39 | Made You Look | For Real, For Real
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黑色不仅仅是肤浅的。这件事关乎文化，而文化超越了我们所能看到的。Franchesca 和 Conscious 深入探讨了种族和民族之间的细微差别，同时庆祝非洲拉丁美洲人民对黑人历史的贡献。而且，因为我们不会让万圣节在我们没有触及到那些令人毛骨悚然的事情之前就过去，我们的主持人聊起了伏都教在一些非洲拉丁美洲社区的复兴及其与非洲大陆的联系。请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Wondery Plus 订阅用户现在可以收听无广告的完整版《真实的黑人历史》。请在 Wondery 应用或 Apple Podcasts 上加入 Wondery Plus。节目开始了。

我们即将进入《真实的黑人历史》的另一集。名副其实，千真万确。在这里，我们记述着来自世界各地黑人历史中那些推动者和变革者的故事。这些故事将激励你，教育你，而且往往会让你摇头不已。

我是 Francesca Ramsey。我是 Conscious Lee。Francesca，我要和你坦诚相待。好的。听起来像我们节目的每一集，但请继续说。不，我尽力了。我尽力了。但我一直对万圣节临近感到不安，我有点害怕，有些话想说出来。好的。哇。好吧，说说你的真实感受。万圣节是儿童的节日。所以我不知道你为什么害怕。

你看，当我们以西方的方式谈论万圣节时，我们通常会想到那些亡灵，无论我们谈论的是西方语境中的亡灵还是非西方语境中的亡灵，我都不会掉以轻心。是的。但并非所有亡灵都是邪恶的。并非所有人的亡灵都是邪恶的。我认为这对于特别谈论万圣节来说是很好的，因为我不记得万圣节会提到耶稣。不，不，不。我不是说，

我的意思是，这不仅仅是在万圣节的语境下，因为我们的祖先也可以被认为是亡灵。我的意思是，我们刚刚做了一个关于非洲拉丁美洲人的完整系列节目。而且，你知道，许多非洲拉丁美洲人正在回归祖先的宗教。哦，你指的是什么？举些例子。比如圣帕利亚教、雷格拉·德奥查或伏都教。

好的。好的。你可能现在抓到我了。你可能抓到我了，因为我知道我对伏都教没有任何偏见，而且我非常清楚它在西方社会中被妖魔化的程度。所以我当时没有想得那么深，我想。所以也许我以为我会深入探讨，但你可能已经把我带到了更深处。

好的，情况逆转了。形势逆转了。是的，你看，我想到的是像碟仙之类的亡灵。你知道，伏都教通常名声不好。那些不太了解这种宗教的人听到“伏都教”这个词，就会开始瑟瑟发抖。他们开始紧紧抓住珍珠，内裤都乱成一团。明白我的意思吗？关于伏都教、胡都教，有很多荒谬的假设。

当你使用“伏都教”这个词时，有很多不同的含义，但实际上，伏都教可以追溯到非洲大陆。但我们今天在美国所知的这种宗教，起源于路易斯安那州，经由海地而来。它是由来自该岛的被奴役的黑人带到美国的。

奴隶不允许练习伏都教。他们被迫信奉天主教。所以他们做了一件非常巧妙的事情。他们用伏都教的灵力、洛阿或奥里沙来代替天主教的圣徒。我知道碧昂丝在她的《柠檬水》中让每个人都开始思考奥里沙，里面有蝙蝠、黄色物质和水，你知道吗，我想是奥里沙女神。是的。

- 是的，我的意思是，这也是一个很好的例子，说明任何与黑人相关的东西都会被妖魔化和曲解为邪恶，而我们实际上并没有考虑，好吧，基督教和天主教是如何强加给被奴役的人的，而人们实际上无法实践他们原来的宗教？

我对黑人历史上始终能够找到方法来绕过规则以成为真正的自己的聪明才智印象深刻。是的，是的。我认为我们能够将许多灵性融入西方的宗教观念，对我来说，这不仅显示了我们的生存能力，而且我认为我们的韧性和聪明才智以及我们能够……

即使我们周围的一切都在试图阻止它，也要继续坚持下去。绝对的。像往常一样，在没有办法的情况下找到出路。老实说，那些练习伏都教的人可能会少一些

在宗教方面有点不那么以自我为中心，因为他们不会到处传教或强迫人们改宗。- 而且这种信仰的核心信条之一是上帝不会坐在那里关注人类所做的每一件小事。我理解这一点，但上帝不关心我们的每一件事并不意味着亡灵和祖先没有关注我们。你正在被监视。上帝在看着你。祖先在看着你。永远记住这一点。

然而，伏都教的一部分是与亡灵、音乐、舞蹈和仪式性变化进行交流。我对伏都教在美国为什么名声这么差有一些想法，但我首先想听听你的看法。让我听听你的分析。

我的意思是，就像我之前说的那样，它与黑人相关的事实，我认为这是它被视为原始的、可怕的或超自然的首要原因，就像你正在与死人或邪恶的亡灵交流一样。我还想说，比如电影和电视。你经常看到伏都教被提及……

是一个可怕的人物，用伏都娃娃扎针，而另一个国家或世界的另一个人则在四处抽搐。它被描绘成一种操纵和伤害他人的方式，而不是一种实际的文化和宗教习俗。是的。

是的。是的。我认为我们可能要感谢我们的非洲拉丁美洲家庭对伏都教的研究，但我们也要感谢他们其他方面的事情。有些事情不仅让你男朋友谦逊，而且发人深省。是的。

在过去十年中，波音公司卷入了一系列丑闻和致命坠机事件，损害了其曾经良好的声誉。这一切的核心是 737 MAX。最新一季的《商业战争》探讨了波音公司是如何让事情变得致命的，以及有什么方法可以挽救该公司的声誉。请确保在您收听播客的任何地方收听《商业战争》。

她谈论伏都教让我感觉就像在非洲拉丁美洲人系列节目之后一样。了解了佩莱、了解了塞莉亚·克鲁兹、了解了格温·伊菲尔。

它真的向我展示了我还有很多关于黑人特征的东西可以探索，并更多地了解黑人在整个非洲大陆或世界各地是如何定位的。话虽如此，我认为当谈到真实的黑人历史时，我们可以谈论我们每一集是如何变得有点谦逊的。总有一些我没想到自己不知道的事情。有时你不知道自己不知道什么。

我，谦逊。好的，这对我来说是新的东西。但也许你说的有道理。听着，我不反对在需要时承认一点谦逊。是的，我赞成我们可能介绍的整个事情，你知道吗？好的，我不太确定你要往哪里走，但让我们听听吧。是时候进入一个小环节了。我要把这个环节叫做“我变得谦逊了”。是的，“我变得谦逊了”。

好的，你，没错，你，你已经变得谦逊了，Conscious。另一方面，我不太确定。现在，去投票吧，Frankie。别装作什么都不知道。你不会装作没有什么让你感到惊讶或措手不及。就像，哦，我没有意识到这一点。你一直告诉我我是唯一一个。不，好的，我认为是措辞的问题，你说的是谦逊，好的？关于学习新东西什么也没有，好的？但既然你坚持要我说，我，

我真的很惊讶塞莉亚·克鲁兹与政府发生冲突。就像，我没有意识到她实际上，你知道，就像，有一段时间不受欢迎。而且，卡斯特罗没有和她相处。就像，这对我来说真是个新闻。我没有意识到……

菲德尔·卡斯特罗非常复杂。我不得不回去重新审视一下。我要说的是，塞莉亚·克鲁兹不得不为她自己的表演而战，以确保它不会成为国家的财产。我明白这对她来说是多么费力。如果你还没有看过那些剧集，一定要去看那一集。

是的，我的意思是，她的韧性和坚持自我以及她音乐的所有权，尤其是在独裁者面前，真的很可怕，需要极大的勇气。甚至仅仅知道她的音乐被禁了……

在她生命的大部分时间里，这真的让我始料未及。你呢？你学到了什么，我想，让你感到谦逊的令人惊讶的新信息是什么？佩莱的整个故事？

感受到了整个故事。我从小就听说过他。即使我来自德克萨斯州，我觉得，你知道，在我的小镇上，更像是橄榄球和篮球。所以真正了解他在如此年轻的年龄对这项运动产生了多大的影响，以及看到他如何成为一个不得不经历许多磨难的国际偶像，我觉得他是一个被置于困境中的人。

他显然是黑人，但他无法明确地说自己是黑人。所以他必须用不同的方式去做。对我来说，这真的让我很感兴趣。这真的让我措手不及，让我开始思考许多黑人人物如何几乎总是已经是房间里那头黑象。我们可以谈论它，但我们不能承认它。我们可以承认它，但我们不能指出它。明白我的意思吗？这非常令人震惊。

我想非常注意不要像我在德克萨斯州的人们所说的那样，格林戈斯，但我只想承认，你明白吗，从非常语言学的、语音学的角度来看，我尽力尝试说西班牙语。你知道，我是德克萨斯人。我为自己是德克萨斯人而自豪。我喜欢来自德克萨斯州。我以为我离说西班牙语的人群更近，所以口语会更好一些。但我感觉我应该在高中西班牙语课上多花点时间。

但她做得很好，虽然。我觉得有时我会想，哦，天哪，好吧。谢谢你这么说，因为我也有类似的感觉，对西班牙语部分感到挑战。我要说的是，我也感到尴尬，因为我是一个佛罗里达人，我从小就生活在许多说西班牙语的人周围。我在高中时学过西班牙语。

在高中，但我不好意思承认我在西班牙语考试中作弊了。我回想起为了在西班牙语考试中作弊而经历的那些困难，我本应该把这段时间花在学习语言上。

因为现在我真的很后悔自己不会说西班牙语，我非常嫉妒那些说流利西班牙语的朋友。但这是我真正想努力去做的事情。是的。是的。我认为我们肯定可以在弥合分歧方面做一些工作。我们知道，尤其是在社交媒体上，人们不理解种族、民族和国籍之间的区别，这种分歧正在加剧。

所以他们真的迷失在酱汁中，深入思考肤浅的事情，沉溺于他们自己的理解中。我们知道这种分歧与卡迪·B 类似，她是非洲拉丁美洲人，或者她过去说过自己是黑人，但不是黑人，而是黑人。我觉得这只是开始增加一堆噪音和声音和对话，造成很多混乱，伙计。

是的，关于卡迪的这种持续不断的对话真的很令人沮丧。我真的希望我们能像萨尔萨女王塞莉亚·克鲁兹那样跳出来。但有时同样的困惑也会发生在肤色较浅的黑人社区成员身上。如果你皮肤黝黑，如果你皮肤白皙，总会有这样的对话：你够黑吗？是的。

我发誓，你知道，我有点筋疲力尽了，但我认为我总是愿意进行对话，因为有很多人因为我们谈论的方式而感到流离失所或感觉自己没有归属感，你知道吗？

是的。就像你说的那样，它经常回到种族和民族的概念。而且，你知道，我认为我们在这个节目中还没有真正谈论过“一滴血原则”。但是，任何人都能决定某人有多黑的想法，你知道，是在维护白人至上。这只是为了分裂我们的一种工具，而实际上，它

你仍然会被视为黑人。你不会因为在某些地方人们试图控制你实际上有多黑而能够摆脱你的黑人身份。

而且真实性测试一直都很糟糕。民族和种族，他们用皮带、用你必须自己从树上拔下来的鞭子抽打人们。但说真的，它们不一样。因此，提醒一下，种族是一种基于外在身体特征的社会建构，而民族是文化的。这就是为什么人们既可以是黑人，也可以是拉丁美洲人。这不是非此即彼。这是一个肯定和。

这是一个肯定和。而白人至上主义想让我们相信，成为黑人总是有限制的。这就是为什么我试图纠正人们，而不是说黑人或黑人和。在黑人社区内部，尤其是在谈到非洲拉丁美洲家庭成员时，会发生巨大的抹杀。我认为这与美国例外论有关。我们知道，从技术上讲，西班牙语、葡萄牙语、英语，

所有这些都是我们通过殖民主义所说的欧洲殖民语言。我认为有时在美国，我们会迷失在殖民性的根源中，我们开始认为我们的殖民语言比你们的更好。因此，我认为这会推动这种抹杀。但我也认识到，反黑情绪是如此普遍，以至于即使在拉丁美洲社区内部，有时也会犹豫是否承认那里有非洲拉丁美洲人。所以在我看来，在黑人社区内部和黑人社区外部都会发生反黑抹杀，那些具有黑人交叉身份的人，那些非洲拉丁美洲人，你知道我的意思，他们受到了不公平的待遇。

哦，是的。我的意思是，我觉得社交媒体上总是有这样的玩笑，比如，我不是黑人，我是多米尼加人。我不是黑人，我是多米尼加人。就像，很抱歉告诉你，头发有点卷曲，鼻子，皮肤，就像你，你想要我们。是的。

我知道黑人。我知道黑人。我知道黑人。我知道黑人。让我们打开，你知道我的意思吗，马尔科姆·X 的话。是谁教你憎恨这种成为黑人的想法？我的意思是，你击中了要害。这或多或少是反黑情绪。我会争辩说，在某些情况下，如果反黑情绪和殖民主义不是兄弟姐妹，他们就像表兄弟姐妹。你知道我的意思吗？这一切都是相互关联的，相互关联的。我们看到

我们的姐妹塞莉亚·克鲁兹，你明白吗？她不得不做很多事情来把事情联系起来，并与反黑情绪和殖民主义作斗争。我们知道萨尔萨女王。她不仅亲身经历过，而且在许多情况下，她都能够获胜。

作为一位研究泛非主义的人，作为一位通过美国视角学习政治的人，她与菲德尔·卡斯特罗发生冲突。她真的与菲德尔·卡斯特罗发生了很大的冲突。古巴总统的过去非常复杂，你知道我的意思吗？至少可以说。我相信我们有一些想法。你有一些想法吗？

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我是 Erlon Woods。我是 Nigel Poore。我们是来自 PRX 的 Radiotopia 的《耳语》节目的主持人和创作者。当我们相遇时，我正在加利福尼亚州的圣昆廷州立监狱服刑。我作为志愿者进来。我们讲述的故事可能与人们对监狱播客的预期不符。

比如在监狱牢房里做饭。饲养小宠物。监狱绰号。以及试图在狱中做一个父母。关于狱中生活的真实故事，由那些生活在其中的人分享。在您收听播客的任何地方找到《耳语》。黑色是美丽的。

好吧，Conscious，你刚刚提到了这一点。我知道你一直很想谈论菲德尔·卡斯特罗。你之前命名了这个环节，“我变得谦逊了”。我们不妨考虑一下“我错了”作为下一个环节的标题。我要说的是，这可能是对你和我来说，也就是我。这可能是我们俩。这可能是听众。

让我们快速回顾一下历史。当菲德尔崛起时，古巴由一位名叫富尔亨西奥·巴蒂斯塔的独裁者统治。这家伙痴迷于获得上层阶级的认可。他巩固了权力，关闭了自由媒体，甚至与哈瓦那的美国黑帮变得友好起来。

是的。是的。过了一段时间，古巴人民遭受了巨大的痛苦。当巴蒂斯塔掌握权力时，美国只是袖手旁观。他如何对待人们并不重要，只要他不是共产主义者。这是冷战时期。

这是西方意识形态与共产主义之间的政治斗争。你知道，红色恐慌、麦卡锡主义，所有这些都达到了顶峰。菲德尔不同意这一切。美国很高兴菲德尔不同意这一切。我会说这堂历史课。去其他地方关注我吧。但听着，伙计，大约在这个时候，菲德尔·卡斯特罗开始不喜欢美国，因为美国只要不是共产主义，就对人民的苦难视而不见。他组建了游击队来对抗巴蒂斯塔。

到 1958 年底，巴蒂斯塔逃离了古巴。菲德尔凯旋进入哈瓦那，对一些人来说，他是一个英雄。但在美国，如果你问不止一个人关于菲德尔·卡斯特罗的问题，你会得到不止一个答案。很难争辩说，美国不喜欢他的部分原因是他是一个共产主义者，并且与前苏联（我们现在当然称之为俄罗斯的国家）结盟。俄罗斯。俄罗斯。

你看，美国不乐意与任何共产主义者友好相处，尤其是在西半球拥有共产主义者，他们认为自己已经垄断了市场。这就是为什么他们帮助巴蒂斯塔掌权这么久的原因。关于菲德尔，关于菲德尔的事情是，当我们在西方谈论他时，

我们通常会遇到这种权力偏见，它剥夺了古巴政府的自主权，我们只通过美国的友好盟友的眼光来看待它。当我们更有可能相信有权力的人而不是那些没有权力的人时，这是

这是权力偏见。我们经常在新闻中看到这一点。每当警察杀死某人时，太多的记者都把警察的话当作福音。你也会在新闻标题中看到这一点，当有被动标题或，你知道，发生了一起警察参与的枪击事件时。它会自动偏袒当权者，这再次是权力偏见的例子。

是的。在美国，我的爸爸和妈妈，权力偏见在我们谈论历史的每一个时刻都会出现，尤其是在我们思考谁来创造历史以及如何讲述历史时，你知道吗？因此，鉴于此，你对为什么我们在美国对菲德尔持如此负面的看法有什么想法？

我认为美国帝国主义是关于谁将与美国友好相处。而且猪湾事件，你知道我的意思吗，在肯尼迪时代，我们试图入侵并得到它，而菲德尔·卡斯特罗不屈服于权力，我认为这与我们在西方如何看待他有很多关系，因为他对美国不友好。

美国的和平外交和在岛屿上传播民主。而且，你知道，我们真的试图确保没有共产主义，没有苏联的影响如此接近美国，因为我们认为它是间谍。但我认为民主的虚伪之处在于我们拥有这样的观点，即

80 到 100 个不同的美国基地都围绕着苏联。我们认为这很酷，但我们看到了影响的可能性。对于一个基地来说。能够，就像战争的象征。我认为我们都继承了这种观点。

是的，我认为这也是多件事可以同时为真的一个例子。就像，我认为我们不需要粉饰菲德尔·卡斯特罗是怎样的人，但我认为在美国……他是一个混蛋。

承认我们如何进入其他国家并搞砸了事情。就像，你知道，原谅我的法语，但就像，我们只是，总是有这样的，这样的想法，就像，我们一直都是好人。我们总是公正和正确的。我会说，你知道，就像，

即使在最近几年，我觉得很多人的眼睛都睁开了，他们看到了美国如何干涉他人的政治，以及在方便的时候如何视而不见，同时……

就像全世界的纪律委员一样。就像我们很快就会说，你们做得对，而我们，你知道，没有公平对待我们自己国家的公民。所以再次，我认为当谈到菲德尔·卡斯特罗时，我认为人们很难承认我们对他的看法并不完全全面，因为它实际上并没有承认

就像美国一直是什么样的。而且，你知道，如果我们要说实话，它会继续存在。好吧，不仅会继续存在，美国政府和美国的实体都认为它应该只拥有，它应该是唯一一个所谓的主要的欧洲影响力，你知道我的意思吗，西方工业。所以当你说的，原谅我的法语口音时，

这真的让我开始思考，在整个西印度群岛或加勒比海地区，无论我们谈论的是，嘿，法国控制着。我们谈论的是古巴。西班牙控制着。所以，你知道，我的意思是，美国政府相信这些岛屿和国家的居民应该效忠于美国。如果你没有。

如果你没有亲吻戒指，你就会看到断头台。对我来说，就像确保，就像你说的那样，我们根本不是试图美化或浪漫化菲德尔·卡斯特罗。但值得承认的是，巴蒂斯塔正在杀害古巴人民。

而美国却视而不见。但当菲德尔·卡斯特罗上任时，是古巴人。突然之间，我们开始成为古巴人道主义者。就像，不，你不在乎。你利用古巴人民的苦难来推动你的政治议程。我认为这很糟糕。我们可以批判这一点，而无需试图为古巴人民的苦难和灭绝辩护。这就是我的想法。是的，绝对的。再次，多件事可以同时为真。

两位不同的人得到了两种不同的回应。美国前外交官韦恩·史密斯认为，菲德尔会被人们记住，因为他反抗了美国并幸存了下来。是的，他确实躲过了很多暗杀企图，但我们仍然有其他人，比如古巴裔美国教授马里费利·佩雷斯-斯塔布尔，她无法忽视在菲德尔政权下发生的数千起……

数千起处决或 4 万到 4.5 万人被关押为政治犯。所以我们没有时间深入了解他的全部遗产，但你认为我们在美国对卡斯特罗的看法是错误的吗？

我认为是的。我认为，如果我们有如此大的能力能够在分析美国的政权时看待好坏，无论我们是在哪个总统任期下，我认为我们应该在能够看待菲德尔·卡斯特罗的全部遗产时拥有同样的礼仪和韧性，而不仅仅是他作为西方强国（即美国）的主要敌人。

我认为他有多重身份。与其试图将他描绘成伟大的救世主革命家，不如去审视他所做的善事和坏事。因为我觉得，在菲德尔执政期间领导美国的每一位总统，如果进行影响计算，我必须说，为了进一步扩张美国的帝国而造成的流血事件，可能比菲德尔·卡斯特罗在古巴试图做的任何事情都要多。

如果我们说流血事件很重要，如果我们说恐怖主义很重要，如果我们说腐败很重要，那么不要总是试图将矛头指向外国势力。

美国国内也有很多问题，甚至比这更严重。这就是我对卡斯特罗的看法。这变成了一个善恶二元论，以牺牲美国总是被视为好的，而任何领导古巴的人总是被视为坏的为代价。对我来说，我不同意这种观点。你知道如果她还活着，可能会对这个人有一些想法的人是谁吗？那会是谁？格温·伊菲尔。

那个偶像，那个说实话的人。你知道我在说什么吗？我甚至都不想撒谎，我最近都不知道她是谁，因为我不知道她的名字。但是一旦我开始看到她的脸，我们正在做一期节目，我想，哦，天哪。

这就是我们正在谈论的。这让我从交叉视角思考了对非洲土著女性的抹杀。你知道我在说什么吗？是的，我知道她是谁，但我不知道她是非洲拉丁裔。但我的意思是，仅仅听到她的故事就非常令人难以置信。再说一次，这回到了我们之前所说的种族和民族混淆人们的问题。

她的故事的这一部分似乎没有被广泛讨论。我的想法是，有多少人实际上并没有理解她是或知道她是非洲拉丁裔？我认为她是巴拿马人和巴巴多斯人。这让我想到巴拿马运河。我也会在另一集中谈到这一点。但就像，嘿，美国要发挥它的影响力。这就是为什么我认为关于非洲拉丁裔女性的对话是一个非常有趣的对话，因为你可以

深入探讨她们来自何处的腐败或基础设施被剥削，以及美国政府如何参与其中。但是，格温·伊菲尔打破了各种障碍。作为一名非洲拉丁裔女性，她主持了《与媒体见面》、《PBS新闻一小时》。她主持了副总统辩论，并在大多数黑人女性无法做到的时候，让那些有权势的人承担责任。

我认为她看待新闻的方式与我们之前谈到的权力问题非常吻合，只是她几乎尽其所能不去参与那种偏见。我是一个有幸在新闻媒体和深夜节目中工作的人。所以我做了一些与新闻业相关的作品。我

不是记者，但是当我观看新闻时，有时我会看到，我的意思是，如果说实话，

大多数时候我看到的是对权势人物的偏见，以及在种族动态方面的偏见。让我们谈谈当前的选举以及我们的新闻媒体如何谈论唐纳德·特朗普以及他们如何谈论卡玛拉·哈里斯。他们对她的标准非常不同，而他有时对记者和其他政治人物表现出公开的敌意，并说出煽动性的话语。

并取笑人们。而且新闻媒体往往会对他采取温和的态度，如果不是觉得害怕他，就像他们在讨好他以避免，你知道，体验他的愤怒一样。是的。

是的。我的意思是，我认为在谈论卡玛拉·哈里斯和谈论唐纳德·特朗普的方式上，存在着天壤之别。我认为这场关于她虽然是黑人牙买加人，你知道我在说什么吗？不是非洲拉丁裔。我认为，格温·伊菲尔有时不得不应对试图说实话的强烈反对，这在某些方面让我想起了卡玛拉·哈里斯试图这样做的时候。

它不仅与新闻业的客观性密切相关，还与真实和能够解释这种根深蒂固的偏见有关。你知道我在说什么吗？我认为有时主流电视上缺少的就是这一点，为什么我们这么多社交媒体上的影响者是这样的，因为我们非常真实，并考虑了我们的生活经历和观点以及它如何影响我们的新闻工作。而许多老派的记者，除了格温，他们试图以一种显得虚伪的方式来扮演客观性。

你知道，保持公正等等。但正如格温所说，我不相信客观性。我相信公平。每个人都会将他们自己的生活偏见带到他们所做的事情中。人们不会问白人男性在报道白人男性时是否可以客观，但他们会问黑人女性在报道黑人女性时是否可以主观。话虽如此，对后面的人，对这边的人和那边的人，如果你有

坚定的白人至上主义者，他们相信白人的骄傲和至上，他们投票给一个人，因为他们相信他符合他们的白人至上主义价值观。如果你自动认为你们不投票给她是因为她是黑人，那么你就是在侮辱黑人的智力。哦，是的。是的。

每当我听到有人使用身份政治时，我的意思是，这甚至不再是暗号了。这是一个号角。因为，是的，身份是你日常生活的一部分。人们倾向于那些与他们有共同经历的人，这并不算不合理。但让我们现实一点。如果每个黑人都投票给卡玛拉·哈里斯，这并不会让她赢得选举。她仍然需要获得选票。对吧？

来自白人，来自拉丁美洲人，来自土著人民。她仍然需要获得许多与她长相不同的人的选票。正如你所说，有完全的白人至上主义者支持唐纳德·特朗普。所以，我的意思是，他们直截了当地说，我们投票给他，因为他是一个白人，我们相信他应该在白宫。

关于客观性和这种关于真理与正义的想法……

现实情况是，许多记者似乎都在努力保持客观性。我的意思是，有很多事情看起来你读到的每一篇文章都是一篇评论文章。我还想补充一点，我对当今的媒体素养水平感到非常沮丧和担忧。我的意思是，人们似乎真的很难识别什么是……

是的。

人们真的很难破译什么是真的。我感到沮丧，你知道，记者在很多方面似乎让事情越来越难，因为人们未能保持客观并只报道事实。我意识到，每当我们谈论对我们来说很重要的问题时，我们的偏见都会是内在的。但新闻媒体在这方面必须遵守更高的标准。是的。

是的。许多新闻媒体开始表现出他们的偏见，尤其是在种族病理学方面。当你认为你必须非常担心和怀疑黑人报道黑人时，因为我们将会有偏见，认识到默认的、全国性的规范。

是白人报道白人。你知道我在说什么吗？所以对我来说，这表明，当我谈论种族素养时，人们阅读与种族有关的白人情况的能力，总有一些缺陷他们从黑人开始，尤其是在我们如何看待我们的眼睛方面。我们不仅指责记者

天生无法客观，因此他们是糟糕的记者。如果我们亲眼看到一个黑人被谋杀，每天都会有黑人会反复检查我们，说：“嘿，伙计，你的眼睛是有偏见的。你没有看到你认为你看到的。等我们调查一下。”这让我真的觉得，我很高兴我们谈到了格温·伊菲尔。我只是真的，我希望她在整个周期中都在。事实上，我希望她能够成为

卡玛拉·哈里斯副总统和唐纳德·特朗普辩论的主持人。

你认为格温会试图控制他吗？你认为格温会让特朗普试图控制她吗？绝对不会。不，不，不。我的意思是，这也会，正如你所说的，格温能够控制他，我认为这可能会让他非常生气，因为我认为他非常害怕黑人，尤其是黑人女性。你知道，这具有种族主义和厌女症的双重打击。我认为他真的很难。我的意思是，想想

看，我忘了是哪一年了，但是当梅根·凯利担任主持人时，一个白人保守派女性，唐纳德·特朗普因为她而发疯，他记得，他说，哦，你一定眼睛流血了，或者你的什么。我的意思是，他

甚至无法控制自己，因为一个长期以来一直支持他的记者，仅仅是因为她试图，我不会给她任何赞扬，因为这仍然是迈克和凯利，但她试图在辩论中保持客观，并给予每个人相同的时间，

并以相同的标准对待他们。他真的很难做到。所以我只能想象这对格温·伊菲尔来说将是一个挑战。无论如何，这绝对让我对我们接下来要谈论谁、下一个主题会让我谦卑以及谁会让我能够对，你知道我在说什么，一些真正的黑人历史进行发人深省的思考感到兴奋。

绝对有意识的。我完全理解你的感受。我们将尽我们所能为格温、为你们所有人维护历史方面。非常感谢您收听本期《真实的黑人历史》的额外节目。是的，真的。因为，你知道，我们喜欢在这上面添加一层额外的粗鲁和风味。你明白我的意思吗？下次见。黑色是美丽的。

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《真实的黑人历史》是Wondery制作的节目。本集由摩根·吉文斯撰写。卢卡斯·西格尔负责声音设计。主题曲由特拉斯·马丁创作。林赛·戈麦斯是我们的开发制作人。协调制作人是泰勒·斯尼芬。索菲亚·马丁斯是我们的执行制作人。我们的副制作人是索尼亚·梅。马特·甘特和摩根·吉文斯是高级制作人。Wondery的执行制作人是马歇尔·路易斯、亚伦·奥弗莱厄蒂和坎迪斯·莫妮克·阿兹林。

胡安一边听梅伦格舞曲一边做家务。哎！

但是有了Cox Multigig，你所有的智能设备都可以同时连接并工作。吸气完成。订购，超市发送。烘干机完成。当胡安放松时，他得到了家里最好的互联网。有了Cox Multigig，你所有的设备都可以同时连接，这样你就可以轻松自如了。随处可用。只有Cox提供。