生在他们身上最好的事情
他们。有一个不那么著名的莱斯·穆恩维斯语录，他也是一个卑鄙的人，对吧？一个连环性骚扰者。但他说过，你知道，特朗普对美国不利，但对哥伦比亚广播公司非常有利。所以让我们希望它能继续下去。所以我认为在最顶层，有一些这样的感觉。但我认为这就像，如果你是
如果你是社会正义战士记者，现在是成为这样的记者的最佳时机，因为有无限量的素材。说实话，我不完全相信你。好的。换句话说，如果那是真的，那么你会投票给特朗普，而你不会。我？哦，你是说那个记者？那个记者。那个社会正义战士记者。我认为这些人，我认为他们从中受益，并且隐含地和潜意识地他们在做一些事情来进一步加剧这场荒谬的冲突。我不是在争论。是的，是的。
我认为他们并不真的希望特朗普继续执政。是的，对。但所以我认为存在，但这正是厄普顿·辛克莱所说的，你不知道为什么你不理解它，因为你的偏见让你看不到正在发生的事情。你知道，我以前见过这个。我试图使用相同的例子，以便人们学习它们。“核”这个词是，
受过教育的人不理解，因为他们总是纠正它为“核能”。然后他们总是会输，因为他们会说，好吧，你赢得了愚蠢的论点，而你输掉了你看起来像个傻瓜的事实。好的。好的。所以这就像一个简单的方法，总是可以赢得与受过大学教育的人的争论。是的。你总是可以战胜受过教育的人。他们从来没有得到它。他们不明白说“核”的人理解它是“核能”。
他们这样做是为了惹恼他们。是的。是的。这只是一个胜利。是的。当然。如果我说民主党，并且我在结尾处强调“鼠”而不是“民主党”，你知道，这就像我得到了黑客攻击。是的。但另一方不知何故是。对。奇怪地感到困惑。好吧。你知道当你看到有人被钓鱼时，就像你有没有被钓鱼过而没有意识到你被钓鱼了吗？有时。是的。是的。所以它发生在我身上。是的。我们大多数人。
这表明你没有参与你的笑话，或者有人说了一个你没有听懂的参考。是的。我认为这种事情不断发生在左派身上，他们只是不明白。他们如此确信自己处于游戏之上，以至于他们没有意识到自己正在输。是的，我认为这是对的。是的，这是对的。但我记得你在你与泰勒的节目中谈到过这个话题，他
恐怖分子的所作所为是显而易见的。学校枪击案的凶手所作所为是显而易见的。大规模杀人的凶手所作所为是显而易见的。是为了引起注意。对。但媒体无法……
摆脱坏人恶意利用的模式。而我的媒体操纵书就是关于这一点的。它就像，看，如果你创建一个网站，Jezebel，它旨在表达女权主义的愤怒，那么对于营销人员、巨魔或想要引起注意的人来说，就很容易做到，好吧，
这里的市场是针对那些会激怒女权主义者的事情。所以我将做X，我将得到Y。我认为特朗普作为注意力经济的直觉理解者，意识到他们想要什么，就像意识到媒体想要什么，他给了他们，他们并不总是意识到他们在参与其中，但
这就是为什么他们会加薪，为什么他们会获得推特粉丝的原因。——我们为什么不做一些更有希望的事情？我们为什么不在民主党内部发起一场名为“新管理层”的运动，我们将克林顿夫妇、民主党全国委员会和所有在经济方面掌权的人
从1992年到今天，把这些人赶出这个党，然后说，好吧，巨大的错误，宇宙级的错误，他们走了。为什么我年复一年地要和这些人打交道？为什么他们仍然在这个故事中？人类历史上发生了如此多的事情，并没有涉及希拉里·克林顿。为什么我还要和希拉里·克林顿打交道？没有人真正想要她。
不，没有人真正喜欢南希·佩洛西。或者任何那些人。南希·佩洛西，在她作为斯塔克的角色中，他们可能不喜欢南希·佩洛西，但他们知道她是一个斯塔克。她是一块强硬的肌肉。当然。如果她是你的斯塔克，那么好吧，她是你的坏人，去对抗他们的坏人。我认为我们目前对佩洛西并没有完全相同的感觉。当然。是的，这很奇怪。你有点被那些……的人质挟持了……
已经……我的意思是，非常片面，判决已经出来了，是的，你知道，这不是关于她是一个女人，这并不是说他们只是不喜欢她，他们只是不喜欢她，是的，当然，是的，当然，是的，我不知道……但为什么我们甚至不去尝试接管这个党
我认为有趣的是，有一种说法是共和党控制着权力杠杆，民主党控制着文化的杠杆，对吧？讲故事，就像好莱坞压倒性地是自由主义的。是吗？是的。
是的，我的意思是，如果你处于这些可怕的定义中，我甚至不知道自由主义意味着什么，如果好莱坞……我只是说，就像我们这个时代许多最伟大的故事讲述者会认为自己是自由主义者并投票给民主党，但为什么自由主义者如此不擅长讲故事？叙事品牌我就像为什么特朗普实际上是那个
主导新闻周期的人，知道当你观看民主党候选人的演讲或观看泰勒的竞选时，他们实际上是否如此糟糕地表达任何有说服力的东西，拥有任何类型的政治愿景？因为我们在撒谎。在什么意义上？让我们假设我想讲述一个关于移民的感人故事。是的。
如果我只有一个关于一个带着梦想来到这里并创办公司、让各种各样的人就业并成为美国英雄的故事，
那现在不是一个好故事。如果我改而讲述一个通过H1B签证来到这里的人的故事，他正被那些试图摧毁美国工人的劳动力进口商残酷地剥削。然后他意识到发生了什么。然后，尽管他被用作这场可怕游戏中的一枚棋子，但他还是创办了一家企业。
而且，你知道，他开始代表……发言，你知道，你认为他们讨厌移民吗？他们不讨厌移民。他们真正讨厌的是你的剥削。你美国人。就像，
哦，我的上帝，那将是一个多么精彩的故事。因为那时我会说，哇，你刚刚解决了这两件事。第一，我一直都很喜欢移民。第二，我受不了移民。原因是因为它被剥削了。这是一个具有情感核心故事，它将使人们能够说，我从未听过任何人唱过我的歌。
我在一个我热爱移民但无法忍受我的美国老板的环境中工作，因为他们利用移民来对付我。我们无法讲述这个故事。奇怪的是，左派无论如何都不是左派。它不是自由主义的。它不是亲工人的。好的。它已经发展成某种无法辨认的东西，它没有真实性，称之为左派。
就像你以前有那些诙谐、聪明、你知道，击中人们痛处的那种抗议歌曲。当然。那奏效了。当然。你知道，格蕾塔这件事。
当特朗普攻击格蕾塔时，他并没有直接攻击格蕾塔，他攻击的是对格蕾塔的剥削。他知道有一层，这是令人作呕的。然后我开始对格蕾塔产生负面情绪。我为什么要对格蕾塔产生任何负面情绪？我必须维护一层又一层的这个人。而且，
正是这些操纵和恶意软件层正在让我们所有人变得疯狂。我错了吗？是的。我去洛杉矶参加了一场活动。一群大屏幕编剧为民主党候选人创建了一种咨询服务。他们说，我们在讲故事方面输了。那么我们为什么不把最好的故事讲述者召集起来，为各种政治职位的民主党候选人提供咨询，帮助他们讲述引人入胜的故事呢？格雷格。什么？
我想知道我是否认识同一组人。——我忘了是谁了。比利·雷是其中之一。我喜欢这个主意。我有点想参与其中。我去参加了，我不会说政治家是谁，因为我实际上忘记了名字。但关键是，来参加的民主党候选人之一是如此自鸣得意
而且在他谈论的事情上如此甜言蜜语。这个人立法上什么也没完成，你知道，但这对我来说很好地说明了根本问题，我认为，这与你的观点是一致的，那就是，与其诚实和真实，从而产生共鸣，民主党人谈论的故事根本行不通。我认为你谈论的故事有……
很复杂，有一些细微之处，有好有坏。你知道我的意思吗？就像，它，它只是，这是一个文本故事。对。我的观点是其中一个重要部分。好的。好吧，左派，当他们能够讲述时，就像如果你有卡通邪恶，就像你有的，你知道，与南方私刑一样，是的，你可以讲述一个简单的勇气故事，对吧？你将无法讲述我们这个时代的故事的想法是，我的意思是，这再次是完全相同的观点，但是，
现代所有伟大的左翼中心故事都始于我们搞砸了。是的。或者我们很糟糕。你很糟糕。你是最糟糕的。不，我们可能，我们在贸易上搞砸了。是的。我们在移民问题上搞砸了，我们在恐怖主义问题上也搞砸了。我们告诉你，如果有人在大规模杀戮后说“真主伟大”，这意味着绝对什么也没有。是的。这让你感到疯狂，因为每个人，
如果你有任何穆斯林朋友，他们会告诉你，嘿，我们在伊斯兰教中有一个问题。你们没有认真对待它。而且每次我听到有人说恐怖主义和伊斯兰教没有任何关系时，我总是告诉他们，你刚刚告诉我你没有亲密的穆斯林朋友。因为如果你有的话，他们会告诉你我们在伊斯兰教中存在恐怖主义问题。是的。好的。所以当你做那件事时，你会让人们觉得，我不能……
我把它描述为埃尔克·波洛，阿加莎·克里斯蒂的悬疑小说《真主伟大谋杀案》。没有人能弄清楚为什么在所有这些大规模杀戮之后，任何人都说出这句话。而埃尔克·波洛是唯一一个能够破案的人。这让人发疯。这件贸易的事情，回到最近的布拉德·德隆，他是北美自由贸易协定的架构师之一。他说，
他摘下，他撕下面具，他说，你知道，这改善了你的生活，基于你财富的立方体。这是一个社会达尔文主义的福利函数。好的。好的。你推行了一个社会达尔文主义的福利函数。就像，我不明白。我们在中西部让一些人变穷了，但在墨西哥农村，人们变得富有多了。它就像，你刚刚说了什么？对。对。好的。然后是最后一个移民问题。
我们是一个热爱移民的国家。我们热爱我们的移民。我们来自移民家庭。因此，你做了什么？你利用我们热爱移民并且对世界开放的事实，找到了一种重新分配财富并将真空吸入我们大多数人的口袋中的方法，然后排出到你的口袋中。
所以你利用移民来转移财富，然后你说，哦，你不会打，你知道，你不会打一只小狗。你不会打一个戴眼镜的女孩。你不会说任何反对移民的话。好的。所有这些都是有害的。它们是令人痛苦的。美国用中指戳进民主党的眼睛的想法是合理的，除非并且直到它接触到，是的，我们有一群与达沃斯相关的人在你身上玩这些游戏，并创造了大量的收入和资产不平等。他们现在走了。我们不能那样做。他们仍然在那里。他们仍然想玩同样的游戏。他们不允许我们讲述我们的故事。我的意思是，你知道，好莱坞发生的整个#MeToo事件。
在这个运动中有很多细节，可以揭示所有不同的方式，你知道，存在第一类错误，存在第二类错误，存在歧义，但它却被做得非常生硬，非常简单的故事。——象牙受害者。
我相信所有女性。是的，对。你知道，这只是，这不可行。好吧，而且我认为这是对我们应该关心的核心美德的一种背叛，就……而言，我认为有趣的是，
没有什么是……什么是……什么是……什么是民主党的实际信仰？他们实际上代表什么？他们的实际……明确的政策……目标是什么？当我回想起财富转移时，当我回想起2016年的竞选活动时，事后看来，我觉得我错过了它，这对于一个撰写关于媒体的人来说是令人尴尬的，就像
特朗普竞选的目的是非常明显的。他要建一堵墙，他要杀死恐怖分子，你知道，他要废除政治正确，他要打击媒体。你知道吗？他说他会做什么。
希拉里要做什么？希拉里竞选的口号是我就是希拉里·克林顿。人们讨厌希拉里·克林顿。所以我认为即使现在你也在看着这五到六个，你知道，随着候选人范围缩小，他们主要竞选的是他们是谁。他们都是根本上不同的。
缺乏魅力的人，而不是作为有魅力、有诱惑力的思想的倡导者。大问题是基尼系数负政策。如果你能做到的话，如果基尼系数衡量收入和资产不平等加剧的程度，你会做什么来降低基尼系数并创造一个更加平等的社会？所以我的说法是
在极左翼，你会有像财富上限这样的东西，你知道，不再有亿万富翁或财富税、资产税。然后你有一些中立的东西，比如UBI，安德鲁的……学生贷款债务。对。然后在右翼，你会有像重新谈判贸易和移民这样的事情。是的。所以所有这些都是旨在成为基尼系数负的计划。好的。所以这是一个普遍的共识，我们应该做一些基尼系数负的事情。好的。是的。
制度左派与想象中的左派或历史上的左派的问题在于，它是基尼系数正的。好的。达沃斯集团想出了如何在一直说……的同时增加基尼系数——他们想要做相反的事情。不，他们爱这个世界和地球，我们必须超越。所以，当他们演奏他们的国歌时，他们正在偷你的钱包。明白了。
这种情况是，很容易采取……你刚才说的关于特朗普的一切。是的。特朗普让人觉得也许外国人很坏。是的。就像，你知道，外国人不是问题。问题是外国人的进口商，那些可怕的美国人。对。对。当然。关于贸易。我们做了什么？我们想出了有利于精英的贸易政策。对。
而不是知识精英或贡献者，就像寻租精英一样。是的，当然。特朗普会说，嘿，我们的贸易政策很糟糕。你失业的部分原因是自动化。部分原因是有人谈判拿走了你的工作并让你倒霉。对。然后是政治正确。左派的主要工具是什么？
每次你试图做一些突破左翼中心叙事的事情时，你都会遇到这堵侮辱和谩骂的墙。一个骗子。你试图作为一个评论员谋生，而你不是俱乐部的一员，每个人都是骗子。太可笑了。现在，所有这些事情
左派必须认识到，嘿，我们刚刚让两到三代人失去了美国梦。你有没有听说过关于梦想板的事情？另一件事将是大学。就像……
我们对移民有温暖的感觉。我们对教育和培训有温暖的感觉。——这并不意味着我们现有的机构是好的。——好吧，这允许它们成为寄生的，因为我们没有思考。我们对唱我们的校歌如此投入。——对。不，那是真的。
是的，是的。所以，即使它不是真的，也有一种被感知到的诚实，那就是我们，我们搞砸了。我们现在不一样了。这是一个引人入胜的故事，它与……不同，它与……不同，它说这次会不一样。是的，不，它声称在新管理层下，你以前点菜时会在汤里发现老鼠和蟑螂。对。那些日子已经过去了。那些人不再住在这里了。对，对，对。
让我最后问你一个关于Gawker和Teal以及整件事的问题。是的，是的。如果我诚实地说，Gawker既做了好事也做了坏事。是的。例如，关于爱泼斯坦的事情，我认为，你知道，我不知道这是否是一天两次正确的坏钟，但当其他人没有报道时，他们在报道它。是的。以及许多事情。路易斯·C·K。他们谈论过。比尔·科斯比他们谈论过。哈维·温斯坦他们谈论过。是的。对。是的。
另一方面，他们做的事情非常私密和具有侵入性，在我看来，这是没有必要的。它来自于一种真正可怕的八卦般的苦涩。是的。所以如果我们接受Gawker是好坏的叠加，我认为关于Gawker是否
推翻Gawker是合理的，这取决于另一组问题。你是否认为这是对法院的合法使用，或者你是否认为这是对法院的未经宣传的黑客攻击机会？现在，至少有两个主要的不确定性在起作用，即是否，如果既有好也有坏，并且对法院的使用既有合法方面，也有潜在的新型黑客攻击方面。
这给了每个人充分的空间，让他们随时随地按照自己的意愿行事。是的。你认为关于Gawker事件中发生的事情，这是一个可以解决的问题吗？我的意思是，我应该说我和彼得很亲近，但在事件的大部分时间里我都不知道这件事。我喜欢这个故事的原因是它就像一出莎士比亚戏剧。你，
每个角色都在说或做一些精彩的事情。每个人都有夸大的缺点和弱点。最后，它得到了解决，但从根本上来说并没有解决。你知道，我喜欢它在这方面的意义。就像，我知道……
《血液》（Bad Blood）和我的书《阴谋》（Conspiracy）同时出版。《血液》销量非常好。我的书也卖得很好，我认为它改编成电影后会成为一部很棒的电影，但《血液》不会，因为在《血液》中，伊丽莎白·霍姆斯是不可救药的恶棍，瑟诺斯是一场彻头彻尾的骗局，故事黑白分明，清晰易懂。我认为这个故事并非如此。——哦，我认为我们作为下一个角色是同谋的。
那是因为我们渴望看到……在瑟诺斯？是的。是的，当然。但这不是这本书的情节。好的。这本书的情节是这样的，这个女人犯下了一起大规模诈骗案，让我们看看她的兴衰。是的，我认为其中存在无限复杂的问题，因为这就像，哦，好的，Gawker的论点不是我们是对的。Gawker在法律上的论点是……
你将，我们将永远无法得到判决。所以没关系，你知道吗？而这实际上是Gawker在其历史上大部分时间所持有的立场，就像它并没有这样做，发布这些被盗的照片，比方说。这并不是它是否合法的问题，或者他们是否承认做X是不合法的。但执法是不可能的。是的。而且你，你，
作为被羞辱或尴尬的人，无论你非常出名还是一个普通人，你都没有手段，也没有战略意义去试图与我们争论这件事。因为你只会通过与之抗争而进一步羞辱自己，对吧？所以……你认为它有一种……
意识形态的理由，还是仅仅是……我认为在某种程度上，这是一种恶意戏弄和虚无主义。这是一种我们能逃脱什么？这很有趣。对他们来说，这就像一个枪战游戏。有时他们射杀真正的坏人，有时他们只是进行犯罪……
暴行。你认为尼克·登顿有一种我察觉到的隐藏的道德核心吗？尼克有。我觉察到他确实有。尼克绝对有。从这个意义上说……顺便说一句，我从未见过他。从这个意义上说，他和彼得比人们想象的要相似得多，他们会认为。那么是否存在吉拉尔迪式的方面？当然。当然。可能更多的是
登顿对彼得，而不是彼得对尼克，尽管我认为他们两人都认为文化声望和影响力可能对彼得很有吸引力，而财富、统治地位、权力和才华对尼克来说也很有吸引力，对吧？我没有感觉到彼得非常关注尼克个人
不，但我认为他不担心他会成为附带损害。但我认为Gawker所代表的是尼克。我明白了。但即使尼克后来也会告诉我，他……
有一种“囚犯管理疯人院”的情况。这就是我感到疑惑的原因，因为，你知道，我也看到，我也相信，例如，杰克·多尔西并不一定控制着推特。不。马克·扎克伯格并不真正控制着Facebook。所有这些事情都有一个涌现的结构，就像我们一直担心的AGI一样，实际上没有人控制这些事情中的任何一件。是的。彼得把它比作梅尔维尔的故事。那是贝尼托，呃，
那艘奴隶船的故事，奴隶们接管了它，但另一艘奴隶船靠近了它。所以他们不能透露他们已经接管了它。所以奴隶们在巡逻，在走，走，
你知道，船的甲板，显眼地磨刀，你知道，就像，就像，就像尼克看起来像是机器的负责人，但不再是机器的负责人。他创造的有毒文化正在掌控局面。我的意思是，即使像，所以尼克有一个悲剧性的方面，因为他确实有一些他无法通过机器完全表达的道德核心。是的。特别是当他变老，他，
实现了梦想，就像他变得富有，坠入爱河，很快乐。是的。想着要孩子，你知道，对宏大的想法很着迷。这与AJ·德拉里奥不一样，对吧？在判决时，AJ·德拉里奥的净资产为负5万美元。你知道，登顿的净资产为数百万美元。所以这就像一个，
一个人拥有它，但另一个人承担了摧毁公司的风险。哇。是的。所以我认为它非常有趣和复杂。我认为这也是当你创造文化和系统时，然后你只是看看会发生什么。但是是的，我对彼得得到……这个想法很着迷。
我认为彼得并没有以任何方式操纵正义。这只是……如果这场战斗是在霍根和Gawker之间，Gawker会赢。
如果霍根拥有无限的银行账户，或者如果霍根可以花与Gawker同样多的钱，霍根就会赢。那么，一个亿万富翁支持那个人实际上是否不公平？或者这从根本上说是公平的？这实际上相当公平吗？我的意思是，我认为彼得会认为这是一场反对虚无主义的斗争。我认为是这样。是的。我的意思是，我认为这些力量……
特别是，一旦媒体被未经审查的《纽约时报诉沙利文案》所鼓舞，如果你想想，我经常把它比作66年或67年的回忆录与马萨诸塞州从沃伦法院出来的情况。这两个令人难以置信的理想主义决定非常简单、清晰，而且非常，你知道，在道德上很容易理解。嗯，
其中一个被重新审视，因为它太疯狂了，无法实际实施。而另一个则留给了我们。现在媒体似乎经常与公众利益背道而驰，就像它为公众利益服务一样频繁，就像它有自己奇怪的独立议程一样，看到如此多的保护令人恐惧。好吧，我认为这就像，如果你要获得保护，因为在某种程度上，记者几乎拥有法院，
做出的决定是记者拥有普通人所没有的额外第一修正案权利，我不能走在大街上诽谤他人，但记者只要没有恶意，是的，他们可以被证明是对的，对吧，嗯，嗯，我要说什么，呃
所以，如果你要拥有特权，就像情报部门拥有单独的特权一样，就必须有一种责任文化。它与之相伴。而且，而且不像，你有没有读过记者的职业道德规范？呃，它在哪里？
对吧？不，没有。我的意思是，真的，我所要争论的是没有一个。有。我的意思是，有不同的，但没有一个……它不像希波克拉底誓言，也不像通过律师资格考试。有一个比所有其他的都更普遍。当你让记者与……
接触时，他们会吓坏。是的。但他们并没有……你可以被取消律师资格。你的行医执照可以被吊销。这并不是一件真正合法的事件。这就像我们创造的一个独立机构，以确保那些被赋予特殊权利的人……这是一个类似法律的机构。是的。记者没有一个。我认为这样的案例最终成为……
作为一种检查，如果你不打算在它的基础上拥有这种额外的自我强制文化。瑞安，与你相处的一大好处是，我觉得就像和泰勒在一起一样，我可以无限地朝任何方向前进，随时回来。我很乐意这样做。好的。太棒了。谢谢。谢谢。好的。你已经通过传送门与瑞安·霍利迪一起讨论了各种话题。请在您收听播客的任何地方订阅，并记住访问YouTube，订阅频道并点击
铃铛，以便在我们的下一个视频片段发布时收到通知。大家保重。