8: Andrew Yang - The Dangerously Different Candidate The Media Wants You To Ignore
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在本期《传送门》节目中，埃里克与他的朋友安德鲁·杨一起讨论了他竞选活动的迅速崛起；这场竞选代表着对媒体机构顽固试图维持的沾沾自喜的政治进程的叛乱。安德鲁向埃里克通报了他的竞选活动现状以及他们开始时讨论过的作为其基础的理念的现状。埃里克向安德鲁提出了他的新的经济范式；从“是[工人]”经济转向“拥有[工人]”经济。两人还讨论了神经多样化家庭作为一个被忽视的投票群体，美国仍然强大但被科学机构压制了的STEM社区，以及需要无所畏惧地——并且作为一个热爱外国人的——谈论移民作为一种财富转移的策略。 赞助商：反向赞助：https://www.drbronner.com/Skillshare：Skillshare.com/PORTAL 免费获得 2 个月的 SkillshareBoll and Branch：BollandBranch.com 使用促销代码：PORTAL 享受 50 美元的折扣，无风险，30 天试用期，免费送货请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你好，你找到了传送门。我是你的主持人埃里克·温斯坦，我们今晚比平时晚一点，和我的朋友、总统候选人安德鲁·杨在一起。安德鲁，欢迎。谢谢你让传送门为我开到这么晚，埃里克。哦，我的上帝，谢谢你带来活力。你刚从麦克阿瑟公园的集会回来，你精力充沛，就像个永动机兔子。是的，我们刚刚举行了一场有6000人、7000人、8000人的集会。我记不清了。我手动计数的。不，我没有，但是……

我应该说你的帽子是“让美国更努力地思考”。是的。但它是数学。好吧，我们正在努力。我们正在努力。所以我们不想让你熬夜，因为我们希望你明天精力充沛。所以让我们直接进入正题。安德鲁，我记得我们在旧金山的Zazie餐厅吃饭，你……

给我和我妻子留下了深刻的印象，我说那个人会走得很远，她说他怎么可能，我说这是不同的时代，哦，谢谢你，我是对的吗？这是……这是正在发生的事情，哦，它正在大规模地发生，我的意思是……

我们的竞选活动正在突飞猛进地发展，所有衡量总统竞选活动的指标都表明了这一点。人群规模、筹款、狂热。杨帮绝对狂热。相信我，我经常在社交媒体上遇到他们。好吧，我喜欢杨帮。谢谢你们，杨帮。

是的，兴奋之情是显而易见的，我喜欢它。我的意思是，无论我去哪里，人们都会说，我支持你，然后给我一个击拳。当然，当我们竞选时，我的意思是，现在我们吸引的人群规模从几百到几千不等，这取决于我们在哪里。太神奇了。现在，

让我们深入探讨一下。我们正处于这种完全奇怪的境地。我认为这些机构还没有意识到我们的处境有多么糟糕。当我走到外面时，在大多数情况下，物质世界仍在运转，但在其他任何地方，你都能看到一些迹象表明，支撑着

简单物质现实的超结构确实已经开始磨损。我对这一点错了吗？不，我同意你的观点，你知道，在许多方面，如果你只是生活，没有陷入所有制度的腐败，那么你就可以在阳光下散步，鸟儿在歌唱。而且，正如你所说，物质世界或多或少仍然是健全的，除了偶尔的热浪和异常的天气模式。所以，

在我看来，你实际上拥有的是一个由机构组成的世界，而这些机构里的人却是错误的。事实上，发生的事情是，这些机构是在一个事物快速增长的时代建立起来的。增长模式很久以前，几乎50年前就发生了变化。所以他们所做的是，这些机构选择了那些能够继续讲述增长故事并与之玩游戏的人

以维持一切仍在运转的假象，就好像那是50年代和60年代一样。但事实并非如此。我错得有多远？

好吧，这就是数字所说的。我是一个数字人，如果你看看70年代的经济，你会发现中产阶级的购买力达到一定水平，社会不同阶层从经济中获得的收益也存在一定差距。然后从70年代开始，这些界限开始分歧。现在它们已经非常不同了，你拥有

中产阶级收入在那段时间里基本上没有变化。而顶层人士则吸收了越来越多的收益，在赢家通吃的经济中。但我们都假装它仍然是70年代。呃，呃，

你可以在大多数美国人、大多数地区的切身经历中看到这种脱节，他们开始意识到情况已经发生了变化。我的意思是，这很黑暗。好吧，我认为这值得一笑。因为如果我们对此没有幽默感，我们就无法轻松地完成这项工作。所以我认为吹口哨走过墓地和加洛式的幽默，绝对有其存在的空间。好吧，你知道，我自然……

我想人们对我说过，我的观点非常反乌托邦，但我倾向于以积极乐观的方式呈现它。我认为你正在试图让我们度过一个你和我都知道即将到来的瓶颈，并且，

从本质上说，我的意思是，我对你非常担心的一件事是，我不希望你承诺你知道如何做到这一点。我只想让你说，我是处理接下来任何事情的最佳人选，因为没有人知道该怎么做。好吧，我当然不会声称自己无所不知，或者说我会把所有事情都做好。我的意思是，我经常犯错误，去问问我妻子。她会说，嘿，你前几天搞砸了。但是

在我们开始拍摄之前，你和我都在谈论我认为这将是一段非常黑暗的时期。目标必须是努力度过黑暗，嗯，不要让它造成存在性层面的伤害。呃，我相信我能在这方面提供帮助，但我当然不会说我拥有所有答案，或者如果我当总统，一切都会顺利进行。因为事实上，呃，

我有两件事想过。总统让你感觉如何。对。然后是实际解决地面上的问题。对。

现在，我们对总统的体验往往围绕着感觉。例如，如果唐纳德·特朗普做了一些不理性的事情，它实际上不会影响我的日常生活，除了我看到所有新闻报道，并且想，哦，那个人，他在做什么？你知道，反之亦然。就像如果巴拉克·奥巴马做了一些体面和人性化的事情，这让我感觉很好，并不一定，你知道，像改变我的通勤一样，对吧？

或者其他任何事情。当然。所以有它让我们感觉如何，我相信我可以立即帮助任何想要一个看起来……

以解决方案为导向的人，对。积极的和积极的数据，数据友好型，数据友好型，并且真正想要改善人们的生活。我认为这会让人们感觉更好。但随后是试图从政府顶端解决问题的现实。是的。这是一个非常不同的过程。我的意思是，我，

专注于自由红利这个想法，部分原因是我认为这是我们可以真正实现的、能够改善人们生活的、我们可以真正完成的最具戏剧性积极的事情。现在，我对它既积极又消极，正如你可能记得的那样。

我的信念是，我们作为美国人有两个主张。我们作为对经济的贡献者有一个主张，我们作为灵魂也有一个主张，因为我们恰好住在这里。作为一个灵魂，我们作为一个人，仅仅作为社会的一员，就拥有某些权利。两者中较弱的是作为灵魂。

但这一主张仍然存在。从某种意义上说，你所说的自由红利或普遍基本收入指的是这两个相互竞争的主张。

你不想消除激励机制，这种机制允许人们将梦想变成现实。我喜欢梦想。我喜欢工作。我喜欢创业。是的。我喜欢人们做伟大的事情。所以我认为存在一种理论，存在一系列尚未真正发展起来的经济理论。我认为对我来说真正重要的一件事是

我们重新夺回这些机构，因为我们所做的是，我们选择了那些使用非常简单的模型的人，这些模型对转移财富产生了巨大的影响，但实际上并没有反映出我们的问题。我们选择了那些不说实话的人。我非常担心——让我们谈谈你上任的第一届，这将会发生。

你是谁？2021年。你是谁？就职典礼。这将是一场盛会。你会在那儿。皮娅会在那儿。杨杨会在那儿。我们将举行一个大型派对。等等，等等，等等。我们有点超前了。如果你要面临每个人都面临的同样的问题，你将如何为你的政府配备人员，一旦狗抓住了汽车。

然后呢？你拥有所有这些机构，这些机构选择了那些不说实话的经济学家，选择了那些对机构友好、对我们人民怀有敌意的社会学家。我们该怎么办？我的团队将由来自不同行业、甚至不同意识形态的不同经验背景的人员组成。而且

我认为你需要一些在华盛顿特区内部人士，他们在国会山有关系，如果你真的想把事情做好，因为你谈论的可能是我们社会中制度化程度最高的城镇。所以如果你到了那里，就像，我要用局外人来配备人员，那么没有人会把任何事情做好。这是特朗普的问题。是的。就像你不会把任何事情做好。你只是，你只是会一直与系统作斗争，他们会像这些抗体一样对待你，

这个敌对的代理人。然后他们会在每一个转弯处让你生活得很痛苦。我的意思是，这只是组织运作的方式。这就是文化运作的方式。所以你需要有一群人，他们会说，听着，嘿，我明白了。

呃，我是一个新人，你很担心，我的一个原则是，我不责怪人们形成他们的激励机制，我的意思是，如果你出现在华盛顿特区，并且有人已经成为华盛顿特区结构的一部分20多年了，而且他们是……

经历过左右政府的人，为了生存下来，他们的目标只是让这个职能继续下去，并确保他们退休等等。你不能责怪这个人成为这个系统的一部分，因为这就是他们多年来的激励机制。

所以你不想做的是，你不想到达那里，然后说，我要把一切都颠倒过来。我要攻击所有人。好吧，免疫系统实际上会，你知道，巨噬细胞会攻击你。是的。然后你什么也做不成。你什么也做不成。所以这是我渴望听到的答案之一，那就是我必须与已经存在的基础设施合作。但还有第二部分。

那就是我实际上需要看到一些人被永久驱逐、被点名、被谴责，这些人是这一类人在整个80年代、90年代和本世纪初一直在误导我们的政府。好吧，这对我们所有人来说都是黑暗的部分，我们感觉到华盛顿特区实际上问责制非常有限。就像你可以给出错误的建议并搞砸一些事情。

你保住了你的工作，你知道，你的智库还在那里。就像没有人会回头说，嘿，你的白皮书结果完全错了。这可不是这个城镇的运作方式，也不是，你知道，许多政府机构的运作方式。

所以挑战在于，你必须尝试在这个高度制度化的环境中进行变革。所以你需要一群善意的人。你把他们带进来，说，听着，这会让人感觉像脑损伤。你会进来，你会像，特别是如果你不能像你和我一样，拥有来自技术方面的背景

或者创业，你会抬头看看，你会说，等等，你有多少人在做什么？你不允许做什么？你知道，这就像healthcare.gov的故事，网站无法运行的部分原因是他们雇佣了一家大型咨询公司，他们有所有这些官僚流程。然后当网站无法运行时，你知道他们做了什么吗？他们雇佣了一群特立独行的人，把繁文缛节扔出窗外，然后进行维修。

所以目标必须是引进爱国者，让他们明白，他们不会在试图转向战舰时拥有愉快的时光，但如果他们将战舰向右转动三度，他们就能比在另一个环境中转动它时做得更好，你知道，像。安德鲁，我认为我们正处于一个更具革命性的局面，部分原因是为了激励人们。

我的意思是，我们谈论的是能力的复仇，天才的复仇，那些真正知道如何做事并足够关心的人的复仇

他们已经准备好并希望被动员起来，希望被召集起来，他们在小联盟中拥有顶级技能，或者更糟。事实上，机构所做的事情颠倒了能力等级制度。我的意思是，我有一个我不理解的人，名叫布拉德·德隆，他是引进北美自由贸易协定的团队成员之一

他们帮助传播了自由贸易对每个人都有利的观点。然后多年后，我听说，哦，你知道自由贸易实际上是什么吗？有一个深奥的版本，一个外在的版本。我们向所有人展示了外在的版本。我们总是知道，在研讨室分享的深奥版本中，它是一个社会达尔文主义的福利函数，它根据你的财富立方来奖励你。我只是坐在那里，下巴掉在地上，心想，哇。

你刚才说了什么？然后他说，就像，我不明白。也许我们伤害了俄亥俄州的人民，但我们帮助了许多墨西哥农民。我在想，所以你认为你称之为沙文主义和，你知道，极端民族主义的美国选民会对你的行为感到非常高兴，你贬低了他们的爱国主义。现在他们所得到的回报是，有一些墨西哥农民的生活明显改善了，我的意思是，谁不希望墨西哥农民的生活更好，但是为了，

看在上帝的份上，我的意思是，这是一类需要失败的人，是的，在我的政府中，许多人都会失败，我不是一个通常怀有报复心的人，不，这不是，你知道，所以我希望他有一个快乐美好的生活，是的，就是这样，就像，嘿，猜猜怎么着，嗯，你在一个时代拥有很大的影响力和权威，现在结束了，就像不

会过度地试图让你生活得很痛苦，或者其他任何事情，但是，你知道，就像我们……没有报复。只是，我不想看……

艾伦·格林斯潘秀、拉里·萨默斯秀或保罗·克鲁格曼秀。我真的不需要，没有理由让这些人每十年都在每个场景中无限期地出现。是的。再说一次，就像我说的，对于犯错真的没有问责制。所以如果有人在一个时代掌权，你知道，存在着史诗般的管理不善，你知道，我们仍然在问他们到底在想什么。

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他们会做一个线性透视图图表，你将是最远端的那个人，然后主持人会站在前面。我没有注意到这一点。这似乎是……好吧，我认为你不应该提起它。我认为这项工作是为像我这样的人做的，因为他们一直在玩这个游戏，比如罗恩·保罗，伯尼·桑德斯。我不知道你是否熟悉魔术中的魔术师选择概念。

不，我不熟悉。所以魔术师会用魔术师的选择来进行一个技巧。假设我想让你从 A、B 和 C 中选择 C。所以我给你一个选择，选择两个。你选择 A 和 B。我说，好吧，我会把它们拿走，所以现在我们来看看 C。或者如果你选择 A 和 C，我会说，好吧，我们会拿走这两个中的一个，然后把 B 扔掉。现在，你……所以最终，你认为你做出了决定。但事实上，整个游戏是魔术师在推你

在你不知情的情况下。这就像媒体公司的选择。我认为这就是情况。这是媒体公司的选择。我们现在的情况是，我认为杨帮越能找到，这适用于图尔西·加巴德或任何可能被这个游戏边缘化的人。

我的感觉是，你现在所做的相当于海盗广播。这是美国人民的一些东西。我们应该，这也是我在这里的原因之一，伙计。好吧，这也是我们需要确保这些渠道向那些民主党全国委员会不希望竞选或网络不希望竞选的人开放的原因之一。我讨厌的一件事是，我们正处于这种威廉·泰尔的情况，我们必须对抗我们自己的政党。

是的，好吧，你知道，再次……你可能不想这么说，我理解为什么，但我一定会听一个你被剥夺了播出时间，并且被推到图表边缘的情况。谢谢你，埃里克。我可以说这个人是21世纪海盗广播的负责人。当然也是其中一位高级酋长。对我来说……

再说一次，你拥有这些机构，它们有某些激励机制和某些关系，他们会自然而然地保护他们认为是内部人士的人，并且会自然而然地非常警惕他们认为是外部人士的人。但这个时代的一个主题是，我们外面有更多的人正在意识到这一点，媒体公司对我们

注意力的控制已经大大减弱。这也是像我这样的人在这个环境中做得这么好的原因之一，或者像你这样的人可以成为这个独立的知识分子声音，不需要，你知道，像获得美国有线电视新闻网的撰稿人合同或其他什么东西。好吧，这很有趣。华盛顿邮报的一名成员，

你知道，说民主死于黑暗，那是他们的标语。但其中一人说，埃里克，你必须说的一切新东西都不是真的。你说的所有真实的东西都不是新的。所以就像，非常明显地，我什么也无法为这场对话做出贡献。这只是不可能的。我的意思是，从统计学上来说，很难想象这是一个完美的，一切都被说过了，埃里克。是的。而唯一没有被说过的东西是错误的。所以，

我想做的是讨论一些新的想法，以支撑你和我过去在你迅速崛起之前经常讨论的一些经济问题。所以让我们深入探讨一下。是的，请。好的。所以其中一件事……另外，我想说我经常引用这个人。我从他和他的妻子那里学到了很多东西。而且……

他是遇到过的最深刻的经济思想家之一，我认识很多人。你真是太好了，先生。我想说的一件事是，即使我不同意你的观点，即使是在你最具标志性的东西上，

我真正看待你的方式是你最开放接受新想法的候选人，你总是乐于进行良好的讨论、良好的争论，并且你会选择最好的。我发现你和我遇到的任何竞选者一样接近无我。我的意思是，你似乎真的出于强迫而竞选。是的。你知道，我没有任何与生俱来的愿望成为

我不觉得你曾经有过。这也是我喜欢你竞选的原因之一。是的。我认为我成为总统的主要资格之一是我不太社交，从某种意义上说，如果你让我接触很多奢华的东西，这对我来说真的没有任何作用。就像，你知道，作为总统，我很乐意取消很多，你喜欢极客，喜欢仪式。这似乎像，像适得其反一样。

不，我恰好认为这可能有助于我更好地工作。所以让我们尝试对皮娅和我一直在玩的一些想法进行深入探讨，看看你的想法。是的，我喜欢它。好的。所以我们一直在思考的一件事是，有些人开始谈论过去股东经济与未来利益相关者经济之间的区别。还有其他关于工作尊严的问题。

而且，嗯，当机器取代你时会发生什么？你不能在经济上保护自己，但你仍然有理由早上起床去做一些事情。好吧，我们希望你有理由起床去做一些事情。阿门。现在，事情是这样的，呃，我们一直在从面向对象的编程角度思考这个范式，这就是“是”与“有”的区别。所以是，

如果兰博基尼可以通过扬声器播放调频广播，你可以在技术上通过某种定义发现兰博基尼是一台收音机。但这似乎很荒谬。说它有一台收音机，就像它有一个变速箱一样，这更合理。我认为我们在谈论工人时犯了这个错误。我们说那个人是一个工人。他们是一个砌砖工或其他什么人。

或者是一个卡车司机，你知道？完全正确。我们需要做的是调整我们对经济主体的模型，使其成为一个“有”模型。所以这个想法是，你可能有一个养家糊口的人，你还有一个贡献者，你还有一个消费者。因此，无论自动化是否会逐渐到来，或者像海浪一样到来，我们都不知道，我们在面对自动化时整天都在做什么，

我们需要有一个关于人类的模型，它认识到需要积极参与经济，无论我们的劳动边际产量是否足以养家糊口。是的，我非常喜欢它，我完全同意。好的，这将是我们希望看到支撑新经济的研究计划，该经济承认一个更丰富的代理概念

但如果没有它，我担心，你知道，芝加哥风格的思维力量会把我们推回到人类作为小部件。人类作为小部件是主要的。你可以在每一个转弯处看到它，即使你问一个孩子，你长大后想做什么？它是，你知道，他们会说，我想成为一名消防员、宇航员、面包师、科学家，无论是什么。从数字来看，我们现在比以往任何时候都更痴迷于工作。

嗯，试图将我们的身份分解成几个方面，你带走一个每周有四天不在家陪伴家人的卡车司机，说，你知道，你是一个父亲，你像一个……狩猎装备的消费者，或者，你知道，像你一样，你……除了卡车司机之外，你还有更多的东西，当他们塑造了他们的生活时，呃，

围绕着成为一名卡车司机，因为你知道，你每天实际上都在方向盘后待14个小时，你下车后在休息站睡觉，我的意思是，这些都是由数十万美国男性填补的消耗性存在，你知道，94%是男性，所以你知道，这不像哦，事情都是男性，就像，拜托，94%是男性

所以如果你去见那个人，并试图让他们采用更全面的身份，而他们实际上已经围绕着他们在现实生活中扮演的角色塑造了他们的整个存在，就像他们驾驶着这艘装满家得宝垃圾的血管一样，或者他们每天运输的任何东西。是的。

让他们拥有他们重视的其他身份方面，以至于你可以移除工作部分，他们会，你知道，很乐意回家和家人一起度过时光，这与我们文明目前的运作方式几乎完全相反。好吧，我们看到了经济学家在……

你知道，美国的心脏地带讨论的这些绝望的死亡，我们看到了苏联解体时发生的这种人口危机，以及……你知道，死亡危机……各种各样的人死于酗酒、心脏病和压力，所以这是一件非常严重的事情，我们必须弄清楚如何恢复

人类的意义和尊严，这与就业不同。去年，大约有十几名被剥夺权利的出租车司机和豪华轿车司机自杀，其中一人在市政厅前自杀。

我的意思是，他的自我毁灭是否在我们社会中引起了有意义的涟漪？没有。大多数现在正在观看或收听这个节目的人，都会觉得，哦，那件事发生了？就像，你知道的，但这种自我毁灭一直在发生。而且大多数人只是默默地在家里酗酒致死。对。而且，你知道的，他们死了。但是……

好吧，我喜欢你谈论对男人的同情这个想法，因为我发现的一件事是，在一个目前正在探索“男性毒性”这一概念的世界中，很难从一个可能对其进行合理定义的地方出发，并将其夸大到超越那一点。看到一个认为所有男性

直男都很好，而事实上他们中的许多人非常脆弱，从数字上看，从数字上看，你知道的，是的，所以……这是一个主题，当你谈论试图通过他们生活中不同的方面来定义人们时，工作可能是其中之一，但还有其他方面，事实上，我认为男人在打破我们的身份认同方面

比女人更挣扎。因为如果你对一个女人说，嘿，你是一个母亲，你是一个姐妹，你是一个护士，你就像所有这些东西，我认为她们会更愿意接受她们身份中一些非工作方面的因素，部分原因是我们的社会赋予不同类型的人的文化负担。是的，但我认为她们面临着一个巨大的挑战，那就是你将拥有一个庞大的千禧一代女性群体，她们

她们非常希望处于有意义的工作状态，同时也拥有自己的家庭，抚养自己的孩子。首先，不一定有足够的男性能够达到，我的意思是，你知道的，它不一定是传统的家庭，但很多都是男性、女性养家糊口。有人待在家里。可能是女性在职场上工作，也可能是男性待在家里，无论事实如何，

许多这样的家庭都不会形成，因为我们无法说，我可以负担得起30年的抵押贷款。我可以看到我的未来有足够的稳定性。而问题的一部分是，这些挑战以不同的方式影响着我们所有人。对我来说，这真的……

适得其反，灾难性地挑出一群特定的人，然后说，嘿，你的处境很艰难。你没事。这是一件可以让你生气的事情。这不是……如果有人在挣扎，它最终会以不同的方式影响不同的群体。你不能说，哦，你的挣扎比

其他人更有意义。所以，为了总结这个想法。所以我认为，将我们的身份划分为工作和非工作，对吧。呃，这是我们必须克服的最伟大的事情之一。从数字上看，如果你失业了，而且你是男性，那么你往往会有相对较高的、呃，

自我毁灭的行为模式相对一致且迅速地表现出来，例如，失业男性的志愿服务比就业男性少，尽管他们有更多空闲时间，例如，吸毒倾向会增加，自我毁灭行为很多时候会花很多时间在电脑上，这是一种

游戏和其他一些东西的结合。还有色情片，我敢肯定，你知道的，我没有，我的意思是，我暗示了，但正在考虑它。不，不，不。听着，这实际上是一个免费的电台，我们将能够说这是可能让我们错乱的事情之一。我们不知道它的影响是什么。是的。所以，而女性……

显然也有挣扎，但挣扎的形式不同……数字显示，女性更容易适应非工作状态的闲暇，并且她们不会表现出与男性相同的自我毁灭行为模式。当然，女性显然不喜欢失业，但我开玩笑说的是，女性，然而，从来都不是真正无所事事的，因为她们总是会找到……

像是在以一种男性难以应对的方式做出富有成效的贡献。例如，亲属工作，你在为你的家人工作，照顾年迈的父母，你的孩子，别人的孩子，你知道的，

这些事情是公民社会结构的一部分。我有一个问题是，我们是否应该讨论制定一些新的金融产品，在她们生活中可能需要额外帮助的时候为女性提供她们需要的资金，当她们，当她们，照顾年迈的父母或孩子的负担开始让她们退出职场并试图弄清楚如何建立某种创造性的结构时

以帮助将负担转移到她们更有能力承担的时期。你怎么看待这个？是的。为了展示硬币的另一面。所以如果男性失业，即使这在他们的空闲时间方面没有任何意义，他们志愿服务的比率也会降低。

女性在有更多时间时，志愿服务和重返学校的比率更高。所以数字显示出对与工作无关的时间或闲暇的不同反应的清晰模式。但我同意你的观点，现在试图将每个人的经济前景映射到市场上，

对我们工资的估值具有各种扭曲效应。蒂姆，你建议我们应该开始在他们生活的各个阶段向人们手中投入资金。我的意思是，这确实是

自由红利的基石之一，你知道的，我的普遍基本收入。是的。就像你把每月一千美元放进人们手中，然后这将使我们所有人几乎从成年后的第一天起就能做出不同类型的决定。让我们尝试一些我认为可能有趣的事情。赢得总统竞选的一件事，我们很少谈论的是人口统计学家。有时会问人口统计学家问题。

告诉我一些我们不了解的群体，作为一个没有人想出如何与之沟通的投票群体。我认为我有一些候选人。我喜欢。哦，请。是的，我喜欢这个。也许我会找到一个新的观众。好吧，好的。所以我有的第一个。

这些事情就像过去几年的足球妈妈，或者郊区和农村之间的郊区，人们没有意识到那里有中间地带。所以，这里有一个我认为非常重要，但尚未被识别出来的。拥有超级聪明孩子，但有一些学习障碍导致他们在学校表现极差的父母。

这让我很抓狂，因为我认为它无处不在。一旦你开始看到它，你就会到处看到它。父母们都快要抓狂了。老师们无法应付这些孩子。而这种令人抓狂的人才流失却被冲进了厕所。你有没有为这个群体想出一个名字？是的。

我经常称这些孩子为拥有学习超能力的孩子。我喜欢，我谈论的是教学障碍，这是更危险的版本，因为人们不符合一个老师可以教育什么的概念，一个老师教30个人的教室来让经济运转。嗯，

我相信，我会为你取一个名字。但我想要和所有过着绝望生活，说为什么我的孩子表现如此糟糕的父母交谈？我知道这个孩子有多聪明。我们为什么要这样对待自己，为什么没有人会谈论它？

顺便说一句，这是我和我的家人，已经持续了四五代了。真的吗？是的，我公开承认我的大儿子是自闭症患者。我知道。当我们把他放在不同的环境中时，我的意思是，有很多非常非常激烈的斗争。对我来说，非典型是新的常态，就像神经非典型一样。你说的对，一旦你开始看到它，你就会到处看到它。而且事实表明，

这非常普遍。在这一点上，我认为大多数美国家庭的家庭成员或社交圈中都有某个人与你刚才提出的这个群体的描述相符。对我来说，很多时候我们的机构只是没有

没有为具有不同学习模式或不同世界观的人们做好设计。然而，这些人往往是那些将开创新领域的人，是那些将为我们找到新药物的人，是那些以如此不同、不相关的时尚思考的人，这些人往往是我最重视的人。你永远不知道事情是否会成功，因为孩子每年都会承受越来越多的创伤

而其他孩子，就像，你知道的，我记得看着那些神经典型的人，好像我……人工智能可能是最重要的新的计算机技术，但人工智能需要大量的处理速度，而这会很快变得昂贵。升级到下一代云，Oracle云基础设施或OCI。OCI是您基础设施、数据库、应用程序开发和AI需求的单一平台。像Uber、8x8和Databricks Mosaic一样，做更多的事情，花费更少。

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在某些时候，就像你没有意识到你对可能多达五分之一的人口造成了多大的伤害一样。好吧，有人形容它就像你受到了规律的低级精神打击。这很好。而这显然不是你希望任何人经历的，更不用说小孩子了。是的。

顺便说一句，关于自闭症的事情，我不知道你的孩子是否功能高，但肯定的是，我们很多人都有这样的想法，我们几乎不想与那些在某种程度上不在谱系上或没有某种能力集中注意力和集中注意力的人打交道。

嗯，处理抽象概念，我经常想到，你知道的，我，我对此很了解，我是色盲，我总是说我看到伪装，你知道你现在穿的是亮紫色吗？住手，过去常常发生这种情况，在我让我女朋友，现在是我的妻子，做出这些决定之前，我以前都是自己穿衣服的，我会做出糟糕的决定，你看起来很棒，谢谢你，是的，他看起来很棒，我相信我与此有关

所以那将是一个群体。这是我认为非常重要的另一个群体。现在，我知道你是移民的孩子，当然，我嫁给了一个移民。我们倾向于非常保护我们的移民，因为我们目前有一些势力变得非常沙文主义。

我认为这是对的。但我认为我们也必须认识到，关于移民的故事非常令人不快和丑陋，那就是美国人如何利用移民在我们自己之间重新分配财富。实际上，移民被用作重新分配的工具。然后人们对这个工具感到愤怒或保护。我认为的一件事

这非常重要。这是美国很大一部分人非常仇外，亲外。他们喜欢外国人。他们喜欢出国旅行。他们喜欢食物，音乐。你可能读过乔纳森·黑特的《正义之心》。你可能是约翰的朋友，对吧？是的。是的。我想我可以继续，因为它让我想起了。好的。

问题是，亲外限制主义者是这个国家很大一部分人。如果你做一个民意调查，并且允许所有四个选项，亲外、仇外、限制主义、扩张主义，亲外限制主义是一个巨大的群体。没有人会谈论它，因为如果你说任何关于限制主义的事情，媒体会立即将你贴上仇外的标签。

我们至少可以区分移民作为与我们一样的人，一直是我们民族共同编织的重要组成部分的想法，以及他们经常被用作财富转移工具的事实吗？

我们应该对那些卑鄙地利用移民并躲在移民背后，从一个部门拿钱放到自己口袋里的美国同胞感到愤怒。或者你不应该对那些对……移民感到愤怒的人感到愤怒。这是问题所在，因为，因为就像你说的那样，就像，你知道的，在某些方面，有人可能会对这样一个事实抱有非常合理的怨恨，那就是这些……

财富转移工具已经被引进到我们中间。所以我称这些人为重新分配我们财富的美国人，呃，移民企业家，对吧？而我们的想法是，如果他们可以用小狗来重新分配我们的财富，他们就会用小狗，因为没有人会反对小狗。对。所以这是一个非常卑鄙的自由女神像的利用。这是一件很难谈论的事情，但我已经谈论了一段时间了，因为我认为我，

我在亲外类别中走得太远了，如果有人决定我实际上有问题，那将是可笑的。所以我一直很大胆，而且我并没有真正遇到这个问题。但大多数美国人感到非常不舒服谈论移民，因为他们有两种不同的感觉。他们，第一，对他们认识的来自乌干达或印度的人有很好的感觉。他们觉得故事中有什么不对劲。我们将不得不解开它，并恢复一些让我们对它感觉良好而不是不舒服的东西。

我同意。太好了。是的，而且，你知道的，我认为我在这方面可能会有所帮助。我认为你非常适合这个。你知道的，我是移民的儿子，我热爱这个国家，热爱移民一直是我们活力非凡的源泉。但是，你知道的，你不能有……

和不受限制的移民，我理解人们在努力应对这样一个事实，即我们的国家有意或无意地引进了许多人，这些人在改变我们的经济和社会的方式上，就像有些人以合法的方式一样。

我认为我们需要能够就围绕这一问题的困难话题进行公开对话，并将它们分开，

事实上，我们需要，我们需要让人们感到舒服，只要你试图探索，感到不舒服是可以的，但在我看来，现任总统过于接近沙文主义情绪，是的，而其中一种自然的反应是，如果现任总统说一件事，那么你知道，正确的事情是说完全相反的事情，但细微之处就会丢失，不幸的是，我们最终会陷入这种两极分化的阵营，我们有

不仅要击败现任总统，还要击败我们自己党派的寡头中心，以及伪装成进步左派的倒退左派，然后照顾目前在……

在新的世界中，各个领域中的选民。这是我喜欢你的口号的原因之一，它不是左也不是右，而是向前，对吧？是的，这就是口号。是的，而问题是，这也是事实。这不仅仅是一个猜测。我知道，但问题是，这是走出平面国。就像我们得到了这个

糟糕的选择大杂烩，然后说，嘿，我不认为我想在那里用餐，我认为这些东西在菜单之外是可以提供的，你介意我，如果我，例如星巴克，我认为会卖给你一杯小咖啡，但他们不会把它放在菜单上，你必须知道才能点，所以我喜欢把你想象成一个知道菜单上没有东西的人，我在In-N-Out是动物风格的，我是安德鲁·杨是动物风格的，呃

让我告诉你，我同意我可以改变政治对话，许多美国人发现这非常令人兴奋和富有成效，因为25%的美国人对政治漠不关心，包括我相信一些正在观看这个节目的人。我相信，高达48%的人认为自己是独立人士，这几乎是民主党人的两倍。我非常接近于认为自己是独立人士。我受不了我自己的党派，但我的感觉是我必须留在那里，

然后说，嘿，我们失控了，为了拯救这个结构。因为我，我，

好吧，两党制度，我的意思是，我同意。这就是我作为民主党人竞选的部分原因。就像，好吧，你有这两个党派。也许你可以把其中一个变成一个拥有伟大理念的高效党派，其余的。我的意思是，这比……

重新夺回我们的机构更容易。我们总是有一些高素质的异端人士，你知道的，实际上是异教徒，居住在哈佛大学、麻省理工学院和加州理工学院。我认为我们已经摆脱了这种类型，或者如果他们在那里，那么他们就会非常害怕说错话，否则他们就会，你还记得你记得麻省理工学院移交亚伦·施瓦茨的那件事吗？我不应该笑。因为我的意思是，这很黑暗。

但我们应该笑。不，不。我的意思是，我喜欢在黑暗中笑。是的。我在黑暗中笑。就像，你知道的，这就像每个人都知道，但你不允许在公共场合这样做。所以去你的。你知道的，我们遇到了这个人，亚伦·施瓦茨。你认识亚伦吗？不。你呢？我，你知道的，他是朋友的朋友。是的。你知道的，这个人几乎可以肯定是一个非常纯洁的人，他正在为一场正义的斗争而战。麻省理工学院应该庇护这些人。是的。

相反，他们合作，你知道的，把他们交出去。一旦你将机构激励措施导向特定方向，那么，我的意思是，这并不接近，这只是最近的事情，因为在最近的记忆中，但你知道的，我为谢恩·吉利斯辩护，这位喜剧演员，

我看到了这一点，而你能够说，看，我是应该被冒犯的候选人。他本人实际上，是的。所以如果有人应该被冒犯，那就是我。所以我认为他不应该因此而丢掉工作。好吧，问题是，怜悯、宽恕或仅仅是承认……

应该有空间来悔恨和救赎。这就是让许多不宽容的左派感觉像邪教的原因。我认为你所做的是，你展现了一个真正富有同情心的左派的最佳方面。我试图做一个普通人，你知道吗？就像，你看着他说，好吧，这是一个会让人丢掉工作的罪行吗？但事实是，NBC最终解雇了他完全是……

与我们的公司激励措施有关，因为如果你看看它，比如说，好吧，这是我们投入大量资金、为我们创造收入的人吗？不，因为他甚至一天都没工作。这就像我们解雇他的公司激励措施，从而像，你知道的，结束任何

或广告商等等，这会让他们感到困扰。是的。所以就像，所以如果你问我，就像，嘿，你认为他会因为这个被解雇吗？我会说，是的，他几乎肯定会因为这个被解雇，因为这就是公司激励措施。好吧，我理解这一点。所以，我真正感兴趣的事情之一，但这仍然让我很难过。就像我说的那样，嘿，如果他们决定，他们失去了一个可以学习的机会，因为正在发生的事情之一是，很多

信息经济非常非常边缘化，因为你几乎是在生产公共产品。例如，我在我的播客上贴广告。从他的赞助商那里购买东西。好吧，我试图做两个新模型，其中一个我称之为反向赞助，我大声喊出一些伟大的公司，他们不知道我会说一些积极的事情。也许他们会成为赞助商。也许他们不会。但另一个是风险广告商。

人们可以在很长一段时间内了解我。希望你会说，看，你不会发现我变得可怕和偏执狂，以及所有这些事情，但我可能会说一些危险的事情，就像我刚才说的关于移民的事情。你会确保你不会逃离我

在暴民降临和狂热更糟糕的时期。对。因为如果我们不修复经济模型，我们就无法进行更深入的讨论，因为每个人都会在第一次遇到麻烦时逃跑。所以我们最终试图通过广告来做的一部分。看看这个海盗电台预先广告。你怎么看？我的意思是，我喜欢它。就像，让你来解决这个问题。

那种问题。我还有一些我想谈论的人口统计学问题。哦，是的，请。好的。所以，所以，所以让我首先说，嗯，

我是一个神经非典型年轻人的父母。我同意你的观点，我认为许多人会有不同的观点，最终会以非常独特的方式做出贡献。我要说的是，即使那些不会以非常独特的方式做出贡献的孩子，也仍然应该拥有能够支持和包容他们的学校。对我来说，这些孩子就像我使用的速记一样，他们是尖锐的。

就像你在某些方面有非常高的能力，或者有不同的观点，然后在其他方面有真正的挑战。所以，如果我把你送到一个有30个孩子一个老师的社会环境中，你将会度过一段非常非常糟糕的时光。这是100%可以预测的。所以，如果你有大量的人与之相似，那么你应该尝试设计一个考虑到这一点的机构。

我对那些为此而挣扎的家庭深感同情。就像你为此而挣扎一样。听起来你经历过。我为此而挣扎过。你和皮娅，你知道的，我和伊芙琳，我们有不同寻常的能力来尝试，你知道的，管理这种情况。我在全国各地遇到过单亲妈妈，她们有，

你知道的，自闭症或神经非典型孩子，她们没有资源，她们居住在该国没有为与众不同的孩子提供大量资源的地方。这让我心碎。就像有所有这些孩子正在进入这些学校，正在受到……

你知道的，不仅仅是低级的精神打击。哦，我的上帝。这就是我在推特上保持我的DMS开放的原因。而我这么做的主要原因之一是，人们写信给我，他们说，我知道你真的很忙，但我只想告诉你，没有人曾经谈论过我的情况。你为我感到骄傲的事情，我一直感到羞愧。我保证，我不是第一个家庭中有自闭症的总统候选人。而我是第一个谈论这件事的人，对我来说，这是早就应该做的事情，而且是荒谬的。嗯，

而且，你知道的，我收到了一些和你一样的信息。但是，你知道的，我想真正尝试为那些家庭解决这个问题。我的意思是，这让我很高兴他们感到有人在倾听，并且他们意识到自己不是唯一经历过这种情况的人。我想看到更多资金用于研究如何使未来的教室多样化。是的。

这样，负担就不会由那些不符合教学模式经济效益的人来承担。是的。而部分原因是，我们将孩子的教育视为一种成本。所以然后城市就会说，好吧，我负担不起为你的神经非典型孩子配备一个老师。所以我们必须做的是讨论如何反转这个模型，你必须看看——

将我们的孩子视为一项投资，然后你说，那是什么？就像这些孩子需要，你知道的，像X和Y一样，那么我们应该肯定地进行这项投资。我对此充满信心，你有一些这样的孩子会做一些非常不寻常和了不起的事情，那么这将支付任何支持、老师或基础设施的费用。我的意思是，我刚刚有一个，一个，

一位非常著名的教授向我透露，他无法阅读他所在领域的论文。他就是读不懂。他必须弄清楚论文可能在说什么。在这个世界上，有如此奇怪的意外成就

而这就是恶魔。在许多方面，这是我们必须消灭的恶魔。负外部性没有包含在各个机构的预算中。说得很好。但我们也放弃了所有潜在的积极价值创造或产生……

对我们人力资本的适当投资以及另一个维度。这就像另一个这里和那里，但我刚和迪恩·卡梅伦在新罕布什尔州在一起，他正在谈论FDA，就像他们所有的激励措施都是为了像对任何事情进行严格监管一样。然后我对他说，我说，你知道他们应该开始衡量的是将某些东西拒之门外所放弃的效用。如果你有某些东西……监管的机会成本是多少？是的。所以他有一个他试图送给退伍军人的假肢，而FDA正在让他很难做到这一点。他说，你在开玩笑吗？我试图给……

对那些截肢的老兵来说。所以，你让我很难做到这一点，就像你成倍增加了所有没有得到假肢的无肢老兵一样。就像，你知道的，这就像，如果你把它作为 FDA 的实际衡量标准，就像你需要让这些公司将污染等负面外部性内化一样。但你几乎需要像我们的机构，像我们的学校一样，你知道，

以及我们的监管机构开始尝试以某种方式捕捉投资于我们的孩子或允许某种创新进入市场的潜在收益。最大的问题是我们的衡量标准非常原始，最终导致你最终会陷入二元激励机制，你

呃，你失去了很多价值，所以你最终会说，嘿，不要为你的孩子请老师，所以你的孩子最终会，你知道的，被边缘化，而边缘化是一种委婉的说法，意思是毁了

我知道。我曾经想做的事情之一，实际上我最终与传统基金会（Heritage Foundation）谈到了这件事，那就是国家利益豁免的想法，这样我们就可以拥有一个监管非常宽松的秘密研发部门，附属于每个大型……

其想法是，你可以将公司的一部分置于规则实际上不同的环境之外，因为你需要人们承担巨大的风险才能快速行动，才能成为，

与高度非典型神经的人打交道。这让我对政治对话感到抓狂的一件事是，他们会因为某种原因而被斥责，就像，哦，你犯了一个错误。这就像你需要有一个环境，在这个环境中，你会接受一定程度的错误，尤其是在谈论

嗯，大规模的社会性投资时，当然你不可能把这些事情都做好。呃，你知道的，这就像，问题是政治激励机制促使每个人都试图避免负面新闻，或者看起来像，我们很多人都很不讨人喜欢，很难相处。而且，你知道的，我看到你获得了像埃隆·马斯克这样的人的认可，你知道的，这是，是，

然后我听到他的个人生活受到批评。我想，我不在乎。这个人对多少创新负责。如果他有一些缺点，让我们给他一些隐私。让他安宁，并认识到我们正在获得难以置信的交易。然而，这种想要以某种方式压制异常值的愿望。我的意思是，异常值对美国项目至关重要。

是的，我完全同意。而且，你知道的，我认为我自己很有趣，埃里克，因为我，你知道的，我认为我在很多方面都经历了高度竞争的

传统教养。就像，我觉得我有点像混合体，在我极度反叛或与众不同的地方，你知道的，就像我，你知道的，我通过一系列机构成长起来，在一个时代，你知道的，我认为我学会了适应。但当我看着我的孩子们时，我想，好吧，

那，嗯，你知道的，那，他们的生活方式将与我的生活方式大相径庭。我相信你的也是，因为我们在不同的时代长大。好吧，这是真的。我的意思是，我实际上正坐在那个椅子上与布雷特·伊斯顿·埃利斯谈论这件事，嗯，你知道的，我在很大程度上是在伊坦·帕茨被绑架并且牛奶盒儿童改变了一切之前，作为这个自由放养的世界的一部分长大。我担心的是

我们太自由放养了，而这些孩子太受保护了，我们必须找到一种新的混合方式。但我想要谈论另一个问题。再给我一个群体。好的。是的。让我们来做吧。然后我们将结束它。我想谈谈一些真正……

让我生气和兴奋的事情。我认为美国毫无疑问拥有某些最好的资源，嗯，在教育方面，在 STEM 领域具有卓越才能。我们很长时间以来一直假装美国人并不擅长 STEM，我们对 STEM 不感兴趣，STEM 职业很棒，而许多 STEM 职业都很糟糕。嗯，

而且我们没有认识到整个 STEM 综合体都充满了废话，因为投资基础研究的经济模式破产了，因为大学建立在一个不可持续的增长模式之上。我想停止说谎。所以，首先，我想开始承认我们拥有比整个中国都多的诺贝尔奖的高中。

我们使用中国劳动力和其他亚洲国家的劳动力，这不仅仅是因为我们将教育作为一种商品出口，还因为我们在基础研究中有一个神秘的劳动力市场，我们假装人们是学生，而他们实际上是工人。

我们假装我们进口他们是来教育他们的，但实际上我们试图做的是利用贫富差距。我们自己的人民真的很棒，因为他们不太听话。相反，人们更喜欢听话的人进来……

不在临时签证上，因此他们必须服从命令。整个国家科学基金会、国家科学院综合体都奇怪地充满了废话。正因为如此，我们实际上无法让国家科学院裁决什么是真实的，因为他们是这种行为的主要罪魁祸首。我们如何才能回到一种情况，在这种情况下，我们可以认识到我们拥有史岱文森高中或布朗克斯科学高中

或法洛克威或任何这些令人难以置信的高中，这些高中正在培养渴望从事 STEM 科目的人。当他们最终获得学位时，他们的薪水没有达到适当的水平。他们已经被我们的科学综合体秘密研究过，因为这些职业道路众所周知很糟糕。我们已经完全用误导性的描述充斥了这一点，以至于没有人能够真正解决任何问题。

这是一个令人难以置信的描述。对我来说，缺乏对基础研究的适当资源，而这些基础研究最终成为我们许多当前产业的基础。这是世界上最划算的交易。这只是你正在投资的未来。只是现在我们被市场驱动的思维洗脑了，如果没有与之相关的短期盈利能力，或者没有制药公司资助它，或者类似的东西。而这是政府历史上一直……

领导者的地方，它说，你知道吗，我们可以奠定基础，为人们创造能够进行基础研究的途径，其好处尚不清楚。它们可能不存在。它们可能几十年后才会实现，但这与我们正在讨论的神经非典型儿童的情况类似，因为其中一些会带来回报，而回报可能是

难以想象的巨大。好吧，我们在对冲基金领域称之为长期波动投资，大多数事情都不会成功，但少数成功的事情可以弥补所有失败者的损失。是的。是的。而且，对我来说，现在这是一个角色，历史上政府一直领导着这个角色，你需要一个愿意进行长期持续投资的政府，这些投资可能只有在

很久以后才会带来回报，也可能不会带来回报，但你仍然需要能够进行这些投资。好吧，我还，你知道的，这其中的另一个奇怪之处在于，通过使用我们自己的人民，并让中国特别是知道它不能在那里运作一个相对极权的政府，并在那里获得自由的好处，以及我们所有创新的管道立即返回那里。

中国需要在某种程度上被诱导去理解，他们不能不给予人民自由就生存下去。而他们现在正在做的是，他们正在利用我们的自由和潜望镜，通过它他们可以看到我们正在做的所有事情。如果我们真的切断了它，我知道大学会大声尖叫。但将会发生的是，中国将不得不开始投资于自己的。

是的。是的。而且，你知道的，这让我想起了一个在人工智能领域讲的笑话，那就是中国在人工智能方面落后于美国多远？答案是 12 个小时。是的。

这意味着他们，你知道的，显然他们醒来后就会看到我们做了什么。我无法告诉你，让你来到演播室是多么棒。你刚刚结束了在麦克阿瑟公园举行的盛大集会。我知道对我们俩来说都很晚了。随时欢迎你回来。我很乐意继续谈话。我也很乐意这样做，伙计。这对我来说感觉像是半个谈话。我们必须在其他时间进行下半部分。所以，如果你喜欢这次谈话，

让埃里克知道，然后希望他会让我回来。如果你想加入杨帮，你应该知道我们是一个非常非常便宜的帮派。是这样吗？好吧，我们的平均捐款只有 25 美元。所以我们的粉丝甚至比伯尼的更便宜，没有人甚至知道这在政治上是可能的。但它就在这里。但是你得到 25 美元乘以足够多的人，你最终会筹集到

非常非常大的数字，你会看到我们已经进入八位数的竞选活动了。我们可以做成这件事。我们可以竞争，因为现在观看节目的很多人都在忽视一如既往的政治。我们实际上可以拥有不同类型的政治，这种政治需要真正的思考、真正的想法、真正的解决方案。

并将它们带到我们政府的最高层。它只需要足够多的埃里克和皮亚斯以及你们所有在家观看的人说，呃，我更喜欢这个，嗯，通过有线电视网络获得的东西。好吧，安德鲁，我认为观看你迅速崛起的一件很棒的事情是，你不受控制，但又不失控，并且拥有一个不会轻易被收买或左右的成熟的人，呃，

以一种没有人知道他接下来会说什么的方式说话，这对整个过程都非常积极。谢谢。你知道的，我唯一，嗯，嗯，我唯一回应的货币是，是，呃，

想法和人性。就像你一样，你知道的，你给我展示一个好主意或一个好人。我会听。好吧，在你取得所有成功之前，你就是这样。所以我们祝你继续取得成功。下次你到洛杉矶有时间的时候，我们会让你回来。我很乐意这样做，兄弟。好的。谢谢。你已经通过了安德鲁·杨的传送门，2020 年总统候选人，他告诉我们要让美国更努力地思考。是的。这个人会一直让你更努力地思考。

好的。大家保重。

谢谢。

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