32: J. D. Vance - American Dreams and Nightmares
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据说，美国梦并非只有一个，而是多种多样，而很少有人像 J.D. Vance 那样经历过如此多的美国梦。J.D. 在阿巴拉契亚山区长大，生活在贫困与下层工人阶级之间的边缘地带，他亲身体验了该地区的经济困境以及后煤炭时代文化衰败的残酷现实。他努力向上，加入了美国海军陆战队精英部队，并进入耶鲁大学，就读于该国最顶尖的法学院。他不满足于此，在旧金山找到了风险投资的工作，并与一位印度裔妻子建立了多元文化家庭，他的妻子充满活力，身上体现着典型的移民经历。因此，当 J.D.凭借其书籍《乡下人的悲歌》成为美国畅销书作家时，这多少有些出人意料，这本书真挚地讲述了他在一个饱受美国最严峻经济困境之一的家庭中长大的故事。埃里克和 J.D. 坐下来讨论了煤炭的历史和政治，以及在有组织劳动衰落后的时代里不断变化的美国左翼。通过讨论，他们探讨了在许多美国梦的碰撞和失望中找到立足点的困难，而这些美国梦往往对大多数敢于梦想的人来说都难以实现。感谢我们的赞助商Lamps Plus 提供高达五折优惠，数百种灯具、家具和装饰品，请访问 Lampsplus.com/portalSkillShare：在 Skillshare.com/portal 免费获得两个月的无限访问权限，学习数千门课程Athletic Greens：在您首次购买时，即可获得价值 79 美元的 20 包免费旅行装，请访问 athleticgreens.com/portal请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 哈囉，我是埃里克，在进入本周的主要对话之前，我想先说一些想法。本周我最初想谈论的是我认为的深度播客的真正存在理由。我希望所有收听本播客的听众都能理解，当那些疯子和怪人没有被认出来时，他们对我们的社会构成了多么真实的危险。如果为了治疗冠状病毒感染而去拜访巫医、信仰治疗师或塔罗牌占卜师的想法，我希望对你来说听起来很疯狂。

如果听起来不疯狂，那么这可能不是适合你的播客，因为我在这里只是假设这些行为是先验的疯狂行为。你可能相当能够轻松地从他们奇特的行为模式中发现许多这样的骗子，这些行为模式经不起片刻的推敲。但是那些有更复杂表现的人呢？在过去的几周里，我每天都被问到很多次，我对斯蒂芬·沃尔夫勒姆两周前（4月14日）所谓的“万物理论”公告有什么看法。

我认为也许我应该借此机会澄清一下我的想法。简短的回答是我认为这不是发生的事情。

我认为他宣布了一个程序，与他之前对细胞自动机属性的研究一致，其中简单的计算规则会导致输出出乎意料的复杂性、丰富性和美感。如果你曾经游览过著名的曼德勃罗集，玩过已故的约翰·康威的“生命游戏”，学习过围棋，甚至用纱线玩过“猫的摇篮”，你就会熟悉这种现象：从最小的假设中爆发出的意想不到的结构。

我对沃尔夫勒姆公告的解读是，他相信他有一个研究项目，有一天会证明我们世界的丰富性可以被发现是源于一个特定的计算规则，他的团队将能够使用现代计算工具找到这个规则。如果这不是他宣布的内容，我很乐意承认我错了，但这就是我在简要查看了他发布的一些视频和材料后所了解到的。在我看来，这更像是一个寻找最终理论的项目，而不是接近最终理论的东西。

然而，接下来的两个问题通常是事情变得复杂的地方。第二个问题可以表述为类似这样的问题：你认为他为什么不简单地写一篇论文并提交同行评审呢？第三个问题是：你认为他是一个怪人吗？

第二个问题的简短答案是，我认为，像许多其他专家一样，他对理论物理学家群体通过一个总是容易被滥用的匿名且无法追究责任的系统来公平地、真诚地判断新的特异性工作的能力和意愿失去了很大一部分信心。至于第三个问题，关于他是否是怪人的简单答案是，

我不会用答案来抬举你丑陋的问题。你看，理论物理学在其最顶尖的水平上，几十年来一直处于某种奇怪的先进怪异状态。

但是，说一个领域的领导和主流是怪异的，这到底是什么意思呢？主流真的可以是边缘的吗？也许是错的，但在某种意义上，边缘既指远离中心，也指古怪。据我所知，英语中没有一个概念可以用来形容一群专家从最高的信任、专业知识和领导地位推广表面上疯狂的观点。

在我看来，斯蒂芬·沃尔夫勒姆远没有每天发布在所有主要理论家使用的所谓档案服务器上的新的高能物理预印本那么疯狂。对任何随机选择的某一天进行快速回顾，就会发现这些论文通常与在任何实验中都从未见过的粒子、力、维度或对称性没有任何联系。

它们根本不是高能物理理论，因为它们与任何能量尺度都没有联系，它们也没有试图理解物理世界，而且据我所知，它们甚至都不是理论。就高能物理理论而言，那就是零比三，而且还很糟糕。它们真正代表的是对很久以前就已耗尽的统一梦想碎片的数学探索，现在已经超过了它们的到期日 20 到 50 年。这就是为什么我们需要一个新的概念，我称之为 KNARC。

除了是瑞典语中硬性娱乐性毒品的俚语外，它也是“crank”（怪人）这个词的反写。你可以认为这两个含义是相关的，因为我们的中央机构几乎都是依赖增长的结构，在我们这个低增长世界中，它们越来越受那些沉迷于绝望措施以掩盖其缺乏能力、进步和诚实的领导者的支配。简而言之，主流可能仍然是同义反复地在中心，但它通常并不比它贬低的边缘更不古怪。想想看。

唐纳德·特朗普总统就是一个很好的 KNARC 的例子，他从总统讲台上即兴发挥，说要把消毒剂放进体内来杀死 COVID，然后撒谎说这是讽刺，当他被抓住时。

外科医生、疾病控制与预防中心和世界卫生组织都是 KNARC 组织，因为它们对使用口罩的建议是致命的、有缺陷的和明显自相矛盾的，更不用说我们在中华人民共和国的朋友们了，据我所知，他们对 COVID 流行病的所有方面都在公然撒谎。

乔·拜登，特朗普在争夺世界上最苛刻的工作的可能对手，是一个 KNARC，因为他应该退休的时候却还在竞选，因为他令人尴尬的精神衰退迹象以及他经常无法记住自己正在谈论什么，对于一个仅仅是七十多岁的人来说，频率令人担忧。

一旦你有了可靠的疯狂的两党中心的概念，为了在所有账单到期并发送给下一代支付之前，尽快从公民社会的积累财富和信贷中尽可能多地提取，而忽略现实，你就会意识到，如果还有任何可靠的专家留下，你就会期望他们会跨越中央 KNARC 和边缘怪人之间的世界。而这正是我们现在面临的，但我们无法面对的难题。

权威消息来源即将彻底崩溃。你会注意到，维基百科历史上令人惊讶的高质量来自于坚持使用可靠的已发表信息来源作为主要材料。但不要听我的。用维基百科自己的话说，“如果找不到关于某个主题的可靠来源，维基百科不应该有关于它的文章。”结束引用。

简而言之，当找不到可靠的来源时，共同的意义构建就会崩溃，并在我的有生之年结束。我已经看到大学、科学期刊、记录文件都屈服于低增长世界中不正当激励的政治经济。

换句话说，我们现在面临的风险是，如果以前以客观性为目标而引以为豪的可靠已发表来源被政治激励所控制，那么像维基百科这样的次级结构将因此开始退化和解体。因此，我们至少可以正式理解 YouTube 首席执行官在告诉我们，为了在疫情期间保护公众健康，她必须删除与权威消息来源相矛盾的视频时的逻辑。

但是，当她告诉我们世界卫生组织是一个如此不容置疑的消息来源时，根据同样的公共卫生逻辑，我们必须实际考虑，鉴于世界卫生组织似乎被中国大陆所控制，并且无法承认台湾控制病毒的努力，同时他们继续散布关于病毒传播和个人防护装备的废话，YouTube 是否应该被国有化。

一个自由和先进的社会必须质疑现在不可靠的世界卫生组织，并且必须大力而猛烈地质疑，无论 YouTube 及其母公司是否与东亚有持续的商业利益。当然，由于其首席执行官正在压制在全球地缘政治健康危机中需要进行的对话，因此将 YouTube 国有化的想法是一个令人困惑的问题。

然而，谁能否认她正在公然行使出版商的特权，同时保留平台的法律保护呢？

人们立即感觉到，这场对话不可能在一个完全疯狂但又处于中心的机构框架内进行，这些机构共同的利益是避免被问到棘手的问题，尤其是在中国共产党方面。另一方面，弄清楚如何使谷歌、YouTube、推特、脸书和其他出版商不可能在冒充平台的同时行使编辑控制权，这是一场必须进行的必要对话，不能交给怪人、巨魔和疯子。

因此，在 4chan 的怪人和大型会议室中那些同样疯狂的 KNARC 之间出现的差距，他们撒谎并串通一气以保护他们的帝国免受监督、追索和监管，这至关重要，这就是我们发现深度播客的地方。

通过了解一个拥有所有优点和缺点的个人主持人，我们对一种新的半可靠媒体形式抱有一些希望。这个领域可能不像《纽约时报》那样经常进行事实核查，但它不太可能轻信地引用荒谬的中国 COVID 统计数据、爱泼斯坦验尸报告或世界卫生组织的口罩建议。

它也更愿意承担那些破坏平台、民选代表、科学家、大学、医院和其他以前受信任的机构信誉的不正当激励。我希望我能说这是因为媒体本身的某些内在原因，但实际上是因为这一点。深度播客是新事物。仍然有增长空间，而且仍然难以控制。

只要这两个特征成立，意义构建的最佳位置很可能是在深度播客中，它位于怪人和 KNARC 之间的无人区。它并不完美，但这是我们在非常困难的时刻所能拥有的最好的东西。在听取我们赞助商的广告后，我将回来介绍今天的嘉宾。♪

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我认为当时我不知道他打算写书，更不用说写一本如此杰出和重要的书了。奇怪的是，J.D. 的家人和我的家人通过阿巴拉契亚的经历间接地联系在一起。曾经，美国政治左翼非常关注美国南方黑人和阿巴拉契亚穷人的经济困境。不难看出为什么，因为两者都受到了不同程度的奴役和政府支持的恐怖主义，那些剥削和控制他们生活和劳动各个方面的人。

在很大程度上，左翼最初之所以被吸引到这两个群体，主要有两个原因：首先，赤裸裸的剥削有力地证明了左翼确实有兴趣战胜合法的人类剥削和对经济弱势群体的控制的罪恶；这也在更广泛的有组织劳动类别中提供了一个庞大的选民基础。

但从另一个完全不同的角度来看，这些群体消化了这种不公正，并从中创造了许多丰富而有趣的美国民间传说和民族音乐学，这些在一定程度上定义了我们，并将我们作为一个国家联系在一起。毕竟，这些是民俗学家认为的两个最具创造力的美国亚群体。

南方黑人有将哈丽特·塔布曼塑造成摩西的故事，而阿巴拉契亚山区人则将爱尔兰裔的玛丽·G·哈里斯塑造成美国劳工的标志性人物——母亲琼斯，这位女性将她那个时代的工人培养成一股可怕的力量，在与公司侦探军队进行的致命冲突中，这实际上定义了这一时期。在我的家人在洛杉矶相隔甚远的地方，

我们从小就听着这两个群体的困境。关于阿巴拉契亚，在像“16吨”、“你站在哪一边”或“L&N 不会在这里停靠了”这样的歌曲中，像姓名检查或县级描述这样的极其具体的细节被传唱在一个远离我家庭的阿巴拉契亚世界中。

而且，作为一种策略，这产生了这样的效果：许多远离肯塔基州或西弗吉尼亚州的人感觉我们非常了解这个地方，并渴望了解我们所能了解的关于布莱尔山战役或哈兰县邪恶的 J.H. 布莱尔的一切。但是当时大多数左翼人士都放弃了这种奇怪的依恋。他们这样做时，却无法消除历史上关键联系的所有证据。

例如，《母亲琼斯》杂志继续出版，但现在对矿工、钢铁工人及其后代高度宗教化的异性恋规范家庭文化不再特别热情，而这正是母亲琼斯最初兴趣的对象。阿巴拉契亚人民越来越感到他们被美国左翼抛弃了，因此他们倾向于右翼，因为他们感觉到他们现在被视为有组织劳动时代过时的遗物。

当它嘲讽“你会成为一个男人吗？”时，很难让现代左翼正确地唱出“你站在哪一边”，或者庆祝我们对煤炭（一般而言）和煤矿开采（尤其）的生态灾难性依赖。然而，我们左翼中的一些人仍然认为，一旦民主党真正放弃俄亥俄州南部或肯塔基州东部，因为他们看不到他们与该地区人民的联系，那么它就不再是左翼，甚至不再是美国人了。

从这个意义上说，J.D. 在后煤炭时代对这个地区明显的热爱和感受，在某种程度上感觉像是左翼精神复兴和与压力下美国家庭的国家利益重新联系起来的一次绝佳机会。

我当然知道，这个机会极不可能被现任民主党领导人接受。但是，当然，如果左翼真的想赢，而且更进一步地让胜利在思想左翼的最佳传统中发挥作用，那就会这样。在我看来，重新了解我们最受压迫的人民中究竟有多少真正的天才，对我们所有人来说也是一种治疗。

所以，坐下来，放松一下，我希望在听取我们赞助商的广告后，你会喜欢我和 J.D. Vance（《乡下人的悲歌》的作者）之间不间断的对话。回归赞助商 Lamps Plus 是美国最大的照明零售商，他们希望让你考虑为你的家选择合适的照明，所以他们让我告诉你一些关于古怪枝形吊灯之类的东西。今天的主题是阿曼的苏丹卡布斯大清真寺，它拥有世界上最大的公认枝形吊灯，据称重达 8.5 吨。在 YouTube 上查看。

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哈囉，你找到了入口。我是你的主持人埃里克·温斯坦，今天我将与我的朋友 J.D. Vance 坐下来聊天。J.D.，你是《乡下人的悲歌》的作者，但在那之前，你与我们在……

呃，某种彼得·蒂尔宇宙内部的朋友一起工作。欢迎来到入口。谢谢。感谢你的邀请。呃，这是一个很大的荣幸。所以，嗯，这是一个有趣的故事之一，我以一种身份认识你，接下来我就知道你写了一本书，整个国家都在谈论这本书。你预料到吗？不，绝对没有。事实上，我记得，我不知道你是否记得，但我遇到你和凯文是在普雷西迪奥的凯文·哈灵顿的餐厅，这本书，我认为，刚刚出版或即将出版。这有点像随手做的事情。就像是我正在做的副项目一样。你知道，我一直全职工作，我只是认为这本书会出版。我会为它感到自豪，为我所写的东西感到高兴，但仅此而已。

当然，它真的火了。你知道，如果我要量化预期与现实，你知道，这本书的最初印刷量是 10,000 本。出版商认为这已经足够多了，不会卖出那么多。而我们在几周后就卖光了，从那时起就一路高歌猛进了。这太疯狂了。我，所以这本书是《乡下人的悲歌》，但你今天刚刚看完根据你的书改编的电影。你能多谈谈吗？是的。所以，想象娱乐公司的朗·霍华德正在将《乡下人的悲歌》改编成电影，并且已经制作了几年了。我一直，你知道，

在各个阶段都参与了这个过程的各个阶段。在我来这里之前，我看到了它的第一个剪辑。所以，如果我看起来像嗑药了，那是因为我仍然在洛杉矶飘浮着，不确定到底发生了什么，以及如何看待它以及如何处理它。但正如我所预料的那样，看到我的生活故事被拍成电影很奇怪，但它更奇怪。更奇怪了。所以，所以你的家人由任何名人扮演吗？

格伦·克洛斯扮演我的奶奶。是的，而且我认为在很多方面都是我自己的生活和这本书的英雄。艾米·亚当斯扮演我的妈妈。弗里达·平托扮演我的妻子。

扮演我的演员是加布里埃尔·巴索，他扮演的是年长的 J.D. 版本。并且真的认识了这些人，真的很享受。我实际上开始欣赏电影制作是一种艺术形式，如果你以正确的方式去做的话，这与我进入这个过程时所期望的感觉不一样。但看起来还不错。敲敲木头，我认为它最终会做得很好。你知道，我和我的妻子一起看的。

我事先告诉她的事情是我只想感觉他们没有搞砸。我知道这是一个第一个剪辑。这是一个草稿。这不是最终的电影，但我只想走出去，感觉他们没有搞砸。而我确实有这种感觉。所以我非常高兴。好吧，这太棒了。我为你的成功感到高兴。现在，谢谢。其中一个，

所以有一些奇怪的特点，你来自俄亥俄州南部，家人在肯塔基州。当然。嗯，当然，俄亥俄州南部与肯塔基州的关系比与克利夫兰的关系更密切。所以从文化上来说，它更接近阿巴拉契亚。现在发生的事情是，你可能不知道，我在大学里是民俗学专业。嗯，

阿巴拉契亚文化和黑人文化是美国民间传说中两个伟大的源泉。所以我一直认为这是我们国家伟大的艺术区域之一。而这意味着其中一件事是，我们留下了许多民歌，这些民歌描述了一个我认为已经被，

特别是沿海美国，而且非常有趣的是，左翼沿海美国几乎遗忘了的世界。而我渴望谈论的一件事是煤炭及其遗产，因为我们正在逐渐远离这种我们认为肮脏的能源形式，因为我们如此清醒和关注气候，我们因为环境退化而感到尴尬。但这确实是，

文化和某种意义上美国左翼灵魂的源泉，而发生了一些非常奇怪的事情。我想知道我们是否可以，因为这本书已经出版一段时间了，所以我们不会对这本书提出真正新的问题。当然。但我认为我们可以做的是检查阿巴拉契亚的遗产与政治的关系，国家的发展方向以及你在写这本书时想要做什么。所以你能说一下

你在写《乡下人的悲歌》时想要做什么吗？是的，我想我想要做的是写一篇关于美国梦这个想法的反思。而且……

我们变得如此厌倦，以至于谈论它几乎感觉有点陈词滥调或俗气。但当我还是个孩子，在 80 年代末 90 年代初长大时，我确实有这种感觉，即美国是一个你可以成为任何东西、你可以做任何事情的地方。当然，在我的生活中，我逐渐意识到，这个

概念比我预期的要复杂一些。我意识到它有点更具挑战性。当我进入耶鲁法学院时，我意识到这一点，这在我之前的教育和职业生涯中是一种顶峰，美国梦在某种非常真实的意义上正处于危机之中。然而，我仍然坚持它。它仍然是我身份中非常重要的一部分。而且

我希望人们能够理解这一点，理解你如何能够同时接受美国是不完美的，但仍然爱它，你仍然相信这是机会的土地，即使你认识到周围的大多数人并不一定能够获得这种机会的全部程度。而这种张力，我与美国梦之间这种真正复杂的关系，是我想要传达的信息。

而且，你知道，我的最终希望是有人会拿起《乡下人的悲歌》，会理解我来自的人民，我周围长大的人民，为什么他们这样想，为什么他们，你知道，他们以这种方式看待他们的国家，最终为什么这些人正在以非常真实的方式挣扎，从阿片类药物流行到许多其他社会和经济因素。

这就是我写它的原因。我认为我在书中没有任何突破性的见解。我认为我有的一个真正原创的想法是……

在我来自的国家地区，宗教认同率确实很高，但宗教参与率却直线下滑。所以你看到了一个奇怪的并置：虔诚的宗教人士却与真正的教堂没有联系。我认为这具有所有这些有趣的含义。然后我认为罗伯特·普特南在我之前一年出版了一本书，它基本上说了我想说的所有内容，但更有趣。所以它逐渐演变成——

越来越多的关于我自己的生活和我的家族历史的故事，这样人们就能理解这些事情，并理解许多人的想法来源。所以我喜欢拿起美国梦的线索，因为我完全相信美国梦。而且我或多或少想与任何想要阻碍它的人作斗争。对。

所以作为一个毫不掩饰的信徒，听到有人谈论它很有趣。现在，我说的对吗？你并没有特别富裕地长大。你没有，你知道，因为现在我们正经历着一个非常奇怪的时刻，许多人认为白皮肤与信托基金有关。是的。你知道，我长大后。

我出生到13或14岁之间，一直在工人阶级、中下阶级和贫困边缘徘徊。到我上高中的时候，我已经和奶奶全天候住在一起了。我的祖父去世了，我们真的非常贫穷。我想我从未真正感到饥饿。社会安全网确实在某些方面对我们有所帮助，但我们非常非常贫穷。

是的，很边缘化。我们的资源非常紧张。

而且，你知道，能够负担得起看似必要的物品，比如大学教育来在美国获得成功，这似乎完全遥不可及。这就是我参军的原因之一，但并非唯一原因。我的家庭非常爱国，我奶奶的六个孙子孙女中，有三个加入了海军陆战队。那是在911事件之后。我想我在2003年3月入侵伊拉克后三周就参军了。所以这不仅仅是我的通往更好生活的途径。

呃，但是，我们在很多方面都在一个相当恶劣的环境中长大。一方面，我认为我成功的事实证明了美国梦的存在，但另一方面，你知道，我认为你不能仅仅从一个人的故事中得出太多结论，因为有很多证据表明，人们正在以他们以前从未经历过的方式挣扎。我的意思是，我认为这是真的，但我不想贬低你的个人故事，因为你故事中的每一个环节，

或者你阶梯上的每一步都像是美国梦的不同版本。你不仅加入了我们的军队，而且加入了一个在我家和我的世界里仍然享有很高声望的分支——海军陆战队。你在海军陆战队服役四年，然后去俄亥俄州立大学接受大学教育。

是的。所以我去了俄亥俄州立大学。我记得当时有一种强烈的感受，觉得自己在那里很老，你知道吗？我在2007年9月进入俄亥俄州立大学，当时我23岁，

在入门政治学课程中，我们会讨论伊拉克发生的事情。你知道，我的朋友们还留在那里，而我刚在一年前回来。所以你从直接的经历中变得老练了。是的，我认为我只是觉得，从约会到，

我的大多数高中朋友如果上了大学，他们已经毕业了，我只是渴望离开，所以我毕业得很快，这在俄亥俄州立大学是可能的，你可以修尽可能多的学分，只要你满足了学位要求，你就可以离开了，所以我实际上在俄亥俄州立大学待的时间不到两年，然后就去耶鲁法学院了。从理论上讲，这是全国最好的法学院

是的，绝对是。绝对是，在客观排名中绝对是最高的。但我认为，在一个像现在这样腐败的世界里，成为顶级教育机构意味着什么，这是一个有趣的问题。虽然，我的意思是，在当时，我没有那样想。对我来说，耶鲁法学院是我的入场券，对吧？当我接到电话时，因为他们录取人的时候会打电话，他们不会寄信。小班授课，对吧？

我永远不会忘记。我在朋友家。我接到一个手机电话。这是一个203区号，我从法学院招生留言板知道这是纽黑文地区的区号。我当时就知道，我想，好吧，我再也不用担心钱了。我的生活将会安定下来。事情对我有利。那是我当时的即时反应。那是一个，是的，那是一个真正具有变革意义的时刻。所以很有趣。所以你和我高中都没有学业成绩很好。嗯，

我们最终都进入了一些相似的世界。但是当我，你知道，当我从哈佛获得博士学位时，我没有那种一切都会好起来的感受，因为它不是专业学位。这是一个学术学位。我认为人们低估了。

同时拥有经济边缘化和经济安全感是多么奇怪，而且信息并不完全清晰。我遇到过非常富有的人，由于他们的成长方式，他们永远无法获得事情会好起来的舒适感。是的，你这么说很有趣，因为我认为我意识到这种匮乏感将永远伴随着我。

但这与真正处于匮乏状态并不相同。我一直有，我想我妻子告诉我过，

我一直有一种方式，我害怕事情会很快发生根本性的变化。你知道，我们做的一些投资，即使是在超级安全的公共股票中，也会归零。对，税收会对我们的房子征收这么高的税，以至于我们不得不搬出我们的房子。你妻子在哪里长大？她在圣地亚哥长大。我们是典型的中产阶级，印度移民的女儿。嗯，我认为她自己非常相信美国梦。我之所以提到这一点，是因为我们俩都，嗯，

都嫁给了来自次大陆的人。当然。我相信，印度的分裂，给那些来自印度的人蒙上了一层阴影，嗯，

他们的家人经历了那段时期。我不知道这是否是你的故事的一部分。这肯定是我妻子故事的一部分，他们在卡拉奇居住的印度教徒。所以，无论你是否与大屠杀、分裂、亚美尼亚种族灭绝或任何类似的事情互动，都存在这些奇怪的，嗯，代际创伤会代代相传。是的。

是的，他们在南印度金奈长大。据我所知，没有家庭成员卷入分裂事件。虽然我实际上很惭愧地说，我不认为我实际上问过她父母这个问题。如果他们是泰米尔人，那可能不是……是的。他们不是。他们不是？他们不是。他们是印度教徒。他们是……嗯，泰米尔……金奈是马德拉斯，位于泰米尔纳德邦。但是……所以，是的。可能还有其他民族。嗯，他们……

他们在家里说泰卢固语。好的。这是否能解释他们可能的种族是什么？我认为是的。但达罗毗荼语不是我的……我羞愧地说我对妻子的家庭不太了解。好吧，让我们回到俄亥俄州吧。所以，真正打动我的一件事是，你邀请我参加了一些聚会，在那里，那些非常担心的人

美国的贫富差距、工薪家庭的健康状况、边缘化人口的数量、正在消失的中产阶级以及不断膨胀的贫困人口，都在讨论这些问题。我可以发现自己是唯一被邀请到桌旁的民主党人，我可以花上数小时倾听共和党人倾诉他们的心声，试图找出如何帮助

贫困的劳动者、受阿片类药物流行影响的人们，并试图找出我们国家到底出了什么问题。我不得不说，当我回到我那些左倾的沿海朋友身边时，我觉得很多事情都从雷达上消失了。就像人们，他们以一种让我非常不舒服的方式奇怪地看不起这个地区。

就像我们谈到的，我给你提出了我的“俄亥俄州出生权”的想法，就像“以色列出生权”一样，我们应该带沿海地区的人们来参观，向他们展示，如果他们搬到内陆，带来一些他们的技术专长，克服他们的偏见，他们可以拥有什么样的生活水平。是的。是的，确实存在这种偏见。你知道，我会这样说明这一点：当我还在法学院的时候，我是一名三年级的学生，在一个研讨会上，

而且，你知道，在这些研讨会上有12或13个人。我提出了一些观点，这些观点暗示我曾在军队服役，这位非常友好的学生转过身对我说：“哦，你在军队服役过。”我说：“是的，我在海军陆战队服役过。”她说：“哦，我的上帝，太令人惊讶了。你看起来这么友善。”而且，

你知道，是的，有人后来在我讲述这个故事时对我评论说，如果我生活在高度觉醒的状态下，你知道，如果这件事发生在2017年或2018年而不是2013年，我会称之为微侵略。是的。它让我意识到这就像我与微侵略的短暂调情。但是，有一种奇怪的方式，无论是对特朗普现象的反应，还是

或者只是普遍的生活方式、投票习惯、文化态度，无论是什么情况。我认为，特别是左倾的精英们，

他们并不认同这样一个观点，即该国中部地区存在一部分人口，他们主要不是白人，只是生活非常糟糕。他们有具体的阶级政治利益，这些利益在当前美国的政治和文化话语中并没有得到很好的表达。我思考这个问题最强烈的方式是，针对特朗普当选，

你知道，当时有所有这些荒谬的评论文章和支持它们的社会科学家的学术研究论文。比如，你知道，让我们尝试量化一下普通特朗普选民的种族主义程度。在这些研究中，有些甚至不会控制年龄。有些研究甚至不会控制收入。这些奇怪的方式，比如基本的，你知道，基本的研究所遵循的实践并没有被遵循。

但是，如果你真的看看他们提出的问题，试图找出人们是否是种族主义者，你会意识到他们基本上只是惩罚那些没有权利的人。

受过大学教育的人对种族的态度，当他们说一个人有高度的种族偏见时，在很多研究中，他们实际上是在说，你是否上过精英大学，并学会像一个精英大学毕业生那样谈论种族？这是一个惊人的观点。而且，你知道，这使得很多人，我认为，只是，你知道，有多少沮丧，有多少伤害。它使该国的左倾政治变得，嗯，

非常非常具有反讽意味。我不认为所有左翼政治都是这样，但我的意思是，该国确实存在这些奇怪的左翼政治据点，它们仍然能够理解这一点。是的。但大多数，大多数人都不理解，尤其是在精英阶层。所以这实际上对我个人来说真的很，我没有机会经常谈论这个。我有这种感觉，那些在同一工厂车间工作的人

不同种族的人，实际上已经开始互相理解，也许会互相邀请到彼此的家里，但保持一种感觉，就像我们可以亲近，但我们也是分开的，我们必须开玩笑谈论我们的差异。有时它会爆发成一场争吵，有时你会和解，有时它就像生活的调味品。嗯，这种丰富性实际上是，

不同种族的人在工作环境中相处，就像一起分享生活一样，就像一起分享生活一样。但也许你属于不同的社区，你知道，因为社区是隔离的，你有点，我的意思是，我想你知道我在说什么。我试图用实际上很奇怪的方式来谈论它，我的意思是，这与你所说的正好相反。我来自现在这个群体，我的意思是，这太复杂了。嗯，

我的四个祖父母中有三个从未获得过大学学位，你知道吗？从那以后的两代人中，我应该假装我一直来自这个受过高等教育的精英群体。就像，当然，在所有阶层中，这不是一个问题，但对我来说，这就像我们过去四分钟一直在谈论的，受过大学教育，对你来说也是如此。现在我想回去，我想试着谈谈，

种族实际上是如何互动的，男人和女人实际上是如何互动的。我不能使用精英大学的受过大学教育的语言来谈论这个问题。有一种奇怪的方式，你既是分开的，但你实际上又是交织在一起的。是的。是的，我认为这对该国的真正种族关系非常不利，对吧？这种虚假的……

我们不会谈论你可能在正常谈话中谈论的70%的问题，因为我们害怕我们会冒犯对方。我认为这是一种真正糟糕的方式，再次，与某人分享生活和谈话。你知道，我认为，你知道，我对这方面的真实体验是，我从未在工厂车间工作过，我想我一生中可能在工厂工作了三个月。

嗯，在军队里，仍然是美国生活中真正多元种族、多民族、多阶层的机构之一，所以我和我19岁的，你知道，我在新兵训练营的朋友们进行的许多谈话

绝对会冒犯和激怒普通大学生。但这是亲密关系的基础，对吧？是的，绝对正确，对吧？就像你会拿一些事情开玩笑，对吧？为了表明，嘿，如果我们能克服这一点……

也许我可以，也许我实际上可以在枪战中与你相处并信任你。是的，绝对的，你知道，有些人喜欢互相取笑。这在真正朋友之间是很自然的事情。我认为，尤其是年轻人，他们会互相取笑。他们正在测试界限。而且，有一种方式，这种真实的谈话在精英圈子中不再受欢迎。嗯，

而且，你知道，对此的正面说法是，你知道，在一个多元种族的环境中，笑话满天飞。也许人们有点偷偷地被冒犯了。但在高度净化环境和普通精英大学中，人们并没有那么生气。但我并不相信。我不想假装。

开玩笑很棒，因为很多人都有这种简单的态度。拙劣和不熟练的笑话会造成很多伤害。但根据我的经验，如果你开了一个太不熟练的笑话，你会很快学会不要再那样做了。是的。人们会随着时间的推移而变得更好。完全正确。是的。所以，所以我认为可能存在缺陷，当然，你知道，人们对，对，

其他人说的话有些过分了。但我认为，可能是我们的社会，尤其是在精英圈子、受过大学教育的圈子中，过于倾向于。

害怕冒犯别人的情感。当你这样做的时候，很难与某人建立真正的关系。我的意思是，我认为你我可能进行过这样的谈话，也许是私下里，也许是我与其他人进行过这样的谈话，但你知道，我有几个虔诚的穆斯林朋友，而且，

有一种方式，那些认真对待他们的信仰的人，穆斯林，谈论恐怖主义的方式，伊斯兰恐怖主义。是的。以99%的公共知识分子和评论员都会害怕谈论的方式。

但是，再次，当你真正了解某人，并且你正在谈论真正的问题，以及某人家中的亲密关系，而且你不担心每个人都在说坏话时，你实际上可以进行很多真正有趣的讨论。说实话，我一开始说，我们不能谈论伊斯兰教与恐怖主义之间的联系。而我的穆斯林朋友说，你有什么问题？

你在做什么？你碰过豆荚吗？你疯了吗？你吹掉了一个神经元吗？当然有问题。这就是我们讨论的内容。老实说，埃里克，你听起来像个傻瓜，你知道，这是一个非常有力的论点。现在，如果你问我我们是如何开玩笑的，

你知道，可能我们，我偶尔会和非常亲密的穆斯林朋友开关于恐怖主义或石油的玩笑，他们会开玩笑说我控制着所有报纸和电影制片厂。这些笑话在建立亲密关系方面发挥着作用。

当然，它们很危险，但这就是它们能够建立亲密关系的原因。对。让我担心的是，如果每个人都害怕变得真实，那么没有人会变得亲密。是的。你也不应该说，好吧，喜剧演员是对的。所有冒犯性的事情都很棒。我们应该在每次有人说一些伤人的话时都庆祝第一修正案，因为，你知道，学习如何变得体面确实很重要，但我们不会通过害怕对方来学习如何变得体面。对。对。

是的。你知道，我从法学院最好的朋友之一是这个人，贾米尔·贾瓦尼。我认为你至少与贾米尔互动过一点，非常聪明的人住在多伦多，写了一本书，名为《为什么是年轻人》，关于年轻人与对暴力运动的吸引力之间的联系，无论是伊斯兰的、白人至上主义的还是其他的。我，我最喜欢的法学院时刻之一是贾米尔和我

和我们的一些同学，我们去了这家深夜鸡肉餐厅。我们，你知道，在喝了一夜酒后大吃一顿，

之后，我们的同学都留下了这堆可怕的垃圾。贾米尔和我留下来打扫，这样工作人员就不必打扫所有的垃圾了。我们有了一个真正的联系时刻，我们可能是这里唯一两个以前不得不打扫别人垃圾的人。这种感觉，你知道，显然是不同的国籍，不同的种族，嗯，

他是一个来自多伦多的黑人。我是一个来自俄亥俄州南部的白人。但这种共同点导致了关于种族、阶级、加拿大、美国等许多富有成效的对话。有一种方式，净化后的言论实际上阻止了这些类型关系的发展。我不知道该怎么办。我的意思是，再次，我对这件事并不超级悲观。

我认为它来自一个好的地方，至少在某些情况下，并非所有情况下，都有一种真诚的愿望来防止冒犯，但它可能会破坏。好吧，我还认为友谊真的很重要，要理解什么是种族主义，什么不是种族主义，如果你不愿意在你自己身上调查和审问它，你就无法做到这一点。当然。总的来说，我发现，

每个人都有程序。我的意思是，我们的朋友戴维·伊格尔曼已经指出了这一点，如果你在一个橡胶手上戴上一个手镯，上面写着犹太人、基督徒、无神论者、印度教徒，然后你用叉子刺橡胶手，人们对标有他们自己群体的手的反应不同。我们必须否认这一点非常有趣。

嗯，我们对部落或群体有任何进化程序。好的。一旦你，一旦你真正地与自己进行了斗争，嗯，你知道，然后你就可以开始解决更丰富的问题了。我不知道我们如何回到这一点，因为，嗯，你知道，我看到的是，嗯，有一小部分人找到了通往，

高杠杆职位，尤其是在媒体、大学和人力资源部门，他们一心一意地确保以一种实际上不利于在这些问题上取得进展的方式来控制言论。我想，你知道，我必须说的一件奇怪的事情是，我更把它与左翼联系起来。所以，我想和你谈谈的一件事是左翼如何以一种奇怪的方式使用

我们对阿巴拉契亚的共同兴趣。当然。当然。是的。你，你之前提到了煤炭。当然，美国劳工运动的中心之一是，我的意思是，它确实是针对煤炭地区发生的事情的暴力工会反应。让我们说说它是什么，它是什么，我几乎从未在现代语境中听到过这个词，它是20世纪的一种奴隶制形式。是的。

被奴役的人通常是白人。我的意思是，煤炭中也有黑奴隶制。当然。是的。西弗吉尼亚州有很多黑人煤矿工人。其他地方也是如此。对。但是，是的，不，它是，我的意思是，整个经济都是不同的和隔离的，对吧？他们没有用美元支付人们可以使用的钱，他们用公司票据支付他们。票据。

他们住在通常由公司拥有的房子里，在那里他们赚取的工资通常只够支付住房和他们吃的食物，而这些食物通常处于饥饿水平。有一种奇怪的方式。他们必须在公司商店购物。完全正确。就像公司票据一样。票据掩盖了这样一个事实，即它给了人们一种代理感，而实际上并没有。好吧，让我们更进一步。

这些煤炭巨头拥有私人军队，例如侦探机构。这些实际上是私人军队。是的。工会也有私人军队。是的。所以你就像，你听说过这个团体吗？我认为是“肮脏的十一”。是的，当然。是的。好吧，让我们深入探讨一下，因为我认为，有趣的一点是，文化，对。

以当前左派不理解的方式渗透到我们的文化中。我认为自己是左倾的，但我并不认为自己是，现在这些人称自己为什么？进步主义者，因为它在任何方面都不显得进步。例如，我们的朋友克里斯蒂娜·霍夫·萨默斯，嗯，她是一位与第二波女权主义相关的女权主义者。是的。

嗯，她值得注意的是说，她不认为工资差距是她经常被引用的那样，即女性做与男性相同的工作会获得25%的折扣。现在她受到了抗议，嗯，在俄勒冈州的一所大学里，一群孩子唱着一首改编的歌，歌词是这样的。

不要为法西斯主义者提供平台，不要提供任何平台。你站在哪一边？你站在哪一边？这首歌我认为来自1931年，是一位名叫弗洛伦斯·里斯的女性创作的，维基百科上说是皮特·西格创作的，但她实际上是山姆·里斯的妻子，山姆·里斯是一位工会组织者，他被军队的军队追捕，

工会老板，他们袭击了她的房子。我相信她甚至，你提到了20世纪。我的意思是，这就像进入……

20世纪中后期。有一部精彩的纪录片。它一直持续到70年代。对。这是一部名为《哈兰县，美国》的精彩纪录片，我相信她在这部纪录片中也有出演。当然，在那时她已经老多了，但她在这部纪录片中演唱了这首歌。你关于私人军队的观点，这种极其暴力的企图压制人们要求……这是真正的暴政吗？这是真正的暴政。这就像公司暴政。

人们反抗它，当然也获得了一些工资保护、健康保护等等。用枪支和炸药。不，让我们庆祝一下，因为其中一件事是，听到人们说，我不知道你是否看过这个漫画，其中有一个巨大的黑板，上面有很多井字，一边写着人数

嗯，学校杀戮，在学校被杀的人数。另一边写着枪支被用来对抗暴政的次数，诸如此类。是的。是的。而且没有，没有井字。对。我认为你们什么都不知道。对。你们只是无知。是的。而且，嗯，

而且，我不是一个枪支狂热者，我会谈论枪支管制，但我不会告诉我那些喜欢枪支的朋友，事实上，它可能是一种对抗暴政的对冲手段，他们没有道理。好吧，如果你考虑一下这给在这个国家长大的人留下的文化遗产，对吧？所以，我的奶奶出生在阿巴拉契亚的深贫困中。她出生于1933年。她在40年代中期离开，但一直回来。

这是格伦·克洛斯。是的，现在由格伦·克洛斯扮演。但是我的哺乳动物，当她去世时，她拥有19支手枪。是的。其中许多是装满子弹的。当她去世时，我们会发现它们被储存在房子里各处，你知道，在一个橱柜里，你

据说，美国梦并非只有一个，而是多种多样，而很少有人像 J.D. 凡斯那样经历过如此多的美国梦。凡斯在阿巴拉契亚山区长大，生活在贫困和下层工人阶级之间，他亲身体验了该地区的经济困境以及后煤炭时代文化破坏的残酷现实。他努力向上，加入了美国海军陆战队精英部队，并进入耶鲁大学，就读于该国最顶尖的法学院。他不满足于此，在旧金山找到了风险投资的工作，并与一位印度裔妻子组建了多元文化家庭，他的妻子充满活力，身上体现着典型的移民经历。因此，当 J.D.凭借其讲述在压力下成长的家庭故事以及美国最艰难的经济经历之一的《乡下人的悲歌》一书成为全国畅销书作家时，这多少有些令人意外。埃里克和 J.D. 坐下来讨论了煤炭的历史和政治，以及有组织劳动衰落后时代美国左翼的演变。通过讨论，他们探讨了在许多美国梦的碰撞和失望中找到立足点的困难，而这些美国梦往往对大多数敢于梦想的人来说都难以实现。感谢我们的赞助商Lamps Plus 提供高达五折优惠，数百种灯具、家具和装饰品，请访问 Lampsplus.com/portalSkillShare：在 Skillshare.com/portal 免费获得两个月的无限访问权限，学习数千门课程Athletic Greens：在您首次购买时，即可获得价值 79 美元的 20 包免费旅行装，请访问 athleticgreens.com/portal请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 在一个衣橱里，有点像外套口袋，因为她行动不便。她想确保无论她在哪里，如果有人进来，她都能伸手拿到枪。你知道，对奶奶来说，我认为她从来都不是全国步枪协会的成员，但枪支是她文化认同感的一部分。女人们开枪，伙计，她们必须这样做，这些女人太强悍了。就像弗洛伦斯·里斯，她有多强悍？你知道吗，你知道吗，

我不知道我是否完全拥有我的民间传统，对吧？还有一首歌叫《放下百合花》，我认为她借用了这首歌的曲调。好的。这是一首关于一个女人为了照顾她的男人而女扮男装加入军队的故事。我不认识这首歌。好的。所以这就是问题所在。对。我他妈的受够了左派，因为如果你真的看看你正在践踏的传统，它非常具有女权主义色彩。

它在压迫面前是暴力的。它以一种非常直接的方式谈到了劳动、不平等以及纠正不平等的问题。是的。现在就像这样，嗯，我们对此不屑一顾。所以我的说法是，“可悲”这个词，我大多数左倾的朋友都不像我这样理解它。我认为它是指民主党叛徒，那些离开民主党的人，呃，

当我不知道你是否记得希拉里·克林顿去了孟买，她说，这个国家有生产力的部分投票给了我。我想，好吧，所以你去外国抱怨我们这些目前运气不好的人。我之前在咱们开始之前就给你看过了。所以是的，

你提到了 Harlan County USA 的电影，或者，你知道，人们可以查一下 Harlan，血腥的 Harlan。歌词中有一句“你站在哪一边”，歌词是，“他们在哈兰县说，那里没有中立者。你要么是工会成员，要么是 J.H. 布莱尔的打手。”哈兰，因为它出现在歌里，我认为看看它的投票模式会很有趣。在 20 世纪的大部分时间里，它或多或少都是蓝色的，直到 1980 年。是的。突然之间，它，

蓝色开始骤降。到了特朗普当政的时候，蓝色只有 8%。除此之外，它就是特朗普的天下。对。为什么你们失去了这些人？因为在我看来，他们开始察觉到，你如果我错了请纠正我，他们不受欢迎，他们，他们，他们落后了。他们可怜。他们暴力。他们愚昧无知。你知道，那些可能会说“核子”而不是“核”的人。我们不能容忍这种情况。对。

我的天哪，伙计。好吧，你知道，当然他们都是种族主义者，他们在对 1964 年的民权法案做出反应。这只是，这只是花了他们将近二十年的时间才真正对它做出反应，对吧？这总是让白人工人阶级的种族主义叙事破产的事情之一，就是他们在大约 1964 年民权法案通过很久之后，仍然支持民主党人，也许我无知。我

我认为很多种族主义者投票给了奥巴马。是的，我肯定有。我的意思是，我不认为种族主义是人们认为的那样。不，我同意。你关于哈兰县的观点，你关于投票模式的观点，“可悲”的评论，我对这些都有很多反应。所以让我试着把我的想法分成三个不同的类别，我会说我要说的话，你可以随意发挥。是的，但我们应该在这里喝酒，因为我真的很想听听你的想法。我知道，我知道，我知道。

好的。首先是……

关于某种社会和文化保守主义与对美国工人阶级的关注之间一直存在联系的评论。我不喜欢使用“进步”这个词，因为它已经被歪曲了，但一种广泛的信念是，我们应该利用各种权力机构来真正让工人阶级和中产阶级更容易过上好日子，对吧？称之为经济左翼，或者任何你想要的称呼。那

这与社会保守派一直有着密切的联系。所以我们要谈谈里斯。我经常提到她的一件事实，没有人知道，那就是她有 10 个孩子。

对吧？除了工会组织者之外，她还是一个非常忠诚的家庭妇女。罢工的煤矿工人，无论是 20 世纪初还是 20 世纪中叶，他们都理解自己的职业。你今天和煤矿工人交谈，你仍然会听到这一点。他们有一种感觉，他们正在做一些实际上为全国其他地区提供动力的事情。就像我的奶奶，她会谈到

煤矿工人赢得了二战，他们打败了纳粹主义，他们打败了法西斯主义，因为是什么为所有这些船只提供动力？是什么让美国经济能够迅速赶上纳粹德国？速度很快，那是煤炭驱动的工业化，美国有一种感觉，他们的工作与他们对国家的热爱联系在一起，我认为大多数

左倾的人对此感到非常不舒服。我很惊讶有多少人

左倾的，40 岁以下的人，在谈论他们的国家时，好像它是一个值得人们自豪的地方，感到不舒服。40 岁以下的左倾人群对爱国主义有一种真正的反感。让我们指出这一点，因为我认为这是原因之一

我可以和你们一起玩，是因为爱国主义与民族主义有关。民族主义与极端民族主义有关。极端民族主义与国家社会主义和纳粹主义有关。所以不知何故，就像，你有一面美国国旗。你一定是纳粹。就像，天哪，你意识到你做了什么吗？是的，不。所以，这，这，这完全是疯了。嗯，

但我认为这是导致左倾人士与白人工人阶级脱节的一个重要因素，白人工人阶级曾经是民主党基地的一个非常重要的组成部分。所以这是我对你说的话的回应的第一类。第二点是，克林顿讲述的关于

左海岸或蓝色美国比红色美国更有生产力的说法，实际上是正确的，而且

它也有些错误，这就是我的第三点。但洛杉矶确实比我长大的地方更具经济活力。事实就是这样。人们赚的钱更多，他们飞往更多的地方，他们有更多的经济活动。我的政党，我是一个共和党人，自从我能参与政治以来，我一直参与保守派政治。

我们仍然经常表现得像我们代表的是这个国家最具生产力地区的人民，而不是那些被遗弃的地区的人民，这是一个用滥了的词语，但这是事实，他们已经被遗弃了。这种脱节是存在的。我的意思是，你知道，我知道，你知道，你是一个喜欢痛打左派的左派人士，而我是一个右派人士。我不喜欢痛打左派。我必须痛打左派，因为我

好吧，我会这么说。我是一个右派人士，我觉得我必须痛打右派。你必须痛打右派。我认为右派采用超级新自由主义经济学，对那些实际上投票给共和党候选人的民众来说是绝对具有破坏性的，更不用说他们对过上好日子的道德主张与他们在政治上的作为是分开的。而且我认为，关于代表那些经济状况不太好的人的这一点，它有点像，

过时了，人们不喜欢成为代表那些经济状况不太好的地区的政党，而我只是真的讨厌这一点。我认为共和党需要摒弃的一个信条是，正如米特·罗姆尼和保罗·瑞安在 2012 年所说的那样。

那些优秀的、高尚的企业家，他们自己创办了企业。是的，这些人很棒。显然我们认识很多这样的人，我很钦佩他们中的许多人，但他们不是全部。除此之外还有一些尊严。仅仅有一份工作就有一些尊严。是的。无论是在煤矿开采、制造业还是，

你知道，法律支持，你做一些你相当自豪的事情。你养家糊口，你每天下班回家，你感觉你可以看着你的孩子说，“我说，我做了一些事情。我为我所做的事情感到自豪。我有足够的物质享受，我可以真正花时间与我的家人共度美好时光。”呃，他们，他们，他们，换句话说，我认为有一种方式，呃，

右派人士对工人比企业主更有可能投票给共和党人这一事实感到不舒服。这与 40 年前相比已经发生了变化。他们还没有完全适应这一点。让我们谈谈最近左右两派共同的疾病。对我来说，我有一个理论，这个理论并没有让我在高级晚宴上赢得很多朋友，那就是

一个时代的理想主义通常是少数人学会如何赚钱的掩盖故事。我们在很大程度上所经历的是达沃斯理想主义。你知道，我们是世界，这是一个关于打破你与同胞联系的故事。这是关于学会憎恨你的国家。是的。因为我，为什么我应该被束缚在一个家伙身上，

你知道，在肯塔基州佩里县，我们之前谈到了吉恩·里奇。我们稍后再谈这个，但是是的，

就像为什么这很重要，当老挝有人可以摆脱贫困，而所有的人都不是。而且，我根本没有任何这些感觉。关于罗尔斯式面纱的整个事情。我的感觉是，是的，老挝的那个人可能和肯塔基州的那个人一样好，甚至可能更好，但肯塔基州的那个人是我的责任。老挝的那个人不是。

对。我对我的家庭的责任比对我的城市、对另一个州的责任更大。是的。但是有一种方式，就像责任的范围，我们最近释放这种赚钱能力的方式是，让我们讲一个让我们在国家层面彼此分离的故事。然后谈谈我们将如何提升非洲和亚洲的人民，以便我们可以忽略我们在国内伤害的人民。

是的。所以，我认为这是左右两派共同努力来愚弄我们自己同胞的一种努力。所以，我同意。这与我将要说的另一件事有关，以回应关于，你知道，劳工运动和阿巴拉契亚煤炭以及它如何与左派脱节的观点。我认为发生的事情很大一部分是，

我们都非常担心的经济趋势有一种地理表达方式，在发生的时候，我们并没有完全意识到。现在我认为它已经打在了我们的脸上，它使所有这些问题都变得更糟了，对吧？再说说。如果你住在洛杉矶，你更有可能去中国北京或法国巴黎旅行，而不是去西弗吉尼亚州的摩根镇，即使摩根镇是一个大学城，或者——

你知道，西弗吉尼亚州的明戈县，这是一个更偏远、经济更萧条的西弗吉尼亚州地区。有一种方式，超级全球化经济的逻辑使得人们更难以与他们的同胞真正共度时光，对吧？所以军队一直运作得非常好的原因之一是，它有一种强制性功能，让来自全国各地的人们

一起合住一个房间，一起执行任务。我认为这是一种非常强大的民族团结和凝聚力的创造者，这并不奇怪。我认为，通过 1964 年民权法案的国会几乎 90% 是退伍军人，主要来自二战，当然也有一些来自朝鲜战争的人。

你基本上有一代人一起战斗，一起流血，一起牺牲，对某些事情感到投入，然后他们能够完成我认为是美国历史上伟大的立法成就之一。你没有这种团结感，因为这些人不再生活在一起了。

嗯，你投资于全球经济。几乎从定义上来说，你投资于地理位置。你更有可能看到老挝的那个穷人，因为你拥有工厂，或者更可能的是你管理工厂。我不认为你在这里迷失了方向。其他所有方面我都同意你。好的。我真的认为这与一个被推出的巨大的模因复合体有关。你不可能去过老挝。你不是真的，我接受了你关于

上海的观点，你知道，香港，更近。也许老挝太远了。好的。但是看，如果你在这个繁华的城市群岛上，那么在某种程度上，你与

洛杉矶和上海之间的距离比洛杉矶到贝克斯菲尔德的距离更近。是的。是的。好吧，即使只是在 G 中，你去这个国家某些地方所需的时间，你去欧洲某些地方所需的时间要少得多。我认为这，我认为这确实会产生非常强大的心理影响，当你与一群人相处的时间更多，而与另一群人相处的时间更少时。好吧，你知道，我今天在和我的承包商谈话，呃，

也许是昨天。我说，他发现我有这个播客，因为和他一起工作的人听过这个播客。我说，你知道，我在建筑行业有很多粉丝，我的看法是，建筑行业的人，

不断地即兴发挥，这是一种根本性的创造性活动，是的，你得到了一些问题，其他人搞砸了一些事情，你必须进行侦探工作来找出之前是什么，然后你就会对这是否有效、那是否有效产生疑问，然后是工程问题，所以我认为很多这样的事情比很多文书工作更具有智力性，因为很多文书工作只是你，你知道你必须

要了解某些规则。我的意思是，如果你真的在做有创意的会计工作，你可能会进监狱，但这可能真的很有创意。但我看到很多听这个节目的人分布在整个经济领域，但他们往往按艺术分组。关于他们是否在独立思考的问题？他们是否被迫独立思考？当然。我在这里看到的是，我们对

这种新型的知识分子主义是如何产生的感到非常不舒服。因为那是我的听众，嗯，

就像我去俄亥俄州看你时，把我送到你那里的人是节目的忠实粉丝。我不知道。做一些非常普通的工作，但超级高智商。这就是他用他的思想在做的事情。对。我认为我们疯了。我认为我们已经疯了。我认为我们根本无法意识到农民正在与基因作斗争，而且

那些用手工作的人经常以惊人的速度解决难题。这真的很有趣。我们想出了一个解释，那就是每个人都应该学习如何签署文件来赚钱，但事实并非如此。好吧，如果你考虑全球化，这是一个非常有趣的观点。如果你考虑全球化对，对，我广泛称之为专业或管理阶层的影响，那就是它已经采取了

那些，你知道，根据我们拥有的客观衡量标准，SAT 成绩、LSAT 成绩等等，在认知金字塔顶端的人。它从根本上把他们变成了那些更……

那些花更多时间寻找劳动力和税收套利而不是创造新事物的人，对吧？所以这就是我关于全球化的超级乐观，对不起，我的超级悲观版本，不仅仅是因为它，好吧，所以从 1999 年到 2006 年，我们损失了 700 万个工作岗位给中国。我的天哪，这太可怕了，尤其是在我来自的国家地区。我认为你可以看到在那之后发生的一系列事情，阿片类药物流行，对吧？

家庭破裂、家庭创伤等等的增加。这一切都非常非常糟糕。但我们谈论不够的一个影响是，你知道，你比我更了解这些东西，对吧？

劳动力是资本的替代品，反之亦然。如果你只是投资于某个已经存在的职能，并且付给中国一个人的工资是你付给俄亥俄州一个人的工资的三分之一，那么他们就不会投资于创造新事物。所以我和你都非常赞同的技术放缓论点，我认为部分地，虽然不是完全地……

这确实是一个全球化故事，因为它把我们的创造阶层变成了文书工作者，而你当然可以从轶事中看到这一点，你知道，我谈到过一种感觉，一旦我进入耶鲁大学，我的票就盖章了，有一种如释重负的感觉，我再也不会面临我小时候经历的那种真正的经济匮乏了，奇怪的是，然后你到了耶鲁法学院，而且

每个人都在谈论他们多么讨厌他们的工作，对吧？投资银行家是那些赢得优胜劣汰游戏的人。在美国最好的 50 家律师事务所工作的人，他们是在游戏中获胜的人。然而他们都讨厌自己的工作。

这其中有一些非常奇怪的东西，关于赢得你应该赢得的每一场比赛。彩虹尽头的奖品是一个超级缺乏创造力且令人痛苦的职位。所以我认为这是我和彼得多年来一直在讨论的事情。当然。一样。我提出的说法大致是，每个有名的职业都结束了。

如果你能说出一些东西，如果你能说出一些东西是一条轨道，当你赢得那场比赛时，也许不是最终的巨大赢家，但如果你或多或少地完成了你在那条轨道上的所有步骤，那么那条轨道现在压力如此之大，以至于……

你以某种方式变得非常不稳定，要么你努力工作以保持你的地位。所以也许钱滚滚而来，但事实上，你实际上并没有对你的身体、你的家庭做健康的事情。你一直在冒着一切风险，或者它比你想象的更不稳定。例如，你可能会觉得耶鲁法学院让你拥有了那个安全的职位。

但如果你去茱莉亚学院当大提琴家呢？你真的相信总会有乐团吗？如果你弄伤了你的手怎么办？你知道，我不认为，我认为这是一件非常奇怪的事情。我开始听到关于不稳定的人。是的。除了不稳定之外，我从未感到过其他任何感觉。你和我高中都没学好。是的。

是的。所以，你知道，我，我为数学职位进行了培训，我刚刚完成了 1991 年我的第一个博士后研究的申请。而且，我被各种小型学校拒绝了，他们说我们今年没有工作。我不认为那些说，“好吧，你知道，当然我们会没事的。我担心的是这个国家的其他地方。”我认为这些人往往没有真正的才能。

诚实的联系，他们感到自己更加不稳定，几乎没有什么事情是低方差的，我错了吗？或者你能想到一个有名的职业，如果你孩子完成了所有障碍，你会感觉很好吗？一点也不，我认为不稳定的观点很有趣，但我认为它与这些工作即使不是不稳定，仍然很糟糕的事实有关。

它们只是没有创造力，它们没有趣味性，但你所说的一些话是，它涉及到我关于一些民主党总统候选人的理论，所以我的一个朋友，他的名字叫朱利叶斯·克莱姆，我不知道你是否认识朱利叶斯，但他最近写了一篇文章，叫做《美国事务的真正阶级战争》，其中一个论点很有趣，如果你考虑一下，你知道，这是一个奇怪的问题。

如果你从 30,000 英尺的高度来看，为什么伊丽莎白·沃伦是硅谷最受青睐的候选人，就捐款而言？谷歌员工向她的竞选捐款比任何人都多。她说她要拆散这家公司，而他们的很多财富和收入都与这家公司有关。这怎么能说得通呢？

从一种观点来看，这是一场阶级战争。伊丽莎白·沃伦是不稳定阶层的候选人，他们正在对超级富豪发动阶级战争。如果你考虑她的主要提案，

学生债务减免和免费大学，这不会使我的家人受益。好吧，我的大多数家人都没有受益。它真正受益的是那些上过哈佛大学本科，然后是耶鲁法学院和哥伦比亚商学院，并且背负了 30 万美元债务的人。有一个非常有趣的论点是，全民医保，虽然我支持普遍医疗保健，而且有点抽象，

如何做到这一点的问题非常困难。有一个非常好的论点是，在一个官僚机构像我们这样腐败的社会中，全民医保基本上只是向医院医生工业联合体进行大规模的财富转移。对吧？所以问题是，是否……

全民医保，你知道，美国哪个行业的政府实际上是唯一的商品和服务购买者？这是否对成本产生了巨大的单边购买的通缩效应？答案是，当然不是，唯一的例子是国防工业。

所以你可以想象这样一种情况，全民医保就像对医生网络和医院的大规模赠送，就像我们的国防工业联合体对波音、雷声公司等等的大规模赠送一样。如果你从她的提案列表中勾选，他们并没有让前 1% 受益。

但也没有让底层 50% 受益。它们真正针对的是不稳定阶层。而且，而且我认为这种美国政治中的动态非常重要。所以这可能是五位数到七位数的家庭？这就是我思考的方式。当然，这取决于生活成本，对吧？你知道，在谷歌和，呃，

海湾地区，六位数的收入与匹兹堡的六位数收入有着截然不同的意义，对吧？但是是的，这就是我思考的方式。你不是那种可以靠资本收入谋生的人。你仍然必须工作才能谋生。你对不稳定性的观点，不仅仅是你可能会失去工作并失去美好的生活，而是所有这些我们认为是舒适的东西，但实际上只是……

帮助你在一个社会声望非常稀缺的世界里建立某种社会声望的东西，对吧？所以你孩子的最好的学校，你有这样的动态，你知道，投资银行家的妻子们在曼哈顿下城最好的幼儿园外面排队两天，因为，你知道，他们

他们只是，那就像唯一一所既能给他们的孩子提供良好教育，又能让他们在晚宴上谈论孩子时感到自豪的学校。而且有一种奇怪的方式，不稳定的人

现在是这个国家最未被探索的政治群体。当然，他们大多数是民主党人。这非常神秘。就像，我不知道我是否曾经告诉你这个疯狂的故事，但是当我搬到纽约时，我们需要，嗯，幼儿园，而且我不明白纽约已经疯了。嗯，所以曼哈顿上东区有一所幼儿园，嗯，

你必须打电话才能获得申请表。然后我们了解到，你应该让你的整个家庭在同一时间打电话。但事实证明，我们都在拨打公共号码，而那些真正应该去幼儿园的人得到了第二个私人号码。就像整个事情。搞砸了。

它确实产生了让我无论如何都不想去那里的效果。是的。但。值得注意的是，但。但是，看，我认为我们正在毁灭自己。我的意思是，我认为，你知道，如果我看看我和哈佛的关系，哈佛是两件不同的事情。首先，它是我不在乎的人的帽子上的羽毛。也许他们会多付一些钱，或者其他什么，但是。

他们和他们那些混蛋的孩子，你知道，可以占据权力结构，做他们想做的任何事情。对不起。我听到我的声音里充满了激情。然后在我看来，真正的哈佛不是这个权力狂的群体。是的。这就像真正聪明的人。这是一个资源。也许这有点声望，但这并不是让哈佛，呃，

你知道，这让你与你喝茶时伸出小指联系在一起。你知道，关于那些推动数学、物理、生物学发展的真正极客的问题，这是一种不同类型的魅力。你知道，这是一个，这是一个非常不同的世界。我非常生气这两件事以这种方式融合在一起，因为我的感觉是，其中一件事，即这种声望游戏正在危及另一件事。

就像这些，这就是，你知道，即使你之前说的关于创意阶层的话，我不知道创意阶层是谁，也不知道聪明阶层是谁。我和那些离开教育系统去做一些技术性和残酷的事情的人进行的谈话比和那些学习如何在不同国家套利税制的人进行的谈话要好得多。是的。所以，

我想我与你对糟糕的哈佛大学影响着优秀的哈佛大学的担忧感同身受。虽然我不……

我的意思是，我经历过糟糕的哈佛大学想要提高所有人的税收并在同一年通过扰乱消费者物价指数来削减他们的福利，而优秀的哈佛大学却试图说，嘿，有一种完全不同的计算消费者物价指数的框架，你们都不知道，这解决了你们许多长期存在的问题。我看着糟糕的哈佛大学把优秀的哈佛大学的头按在厕所里，

水里，你知道，直到它窒息。我说，好吧，我现在明白游戏是怎么玩的了。我们现在有一个问题，我们正在为我们机构的灵魂而战。所以我同意你的观点，真正让我对大学感到奇怪的事情，尤其是精英大学，

你我认为在这个节目中谈论过，当然是在，你知道，与我交谈中谈论过这些机构中许多这种嵌入式增长预期，对吧？所以律师事务所是有道理的，你知道，10%的人成为合伙人，10%的人被雇用，20%的人正在循环淘汰，你正在更换齿轮中的各种人员，你知道，

你知道，投资银行、金融公司、公司，这些事情都是一样的。他们中的许多人在宪政政府中工作，对吧？当蛋糕在增长，并且有税收可以分配给左右两派的优先事项时，它就能发挥作用。

让我觉得奇怪的是，大学已经变得反社会了，即使它们仍在增长。现在，也许增长是假的，每个人都知道它最终会结束。但就像哈佛大学基本上拥有无限的资源。是的。

相对于它的无限来说是夸大了。他们有很多资源，对吧？哈佛大学不是一家律师事务所，合伙人会留下来，他们无法雇用新的合伙人，因为他们没有收入。哈佛大学的捐赠每年都在增长，可能比他们支付给受薪专业人员的还要多。然而……

它仍然如此糟糕，对吧？换句话说，就像我们谈论的许多这些被搞砸的机构一样，我可以讲述一个关于它们不增长导致它们为什么不，为什么它们不健康的故事。好吧，但我认为这与为什么哈佛大学如此糟糕有很多关系，这是我提出的问题。好的。好吧，我原则上拒绝回答这个问题，因为我确实喜欢哈佛大学，但我将回答为什么哈佛大学，为什么哈佛大学、麻省理工学院、普林斯顿大学、耶鲁大学，

呃，如此糟糕，以及为什么，为什么我们只剩下少数几家机构，也许是加州理工学院和芝加哥大学，没有完全屈服于这种疾病？是的。嗯，我认为这与一代人的想法有关，首先，让我说一些有争议的话。我认为婴儿潮一代为沉默的一代承受了很多批评。

许多这些问题始于婴儿潮一代之前的一代。他们试图弄清楚如何拯救世界免于停滞和低增长。当他们无法做到这一点时，他们开始意识到，好吧，

这些虚假的增长刺激技术足以以牺牲其他人为代价来增加蛋糕的某些部分，即使不是整个蛋糕。婴儿潮一代只是同意了这一点，并使一切都变得完全疯狂。大学的奇怪之处在于存在一种文化现象。所有这些人都在拥有不同捐赠水平的不同大学之间来回走动，对吧？所以奇怪的事情来了。

选择任何一所伟大的研究型大学，而不知道你选择了哪一所。它几乎肯定是由婴儿潮一代领导的。而在 1970 年代和 80 年代初期，它可能会有 50% 的几率由 X 世代或千禧一代领导。所以他们改变了退休年龄。

而且你不能以年龄为由歧视。所以现在几乎所有这些机构都是由婴儿潮一代领导的。在不知道任何其他信息的情况下，我还可以说，他们几乎所有机构的管理人员工资单上的数量都超过了新生入学人数。他们的学费已经超过了医疗通货膨胀。获得资助的老教授人数有所增加。

相对于获得资助的新教授人数有所增加。换句话说，有一个总体故事，这是一个代际战争的故事。最有趣的部分是

如果你属于那一代人，他们对 X 世代和千禧一代宣战，现在是 Z 世代人群，如果有人提到你在做什么，你会指责他们进行代际战争。所以我的说法是，哈佛大学有能力扭转这一趋势。他们可以领导，奇怪的是，我认为俄亥俄州立大学，

你在那里决定领导反对出现在办公室的抗议者，你知道，并说了一些类似的话，“我们理解你对你的观点感受强烈，我们将赋予你为你的观点坐牢的权利。”你会注意到这里没有管理人员，没有办公室工作人员，因为他们都回家了，因为这里不再是他们的安全空间。

通过向他们宣读暴动法案，俄亥俄州带头，芝加哥带头说，这不是一个安全空间。这是一个教育机构。少数几所学校正在扭转这一趋势。哈佛大学本来可以成为其中之一，但哈佛大学对自己不够自信。这才是真正让我生气的事情，那就是对相信美国有一种自豪感。你知道，我喜欢你的故事的地方在于，先生，你经历了多少美国梦？

有一个关于海军陆战队的。当然。有一个关于上大学的。还有一个关于上耶鲁法学院的。还有一个关于在金融和风险投资领域工作的。还有一个关于成为畅销书作家的。好的。你之所以如此……还有一个父亲。那是，你知道……在一个与你家里的熔炉有跨种族关系的家庭中。是的。好的。JD，你就是美国梦的化身，

而你之所以拥有这种倒退的右中派视角，是因为它一次又一次地为你奏效了。就像你有一种奇怪的能力可以摆脱这个国家所处的习得性无助感。我认为这不再是不可能的。我的意思是，你仍然可以做你正在做的事情，但是要反抗那件事的意志力，

变得困难了，这已经超出了普通个人的能力范围，美国梦仍然存在，是的，但我们的问题是，我们必须让它能够被那些不会做如此主动的事情的普通人触及，这太荒谬了，对不起，这令人反感，当我们开始谈论好吧，你总是可以成为一名企业家时，这让我作呕，

好吧。好吧，如果我是，我应该是一名数学家。我想学数学，伙计。这是一份工作，对吧？好的。所以也许我可以推一些纸。也许我可以有一个播客。对一个接受过数学训练的人来说，这是一件疯狂的事情，说，哦，呜呜。你不能做你接受过训练的事情。不，这太荒谬了。如果你以这种专业的方式接受训练，因为你的政府告诉你存在短缺，就像你之前说的那样，对吧？

矿工、钢铁工人认为自己是某个东西的一部分。我们将试图将其变成市场中的一个别针工厂的想法，通过告诉你你的薪水是多少来给你你的全部价值。去他妈的。我的意思是，这是在那些让我们彼此疏远的人群手中对叙事的破坏。

是的，所以让我们在哈佛大学、耶鲁大学或我们将要批评的任何精英大学的背景下讨论这个问题。因为我认同婴儿潮一代、X 世代已经把这件事搞砸了的论点。而当发生一些校园抗议活动，一些管理人员或其他人屈服时，我总是感到沮丧。但也有一个问题是，为什么这些抗议活动首先会发生。

我突然想到，如果哈佛大学做了我们希望它做的事情，哈佛大学校长面对他办公室里一些荒谬的静坐活动时只是说，你们这些孩子，滚出我的办公室，否则你们就要进监狱。也许这可以解决一些问题，但似乎该机构的许多问题仍然是那里孩子的错，对吧？看看芝加哥大学。

是的，我不，你知道，我对芝加哥大学最不了解。好的。芝加哥大学，他们随着时间的推移变得越来越重要。

因为有多少是选择偏差，他们已经，他们已经插旗说，我们将成为那个没有被搞砸的地方。所以他们只是得到了那些没有被搞砸的人。我认为这与某些事情有关。有一些这样的情况，但这并非偶然发生。它是由洛克菲勒家族在 19 世纪后期创立的。所以这是一个非常近期的进入。我认为斯坦福大学也差不多是最近的。这并不是来自 17 世纪或 18 世纪。这是，

这是昨天的事。我认为芝加哥大学从一开始就有黑人和女性毕业生和博士学位。所以他们没有太多内疚感。这就是我认为人们问我埃里克，为什么你不参与所有关于白人和赔偿的过度担忧的原因之一。我认为这与我的家人自 1910 年代和 20 年代以来一直在办公室捐款有关。

所以我们一直在这方面做得很好，所以我不会，我，我对内疚和垂头丧气真的不感兴趣，我不尴尬，芝加哥大学也不尴尬，他们一直是精英统治的，他们实际上相信女性和黑人在精英统治中可以生存，而无需动用你的权力，因为他们已经证明了这一点，是的，现在这种糟糕的态度

意味着他们可以扭转这个国家无法扭转的趋势。哈佛大学，你知道，与犹太人有过不愉快的关系。它与女性有过不愉快的关系。当然。所以它当然是有罪的。现在与亚洲人。与亚洲人，对吧。什么也做不了。对吧。对吧。好的。这是一个大问题。我认为这与这样一个想法有关，如果你真的是精英统治的，你就不会有同样的奇怪内疚感。对吧。

是的，我对此表示同情，但我仍然认为这并没有解决为什么这么多去其他机构的孩子的问题。我的意思是，我想说的是一个稍微不同的问题，那就是，即使我们假设芝加哥大学由于你所说的所有原因，已经设法避免了美国生活中目前最反社会倾向。

看看芝加哥大学的硬科学领域正在发生什么将会很有趣。就像，你知道，我们应该在 10 年后重新审视这个问题。他们的硬科学商业化努力发生了什么？这将是一种衡量大学健康状况的有趣方法。顺便说一句，当你的非官方口号是“乐趣走向死亡”时，芝加哥大学并不健康。

关键是你正在选择那些病态认真，而不一定是全面发展的孩子。当然。就像我不明白为什么我们总是要求全面发展的申请者。为什么我们希望你在 11 年级时创办了一个虚假的非政府组织来向我们展示

你知道，为什么，为什么我们关心你的北欧滑雪能力？这些都没有意义。因为我们是，是的。我的意思是，我对这个问题的答案是，我们正在选择，我不喜欢这个，但我认为，机构对这个问题的答案是，我们正在选择管理者。所以我不知道你是否熟悉詹姆斯·伯纳姆或他关于管理精英的书，

但他的论点是，整个马克思阶级战争动态都忽略了所有这些像管理者一样的人，他们是超级技术官僚，在很多方面都是最重要的。你可能会称他们为不稳定阶层。我认为，你知道，伯纳姆的管理精英与你的，你的不稳定阶层非常相似。而且，呃，

这种技能需要什么，想想看，如果你要在环保署担任中层官僚，是的，那么，全面发展实际上非常有用，因为你必须，你必须有点像变色龙，你不能对任何一件事情都太深入，你不能对任何事情都太感兴趣，但这将是

我会选择博学者，但博学者与全面发展不同。没错。全面发展几乎意味着某种程度的肤浅，对吧？好吧，博学者可能有点肤浅。你所做的当然是试图弄清楚我需要从该主题中获得 80% 的内容，而只需要付出 20% 的努力，对吧？这是一种非常帕累托意识的方法。

思维过程。但关键是，当那些怪人、变种人、令人讨厌的人，那些我们历史上用来为我们的社会提供动力的人无法进入他们自己的机构时，会发生什么。这就是我变得非常革命的地方。我的感觉是，这不是你的哈佛大学。这是我们的哈佛大学。让我们，让我们打开大门，让怪人和变种人玩耍，把那些混蛋赶出去。对吧。

芝加哥大学更注重这一点。而且，你知道，我们必须认识到，麻省理工学院不关注全面发展的人非常重要。全面发展是给二线球员的。那是给贝塔的。给我们怪人、变种人、那些渴望自由呼吸的人。我们需要的是这个，伙计。哦，这是一个可以写在自由女神像上的口号。我的意思是，

事情是这样的，我的意思是，我认为我同意你所说的所有内容。我当然害怕正在产生的研究质量。你知道，我喜欢很多生命科学的东西。

有一种方式让我对生命科学超级乐观，因为它似乎我们已经弄清楚了很多事情，我们必须弄清楚才能进行下一级的创新。与此同时，获得 NIH 资助的人通常并不是最令人兴奋的年轻科学家。是，你知道，那些不太令人兴奋且不太年轻的人。好吧，看看 NIH 和霍华德·休斯医学研究所的区别。霍华德·休斯医学研究所历来是，

承担了更大的风险，因为它不属于相同的行政结构。好的。所以现在开始考虑我们如何资助一个秘密工程，对吧？对于真正疯狂的事情。更多的 DARPA，更多。是的。就像把那些东西。对。把杰弗里·爱泼斯坦和所有他做的奇怪的事情都去掉，把它作为一个政府项目来做。对。我们，我们，我们必须意识到，就像，这是生命科学领域的一个很好的测试。我们应该做一个测试。

它考察了自然实际上所做的一切令人作呕的事情，如果你观察生物学，生物学绝对是令人厌恶的，卑鄙的。它是卑鄙的，好的，它应该是一个测试，进入任何生物学项目，你都可以得到这些东西的分析，而没有任何政治正确进入你的分析，这些甚至不是人类系统，

好吧，是的，我的意思是，但是事情太糟糕了，对吧？所以我与一个我不愿透露他名字的人非常要好，因为我不希望他惹上麻烦。你知道，民主党人，当然投票给了希拉里·克林顿。

才华横溢，才华横溢的人，就像一位在神经科学和神经精神病学领域值得信赖的诺贝尔奖获得者。他们不会为神经精神病学颁发诺贝尔奖，但这正是他的领域，对吧？大脑回路做什么？它们如何变化？这对我们仍然不太擅长治疗的各种神经精神疾病意味着什么？他是一位才华横溢的科学家，在我们十佳研究机构之一工作。是的。

现在，几年前我在《大西洋月刊》上看到一篇文章，文章的基本要点是一位非常有资格的神经科学家有效地说，男性和女性大脑之间没有结构差异。她在阿斯彭思想研究所说了这句话。

我忘了神经科学家的名字，但根据这个描述很容易在谷歌上搜索到这篇文章，明白了，就像我投资了足够多的资金，并且研究了足够多的神经科学公司一样，我知道杏仁核中存在一些重要的结构差异，我知道不同的激素睾酮和雌激素对大脑内不同的结构有不同的影响

所以我只是给我朋友发邮件，我说，你知道，这篇文章让我觉得有点荒谬。他立即回信说，这是我听过的最愚蠢的事情。如果我们有一个健康的学术文化，这个人将无法逃脱说这些话。就像在某个领域成为专家，但在这一点上却如此错误，将会产生职业影响。对吧。

但事实并非如此。甚至不是这样。但她是在我们最精英的聚会上说的这句话。而他正在说……

这既荒谬，但你不能告诉任何人我正在告诉你这件事。因为虽然在我大学工作的每一位神经科学家都会同意我发给你的这封邮件，但我们会害怕真正地说出来。好吧，这就是我不能。这就是为什么。这种破碎感。就像，我认为你和我同意，那就是有一些东西。它正在威胁我们的整个文献。这就像在威胁我们的文明。这就像在威胁我们的文明。

但为什么会这样呢？这就是我仍然没有弄清楚的问题。因为，当然，如果你想解决它，你必须弄清楚原因。好吧，让我们来解决它。让我们来进行危险的。我不知道我在这里是否有帮助，因为我一直都在思考这个问题，但我还没有弄清楚。好吧，让我们假设你只关注生物女性，对吧？你只关注第二和第四根手指的比例，作为某种迹象来表明。

你知道子宫内有人接触了什么激素。然后你开始发现大脑结构的一些差异。没关系。是的。一旦它变成男性、女性，看，这是个大问题。男人比女人在任何方面都更好吗？不，别回答。好的。我们知道我们可以说我们更擅长站着小便，但就是这样了，伙计。好的。对吧。如果有一个整个性别实际上没有任何功能，那将是非常奇怪的。

相对而言。是的。帮助它在选择中脱颖而出。什么？那将有助于它在选择中脱颖而出。好吧，如果我们是。所以然后你看看像国际象棋这样的东西。当然。国际象棋不知道男性和女性。你可以把棋子涂成黑色或粉红色，或者你可以在上面加毛皮装饰。你可以做任何你想做的事情。是的。

你可以投入资金。我不知道，但我有一个可怕的统计数据。我不喜欢智商和种族或智商和性别的问题。当然。我也不喜欢，但我无法阻止人们下国际象棋。当然。国际象棋的统计数据很糟糕。当然。我不想过度关注它们，但人们会问这个问题。好的。如果前一百名国际象棋选手中有 99 名是男性怎么办？

现在我认为这没有任何结构性压迫吗？不，我认为其中一些是结构性压迫。毫无疑问，存在一种路径依赖性，我们传统上让男孩比女孩更多地玩国际象棋，等等。我认为如果男孩和女孩从一个完全平等的竞技场开始，你就能在国际象棋能力上达到 50/50 吗？我不这么认为。我认为这并不是因为女孩在智力上不如男孩好？不一定。

我认为这是一种非常奇怪的自我中心活动，你，你知道，你可以与电脑对弈并从中获得满足感。无论那是什么，我都有太多关于男性和女性之间差异的信息，以及一种似乎不认识性别的东西，你知道，从亚当开始。现在我必须从我拥有的信息量中退缩。我需要一些非常强大的东西来消除它，因为 99 比 1 只是，太多了。现在是，

50 年后，如果这个播客被挖掘出来，没有人会更快乐，就像你能想象这个人没有意识到这都是结构性压力一样，对吧？我只是想说，祝贺我未来的批评家，但我认为这里的问题是我们不想面对这样一个事实，即生物学具有影响，是的

嗯，我们对自己了解的信息太多了，这与我认为我们的一些最佳特征相冲突。我喜欢“人人生而平等”的理念。我知道从马拉松比赛中，埃塞俄比亚人和肯尼亚人并不完全平等，或者他们非常，非常幸运，或者也许他们比我们其他人更有毅力。对吧。但你知道，我兄弟的观点是，或者也许他们非常有效地散热。那是真的吗？这就是他的信念。哦，

好吧，你知道，如果你观察像身高这样的变量，你知道俾格米人的平均身高不一样，没有任何理由认为任何连续变量在任何广泛分离的人群中都会具有相同的平均值，好的，忘记智商，你知道，体重、身高，是的，这将是非常奇怪的，爱斯基摩人和因纽特人，我们是对的，我们完全一样，当然，我们知道这一点，我们知道

如果它开始与我们的创始虚构相冲突，这将给我们带来麻烦。我喜欢我们的创始虚构，但它们是虚构的。我知道它们是虚构的。每个聪明人都应该知道我们的创始虚构是虚构的。你知道，我一直提到伊丽莎白·泰勒显然有一个基因突变，所以她有两排睫毛，这非常讨人喜欢。对吧。那么，拥有两排睫毛的人很漂亮，这令人惊讶吗？我不知道。是的。我的意思是，

我，所以很明显，我不反对生物差异的想法，你知道，男人是，所以我知道这在社会上是不受欢迎的，但作为一个基本的理性问题，我也理解男人在某些方面比女人更好，女人在某些方面比男人更好。我的大脑也有这部分。当然。然后我有了，我正在抚养一个女孩和一个男孩。是的。我的大脑的另一部分对此并不舒服。

我内心有冲突。与其说，我对这个没问题。任何对此不满的人都是懦夫。我宁愿说，看，这是一场斗争，伙计。而这种机器人军队告诉你，如果你与这些冲突作斗争，你就是坏人，这种想法，

就像，你知道，以多元文化主义为例。你和我都在受益于多元文化主义。我知道文化是基于排斥的，而多元文化主义是基于包容的。所以这是排斥性群体包容性之间的冲突。毫无疑问，就像容忍不容忍是容忍还是不容忍一样？成年后会遇到所有这些难题。对吧。

可怕的是，这个机器人军队告诉你，如果你与这些事情作斗争，你就是坏人。不，这意味着你是一个领导者。这意味着你可能会把我们从疯狂中解救出来。也许你会升级那些在我们国家建立的基础上的想法，围绕着启蒙文献。你怎么认为？好吧，我，这里有很多想法。我的意思是，一个，我，我认为，

有一种方式，你知道，如果你只关注性别，那么有一些明显的生物学差异你仍然可以承认，例如平均身高差异，平均体重差异。我认为即使在 30 年前，承认一些不太明显的差异也没有争议。例如，我认为数据非常清楚，

现在，与平均，你知道，有年幼孩子的父亲相比，平均有年幼孩子的母亲对能够与家人共度的时间比在工作上花费的时间更加不满意。这并不是说父亲们对工作与生活的平衡问题不感到不满意，但如果你查看数据，很明显女性表达了更强烈的不满，嗯，

她们对目前在工作和孩子之间花费的时间感到不满，现在我之所以这么说，是因为这源于数据，尽管我承认有些人甚至认为这是结构性的或文化的，这某种程度上是证据，其中一部分可能是这样，但我只是认为没有任何论点说所有这些都是结构性的，这就是你不断观察事物的地方，

其中一些可能是结构性的，而那些不想承认的人……请继续。是的。所以这里有两个独立的问题，对吧？这是一种承认某些问题的文化驱动因素和生物驱动因素之间的张力。我不会说问题。我认为差异不一定是问题。某些差异的文化驱动因素。某些差异的生物驱动因素等等。但是也有……

我想，这种张力可能存在于每一个理性或合理的人身上。但是，这些张力在公共机构中解决的方式，这些机构在某种程度上被设计用来解决这些张力，现在却真的、真的扭曲了。例如，当伊丽莎白·沃伦提出她那种大型家庭提案时，

其中一件事是普遍的托儿服务，对吧？就像我家人中的许多女性，我认识的许多有年幼孩子的女性一样，都在说，好吧，我们为什么要补贴专业阶层？他们没有用这些词。

为什么我们在养育孩子方面要补贴专业阶层的偏好？因为把你的孩子送到托儿所并尽快重返工作岗位的想法对我们这个时代和受过良好教育的人来说是非常独特的。再说一次，如果你看看偏好，更多的女性更愿意在家多待一段时间。就像为什么这不是对我们当前时刻的合理政策干预？让它更容易，我不，我甚至对受过良好教育的人感到不舒服。我想说，嗯，

大学学历。有很好的资历。就是这样。但为什么说我们应该将其作为一项政策，作为一项支持家庭的政策，这并不是一件合理的事情呢？让它更容易让父母，

有年幼孩子的父母想在家多待一段时间去做这件事。为什么这似乎是一件合理的事情，并且承认如果你这样做，可能会有更多女性而不是男性会利用在家多待一段时间的机会，而不是少工作一段时间，或者当然你可能知道这一点，但欧洲，特别是北欧的家庭假政策的一个结论是

随着家庭假政策越慷慨，随着时间的推移，女性往往会更多地退出劳动力市场。其中一个理论是，你知道，她们实际上喜欢和孩子们一起玩。如果经济上可行，很多人会选择花时间和孩子在一起，而不是工作。这是人们可以选择做的一件合理的事情。并且有实际的批评者

顺便说一句，尤其是在右翼，但我认为你会看到，你开始在左翼也看到。左翼的批评者对这些政策说它们是

他们的反女权主义和亲父权制，因为它们的长期影响是使女性能够做出她们显然拥有的偏好。现在这里还有另一个我非常、非常困扰的版本。我的朋友奥林·卡斯，你和他相处过一段时间，我认为他是一位非常、非常优秀的中间偏右的政策思想家，他提出一个论点

美国经济政策的目标之一不应该是更高的消费，即人们口袋里更多的钱来购买东西，而是一个运作良好的劳动力市场。这是沃伦非常关注的事情之一。他的论点是，一个运作良好的劳动力市场，特别是对于男性来说，是家庭是否完整和稳定的主要驱动力。换句话说，

无论出于何种原因，无论是生物学还是文化，当男人失业时，离婚率上升，成瘾率上升，家庭创伤上升。我在我的朋友圈里看到这种情况，很多男人在这个动荡的劳动力市场中失去了立足点。是的。家也乱了套。我们不能谈论它，因为一部分，让我们在这个问题上彻底追溯到源头，JD，

但无论如何，让我们这样做。先把这个括起来一秒钟。我想说的重点是，这些选择有多少是由文化驱动的，有多少是由结构驱动的。我同意你的观点，两者兼而有之，在不同的领域，等待的时间也不同，但我认为这是善意的人应该坐下来尝试解决的问题。但你甚至无法在某些圈子里进行这些对话，对吧？

你现在不能以承认母亲的偏好变化方式与父亲的偏好变化方式不同的方式来谈论左翼的家庭政策。好吧，

首先，你必须开始调整，这就像我的基本看法是，我想谈论由家庭中两个人抚养婴儿的家庭。当然。好的。他们不必是男性和女性。他们甚至不必是非，但就像一个养家糊口的人和一个照顾者，而且我将希望失去一部分听众，他们无法接受这一点，但社会是关于婴儿的。对。

是的。一个不关心婴儿的社会不是一个长久的社会。这是一个垂死的社会。这是一个垂死的社会。所以我知道的是，我们不可能建立，建立我们从窗外看到的东西。在一代人的时间里，它仍然很明亮。罗马不是由单个成年人集合建造的。是的。好的。当你不能谈论婴儿和婴儿的满足感时，

有了我自己的两个孩子，很难让工作与亲属工作竞争，因为婴儿非常令人满意。他们令人抓狂。我认为我们做得太过分了。当女性在家照顾孩子时，我们没有给予她们喘息的机会。当然。这对同性恋夫妇也是如此，其中一个爸爸待在家里，或者如果他们是两个妈妈，没关系。婴儿是令人满足的，是的，

如果我们不能这么说。所以我关于大学的一个理论是，我们出于我们不谈论的原因而拒绝终身教职。一定数量的女性会生孩子，并发现它比她们过去非常投入的令人难以置信的高产职业更令人满意。好的。现在我们的想法是，你想确保他们在生育能力衰退之前给你一个永久的职位。是的。

所以当你把你的卵巢带到工作中，以及你拥有的事实，你，你被赋予了某些母性和不确定的父权的遗产，这是人类天赋的一部分。所以母亲们总是知道那是她们的孩子。父亲们直到现在都不确定。好的。所以现在我们面临这种情况，女性被赋予以不同的方式投资于

在我们物种的延续方面，不同于男性，因为精子便宜，卵子昂贵，父权不确定。我完全可以从生物学角度舒适地说这一点，任何不想同意这一点的人都是无能的，他们需要离开这场谈话。我甚至不会费心和他们讨论。话虽如此，我们现在有一套新的问题，那就是假设我所做的那样，平均智力是

对于女性来说，与男性相同，通过某种渔业和等价物。好的。我们该如何处理所有这些受过良好教育的女性，她们现在面临这种权衡？我认为我们需要开始做的是谈论这种权衡。

你想从事亲属工作吗？你是否意识到你很有可能发现这非常令人满意？我一直说，我们是否应该因为她们承担着不对称的未合并的亲属工作负担而付给女性比男性更多的钱？所以我认为你看到的是这两种星座。一个星座说，你知道，我们应该以对传统家庭结构的调整为基础，因为这是进化磨练出来的。

另一个星座说，我们现在知道，我们可以使用避孕措施，使用亲子鉴定，更接近性别平等。我们应该从将我们视为工人而不是繁殖机器开始。所以无论是办公室还是萨凡纳办公室，

本质上是你想要扩展的观点。我知道解决方案将比萨凡纳所说的更像办公室，而且将比办公室承认的更像萨凡纳。它在两者之间，它在这些事情之间。是的。关于孩子有多令人满足的观点，我认为我们不能，

或者我应该说，低估了父母不花足够的时间与孩子相处所付出的代价。虽然有一些真正的优势……

你知道，这是一种经典的劳动分工论证，你希望人们做他们最倾向于做的事情，他们将在做这件事方面最有效率，这种逻辑被带到了太极端的地步。它不仅会导致一个世界，在这个世界里，你知道，母亲和父亲没有花任何时间和孩子在一起。它还导致了一个世界，在这个世界里，你有一些，你知道，属于某个社会阶层的人，

抚养和照顾所有孩子，而其他社会阶层的所有人在做生产性劳动，顺便说一句，这是一个我们正在接近的世界，我对此感到不舒服。所以我同意你的观点，你不想把人们排除在劳动力之外。我的妻子是一位职业母亲。我们有人帮助我们照顾孩子。她热爱她的工作。她非常擅长。我认为让她退出生产经济对她来说是不利的。

同时，我认为我们双方都没有花足够的时间和孩子在一起是不好的。我认为这对孩子来说也是可怕的。我们还有一个孩子即将出生。我认为，谢谢。我认为我们社会已经发展到这样一个地步，一方面，我们有很多公民从事实际上并没有那么有意义、有成效或有生产力的工作。

另一方面，我们让人们花越来越多的时间在这上面，而花在一些更令人满足的事情上的时间越来越少，这些事情对文明的维持至关重要。过去 20 或 30 年美国经济最奇怪的事情之一是，我认为只要我们有关于这一事实的良好数据，

工人阶级的人们往往比上层阶级的人们花更多的时间工作。现在这完全颠倒了。所以你会有这样一种奇怪的情况，再次，管理者，称他们为不稳定阶层，无论你如何称呼他们，都在工作上花费的时间比

然后他们拥有过去任何一代人所没有的东西。因此，他们花在孩子身上的时间更少。他们生的孩子更少。我认为这只会让整个美国专业人士的世界变得有点反社会和令人讨厌。你去洛杉矶的街区，洛杉矶是我最喜欢的城市之一。我真的很喜欢这里。

但是你去华盛顿特区，我认为华盛顿特区是所有主要美国城市中生育率最低的城市。洛杉矶可能也相差不远。我认为旧金山可能是第二低。是的。

这很奇怪。就像一个没有孩子的荒地。在某种程度上，这是非常短期有效的，因为你在旧金山拥有所有这些所谓的“知识经济”工人，他们不必回家照顾孩子。或者也许他们有一个孩子，他们可以付钱给别人照顾。但他们正在失去一些关于生活价值的东西。

而且我认为从长远来看，这对社会有非常负面的影响。所以，有一项非常有趣的调查结果，也许是在一年前左右出现的，但它追踪了不同地区经济活力与生育率之间的关系。其中一件事始终发现的是，孩子越多的地区，技术创新就越多。

有一个很好的论点可以证明，目前在技术创新方面最先进的西方经济体也是唯一一个生育率高于替代率的经济体。那是以色列。这还没有被充分解释。生产力和与孩子相处的时间之间的短期权衡使我们的社会变得相当邪恶。好吧，我会更进一步。我看着这些难以组建家庭的千禧一代，他们中的许多人即将

你知道，超过 30 岁了，而且我们被欺骗了，关于生育率是如何变化的，对不起，不，不，不，不，不，继续，我只是在实时情感反应，继续，好吧，我在我的朋友圈、我妻子的朋友等等中都看到了这一点，我不知道

有多难。我和我的妻子在这方面非常幸运。我们不必进行任何重大生育治疗干预，但当你 22 岁时生孩子比 32 岁时容易得多。32 岁时比 38 岁时更容易。我一直说，我觉得没有人告诉过。好吧，我们需要金融产品来让年轻人更早地获得资金。我要说，让我们，

也许我会让所有听众都失望。婴儿潮一代花在周末度假和新玩具以及第三套房和第二套房上的很多钱实际上是你应该用来为孩子的安全着想的钱，这样他们就可以在年轻的时候享受它，抚养家庭，这样你就可以得到孙子。是的。

而这种想法是我们不想强迫任何人拥有孙子。我们不想强迫任何人结婚。我们不想这样做。我的意思是，我，

在某种程度上，这就是，所以这就是自我毁灭的策略在走向消亡时听起来的样子。它太纯粹了。它太有爱了。它太慷慨了。它太有远见了，以至于毫无意义。是的。对。本质上，你要么关心那些超越你寿命的事情，也许有一个地方可以结束它并邀请你回来。我当时在想，嗯，

美国左翼与美国家庭的概念联系不紧密，这有多奇怪。某些东西会让它感到奇怪，就像它对国旗和过度爱国主义感到奇怪一样。它目前也对构成大多数家庭的传统家庭感到奇怪。好的。是的。

谁是母亲琼斯？就像，为什么会有一个名为母亲琼斯的杂志？为什么这两个词？因为有一个名叫母亲琼斯的真实女性。如果我的记忆没错的话，她失去了很多儿子。所以她无处可去母亲。所以她决定要抚养这些危险的煤炭和钢铁坏小子，

以及他们为男子气概和尊严而进行的斗争，并教他们像地狱一样战斗。你知道，我当时在想你说的关于格伦·克洛斯扮演你祖母的事情。这是另一件让我抓狂的事情。

我们应该尊重老年女性。绝经后的女性在自然界中非常罕见。一般来说，几乎没有物种拥有它们。祖母和曾祖母非常特别。是的。更不用说祖父和曾祖父了。说你通过让格伦·克洛斯在罗恩·霍华德的电影中扮演你的祖母来尊重你的祖母，这是一种，

每个家庭中都有一个版本，我们尊重我们所有的老妇人，因为她们在家中所做的一切服务。她们是房子的名人。在家中和家庭结构中做你的事情，做你的工作的好处之一是，你会被一群追踪你整个生活史的人视为一个非常重要的人。是的。

这真的让我担心。这是婴儿的另一面。如果你不照顾你的祖母，也不照顾你的婴儿，你是什么？是的。好吧，你是工蜂，你生活在一个马克思主义阴谋反乌托邦中。我的意思是，这是——即使是工蜂。对，即使是工蜂。即使是工蜂也在照顾蜂王的

后代，它们与后代的关系比与自己更密切……当然，有一种方式，你知道，我显然不是马克思主义者，但我认为有一种现代美国工作环境的马克思主义阴谋版本，我们都变得有点

过度解放，我们可以买卖我们的劳动力在自由市场上。在某种程度上，我们在工作中不那么受约束，并且比最近任何时期都更容易转换工作。然而，最终结果是，这让我们更愿意牺牲自己来满足公司的利益，而不是为了我们自己的家庭。我认为这真的是一个关键。

而且我确实希望人们能够真正选择是否投资于工作或

或在 100% 的专业工作中，因为如果有人正在研究疫苗，你知道，我不想告诉他们不，不，你需要生两个孩子才能做到这一点，100% 的，我认为这非常重要，我们一，不要理想化，特别是 20 世纪 50 年代的美国家庭主妇版本，因为我的祖母告诉我这很孤独，是的，它不是她、她母亲和她的祖母长大的多代世界，它往往不是被选择的，甚至有一点

而且我确实试图强调选择的重点，无论是结构性驱动、文化驱动还是个人驱动。你希望它是有知情的选择。那是你的 100%。但是有一种奇怪的方式，你知道，存在生育率与理想生育率之间的曲线。女性生育的孩子数量与她们想要生育的孩子数量相比？

在过去 10 年中，这是第一次曲线反转，所以女性现在说她们想要的孩子比她们生育的孩子多，而这在任何时期的美国历史上都是不正确的，这相当令人不安，对吧？我们终于达到了这样一个点，家庭偏好已经反转了，你是否愿意付给女性比男性更多的钱

为了更新我们的社会，如果这就是需要做的。如果它有效，是的。好吧，我的意思是，有一个很好的论点是，我们税法中真正混乱的激励机制之一是，我们不对待……

未付的家务。我们不将家务视为工作，可以工作，用于税收目的。这会产生巨大的激励措施，让人们加入有偿劳动力市场，而不是做你可能想做的事情。好吧，还有我们的离婚结构，你知道，这使得……

是的，100%。所以有婚姻惩罚，所有这些奇怪的方式，传统家庭生活在某种程度上不受我们公共政策的青睐。但你说了一些对我来说非常重要的事情。我最钦佩阿巴拉契亚文化的一大优点是，多代家庭很普遍。

以至于大多数，至少大多数美国亚文化，我没有看到同样的事情。像三代或四代家庭成员住在同一屋檐下是很常见的。顺便说一句，这是我们国家某些时期公共政策试图积极反对的事情，试图将这些多代家庭变成典型的核心家庭。这是你关于马克思主义的观点，那就是……

你可以非常左倾和进步，仍然讨厌马克思主义，你知道，这就是我的家庭的情况。这里的重点是，当你开始听到市场基本主义者说，好吧，你为什么应该被允许在你长大的地方附近死去？

我听到的是另一回事，那就是，哇，你真的想让市场取代家庭。因为如果你可以，如果你可以骑自行车去你叔叔家，你就有了一个非常强大的结构，它可以在经济中有人被解雇时成为一份保险单，你知道，你可以在家工作。就像，存在这个问题，家庭作为经济单位，

必须重新审视，因为先前时代将我们彼此分离的原子压力。我只是，你知道，这就是它对我来说的结果。我们被诱导通过资本与劳动的视角来看待自己，市场，我们的工资价值，这就是，这就是结束。我知道。是的。所以，

所以，我的意思是，多代观点尤其重要。你知道，我爱我妻子的家人，你知道，在印度长大，在我妻子出生前一年左右移民到这个国家，非常忠于我的妻子，他们的孙子，未来的孙子，就像非常好的人。

你可以看到它对他的影响，和他在一起。就像他们宠坏了他。这就像祖父母对孙子所做的一切经典事情，但这使他成为一个更好的人，因为他接触了他的祖父母。我不知道。顺便说一句，这方面的证据非常清楚。理论上，这就是绝经后女性的全部目的。但让我问你一个问题，我不知道答案。你的孩子出生时，你的岳父母，尤其是你的岳母是否以某种巨大的方式出现

以某种巨大的方式。她跟我们住了一年。对。所以，我不知道答案。不，这很奇怪。嫁给印度女人的未经宣传的功能。在某种程度上，这是我针对工作和家庭的超新自由主义方法所做的最具有颠覆性的事情，那就是当我们想要一个家庭时，呃，

我们都说，我的妻子在最高法院首席大法官那里开始实习。对。大约一年后，我们开始计算。好吧，如果我们现在开始怀孕，你将在做这项要求极高、非常重要的工作之前没有很长的产假。而且，呃，

有点像，事后看来，也许有点愚蠢，但我们进行了这样的对话，他说无论如何，让我们去做吧，我们会处理的，对吧？那一刻不存在，你知道，7 万年前，穴居人会说，我们有一个市长，我们将搬到一个更好的洞穴，对吧？或者我必须找到一份更好的狩猎猛犸象的工作，然后我们才能生这个孩子，你只是让家庭生活正常运转，

这对我们来说很容易，因为我的妻子在她开始实习的七周前生下了孩子。它仍然不会在给定的时间间隔内睡超过一个半小时。她妈妈只是休了一年假。她是加利福尼亚州的一位生物学教授。

只是休了一年假，来和我们住在一起，照顾我们的孩子一年。好的。所以这只是其中一件事，就像这样，就是这样做的。生物学教授博士。是的。放下他们正在做的事情。是的。是的。

立即满足一位新妈妈和她婴儿的需求。经济上痛苦地低效。我可以提议一个非常——为什么她不继续她的工作，给我们一部分工资来付钱给别人做呢？因为这是超自由化经济想要你做的事情。我们被赶出了卧室，因为我的岳父母搬进来了。

就像，好吧，你需要学习如何做这件事。你需要缓解。你需要帮助。你想在播客结束时点名感谢这两位女性吗？是的。所以，呃，Usha Chilikori，现在是 Usha Vance，是我的妻子，Lakshmi Chilikori 是她妈妈。我非常爱他们俩。而且，呃，你知道，没有他们，生活就没有意义。好的。所以在我的情况下，我的妻子是 Pia Malani，我的部分听众会知道，但是，嗯，

Esther Silliman，她成了 Esther Malani，是我妻子的母亲。是她搬进来教我们怎么做。我只是认为，部分原因是，我们需要做的事情之一是认识到这些都是真正受人尊敬的角色。如果你有任何知名度，你应该能够表示感谢并将其公布于众。我希望这……

格伦·克洛斯在你自己的家庭中的角色。我的意思是，对你祖母来说也是一种多么大的荣誉啊。好吧，我很感激。当然，看了这部电影后，格伦确实表现出色。所以我对此非常、非常兴奋。但我要说，你知道，为了将这个话题完整地回到我们开始的地方，经济逻辑是

总是优先考虑有偿工资劳动而不是其他形式的社会贡献，对我来说，这实际上是……

一种最终会自行瓦解和崩溃的基本自由主义的结果。我认为这是，是的，这是为了追求一种以市场为导向的思考方式而放弃了亚里士多德式的美德政治

什么是好的，什么是理想的，如果人们为此付费，并且它有助于 GDP，并且它使经济消费数字上升，那么它就是好的。如果不是，那就不好。我认为整个……

对我来说，这就是我们政治问题的根源。家庭是令人抓狂的事情，但我们拥有家庭的时间比拥有办公室的时间长得多。是的，我们有。JD，随时欢迎你回来。你来拜访真是太令人兴奋了。他的书是《乡下人的悲歌》，即将被拍成电影。拭目以待。你已经通过了 JD Vance 的门户网站。请在 Apple、Spotify、Stitcher 或你收听播客的任何地方订阅。

据说，美国梦并非只有一个，而JD Vance 的经历比大多数人都丰富。他在阿巴拉契亚山区长大，生活在贫困与下层工人阶级之间，亲身经历了经济上的恐惧以及该地区后煤炭时代文化上的破坏。他努力向上，加入了美国海军陆战队精英部队，并进入耶鲁大学，就读于该国最顶尖的法学院。他不满足于此，在旧金山找到了风险投资的工作，并与一位印度裔妻子结婚，她充满活力，身上体现了典型的移民经历。因此，当JD凭借其畅销书《乡下人的悲歌》一书成为全国畅销书作家时，这多少有些令人意外，这本书感人地讲述了他在一个饱受美国最艰难经济经历之一的家庭中长大的故事。埃里克和JD坐下来讨论了煤炭的历史和政治，以及在有组织劳动衰落后的时代里不断变化的美国左翼。通过讨论，他们探讨了在许多美国梦的碰撞和失望中找到立足点的困难，这些梦想对大多数敢于梦想的人来说，往往难以实现。感谢我们的赞助商Lamps Plus 提供高达五折的数百种灯具、家具和装饰品，请访问Lampsplus.com/portalSkillShare：在Skillshare.com/portal免费获得两个月的无限访问数千个课程的权限Athletic Greens：在您的首次购买中，索取您今天提供的特别优惠，即价值79美元的20包免费旅行装，请访问athleticgreens.com/portal请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 听完之后，请前往YouTube，订阅并点击铃铛图标，确保您在我们的下一集发布时收到通知。谢谢大家，保重。